Имя: Пароль:
IT
 
кто подсел на робототехнику?
,
0 vde69
 
модератор
03.04.14
08:09
читаю про wiki:Arduino
вообщем сейчас полно всяких магазинов где можно купить / заказать запчасти для роботов.

есть куча различных платформ...

хочу найти следующее
1. 2 уровня програмирования, первое непосредственно в железе, так сказать свой BIOS который отвечал за согласованость датчиков двигателей и т.д. (то есть обрабатывал команды типа "сделать шаг", "взять предмет"). Второй уровень с компа, типа ("пройти по кругу").
2. Документация должна иметь русский перевод (включая языки програмирования)
3. относительно не дорого
4. широкий выбор комплектухи (камера, дальномер, WI-FI и т.д.)
176 Базис
 
naïve
09.04.14
13:30
(175) Код Уьиуввув1С. Embedded. Я ни асма, кроме nop, ни сей не знаю - пишу, как могу.
177 Ndochp
 
09.04.14
13:31
(174) Корпус из чего делаешь? Я взял себе кило https://www.sparkfun.com/products/10950 и не парюсь теперь. Дунул феном от паяльника и лепи что хочешь. Для резких углов обработка макетным ножом.
178 Ndochp
 
09.04.14
13:32
+(177) Или у тебя там большая дура, а не моделька 1:40
179 _fvadim
 
09.04.14
13:35
(177) а как у него с адгезией к другим материалам?
180 PLUT
 
09.04.14
13:36
(174) когда нет поляризованных реле :)

http://www.mobipower.ru/editor/uploads/images/2012/01/2012-01-20-05.jpg

не проверял, но похоже на правду
181 Cube
 
09.04.14
13:36
(177) Опа... Ну-ка по подробнее, плиз)) Я долго мучался с выбором. в итоге решил делать из фанеры.
Светофор будет высотой сантиметров 25...
182 PLUT
 
09.04.14
13:38
(181) как вариант из фольгированного текстолита нарезать корпус, по швам спаять в нескольких местах оловом, потом краской покрасить снаружи
183 Cube
 
09.04.14
13:39
(180) Можно и с обычными релюшками, но все остальные реализации будут кушать лишнюю энергию. Только поляризованные реле потребляют ток исключительно в момент переключения...
184 Cube
 
09.04.14
13:40
(182) Текстолит сложнее в обработке, чем фанера. я купил лист 4 мм толщиной. Уже напилил все детали. Осталось обработать, склеить эпоксидкой и сделать фонари (отражатель + стекло + козырек).
185 PLUT
 
09.04.14
13:40
(177) из глины для лепки, потом обжечь в духовке :)

http://www.ceramistam.ru/catalog/items/312/
186 _fvadim
 
09.04.14
13:42
(185) отлить в граните
187 PLUT
 
09.04.14
13:43
188 Cube
 
09.04.14
13:43
Я сначала хотел отлить из эпоксидки, но форму делать долго - проще сразу сделать светофор :)
189 Ndochp
 
09.04.14
13:43
(179) Если не сильно греть, то не особо липнет. Это все-таки не клей. Если греть, то на форуме писали к ПВХ проводам пристает намертво.
(181) Подробности на форумах смотри. У этой штуки названия три основных, я купил после статейки http://robocraft.ru/blog/RoboCraft/331.html
Брал на ебее из Англии, ползло раза в два дольше чем обычно из Китая.
190 Mikeware
 
09.04.14
13:44
(170)в павердауне он жрет 15 микроампер с ватчдогом, и 2 микроампера без него...
191 Cube
 
09.04.14
13:44
(189) Спасибо, покурю эту тему.
192 PLUT
 
09.04.14
13:44
(188) для светофора можно было из пенопласта вырезать, обклеить и покрасить? или нужна вандалоустойчивость?
193 Cube
 
09.04.14
13:45
(190) Ну там, помимо МК ещё обвесы всякие есть ведь... Как минимум - стабилизатор, ведь я через VCC буду питать...
194 Mikeware
 
09.04.14
13:46
(176) Бугага© Я асм 51-й на клиппере писал. потом начал переносить на 1с, да плюнул. ибо интернет появился...
195 Cube
 
09.04.14
13:46
(192) Я делаю игрушку, а не модель))) А дети они такие... :)
196 Mikeware
 
09.04.14
13:46
(186) на это только медведев способен
197 PLUT
 
09.04.14
13:48
198 Mikeware
 
09.04.14
13:48
(181) полистирол листовой. Или в любом рекламном агентсве поклянчь обрезков, или купи кусок воздуховода пластиковый...
199 PLUT
 
09.04.14
13:49
200 Cube
 
09.04.14
13:49
100
201 Mikeware
 
09.04.14
13:50
(197) прикольно!
202 vde69
 
модератор
09.04.14
13:50
(184) делюсь технологией...

1. делаем из пластилина элемент, кладем на полиэьтлен, а его на фанеру
2. обмазываем силиконовым герметиком, толстыми слоями, что-бы не растекалось слои накрываем молярной паутинкой (нетканная хрень для укрепления швов штукатурки), примерно 5-6 слоев, сверху кладем полиэтилен и придавливаем стеклом (стекло нужно - что-бы видеть, что ровная площадка перекрыла пластилиновый макет)
3. чуток выждав вокруг на герметик закладываем корды (любой не тянущийся материал, я юзаю воклокна стеклоткани)

4. после застывания - разбираем, силиконовую форму переворачиваем и  делаем деталь из эпоксидки...
203 Cube
 
09.04.14
13:50
(198) Жесткость не та.
Я листовой пластик уже рассматривал. Тонкий - фигня, тольтый - сложен в обработке.
204 Cube
 
09.04.14
13:51
Кстати, вот моя тема на ардуино.ру и ссылка на пост, где я экспериментировал с линзой из эпоксидки: http://arduino.ru/forum/obshchii/delayu-igrushechnyi-svetofor-s-chego-nachat#comment-43045
205 Mikeware
 
09.04.14
13:52
(203) нифига не сложен.
У воздуховодов толшина 2 мм, вполне нормально обрабатывается.
206 PLUT
 
09.04.14
13:53
(201) олдскульный объемный монтаж :)

http://datagor.ru/uploads/posts/2013-02/1361014188_img_09082528large2529.jpg
207 Mikeware
 
09.04.14
13:53
(202) "молярная паутинка" - улыбнула....
208 Cube
 
09.04.14
13:53
(205) 2 мм при стороне прямоугольника 50 на 150 мм - фигня... не прочно.
209 _fvadim
 
09.04.14
13:54
(207) из химии что-то :)

серпянка в народе.
210 Cube
 
09.04.14
13:57
(202) Ну, я ещё не такой гуру эпоксидки. На мой взгляд, фанера проще))
211 Mikeware
 
09.04.14
13:57
(209) "малярную паутинку" я знаю. стеклохолст. а вот "молярная".... видимо, что-то связано с числом Авогадро..
212 vde69
 
модератор
09.04.14
13:58
(202)+ не маловажный момент перед тем как заливать эпоксидку силиконовую ворму брызгаем силиконовым автомобильным спреем.... только не кусто а совсем чуток, тогда ничего не прилепает
213 Cube
 
09.04.14
13:58
Ладно, у нас рабочий день кончился, я побежал))
214 Mikeware
 
09.04.14
14:01
(212) ты специально, чтоль?
215 Базис
 
naïve
09.04.14
14:47
(194) Ты не смейся, а скажи, что всё правильно и можно гуглом переводить в латиницу.
216 Mikeware
 
09.04.14
16:11
(215) а что ты хотел этим сделать?
217 Базис
 
naïve
09.04.14
16:15
Я хотел помигать 4 светодиодами, переключая разряды двоичного числа нажатием кнопки. Понял, что забыл отображение запрограммировать. Где-то видел ссылки на онлайновые среды разработки, в выходной будем со старшим ребёнком это программировать.
218 Базис
 
naïve
09.04.14
16:21
Нашёл подходящий код по ссылкам Cube, буду копипастить. Вроде примерно такой и получается.
219 _fvadim
 
09.04.14
16:21
(217) ребёнок уже умеет считать на пальцах до 1024 ? :)
220 Mikeware
 
09.04.14
16:23
(217) попробуй Scratch, может, понравится....
221 Базис
 
naïve
09.04.14
16:51
(219) Честно говоря, я уже не всегда отслеживаю, чему он научился. Может и умеет. Таблицу умножения как-то сам изучил - видимо у Перельмана.

(220) Спасибо.
222 Mikeware
 
09.04.14
17:21
(219) До четырех (00100) на любой руке - наверняка научился.
223 Mikeware
 
09.04.14
17:22
224 artist
 
09.04.14
17:44
Простите что прерываю вашу дискуссию :)

Я тоже подсел на ардуину.
Сначала хотел сделать стрелочный индикатор загрузки ЦП.
Сделал пока упрощённую версию - 5 светодиодов + 2 7-ми сегментных индикатора, которые работают в паре, и показывают % загрузки (от 1 до 99).
Соответственно на 7-ми сегментном отображаются цифры, светодиоды загораются по очереди + регулируется яркость "текущего" светодиода в зависимости от загрузки...
Сейчас в процессе выбора самих индикаторов + подбора корпуса + думаю чего туда ещё втыкнуть...

Потом захотел сделать колёсного робота, который объезжает препятствия. Показалось что слишком просто, забил.

Теперь хочу сделать Hexapod - шестиногий паукоподобный робот, с 3мя сервами на ногу.
Основу уже подобрал на ибее, сейчас в процессе выбора конроллера для сервоприводов, который может управлять одновременно 20 или больше сервами, ну и плюс самих серв...
Одни говорят что китайские сервы по 5-10 (а-ля MG-995/MG-996) баксов вполне подходят для начального робота, другие говорят что полнейшая туфта, и робот не сможет пройти даже нескольких шагов...
Короче изучаю матчасть.
225 artist
 
09.04.14
17:45
ЗЗЫ Прикупил родную ардуинку, хочу ещё китайскую мегу взять и мини-про или нано.
226 Mikeware
 
09.04.14
17:58
(224) http://www.dx.com/ru/p/32-channel-servo-motor-control-driver-board-for-arduino-robot-project-250698
а сервы хватит даже 9G, если не таскать на себе аккумулятор
227 Mikeware
 
09.04.14
18:07
228 artist
 
09.04.14
18:07
(226)Угу :) Аккумулятор будет рядом сам бегать :)
9G не хватит, т.к. корпус будет типа такого:
http://www.ebay.com/itm/Alum-Alloy-Hexapod-Spider-for-Arduino-Six-3DOF-Legs-Robot-Frame-Kit-Matt-Spray-/281078203779
+ ардуина + шилд для серв + датчики + сами сервы + провода + аккумуляторы

Про такой контроллер пишут что у него очень плохая разводка питания, и сервы будут колбасится сами по себе (я так понимаю будут лишние наводки)...
229 Mikeware
 
09.04.14
18:11
(228) на 6 сервах - нормально работает. в конце концов, развяжи силу...
230 Mikeware
 
09.04.14
18:12
Кстати, насколько вижу - торобот32 на твоем наборе и стоИт...
231 artist
 
09.04.14
19:30
(229)Ну 6 9g и 20 MG-995 - разница как минимум в 3 раза :)
+ если бы я умел "развязывать силу" я бы сам наверно спаял бы шилд, а так я для того и хочу купить готовое - что бы не заморачиваться с силями, развязками и т.д. Хочу просто погрузиться в программирование.

(230)Ну это на картинке... Там в наборе только сами железяки.

Есть ещё вот такая интересная штука:
http://www.ebay.com/itm/32-Channel-Servo-Motor-Control-Board-PS2-Controller-for-Robot-Spider-New-/271201119764
Беспроводной джойстик + шилд... Но по нему ещё меньше инфы.
Хотя в программировании он очень похож на Торобот'а.
232 Адимр
 
09.04.14
19:49
Я вот думаю когда нормальных роботов сделают, типа что бы:

1. Мог уборку дома делать, кровать заправлять, стелить, готовить еду, мыть посуду, стирать, гладить.
2. Таскать ведра с бетонным раствором/водой на участке, сажать,полоть, окучивать выкапывать, кирпичную кладку ложить.
3. Выполнять прочие поручения.

Это реально прорыв будет, а так все что сейчас делается это баловство.
233 artist
 
09.04.14
19:50
(232)Уйди в тематические ветки, не мешай людям развлекаться :)
234 Cube
 
10.04.14
04:49
(232) А ты за этот реальный прорыв готов заплатить, ну скажем, лямов пять (рублей)?
235 Mikeware
 
10.04.14
07:26
(231) Не вижу никакой разницы в _управлении_  9G и  MG995.
а насчет "беспроводного" - комплектов передатчик+приемник с последовательным входом-выходом - дофига. можешь к тороботу вообще напрямую цеплять...
236 artist
 
10.04.14
08:17
(235)В управлении - нет, а в мощности (токе)?
237 artist
 
10.04.14
08:18
(235)Ты сам торобота пользовал, или может положительные отзывы слышал?
238 Mikeware
 
10.04.14
08:29
(236) а силу заведи не через торобота, а отдклтно - на тороботе остав управление.
(237) Сын использовал. Правда, 16-й, но это монопенисуально. где-то выше - картинка манипулятора, сбоку лежит дуйня и торобот.
239 artist
 
10.04.14
09:31
(238)Ну тоже наверно вариант...
240 Mikeware
 
10.04.14
09:41
(239) ты мне лучше скажи - в чем прикол? взять набор деталей, взять набор серв, взять готовые платы управления, слить готовый софт... где DIY ??? :-)
241 PLUT
 
10.04.14
10:37
(240) ну это как с типовыми. можно взять готовую УПП или самому начать пилить УПП с нуля
242 Mikeware
 
10.04.14
10:38
(241) УПП для работы, а DIY для удовольствия.... хобби, типа...
243 artist
 
11.04.14
15:11
(240)А хде я говорил про готовый софт???
Или Servo.h - это готовый софт, и надо начать с написания собственного компилятора и библиотек?

Ну не интересно мне орудовать паяльником.
А вот соединить готовые детальки вместе, да заставить их работать так, как я хочу - вот это тема.
244 Эмбеддер
 
13.04.14
15:31
фрагмент фильма 1957 года про робототехнику
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=l6znwg30j0I#t=2224
245 Mikeware
 
19.04.14
11:30
246 Mikeware
 
19.04.14
11:31
247 vde69
 
модератор
29.04.14
08:47
разобрал принтер лемарк (старый струйник) и не нашел в нем ни одного шагового двигателя, там стоят обычные плюс оптические линейки :)

кто знает вообще в каких принтерах шаговики стоят?
248 Mikeware
 
29.04.14
08:54
(247) во всех. смотри внимательней.
249 vde69
 
модератор
29.04.14
08:58
(248) там два движка постоянного тока с двумя проводками... и пластиковая линейка с оптическим датчиком.

линейка считает шаги....
250 Cube
 
29.04.14
09:02
А мне пришли релюшки и я собрал схему (161)... Что-то мне, пока, не нравится - при падении напряжения реле перестает переключаться, а ардуинка-то работает))
Хочу попробовать всё же с усыплением, как советовали (168) и (169)...
251 Mikeware
 
29.04.14
09:22
252 Cube
 
29.04.14
09:27
(251) "широкий выбор для покупки со склада клонов новейших плат, наборов и плат расширений к ним"
И зачем мне это? :)
253 Mikeware
 
29.04.14
09:43
(252) Чтоб долго не ждать
254 PLUT
 
29.04.14
09:46
(249) в флопиках 3.5 шаговые движки есть
255 Mikeware
 
29.04.14
09:54
(254) только хиленькие, и подшипники в них - упорные, радиальной нагрузки не держат.
256 vde69
 
модератор
29.04.14
14:15
интересный ресурс http://cxem.net/arduino/arduino.php
257 vde69
 
модератор
04.05.14
23:24
кто подскажет какие резисторы ставить в делителе напряжения,
щель подключить несколько концевых датчиков на один аналоговый ввод. Схема примерно такая
R - резистр
K - кнопка
A0 - аналоговый вход

+5v
|
+-+
| |
R K
|-|
| |
R K
|-|
| |
R K
|-|
| |
R K
|-+---- A0
|
R
|
|
===
=

предпологаю, что резисторы идут такого ряда 1, 2, 4, 8, 16 ... а вот даже примерную размерность понять не могу, цель получать вольтаж от 1 до 5 вольт на входе и что-бы ничего не сгорело (все это на арнуиде уне)
258 Torquader
 
04.05.14
23:28
Аналоговый вход - это АЦП.
Если нужно, чтобы работали все датчики, то нужно резисторы параллельно ставить и один резистор на землю - подбирать номиналы нужно, чтобы была линейная шкала напряжения.
259 vde69
 
модератор
04.05.14
23:44
(258) параллельно больно сложно... то что я предлагаю это последовательно и каждый выключатель просто отрезает из цепочки один резистор...

по этому если брать резисторы из моего ряда то любую комбинацию можно легко распознать
260 Torquader
 
04.05.14
23:55
(259) Ну, не очень легко, так как у вас получается гиперболическая функция.
R(x) - ваше сопротивление, заданное кнопками.
U(АЦП)=U(пит)*R(баланс)/[R(x)+R(баланс)]

В случае последовательного - R(x) - задано как равномерные отрезки.
В случае параллельного - R(x) - сама по себе обратная функция.
261 vde69
 
модератор
05.05.14
00:00
(260) да это все понятно...

возьмем простой делитель напряжения два резистора с отводом из средней точки.

можно взять например оба по 1 ому а можно два по 100 кому,

деление одинаковое однако... вот я и спрашиваю какой минимальный резистр должен быть.....
262 Torquader
 
05.05.14
00:07
Сейчас попробую график в Excel построить.
263 Torquader
 
05.05.14
00:13
В последовательном случае у меня получился красивый кусок гиперболы.
264 Torquader
 
05.05.14
00:22
В паралелльном случае - получается отражённая гипербола.
То есть - всё равно - как делать - линейной таблицы не получить.
Линейная получается только в случае использования параллельного вывода и переключения резистора с +5 вольт на землю - или использовать кнопку и резистор много меньшего номинала для датчиков и большие резисторы для сборки двоичной цепи.
265 su_mai
 
05.05.14
00:29
(247) В Epson точно, сам вытаскивал...
266 Torquader
 
05.05.14
00:32
В общем, я построил график с переключением - там прямая линия.
267 Torquader
 
05.05.14
00:32
Как график выложить здесь - не знаю.
268 Cube
 
05.05.14
04:23
(267) Скрин на какой-нить хостинг (напрмер на http://itmages.ru ) а сюда прямую ссылку.
269 Mikeware
 
05.05.14
07:36
(258) Ему линейная вовсе не обязательна. Табличкой разберется.
И т.к. ему надо распознавать любую комбинацию - параллельным соединенем ему больше колхозить придется.
(257) не извращайся, возьми сдвиговый регистр с параллельными входами и последовательным выходом. На вскидку - 155ИР13, или аналог 74H198. получишь тремя линиями 8 входов (без каскадирования). Да, и не забывай о дребезге!
270 Torquader
 
05.05.14
15:19
(269) Просто, на гиперболе отличить нажатия в некоторой области очень сложно - нужна линейность.
271 Mikeware
 
05.05.14
16:37
(270) зачем линейность? нужно гарантированное различение.
нелинейность всего лишь сместит "различимость" (ну, и сделает ее различной). если разрешения гарантировано хватает в самой узкой области - форма зависимости уже пофиг.
мне гораздо меньше нравится перевод цифра-аналог-цифра. Такие извраты обычно не нужны, есть 100500 более простых решений.
272 PLUT
 
05.05.14
17:02
(257) вот тут еще вариант распознавания нескольких нажатий одной ногой через ж. (с помощью компаратора) по времени заряда конденсатора

http://www.microchip.com.ru/Support/tips.html
273 Torquader
 
05.05.14
17:13
(269) Для сдвигового регистра нужно минимум два входа, а у него, насколько я понял - один.

(271) Гипербола как раз и даёт нераспознавание в пределах ошибки в дальней области.
274 Mikeware
 
05.05.14
17:25
(272) Ребята прочитали Шевкопляса? :-)
275 Mikeware
 
05.05.14
17:34
(273) а неизвестно, сколько у него чего...
Не, в принципе, решение имеет право на жизнь. например, гавнитолы некоторые так управляются...
http://cxem.net/avto/electronics/4-91-3.png
Но имхо, наверняка можно и проще