Возаращаюсь я значит вчера с тренировки. Со мной средних размеров сумка. Там спорт. инвентарь.

Захожу в гипермаркет, подхожу к банкомату, снимаю зарплату.
После снятия подходит бугай-охранник в комуфляже и просит осмотреть мою сумку.

После недолгих разговоров и намека на вызов страж закона(полиции) я ему с удовольствием показал, что я там нес.

Вопрос - а правомочны ли были действия этого охранника на обыск моей сумки? Там не магазин, а холл, да стоят банкоматы, да вечер около 10.

Я могу его понять лишь сточки зрения граждаина-патриота, которому не безразлично что происходит вокруг и просто стало интересно, что там у него.

Кто знает закон ?

Если не наглеет и вежливо просит можно и показать.

Если бычит - послать и уходить, задерживать и обыскивать не имеют права.

если вежливо попросит - покажу, надо же дать людям поработать :)

Права не имеет.
Имеет право попросить показать.

(0)насколько я знаю только ППС с представлением и предъявлением документов

Охранник имеет право просить, но не имеет права смотреть без Вашего согласия. При наличии подозрений и вашем отказе он вправе вызвать полицию. При этом он имеет право оказания пассивного сопротивления вашим активным действиям

(5) "При этом он имеет право оказания пассивного сопротивления вашим активным действиям"
Это как?

сотрудник полиции + протокол досмотра + 2 понятых.
Тогда пожалуйста

имел право не впустить в здание

Задумался после (0)
А вот, к примеру, вы заходите в какой-нибудь музей. На входе стоит рамка и стоит охранник. У вас с собой пакет/сумка с документами/рюкзак. Он вас просит показать содержимое.
Правомерны ли его действия?

(6)попросит вас не уходить до приезда полиции

(8) Даже если я попрошу показать - это не будет противозаконным.

(10) Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Имеет ли посетитель право отказать охраннику в просьбе показать содержимое?

(8) Да, даже любой человек может подойти к любому человека и ПОПРОСИТЬ показать содержимое сумки.

(11) Да, имеет

(5) тоесть по идее может меня придержать значит :)

(11) разумеется, см. (7)
только вот пустят тебя после отказа это вопрос.

(11) Имеет. А охранник имеет право вызвать полицию. Как и ты. Самый скользкий момент - силовое удержание до прибытия полиции. Должны быть веские основания.

(0) у охраны не имеет права прикасаться к тебе и твоим вещам, если он лезет в твою сумку можешь засудить его за это, обыск могут проводить только полицейские и то в присутствии 2х понятых

(11) да

(14) Ты тоже можешь придержать охранника до приезда полиции.

(0)Не имеет.
Можно спокойно послать подальше, и предложить вызвать ментов.

Хотя с другой стороны у него тоже работа, и если просит вежливо, и объясняет необходимость, можно не быковать, а пойти навстречу.

(19) у него же шаблон не выдержит :)

(0) Трудно показать что ли? Лучше выделываться и качать свои права, а потом на форуме строчить о том, что правомерно, а что нет?
Дело ваше. Не хочешь показывать - не показывай. Охрана магазина имеет право остановить тебя и вызвать милицию, а они уже проведут досмотр.
Но, ИМХО, проще показать и пойти дальше.

А в условиях, когда какой-нибудь хипстер может принести бомбу в рюкзаке, я бы вообще таких вопросов не поднимал.

(14) лишить тебя свободы? нет, конечно

(8)Совершенно правомерны.
Закон никак не регламентирует возможность просьбы.

Ты тоже можешь подойти к любому прохожему на улице и попросить показать что у него в сумке.
Ты не можешь потребовать, только попросить.

Так же и охранник с рамкой. Он просто просит. Не нравится спокойно говоришь "нет".
А вот не пустить он тебя может.

(23)Тут очень тонкое понятие.
Это не лишение свободы.

(23) т.е. когда ты видишь преступление то имеешь право "задержать преступника" (т.н. гражданский арест), а охраник не может?

(22) хипстер с бомбой? ночью в супермаркет? ну-ну

Вот если ты видишь что какой-то хмырь вырвал сумочку у женщины и бежит.
Ты можешь задержать его и удерживать до приезда полиции.
Это не будет лишением свободы.

Т.е у охранника такие же права как и у уборщицы.

нарушение конституционных прав только с фицияльной бумажкой, например, протокол задержания.

(26) если видишь что-то по твоему мнению похожее на преступление - может попытаться "задержать", только готовься потом отвечать за свои действия...

(22)Все правильно.
Только охранники разные бывают. Некоторые не понимают что они просят. И начинают требовать, очень невежливо требовать.

Поэтому вполне допустима ситуация когда не стоит идти на поводу таких требований.

(31)Разумеется.

(31) логично, это в равной мере относится ко всем, и к охране в том числе

(22) машины на тротуарах ставят - трудно обойти что ли? ИМХО, проще обойти и пойти дальше.
воду горячуую/холодную/обе сразу отключают - трудно перебиться без воды что ли? ИМХО, проще потерпеть и пойти дальше.
и т.д. и т.п.
может надо просто действовать в рамках закона, а не преступать его на чуть-чуть?

(35) Неудачное сравнение, по-моему.

Есть одно маленькое НО

В соответствии с Федеральным Законом "О частной детективной и охранной деятельности" охранник имеет право задержать человека на территории охраняемого объекта и незамедлительно вызвать сотрудников полиции.

(31)Если бандит на улице напал на тебя с пистолетом, ты в принципе можешь ударить его бутылкой по голове.
А можешь спокойно дать себя ограбить и застрелить.

Но помни если ты выберешь первый вариант и стукнешь его бутылкой, то готовься отвечать за свои действия.
Ибо может оказаться что пистолет был зажигалкой, а бутылка была с шампанским, и раскроила череп.

(22) я по вашему похожь на хипстера с бомбой? ню ню.... меньше смотри зомбоящик

(33) только одних лишь подозрений как в (5) не достаточно для такого риска имхо

Проезжая с одной интересной мне особой мимо дэпээсников, переключился на третью передачу и демонстративно совершил обгон впереди идущего транспортного средства с символичным, для третьей передачи, надрывным звуком резко ускорившегося автомобиля. Имели ли право два экипажа ДПС требовать моей остановки, двигаясь позади меня со включёнными люстрами и сиренами? - вот это - интересный вопрос!

(35)Тут все дело в здравом смысле.
Вот нельзя переходить дорогу в неположенном месте, есть такой закон. Но если сильно надо ты же переходишь?

Так и тут.
Охранник может попросить.
Работа у него такая. Просить он имеет право.
И тут уже тебе выбирать - идти на принцип, или пойти навстречу.

(39) Кто тебя знает...

(38) фактическое нападение и подозрение в чем-то - разные вещи

(39)Вполне похож.
Я ни разу не видел хипстера с бомбой, и незнаю как они выглядят. Вполне вероятно что именно так как ты.

(42) работа у охранника - следить за сохранностью товара, а не досматривать людей когда ему что-то там показалось. мне тоже много что кажется..

(44)Да разные.
Объединяет их одно - это всего лишь твои слова. Закон нифига не знает как было дело.
Поэтому в обоих случаях придется выяснять правду.

Может не было нападения, ты все наврал.
Может не было основания подозревать.
Тут уж решать суд будет.

(46) Вот, например, обязанности чуть шире: http://www.pitportal.ru/persona/9096.html

(46)А кто товар тырит? Коты?
Тырят люди.
Досматривать их он не имеет права.
Он имеет право как и любой человек вежливо попросить.
А ты имеешь право согласиться или отказаться.

Работал охранником некоторое время и могу с уверенностью заявить, что охранник не имеет права обыскивать посетителей,это могут лишь сотрудники МВД.
Охранник не имеет право даже прикасаться к вам, за исключением случаев, когда ваши действия угрожают сохранности имуществу, которое он охраняет, и то в этом случае, он максимум может вас задержать до приезда сотрудников МВД.
Любое поведение охранника, выходящее за рамки этих правил, можно расценивать как нападение и вызывать сотрудников МВД.

Ладно, всем спасибо. А то счас пойдет криминал......

(1) :) обыскивать нет...задержать по подозрению да...

(46) А сам-то хоть раз видел обязанности охранника?

В некоторых вокнизированных (несут охрану с АК) есть пункт о пресечении террористической деятельности и возможности применения оружия до прибытия полиции. При этом охраняют небольшую АЗС.

(26) в России нет понятия гражданский арест, есть понятие самоуправство

(50) А если это хипстер с бомбой, что делать?

(55) накрыть его своим телом

(53)Ну тут надо понимать что охранники разные бывают.
Не может у простого охранника автомата.
Ибо это просто гражданское лицо.

Есть охранные конторы которые работают "под крышей" МВД.
И их сотрудники фактически являются сотрудниками полиции по документам.

(0) Не может.
В зависимости от настроения/времени, нужно или сразу вызывать ментов за попытку незаконного задержания/ограбления, либо показать за 1 минуту вещи, и уйти с миром

(56)Идет красивая блондиночка, с дамской сумочкой.
Подбегаешь к ней с криком "бомба" валишь ее на землю и накрываешь своим телом.  :)

(55) не пускать на территорию объекта. Как было сказано выше, охранник имеет право не пустить посетителя на объект.
Попросить показать может, заставить - нет.
Вызвать сотрудников МВД может, задерживать без везких на то оснований - нет.
Суд в подобных ситуациях всегда на стороне гражданина. Потому и сложилось у меня такое мнение, что охранник ЧОПовец - по большому счету мебель.

(54) поэтому и написал "так называемый"

(49) я и не говорил что он не может тебя о чем-то попросить. я лишь говрил, что лишать свободы человека из-за каких-то подозрений нельзя. если решил рискнуть - будь добр потом отвечать
(53) своими обязанностями они могут подтереться - на территории РФ действуют законы, а не чьи-то бумажки.

(58)Какое задержание или ограбление, если тебя просто вежливо попросили показать вещи?

(62)Еще раз охранники могут быть разными.
У охранника могут быть документы сотрудника полиции, оружие, и право задерживать.
Не у каждого разумеется.

(58) ну как минимум неправомерное задержание, попытка представиться полицейским, похищение людей, неправомерный арест.

(63) У вас не будет сигаретки? А мелочь на пиво не одолжите? А если найду?

Аналогичная ситуация

(64) мы обсуждаем (5) и (14) или сейчас еще что-то выяснится? есть корочка - представься и покажи, тогда отпадет вопрос в (14)

(66)ты привел две ситуации.
1) У вас не будет сигаретки? - ты что сигареты у прохожих никогда не стрелял? Время не узнавал?

2)А если найду?  - тут уже угроза.

(64) Если у охраны есть огнестрельное (нарезное) оружие, то значит оно имеет аккредитацию в МВД. Сотрудники получают в МВД допуск о оружие. Организация платит за них денюжку МВД. Но это не говорит, что там у них корочки МВД. Обслуживаю 1с в одной из таких контор.

(67)
Ну вроде (0) уже обсудили.
Там речь идет о просьбе показать сумку.

Ответ четкий и ясный - попросить имеет право.

Далее уже измышления на тему - имеет ли право задержать.
Ответ - как и любой другой гражданин.
Т.е на свой страх и риск.

(69)Еще раз - они бывают разные.
Как вариант обычные гражданские
Возможно такие как ты описал.
Для сопровождения некоторых грузов и охраны некоторых объектов иногда могут привлекаться сотрудники полиции и военные.

(68) Это развитие одной и той же ситуации.
С охранниками вообще не нужно общаться в подобных случаях, если настроение плохое.

(70) Попросить право имеет каждый человек у каждого наверное :)
А пытаться вежливо удерживать или не менее вежливо осуществлять обыск, в случае отказа - не имеет

(0) Не может он ничего — ни досмотреть, ни задержать.
Либо 1, либо 2, либо смело послать его на й-у=х.

С ментами штоле проблем мало, чтобы еще на всяких охранников внимание обращать...

(71) это не важно, пока он не представится сотрудником полиции у него нет никаких полномочий, ведь ты же не экстрасенс

(17) Ужасы нашего города http://vk.com/wall-63217568_104975

(74)а какие у тебя с ментами проблемы ?

(73) в реальном мире (не интернете) не стоит смело посылать на хй бугаев

(77) Я пацифист, у меня ни с кем никаких проблем нет :)

(0) Говорю как человек с высшем юридическим образованием. Простой охранник имеет такие же права как и программист 1С, то есть можно его посылать, а если наглеет звонить 02 и сказать милиции что тебя обыскивает охранник.

(80) Именно.
И не разводить с ним тупые базары.
Либо доброжелательно выполнить его несложные просьбы, либо посылать (желательно просто игнором)

(0) Обыскивать самостоятельно не имеет права даже сотрудник полиции, они обычно просят тебя самого показать, а самим им к тебе и твоей сумке прикасаться нельзя. Можно обыскивать полицейскому только в присутствии 2-х понятых.

>После снятия подходит бугай-охранник в комуфляже и просит осмотреть мою сумку.

ходишь как обсос наверное...

по платью познается человек (с) Шекспир

(0) Даже если ты что-то украл в магазине, и охранник при задержании тебя при этом нанес легкие телесные повреждения он тоже будет нести уголовную ответственность, А кража до 1 тыс. рублей это вообще не кража а административное нарушение, не посодют)

Если вежливо просит и там не лежат наручники, обшитые мехом, и порножурналы, то

Если неучтив и нагло быкует

Если применяет силу и ведет себя неадекватно

(83) Да че по платью, я вон в костюме с белой рубашкой и галстуке и пальто хожу, все равно на вокзале заставляют сумки через ренген пропускать и особо не позмущаешься потому что менты рядом))

(88) Вокзал и магазин - разные вещи.

Да и еще.
Всегда надо понимать разницу между "имеет право" и "может"

Т.е маньяк не имеет права резать людей, но вполне себе может.
Поэтому прежде чем доводить дело до конфликта, всегда стоит подумать. Оно тебе надо в данной ситуации?

(89)И чем же позволь узнать?
Тем что на вокзале билетами торгуют, а в магазине молоком?

А лучше показать, потому что они защищают нашу безопасность, жизнь можно сказать, 1 пропущенный террорист это десятки погубленных жизней.

(92) Они просто маются от безделья, и пытаются повысить своё ЧСВ на тех, кто ведется

+(93) С террористами совсем другие органы разбираются

(93)Кто то да, кто то нет. Люди разные бывают. И ситуации.

все террористы заранее планируются на верхнем уровне и охранниками-ментами их не отловишь нигде и никак. а все "успешные" поимки террористов - тоже заранее спланированы, чтобы показать, что система работает.

(94) Что-то органы не особо справляются. За рубежом помочь органам это норма а у нас западло, поэтому и у них жить безопасней

(95) Поэтому таки желательно идти охранникам навстречу, в разумных пределах.
Только смысла разговаривать с ними не вижу

(92) у нас изначально речь о магазинах была, охране там  безопасность вообще до фонаря, лишь бы продукты не таскали.

(100)

(96) Раньше когда была неразбериха, террористы автобусами разьежали и в заложники больницы захватывали, теперь с ужесточением контроля, поодиночке ездиют и без сумок, а с незаметным поясом шахида

(97) Нормально органы справляются.
Особенно вот принимая во внимание то, что "За рубежом помочь органам это норма а у нас западло".

(22)
> Трудно показать что ли?
ну да, смешно...
небось по пятницам к мадамам аналогичное применяешь...
^^

(38) Даже если пистолет настоящий и заряженный - то пока у тебя нет пулевого отверстия, все может оказаться так, что это ты огрел его ни с того ни с сего бутылкой по голове, а он просто попытался защититься.

чоповец по большому как гритса - узаконенный свидетель
ЗЫ не мебель но все же ...

(0) твою сумму осмотрели с твоего согласия, ни обыска ни досмотра не было.

надо было попросить охранника перечислить обстоятельства, на основании которых у него возникли подозрения в совершении тобой преступления или административного правонарушения.

только такие подозрения дают ему право на необходимую оборону и выполнение своего служебного долга.

еще полезно достать смартфон, включить запись видио- или аудио для фиксации его действий, и сообщить ему о выполнении такой записи.

еще можно сообщить, что ты сам подозреваешь его в превышении полномочий или самоуправстве, если охранник настаивает на досмотре, а убедительных оснований для его проведения привести не смог.

(106)* сумму= сумку

(106) А можно просто проигнорировать его как предмет мебели и съекономить кучу времени и нервов

Это административная процедура, которую могут производить только сотрудники полиции, при 2х свидетелях. Плюс - это должно быть вам обосновано, а не так просто "хочу сумку посмотреть". Там еще можно потребовать протокол задержания и т.д.