читаю про wiki:Arduino
вообщем сейчас полно всяких магазинов где можно купить / заказать запчасти для роботов.

есть куча различных платформ...

хочу найти следующее
1. 2 уровня програмирования, первое непосредственно в железе, так сказать свой BIOS который отвечал за согласованость датчиков двигателей и т.д. (то есть обрабатывал команды типа "сделать шаг", "взять предмет"). Второй уровень с компа, типа ("пройти по кругу").
2. Документация должна иметь русский перевод (включая языки програмирования)
3. относительно не дорого
4. широкий выбор комплектухи (камера, дальномер, WI-FI и т.д.)

У меня вакцинация хорошая была, а самоходные машинки куда меньше роботы, чем манипулятор для покраски или сварки.

вот пример комплектухи http://www.miniinthebox.com/ru/arduino_c5028?litb_from=paid_yandex_search&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_term=andruino&utm_campaign=%5BRU%5D%5BSRC%5D%5BMini%5D%5Bc5028%5D%5BELG%5D%5BArduino%5DBeta&yandexsource=none&yandextype=search&yandexad=286249315&yandexphrase=1889508882&yandexpos=1&yandexblock=other&yandexkey=andruino&yandexcampaign=8114307&yandexadded=no&accountName=mitb-adv&campaignId=8114307&bannerId=286249315

лего майндсторм

(0) готовь пару сотен баксов на платформу и набор комплектухи. Както за столом с друзьями обсуждали, и преобладало мнение, что РаспбериПи помобильнее и дешевле выходит.

(4) + забыл добавить, что часто в наборах комплектухи некоторые датчики нерабочие приходят, приходится перезаказывать.

Arduino - он расширяемый.

а вообще с чего начинать?

(6) с чтения мануалов на микроконтроллер

(6) http://arduino.ru/ для старта, если совсем ничего не знаешь

+(7) а так стандартно - написать хелловорлд (поморгать светодиодиками), повторить несколько конструкций из инета... потом придет понимание, или не придет

(7) я програмировал для однокристалок, я понимаю, что мне читать нужно про хард... то есть пока нет железа что-то прогеть нельзя :)

что мне читать именно про совместимость блоков, про их особенности и т.д. Начинать нужно с концепции робота, то есть нужно понимать что именно нужно купить, а уже потом начинать его программировать..

Я тоже в теме))
У меня уже есть Arduino pro mimi - самая маленькая ардуинка.
Делаю светофор для сынишки. Дело уперлось в корпус... Делаю его, но медленно. Программу уже давно написал :)

(10) Что робот будет делать. Просто большинство роботов в телепередачах — это радиоуправляемые машинки.

(10) цель какая? собрать пылесос с видеокамерой и wi-fi? дешевле купить готовый. если с нуля начинать, займет достаточно времени

(10) Да концепция - основа желания и продвижения, многие её не имеют и многие теряют цель и интерес.

Есть сайтик-эмулятор Arduino: http://123d.circuits.io
Там можно собрать схему и написать к ней программу. Так сказать, побаловаться.

(12) ходил на фестиваль науки в МГУ в этом году... йобаный стыд - резиденты Сколково отжигали со своими роботами))) детский сад

(10) Есть комплекты для тех, кто не знает чего хочет. На ибее (лиэкспресе, диалэкстриме) набери arduino starter.

(17) "лиэкспресе" = "алиэкспресе"

(16) Я когда в лаборатории промроботов показывал абитуре реальное железо, все уходили разочарованными, ожидали терминатора увидеть.

особенно впечатлила целая гирлянда батареек АА, от которой у робота какой-то датчик был запитан... спросил - а нах столько батареек последовательно? ответ - нужно было 10,5 В на входе получить

причем "солидные" дядьки с умным видом весь этот стыд показывали)) ладно бы "онижедети")) в общем, терминаторов не увидел и ничего нового и интересного

(21) Я на защите кандидатской присутствовал. Для Puma-560 расматривали управление приводами с помощью нейронных сетей. Так показатели и временные и качества были хуже чем на аппаратном ПИД-регуляторе. И нафейхоа спрашивается весь этот бред?

(22) У меня тоже диплом был по управлению электропривода нейронными сетями. У меня всё было красиво. ПИД-регулятор курил в сторонке)))

(23) И сколько нужно было учить ту сеть при смене задания?

половина зряплаты одноэсника

http://nanojam.ru/products/bioloid-premium

пульт ДУ и отвертка в комплекте! профит

три зряплаты одноэсника

http://nanojam.ru/products/qbo

(24) Смена задания? Мне просто нужно было раскрутить двигатель до максимальных оборотов за максимально короткое время с минимальными колебаниями частоты вращения...

(14) концепция - хоби :)

можно купить/собрать 3д принтер и делать конкретные детальки.

я по специальности конструктор и программист, думаю собрать паучка который мог-бы сам выбирать свои движения для преодоления препядствий.
То есть мы задаем цель - дойти из точки А в точку Б, на пути препядствия (не ровный рельеф и т.д.) предпологаем, что делаем марсоход :)

еще один открыл для себя ардуино

(28) а еще он ик-лазером будет 3D карту местности строить и решать куда дальше двигаться

(27) Ага. Представь себе что робот красит лист размером метр на метр, и должен совершить 12-15 возвратно-поступательных движений, при этом расстояние от инструмента до поверхности должно оставаться постоянным. Скорость ускорение в крайних точках траектории нулевые.

(31) + Перерегулирование по координате не допускается.

(10)велкам ту http://forum.easyelectronics.ru/viewforum.php?f=11

(23) а остался текст? кинь почитать?

(20) в СколЬкого не знают про DC-DC преобразователи?

(31) Да там, скорее всего, будет шаговый двигатель, его не надо раскручивать... Электропривод лебедки - тоже электропривод...

(10) программировать, кстати, можно и без железа. есть куча эмуляторов.
Ну а купить железо - алиэкспресс, дилэкстрим, ебэй. по россии клоны лепят фридуино, робокрафт и еще десяток по мелочи.

(34) Вряд ли... Дома гляну, может что осталось...

(35) похоже даже классику Хоровица и Хилла не читали, не говоря уже про Бессонова

Кстати в форм-факторе *дуин (причем, и стандарта, и мини) появились платки на  STM32.

(39) пля, тоже в сколЬково податься, чтоль? у меня дома целых две пилы, и на даче двуручная...

(38) есличо©, мой ник на мэйл.ру

(36) Нет, там ДПТ используются. Просто когда пишется программа для робота спланирования в пространстве траектория переводится в обобщенные координаты приводов и т. д.
Промышленный робот, этот тупой автомат выполняющий однообразные действия со скоростью недоступной человеку, или в условиях некомфортных для человека.

(42) Да уж в космоветке оба присутствуем - не потеряемся :)

кстати понравился на фестивале науки концепция беспелотника на водороде, который с одного баллона много-много часов бесшумно может летать. ну идея не новая - добывать из водорода электричество, но интересное готовое решение. девочка говорила, что опытный образец летает успешно

(36) У меня кстати диплом был как раз для телеги с шаговыми движками. И самое ценное в нём было планирование траектории перемещения от точки к точке, и перевод в последовательность импульсов на каждый из приводов. Плюс корректировка положения по окончании перемещения.

сын щазз вот эту штуку переделывает: http://proba.l-11.ru/lyc31/Fotoscientist2014/Fotoscientist2014_737.html?template=10
Задание: взять болт (из пластмассового детского конструктора), и завернуть в закрепленную гайку.
Следущее будет - выбирать по цвету боль и гайку.
как сделает - обещал купить ему комплектуху на 3D-принтер

(43) Что-то тебя понесло...))
Задача регулятора двигателя - уменьшить переходный процесс. Причем здесь смена программы или условия работы?

(46) Ну, то есть, мы тут про диски сцепления, а ты про ОС на бортовом компьютере нас жизни учишь... :)))

(48) Есть маленько, но для робота важно не только время переходного процесса, но и его качество. Не буду продолжать.

(48) "Уменьшить" - по какому параметру?
по времени? по максимальной амплитуде? по размаху? по невыходу за знак?

У меня stm32f4 discovery.
По мне так поинтереснее чем ардуино. Переферия есть, камеры, wifi, даж экранчики сенсорные. Сама плата ~800 рэ.

(52) Главное, что I2C и SPI есть :-)
Кстати, камеру ногодрыгом не цеплял?

(53) еси честно, вообще ничего ещё не делал. плата есть - идей нету, светодиодиками поигрался и отложил.

(28) Хорошая и интересная идея для робота, компьютерное зрение и построение топографической карты для шага вообще интересная тема. Могу только пожелать успеха, сам в этом не силён.

Microsoft Robotics Developer Studio - бесплатная среда от мелкософт для программирования роботов:

http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=29081

(51) Ну ты что-то мелко плаваешь - по всем показателям сразу! :)))
Нашел я свой диплом (Отправил тебе на мыло. Надеюсь, мой диплом не попадет в интернет-базу дипломных работ? :) ), у меня там не ПИД-регулятор, а ПИ-регулятор. Столько лет прошло)))

Вот сравнительные графики (Переходные процессы электропривода с ПИ-регулятором и нейрорегулятором в контуре тока): http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0404/h_1396572144_3913782_e90e8dc0d1.jpg

А вот сама нейронная сеть (её структура): http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0404/h_1396572356_4590739_ddd65770cc.jpg

(0) Херня эта ардуино. Дорого все.
Я делал на PIC контроллерах, в них все есть, и стоят $1 за штуку. Купил кулек чипов и паяю все что в голову взбредет. Сгорел - не жалко. Моторчики и то дороже.
Сделал в гараже прожектор который светит туда где я нахожусь, сам поворачивается. И в машине несколько электронных примочек сделал.
Но программировать замучаешься. Лучше делать под управлением нормального компа. Написать программу самообучающуюся, на нейросетях. Вот тогда нормальный робот будет. А телега на ардуино которая даже равновесие не может держать - это хрень.

(58) Ну, это смотря с какой стороны посмотреть...
Для популяризации электротехники просто необходимы такие "конструкторы", типа ардуино. Да, они дороже, но покупая обычный Lego, ты же не задумываешься, что цена завышена...
То есть, если относится к ардуино, как к игрушке, то, в принципе, не так уж и дорого, и не такая уж и херня...
Я специально начал ардуинку изучать, чтобы сынишку на это подсадить в будущем (сейчас ему 3,5 года всего).

(58) Главная цель дуины - стандарт на конструктив.
никто не мешает тебе, отмакетировав на дуйне,  положить это на голой атмеге. Кстати, есть аналоги дуйни и на ПИКах (18-х), и сполненные в том же конструктиве.
Что касается стоимости, то сейчас STMовские ARMы всех активно давят по удельной стоимости. А на них тоже есть борда в дуиновском форм-факторе.

(0) крутая тема, надо детей занять этим.

(59) Когда сыну будет 13, по дуйню, скорее всего,  уже позабудут...
Да, диплом получил, внимательно почитаю вечером. Выкладывать не буду :-)

(62) Про *дуино, может, и забудут, но полученные мной знания останутся. Я со школы паяльник не держал в руках, пора вспомнить былое, авось, сынишке понравится?))
В тестве надо поробовать как можно больше, чтобы он смог выбрать лучшее. Разве нет? :)

+(63) "тестве" = "детстве" =))

Что касается популяризации эректроники - электроника тоже сильно разделилась.
Это у нас - первым был детекторный приемник (у некоторых - вообще на одном диоде :-D). а после - и пиемники, и усилители, и автоматика, и вплоть до Радио-Микро-80.
А сейчас (да, в принципе, уже 25 лет назад сильно разделилось) - отдельно радио, отдельно автоматика, отдельно контроллеры, программирование.
Да, кстати, мехатронику тоже можно отделить.
Хотя, млин, тоже все переплетено порой....

(63) Именно так. ПОэтому своего сына тоже пихаю всем, что знаю и умею.

Из пятничной ветки: http://www.youtube.com/watch?v=2Y25I6Ri9yE
Интересный робот.

(67) ты про какого?

(68) Та на видео, вроде, один робот...

(0)все роботы на "адруино"
это "купил детальку прикрутил".

это всё не хардкор.

У нас в лаборатории телега была на колёсах Mecanum, вот уж забавная штука, правда ролики обошлись нам тогда в астрономическую сумму — 2 литра "Столичной"

(69) первый раз открыл ссылку - там какая-то подборка из 10 роботов была....

(67) Действительно, прикольное развитие идеи обычного гексапода...

(70) До какого уровня нужно "сделать самому"?
Добыть из песка кремний, вырастить кристалл...
добыть из руды железо, выплавить...
Добыть газ, переработать в пластмассу...
и только после этого - заниматься роботом?
:-)

(74)нет. но когда ты доходишь до этапа "нужна деталька, которую не продают". ты в тупике. забиваешь на адруино и начинаешь делать 3д принтер.

(75) кто мешает на адруино собрать 3d принтер???

наверно я-бы с этого начал, пока только экструдера не нешел

(47)да ты крутой папа. Рассказывай периодически про успехи ребенка по этой теме :)

(75) Хм. планируем делать 3в-принтер на ардуйне...
на ардуйне же макетировался измеритель ускорений и угловых скоростей.
что мы не так делаем? :-)

(70)Формально дуина считается макетной платой. Т.е. для разработки каких-то исследовательских проектов. Уже сказали, что можно намакетироваться и вытравить в хардкорном железе. Потому, как без макетки отлаживать что-то серьезное сложнее.

(77)+1, присоединяюсь. Учиться играя, что может быть увлекательнее и полезнее ))

(77) чо тут крутого... учили просто кой чему. А эти штуки - они более "привлекательны" - шевелятся же... вот потому и уклон в роботов...

мы пока только Лего маиндсторм осваиваем )), на большее у папы тямы нема ))

(76)у меня кореш так и сделал)

(78)а где будешь брать направляющие? Меня этот момент сильно останавливает, экструдер тоже нетривиальная вещь. Ребята делают какие-то наколенные экструдеры на резисторах-нагревателях и моторчиках, но это эпический колхоз.

(79) макеток много разных. например, упомянутое выше семейство ЫЕЬ-disscovery (а на терре их вообще овер100500).

(84)да их тоже покупают на ебеях

(81)так, я может не правильно себе возраст ребенка представляю? Ему чтоли уже лет 12-15?

(82) У нас в городе есть кружок радиотехники для детей (вроде даже государственный). Так вот они там из лего и лепят)))

(84) на это дело заготовлены 2 принтера СМ6337, и парочка эпсонов

(85)сколько сыну лет?

(87) ему щаз 14. ну, два первых места, пятое на городских, и четвертое на областном.

(88) у нас в школе есть даже предмет "робототехника" пока, 2 класс, лепят лего, семиклассники как раз маиндсторм курочат

(76) а чего его искать?
http://www.dx.com/ru/p/heacent-et02-k-extruder-j-head-for-reprap-3d-printer-0-3mm-nozzle-1-75mm-filament-245753#.Uz5hN6KU94w
http://www.dx.com/ru/p/heacent-et01-k-extruder-w-j-head-for-reprap-3d-printer-black-233527#.Uz5hN6KU94w

у нас тоже в крутых гимназиях Лего МайндШтормс, да МэйкБлок.

Я вот хочу в авиацию свои навыки развивать. Какой-нить квадро- или гекса-коптер замутить))

(92) неплохо. у нас - не слышал о таком.
Кстати, посмотрел _нынешнюю_ программу  обучения по "Мехатронике и робототехнике", такое ощущение, что мы изрядную часть того, что они изучают 3 года, прошли на последнем курсе на СД какой-то (кроме термеха и сопромата).

(0) Хочется заняться, но времени нет к сожалению

(95) а я уже начал, комплектуха почти вся уже есть
http://forum.rcdesign.ru/

(98) Затраты уже считал?))

Сотка!

(98) контроллер готовый будешь брать, или сам ваять?

(101) готовый, уже взял.

(99) да ерунда, они размазаны во времени и не критичны для бюджета ))

(102) а что сам делать будешь? :-)

(104) раму, ну и собирать )) Паять контроллеры - у меня нет такого скилла )

(105) их ишшо программировать можно :-)

екструдер 1800руб http://www.ebay.com/itm/0-2mm-Nozzle-3D-Printer-Extruder-Print-Head-0-2mm-Nozzle-Head-for-3D-Printer-/350813849193?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51ae228669

(107) ну да... расходники для принтера можно самому делать. Экструдеров полно и стоят копейки. Можно просто покупать готовое.

прикольная идея - сделать робота 1с ника, что-бы по клавишам стучал :)

(109) "Механический дятел"?

(110) биороботов 1С делать, чтобы по клавишам стучали :)

Приехала делегация дружественно настроенных японцев. Особый интерес у них вызвали детские сады и школы. Гости наперебой восхищались советской малышнёй. А на прошальной пресс-конференции так заявили, что в страна Советов им очень понравились именно дети.
- А наши стройка, асфальтовые дороги, кварталы новых домов, автомобили, телевизоры, - наседали журналисты.
- Все, что вы делаете руками - это ужасно, - не выдержал глава делегации. - Но дети, дети у вас получаются просто замечательные

бо ян ©

(91) Он в этом возрасте уже может сам разобраться в этой штуке, или в режиме "папа делает, сын смотрит"?
Моему 12 будет в мае, подыскиваю подарок, думаю тоже что-то из робототехники купить. Но чтобы мог сам делать.

Традиционно порекомендую использовать STM32. Изучать придется дольше, но и понимание придет более глубокое

Совместимые устройства: Все для чего есть datasheet

(95) Одной из первых моих поделок на Arduino было управление закрылками и аэронавигационными огнями. До сих пор стоит на самолете

(109) Если бы ещё клавиши по изображению распознавал и на них нажимал... было бы круто.

(113) для них нужна определенная база.
а *дуйня - "сел и поехал".
Расчитано на детей и филологов.

(116) да в принципе даже не очень сложно (не на ардуине, конечно). только зачем?

(115) на пассажирском?

у меня поделка светом в туалете управляет по УЗ-датчику и пирометру определяет наличие за.ранцев

(118) "да в принципе даже не очень сложно"
Чёт мне так не кажется... ты сможешь?

(119) на аналогичном
http://www.youtube.com/watch?v=OJkUOSAK67U

Можно попытаться. Хотя я OpenCV не трогал еще.
Ну и можно применить cuneiform-qt.

(122) хочу коптер научить садится на различные мишени... задача чуть посложнее, но аналогичная... в принципе.

(123) перед тем как садиться нужно научиться взлетать :)

(124) Взлетаем...)

(123) наверное, даже проще. Собственно, это как раз задача для OpenCV.

(126) Если что... сможешь помочь?

А вы OpenCV МК хотите озадачить? или с базовой станцией?

(127) я ж говорю, не связывался еще.
Мне ближайшее - камеру от телефона к STM подключить.

(128) В идеале конечно автопилот озадачить...

(130) Ардуина точно не потянет, STM32F4 если только. или вообще DSP отдельный под это дело ставить.
Если STM32F4 то картинку тогда придется хранить и обрабатывать 256*256*8 максимум

(131) Сюда М-ок мало, надо А-шки. Имхо, конечно.
Или какую-нибудь оценочную с ними, их валом сейчас.

(132) С Ашкой вообще супер будет, но платы с ними стоят по 200-300 баксов

(133) можно ченить типа http://www.module.ru/catalog/micro/micro_pc/

(133) Это не дорого...)

(133) (134) Ту по по работе с картинкой знаний не хватает и времени...

(136) Время - да.
Если немецким владеешь, возьми курс computer vision на courser'е. На английском не нашел.

(133) в штучных изделиях нет смысла экономить на железе - работа программиста стоит дороже (тем более, если железо лучше, работа идет быстрее)

а в чем прикол, не вижу роботов, только, где все отстальное

(139) так пропали все полимеры

(138) "тем более, если железо лучше, работа идет быстрее" - золотые слова, многие и я по молодости попадал на непонимание этого простого принципа. Научил индус, который выиграл тендер с немаленькой платой на i386.

а разные версии Arduino друг с другом совместимы? в плане протоколов?

разумеется в плане разьемов и типоразмеров не совместимы :)

(142) Вопрос не совсем понятен...

Если в плане переноса программы (принято говорить скетч) с одной ардуины на другую - да, полностью совместимы, если на ардуине-приёминике есть выводы, используемые в скетче.

Если в плане соединения нескольких ардуин в общую схему - да, если не забывать про вольтаж. Есть ардуины на 5 вольт и на 3,3 вольта.

(142) смотря что называть "разные версии".
По сути, в них во всех используется один и тот же контроллер.
Да, и насчет "разьемы и типоразмеры несовместимы" - тоже не совсем верно. Не все, но есть и совместимые с разными конструктивами.
Например, вот эти шилды совместимы как со стандартной дуйней (ну и, соответвенно, частично с мегой), так и с наной:
http://freeduino.ru/arduino/images/M-Shield3_4_s.jpg
http://freeduino.ru/arduino/images/BufferShield/Buffer-Shield_s.jpg
http://freeduino.ru/arduino/images/XBee_Shield_Arduino_1_s.jpg
(143) практически на всех стоят линейники 5->3.3

(127) Кстати, почитал пару дней перед сном  доки и примеры на OpenCV - теоретически, обнаружение объектов более чем просто.
Надо только какую-нибудь железяку с камерой, типа РасПИ.

Кстати, кто уже работал с кнопками на ардуине?
Я правильно понял, что стандартная схема такая, что пин замыкается кнопкой на землю? При этом можно использовать встроенный резистор на этом пине.

Просто мне реализация с землей сильно упрощает реализацию управления "всё одной кнопкой"...

(146) Да как нравиться, атк и делай. Не забудь про дребезг контактов.

(146) щас модно энкодеры ставить - управление одной крутилкой и кнопкой))

(148) Для светофора хватит просто кнопки))

(149) а время переключения регулировать? :)

(150) Так, не надо мне тут идей накидывать!))) Я этот бы доделал... Уже полгода канитель тянется :)))

(151) и крутится и нажимается

http://www.doneathome.ru/wp-content/uploads/2013/11/Encoder5.jpg

http://avrlab.com/node/383

(152) (153) Вот гад))) Но я, пока, держусь...

(146) только не забудь подтяжку на этой ноге включить.
Ну, или делай подтяжку ноги через резистор сам. а к чему - к нулю или к плюсу, и соответсвенно, на что садитьногу кнопкой - решай сам, как тебе удобнее.

(155) Мне с землей удобнее, т.к. можно обойтись только одним бистабильным реле (с двумя катушками управления), в котором два "переключателя" - один включает/выключает питание ардуины, а другой переключает кнопку в режим включения светофора / управление включенным светофором.

Схему бы накидал, да не нашел онлайн редактора без регистрации...

(156) на листочке ручкой и фотку на файлопомойку :) так быстрее

(157) И это в то время, когда космические корабли бороздят просторы - рисовать ручкой на листочке???
:-))

(158) я всегда сначала карандашом рисую на листочке, ну когда очередную поделку проектирую.

а вот потом, когда нужно оформить документацию на поделку, тогда да, можно нарисовать

много схем так на листочках и остается в дополнение к листингам и прошивкам

(159) зависит конечно от сложности схемы и количества ног камушка

ну были схемы, где 40ножки рисовал. давно это было

щас максимум 14-16 ног обычно и возможно пару корпусов на 8 или сдвиговые регистры HC575

лень в компьютере рисовать, обычно на листочке набросал и вперед

(157) Ну, накидал по-быраму: http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0409/h_1397033967_6057444_5220610a62.jpg :)

(159) Дома у меня на листочке уже нарисовано))

(161) Идея такая.
Когда светофор выключен, то кнопка аппаратная. Нажатие = включение светофора.
Когда светофор включен, то кнопка программная. Нажатие обрабатывается в программе.
Хочу сделать такую логику:
- Удержание кнопки 10 сек = выключение светофора.
- Кратковременное нажатие = перевод светофора в нормальный режим из режима ожидания (мигающий желтый). В режим ожидания светофор впадает через 5 минут работы. Выключается светофор сам, после 1 минуты в режиме ожидания.

Ну, тайминги потом подберу.

Релюшки придут через месяц или через два - недавно заказал только...

(161) анакуа вообще реле?

Ну и там ещё можно какие-нить скрытые плюшки напрограммировать, типа рандомная цветомузыка (самодиагностика) при определенных нажатиях))

(165) Когда ардуина выключена, как включить её?

(167) Держи ее в слипе постоянно, она хавать практически ничего не будет

(167)
Усыпить -
#asm("sei")
#asm("sleep")
#asm("cli")
А проснуться - прерыванием INT0 /INT1

(168) (169) Но батарейки-то она будет жрать... Смысл, если можно решить вопрос?

Батарейку, как мне кажется, она будет жрать меньше, чем саморазряд той самой батарейки.

Научите меня что-нибудь простое делать, а я вам devboard TI Launchpad MSP430 дам. Двоичный счётчик на 4 разряда, например.

Перем Состояние:байт;

Функция Инициализация()

   Состояние = 0;

КонецФункции //Инициализация

Функция ОбработатьНажатие(Кнопка)
   Если Кнопка
   Тогда
      Если Состояние = 15
      Тогда
         Состояние = 0
      КонецЕсли;
   Иначе
      Состояние++;
   КонецЕсли;

КонецФункции //ОбработатьНажатие

Функция Главная()

   Инициализация();

   Пока 1 Цикл
      ОбработатьНажатие(Кнопка)
   КонецЦикла;

КонецФункции //Главная

Правильно?

Но, кстати, усыпление как вариант можно использовать, пока релюшки не пришли... Если я корпус раньше доделаю, конечно :)))

(173) И что это?)

(175) Код Уьиуввув1С. Embedded. Я ни асма, кроме nop, ни сей не знаю - пишу, как могу.

(174) Корпус из чего делаешь? Я взял себе кило https://www.sparkfun.com/products/10950 и не парюсь теперь. Дунул феном от паяльника и лепи что хочешь. Для резких углов обработка макетным ножом.

+(177) Или у тебя там большая дура, а не моделька 1:40

(177) а как у него с адгезией к другим материалам?

(174) когда нет поляризованных реле :)

http://www.mobipower.ru/editor/uploads/images/2012/01/2012-01-20-05.jpg

не проверял, но похоже на правду

(177) Опа... Ну-ка по подробнее, плиз)) Я долго мучался с выбором. в итоге решил делать из фанеры.
Светофор будет высотой сантиметров 25...

(181) как вариант из фольгированного текстолита нарезать корпус, по швам спаять в нескольких местах оловом, потом краской покрасить снаружи

(180) Можно и с обычными релюшками, но все остальные реализации будут кушать лишнюю энергию. Только поляризованные реле потребляют ток исключительно в момент переключения...

(182) Текстолит сложнее в обработке, чем фанера. я купил лист 4 мм толщиной. Уже напилил все детали. Осталось обработать, склеить эпоксидкой и сделать фонари (отражатель + стекло + козырек).

(177) из глины для лепки, потом обжечь в духовке :)

http://www.ceramistam.ru/catalog/items/312/

(185) отлить в граните

+(185) 40 кг

http://www.ceramistam.ru/catalog/items/524/

Я сначала хотел отлить из эпоксидки, но форму делать долго - проще сразу сделать светофор :)

(179) Если не сильно греть, то не особо липнет. Это все-таки не клей. Если греть, то на форуме писали к ПВХ проводам пристает намертво.
(181) Подробности на форумах смотри. У этой штуки названия три основных, я купил после статейки http://robocraft.ru/blog/RoboCraft/331.html
Брал на ебее из Англии, ползло раза в два дольше чем обычно из Китая.

(170)в павердауне он жрет 15 микроампер с ватчдогом, и 2 микроампера без него...

(189) Спасибо, покурю эту тему.

(188) для светофора можно было из пенопласта вырезать, обклеить и покрасить? или нужна вандалоустойчивость?

(190) Ну там, помимо МК ещё обвесы всякие есть ведь... Как минимум - стабилизатор, ведь я через VCC буду питать...

(176) Бугага© Я асм 51-й на клиппере писал. потом начал переносить на 1с, да плюнул. ибо интернет появился...

(192) Я делаю игрушку, а не модель))) А дети они такие... :)

(186) на это только медведев способен

(186) отлить в акриле!

http://datagor.ru/amplifiers/chipamps/2278-crystal-cmoy-posobie-v-kartinkah-dlya-nachinayuschih-liteyschikov-akrila.html

(181) полистирол листовой. Или в любом рекламном агентсве поклянчь обрезков, или купи кусок воздуховода пластиковый...

http://datagor.ru/uploads/posts/2013-02/1361024703_crystalcmoydark.jpg

100

(197) прикольно!

(184) делюсь технологией...

1. делаем из пластилина элемент, кладем на полиэьтлен, а его на фанеру
2. обмазываем силиконовым герметиком, толстыми слоями, что-бы не растекалось слои накрываем молярной паутинкой (нетканная хрень для укрепления швов штукатурки), примерно 5-6 слоев, сверху кладем полиэтилен и придавливаем стеклом (стекло нужно - что-бы видеть, что ровная площадка перекрыла пластилиновый макет)
3. чуток выждав вокруг на герметик закладываем корды (любой не тянущийся материал, я юзаю воклокна стеклоткани)

4. после застывания - разбираем, силиконовую форму переворачиваем и  делаем деталь из эпоксидки...

(198) Жесткость не та.
Я листовой пластик уже рассматривал. Тонкий - фигня, тольтый - сложен в обработке.

Кстати, вот моя тема на ардуино.ру и ссылка на пост, где я экспериментировал с линзой из эпоксидки: http://arduino.ru/forum/obshchii/delayu-igrushechnyi-svetofor-s-chego-nachat#comment-43045

(203) нифига не сложен.
У воздуховодов толшина 2 мм, вполне нормально обрабатывается.

(201) олдскульный объемный монтаж :)

http://datagor.ru/uploads/posts/2013-02/1361014188_img_09082528large2529.jpg

(202) "молярная паутинка" - улыбнула....

(205) 2 мм при стороне прямоугольника 50 на 150 мм - фигня... не прочно.

(207) из химии что-то :)

серпянка в народе.

(202) Ну, я ещё не такой гуру эпоксидки. На мой взгляд, фанера проще))

(209) "малярную паутинку" я знаю. стеклохолст. а вот "молярная".... видимо, что-то связано с числом Авогадро..

(202)+ не маловажный момент перед тем как заливать эпоксидку силиконовую ворму брызгаем силиконовым автомобильным спреем.... только не кусто а совсем чуток, тогда ничего не прилепает

Ладно, у нас рабочий день кончился, я побежал))

(212) ты специально, чтоль?

(194) Ты не смейся, а скажи, что всё правильно и можно гуглом переводить в латиницу.

(215) а что ты хотел этим сделать?

Я хотел помигать 4 светодиодами, переключая разряды двоичного числа нажатием кнопки. Понял, что забыл отображение запрограммировать. Где-то видел ссылки на онлайновые среды разработки, в выходной будем со старшим ребёнком это программировать.

Нашёл подходящий код по ссылкам Cube, буду копипастить. Вроде примерно такой и получается.

(217) ребёнок уже умеет считать на пальцах до 1024 ? :)

(217) попробуй Scratch, может, понравится....

(219) Честно говоря, я уже не всегда отслеживаю, чему он научился. Может и умеет. Таблицу умножения как-то сам изучил - видимо у Перельмана.

(220) Спасибо.

(219) До четырех (00100) на любой руке - наверняка научился.

(221)
http://habrahabr.ru/post/196752/
http://forum.amperka.ru/threads/arduino-для-самых-маленьких-s4a.1813/

Простите что прерываю вашу дискуссию :)

Я тоже подсел на ардуину.
Сначала хотел сделать стрелочный индикатор загрузки ЦП.
Сделал пока упрощённую версию - 5 светодиодов + 2 7-ми сегментных индикатора, которые работают в паре, и показывают % загрузки (от 1 до 99).
Соответственно на 7-ми сегментном отображаются цифры, светодиоды загораются по очереди + регулируется яркость "текущего" светодиода в зависимости от загрузки...
Сейчас в процессе выбора самих индикаторов + подбора корпуса + думаю чего туда ещё втыкнуть...

Потом захотел сделать колёсного робота, который объезжает препятствия. Показалось что слишком просто, забил.

Теперь хочу сделать Hexapod - шестиногий паукоподобный робот, с 3мя сервами на ногу.
Основу уже подобрал на ибее, сейчас в процессе выбора конроллера для сервоприводов, который может управлять одновременно 20 или больше сервами, ну и плюс самих серв...
Одни говорят что китайские сервы по 5-10 (а-ля MG-995/MG-996) баксов вполне подходят для начального робота, другие говорят что полнейшая туфта, и робот не сможет пройти даже нескольких шагов...
Короче изучаю матчасть.

ЗЗЫ Прикупил родную ардуинку, хочу ещё китайскую мегу взять и мини-про или нано.

(224) http://www.dx.com/ru/p/32-channel-servo-motor-control-driver-board-for-arduino-robot-project-250698
а сервы хватит даже 9G, если не таскать на себе аккумулятор

+(226) http://www.dx.com/ru/p/tower-pro-sg90-9g-gear-steering-servo-6-pcs-188549#.U0VU7qKU94w

(226)Угу :) Аккумулятор будет рядом сам бегать :)
9G не хватит, т.к. корпус будет типа такого:
http://www.ebay.com/itm/Alum-Alloy-Hexapod-Spider-for-Arduino-Six-3DOF-Legs-Robot-Frame-Kit-Matt-Spray-/281078203779
+ ардуина + шилд для серв + датчики + сами сервы + провода + аккумуляторы

Про такой контроллер пишут что у него очень плохая разводка питания, и сервы будут колбасится сами по себе (я так понимаю будут лишние наводки)...

(228) на 6 сервах - нормально работает. в конце концов, развяжи силу...

Кстати, насколько вижу - торобот32 на твоем наборе и стоИт...

(229)Ну 6 9g и 20 MG-995 - разница как минимум в 3 раза :)
+ если бы я умел "развязывать силу" я бы сам наверно спаял бы шилд, а так я для того и хочу купить готовое - что бы не заморачиваться с силями, развязками и т.д. Хочу просто погрузиться в программирование.

(230)Ну это на картинке... Там в наборе только сами железяки.

Есть ещё вот такая интересная штука:
http://www.ebay.com/itm/32-Channel-Servo-Motor-Control-Board-PS2-Controller-for-Robot-Spider-New-/271201119764
Беспроводной джойстик + шилд... Но по нему ещё меньше инфы.
Хотя в программировании он очень похож на Торобот'а.

Я вот думаю когда нормальных роботов сделают, типа что бы:

1. Мог уборку дома делать, кровать заправлять, стелить, готовить еду, мыть посуду, стирать, гладить.
2. Таскать ведра с бетонным раствором/водой на участке, сажать,полоть, окучивать выкапывать, кирпичную кладку ложить.
3. Выполнять прочие поручения.

Это реально прорыв будет, а так все что сейчас делается это баловство.

(232)Уйди в тематические ветки, не мешай людям развлекаться :)

(232) А ты за этот реальный прорыв готов заплатить, ну скажем, лямов пять (рублей)?

(231) Не вижу никакой разницы в _управлении_  9G и  MG995.
а насчет "беспроводного" - комплектов передатчик+приемник с последовательным входом-выходом - дофига. можешь к тороботу вообще напрямую цеплять...

(235)В управлении - нет, а в мощности (токе)?

(235)Ты сам торобота пользовал, или может положительные отзывы слышал?

(236) а силу заведи не через торобота, а отдклтно - на тороботе остав управление.
(237) Сын использовал. Правда, 16-й, но это монопенисуально. где-то выше - картинка манипулятора, сбоку лежит дуйня и торобот.

(238)Ну тоже наверно вариант...

(239) ты мне лучше скажи - в чем прикол? взять набор деталей, взять набор серв, взять готовые платы управления, слить готовый софт... где DIY ??? :-)

(240) ну это как с типовыми. можно взять готовую УПП или самому начать пилить УПП с нуля

(241) УПП для работы, а DIY для удовольствия.... хобби, типа...

(240)А хде я говорил про готовый софт???
Или Servo.h - это готовый софт, и надо начать с написания собственного компилятора и библиотек?

Ну не интересно мне орудовать паяльником.
А вот соединить готовые детальки вместе, да заставить их работать так, как я хочу - вот это тема.

фрагмент фильма 1957 года про робототехнику
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=l6znwg30j0I#t=2224

(237) http://indo-ware.com/produk-2724-usb-32-channel-servo-controller-board.html

+(245)http://www.torobot.com/down/usc_en.pdf

разобрал принтер лемарк (старый струйник) и не нашел в нем ни одного шагового двигателя, там стоят обычные плюс оптические линейки :)

кто знает вообще в каких принтерах шаговики стоят?

(247) во всех. смотри внимательней.

(248) там два движка постоянного тока с двумя проводками... и пластиковая линейка с оптическим датчиком.

линейка считает шаги....

А мне пришли релюшки и я собрал схему (161)... Что-то мне, пока, не нравится - при падении напряжения реле перестает переключаться, а ардуинка-то работает))
Хочу попробовать всё же с усыплением, как советовали (168) и (169)...

(250) http://www.terraelectronica.ru/news_company.php?ID=463&utm_source=Информационный+Бюллетень+Разработчика&utm_campaign=deaf939053-ibr_424_20140428&utm_medium=email&utm_term=0_7e8d429e78-deaf939053-133755101

(251) "широкий выбор для покупки со склада клонов новейших плат, наборов и плат расширений к ним"
И зачем мне это? :)

(252) Чтоб долго не ждать

(249) в флопиках 3.5 шаговые движки есть

(254) только хиленькие, и подшипники в них - упорные, радиальной нагрузки не держат.

интересный ресурс http://cxem.net/arduino/arduino.php

кто подскажет какие резисторы ставить в делителе напряжения,
щель подключить несколько концевых датчиков на один аналоговый ввод. Схема примерно такая
R - резистр
K - кнопка
A0 - аналоговый вход

+5v
|
+-+
| |
R K
|-|
| |
R K
|-|
| |
R K
|-|
| |
R K
|-+---- A0
|
R
|
|
===
=

предпологаю, что резисторы идут такого ряда 1, 2, 4, 8, 16 ... а вот даже примерную размерность понять не могу, цель получать вольтаж от 1 до 5 вольт на входе и что-бы ничего не сгорело (все это на арнуиде уне)

Аналоговый вход - это АЦП.
Если нужно, чтобы работали все датчики, то нужно резисторы параллельно ставить и один резистор на землю - подбирать номиналы нужно, чтобы была линейная шкала напряжения.

(258) параллельно больно сложно... то что я предлагаю это последовательно и каждый выключатель просто отрезает из цепочки один резистор...

по этому если брать резисторы из моего ряда то любую комбинацию можно легко распознать

(259) Ну, не очень легко, так как у вас получается гиперболическая функция.
R(x) - ваше сопротивление, заданное кнопками.
U(АЦП)=U(пит)*R(баланс)/[R(x)+R(баланс)]

В случае последовательного - R(x) - задано как равномерные отрезки.
В случае параллельного - R(x) - сама по себе обратная функция.

(260) да это все понятно...

возьмем простой делитель напряжения два резистора с отводом из средней точки.

можно взять например оба по 1 ому а можно два по 100 кому,

деление одинаковое однако... вот я и спрашиваю какой минимальный резистр должен быть.....

Сейчас попробую график в Excel построить.

В последовательном случае у меня получился красивый кусок гиперболы.

В паралелльном случае - получается отражённая гипербола.
То есть - всё равно - как делать - линейной таблицы не получить.
Линейная получается только в случае использования параллельного вывода и переключения резистора с +5 вольт на землю - или использовать кнопку и резистор много меньшего номинала для датчиков и большие резисторы для сборки двоичной цепи.

(247) В Epson точно, сам вытаскивал...

В общем, я построил график с переключением - там прямая линия.

Как график выложить здесь - не знаю.

(267) Скрин на какой-нить хостинг (напрмер на http://itmages.ru ) а сюда прямую ссылку.

(258) Ему линейная вовсе не обязательна. Табличкой разберется.
И т.к. ему надо распознавать любую комбинацию - параллельным соединенем ему больше колхозить придется.
(257) не извращайся, возьми сдвиговый регистр с параллельными входами и последовательным выходом. На вскидку - 155ИР13, или аналог 74H198. получишь тремя линиями 8 входов (без каскадирования). Да, и не забывай о дребезге!

(269) Просто, на гиперболе отличить нажатия в некоторой области очень сложно - нужна линейность.

(270) зачем линейность? нужно гарантированное различение.
нелинейность всего лишь сместит "различимость" (ну, и сделает ее различной). если разрешения гарантировано хватает в самой узкой области - форма зависимости уже пофиг.
мне гораздо меньше нравится перевод цифра-аналог-цифра. Такие извраты обычно не нужны, есть 100500 более простых решений.

(257) вот тут еще вариант распознавания нескольких нажатий одной ногой через ж. (с помощью компаратора) по времени заряда конденсатора

http://www.microchip.com.ru/Support/tips.html

(269) Для сдвигового регистра нужно минимум два входа, а у него, насколько я понял - один.

(271) Гипербола как раз и даёт нераспознавание в пределах ошибки в дальней области.

(272) Ребята прочитали Шевкопляса? :-)

(273) а неизвестно, сколько у него чего...
Не, в принципе, решение имеет право на жизнь. например, гавнитолы некоторые так управляются...
http://cxem.net/avto/electronics/4-91-3.png
Но имхо, наверняка можно и проще