Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Что будет, если звездолет, летящий со скоростью 0.1С столкнётся с метеоритом?
0 batmansoft
 
10.04.14
13:38
Если вес метеорита 1 грамм (такой маленький камешек).
Кинетическая энергия 1 гр вещества при скорости 0.1С (30000 км / с) равна равна 900 000 000 000 Джоулей
Это хватит, что бы:
•    Нагреть от 0 до 100 градусов 2 млн. кг воды. (2 тыс. тонн). Это два куба 10 на 10 метров.
•    Нагреть на 1000 градусов 2 млн. кг стали

Как вы думаете, что произойдет со звездолетом при таком столкновении?
1 le_
 
10.04.14
13:39
Будет дырка.
2 Волшебник
 
модератор
10.04.14
13:39
Будет маленькая дырка в солнечном парусе.
3 Nagaru
 
10.04.14
13:40
Нелепый вопрос, его продырявит по пути следования метеорита. Вот и всё.
4 ДенисЧ
 
10.04.14
13:40
ничег не будет, так как на звездолете сработает противометеоритная защита.
5 butterbean
 
10.04.14
13:40
прорвется пространственно-временной континиум и звездолет окажется в прошлом на 30000 лет... как-то так
6 andreymongol82
 
10.04.14
13:40
Биг-бада-бум!
7 _fvadim
 
10.04.14
13:41
А если звздолёт летит попутно со скоростью 0.11С ?
8 NS
 
10.04.14
13:44
(0) Пересчитай в мегатонны, да и всех делов.
9 sol
 
10.04.14
13:45
Дырочка + Жара на отдельных участках звездолета.
10 Ksandr
 
10.04.14
13:45
Конфигурацию звездолета в студию
11 sol
 
10.04.14
13:48
(10) В виде шара.
12 beer_fan
 
10.04.14
13:48
(0) Сквозная дырка будет, оплавленная по краям.
13 Господин ПЖ
 
10.04.14
13:49
(11) шарик сдуется
14 ОчкарикСлава
 
10.04.14
13:50
(11) пох, номер релиза какой?
и список багов, заодно давайте..
15 batmansoft
 
10.04.14
13:53
(1) А почему именно дырка, а не взрыв например? А если обшивка звездолёта в тысячу раз твёрже камешка?
16 sol
 
10.04.14
13:53
(0) Ответственным - пожизненный эцих с гвоздями.
17 sol
 
10.04.14
13:55
(15) Чем тверже, тем хуже.
18 batmansoft
 
10.04.14
13:57
(17) Почему хуже? Разве камешек не должен разбиться о твердую обшивку звездолёта
19 _fvadim
 
10.04.14
13:58
(18) лист металла в 2 мм твёрже медной пули
20 sol
 
10.04.14
13:58
(18) Он по-любому будет разбит, но при этом будет двигаться вперед.
21 1dvd
 
10.04.14
13:58
на мисте как всегда самые важные вопросы обсуждают
22 _fvadim
 
10.04.14
13:59
(18) с такой скоростью можно какашкой бетонную стену пробить
23 batmansoft
 
10.04.14
13:59
(19) И что, медная пуля его пробивает?
24 1dvd
 
10.04.14
14:00
(23) oui
25 0xFFFFFF
 
10.04.14
14:01
(0) Дыра будет навылет, чо. Неужели непонятно.
26 batmansoft
 
10.04.14
14:01
(22) А как интересно, звездолет можно защитить от таких камешков?
И, кстати, еще вопрос. А если звездолет на скорости 0.1С столкнется с пылинкой, размером 0.2 Мкм? ее кинетическая энергия примерно 0,00000009 Джоулей
27 _fvadim
 
10.04.14
14:02
(23) я канеш лопухнулся, речь о железе и меди ессно.
да пробивает.
28 Jump
 
10.04.14
14:02
(23)Разумеется.
Даже свинцовая, хотя она еще мягче.
она просто прорывает в нем дырку.

Вот вода очень мягкая, а металл режет.
Воздух еще мягче - а металл на куски рвет.
29 Fenrik
 
10.04.14
14:02
(26) Соблюдать скоростной режим в местах скопления метеоритов.
30 _fvadim
 
10.04.14
14:03
(26) это как ты микрометры в джоули перевёл?
31 ДенисЧ
 
10.04.14
14:04
(26) Защитное поле, отклоняющее встречных.
Лазер (или подобное) отстреливающий встречных...
Движение в подпространстве, где нет метеоритов...
32 batmansoft
 
10.04.14
14:05
(29) Спасибо, поржал. Так и представил на звездных трассах звездного гаишника с радаром :)
33 sol
 
10.04.14
14:06
(26) Наша планета как-бы тоже звездолет.
34 Irbis
 
10.04.14
14:06
столь огромный метеорит будет сбит в 10 парсеках БЧ-2
35 batmansoft
 
10.04.14
14:06
(30) Примерно так:
"Масса одной космической пылинки в 0,2  мкм примерно 1 грамм * 10 в минус 19 степени  ее кинетическая энергии 0,00000009 Джоулей"
36 _fvadim
 
10.04.14
14:06
(31) из хоть как-то реального только лазер, тока навести не успеешь.
37 Jump
 
10.04.14
14:06
(31)Думаешь лазер поможет?
38 raykom
 
10.04.14
14:07
Вторжение ВС РФ в Украину . Палюбасу ...
39 Jump
 
10.04.14
14:07
(33)Ну у нас есть защитное поле. См. (31)
Если б лужков довел свой проект до конца (насчет сбивания сосулек лазером) был бы и лазер.
40 sol
 
10.04.14
14:08
(37) За приличные деньги поможет.
41 _fvadim
 
10.04.14
14:08
Не понял.
"Кинетическая энергия 1 гр вещества при скорости 0.1С (30000 км / с) равна равна 900 000 000 000 Джоулей "
или
"Масса одной космической пылинки в 0,2  мкм примерно 1 грамм * 10 в минус 19 степени  ее кинетическая энергии 0,00000009 Джоулей"
???
42 Jump
 
10.04.14
14:10
(40)Взятку даст, чтобы курс изменил?
43 ДенисЧ
 
10.04.14
14:12
(37) Отклонить с траектории сможет
44 etc
 
10.04.14
14:12
(38) нельзя так резко между ветками переходить :)))
45 _fvadim
 
10.04.14
14:13
+ (41) Насколько я помню физику габариты в расчёте не участвуют и
"Кинетическая энергия 1 гр вещества при скорости 0.1С (30000 км / с) "
будет 45 * 10^10
46 Jump
 
10.04.14
14:14
(43)Ну как то слабо верится.
У лазера какие меры воздействия? Световое давление?
Оно конечно да, только вот какая энергия, насколько отклонит и как быстро.
47 batmansoft
 
10.04.14
14:14
(41) Тут, я по ходу дела с порядком намудрил.
Предположим, что 1 куб см. вещества весит 1 грамм. Тогда 1 кубический микрон этого вещества вести 1 грамм * (10^-4)^3 = 10^-12. Да, надо было не (10^-6) возводить в куб а (10^-4). Тогда получается 0.9 Джоулей для кубика размером в 1 микрон.
48 ДенисЧ
 
10.04.14
14:14
(46) Про световое давление ты разработчикам орбитальных ТЯ-лазеров расскажи :-)
49 Jump
 
10.04.14
14:16
(48)Не пойму, давая поподробней.
И что такое ТЯ лазер?
50 batmansoft
 
10.04.14
14:16
(45) Откуда цифра 45 * 10^10?
30 млн в квадрате это 900 000 000 000 000
Умножаем на одну тысячную  получим 900 000 000 000
51 ДенисЧ
 
10.04.14
14:17
(49) Лазер с термоядерной накачкой...
52 _fvadim
 
10.04.14
14:18
(50) папалам забыл поделить
53 _fvadim
 
10.04.14
14:18
к (50) точнее на 1.98 :)
54 SeraFim
 
10.04.14
14:19
А что, никому не интересно, что будет с камешком???
55 _fvadim
 
10.04.14
14:19
(54) может это маленькая планета, с маленькими разумными существами?
56 DGorgoN
 
10.04.14
14:20
(0) А варианта развития ситуации всего 3:
1) Пролетит насквозь, так и не успев прорегагировать с веществом (аналог нейтрино).
2) Пролетит и повзаимодействует с частью корабля - оставит большое/маленькое, относительно корабля, отверстие.
3) Уничтожит корабль полностью.
57 batmansoft
 
10.04.14
14:20
(52) А да, точно.
58 batmansoft
 
10.04.14
14:21
(54) Камешек, наверное, испариться?
59 _fvadim
 
10.04.14
14:21
(56) 1 гр вещества сравнивать с нейтрино некорректно.
60 Bigbro
 
10.04.14
14:22
будет дырка
если звездолет непрочный, то камешек спокойно полетит дальше.
чем крепче звездолет - тем больше будет повреждений...
в худшем случае если вся энергия уйдет в удар и соответственно нагрев - будет жара)
61 batmansoft
 
10.04.14
14:24
(28) Кстати, бронированную сталь пуля не пробивает.
62 _fvadim
 
10.04.14
14:25
(61) что такое бронированная сталь?

20 см чугуна не каждая пушка пробъёт, не то что пуля
63 Fenrik
 
10.04.14
14:25
Фигня все эти лазеры. На каком расстоянии звездолет сможет обнаружить камушек в 1 грамм? А в 0,01 грамм? Пусть за километр, тогда времени на реакцию будет меньше одной десятитысячной секунды. Если за 1000 км, то 0,03 секунды, тоже не вариант, чтобы за это время сдвинуть камушек с путь звездолета нужно... лень считать... ну очень дофига энергии. Кстати, с постоянно включенным энергетическими полями та же фигня, энергии не напасешься.
64 DGorgoN
 
10.04.14
14:26
(59) В истории земли уже были подобные схватки (факт известный, гуглиться и на других источниках):

"Косвенные свидетельства существования страпелек есть. Одним из таких свидетельств является целая серия землетрясений, которая произошла в 1993 году. Серия землетрясений была зарегистрирована сейсмическими станциями практически по всей земле. Вот только эпицентр этих землетрясений блуждал по внутренностям нашей планеты. Мощность всех этих землетрясений тоже была примерно одинакова и равнялась взрыву атомной бомбы мощностью в одну килотонну. Одной из наиболее вероятных версий гипотез, объясняющих это явление, был пролет элементарной частицы через нашу планету со скоростью сотни тысяч километров в секунду. "

http://alexsnews.com/o-nauchnom/2011/12/chto-takoe-strapelki/
65 Bigbro
 
10.04.14
14:27
(62) от энергии пули зависит.
66 batmansoft
 
10.04.14
14:27
Кстати, а если толщина обшивки звездолёта будет 2 метра, ее пробьёт камешек в 1 грамм на скорости 0.1С?
67 Bigbro
 
10.04.14
14:27
66 я ж написал - чем толще и прочнее тем хуже.
68 Jump
 
10.04.14
14:28
(61)Обычная пуля нет.
Все дело в скорости и массе.
Разгони ее побыстрей и пробьет.
69 DimVad
 
10.04.14
14:28
Когда амеры начали проталкивать "звездные войны" наши придумали такую "ответку". На низкую орбиту закидываются бочки с шариками (бракованные подшипники, любая дрянь - хоть гвозди ;-) ). В бочке немного взрывчатки - для лучшего рассеивания ;-) Усё. Подрываем бочки - и никаких спутников на низких орбитах. Надолго ;-) Типа "в целях безопасности космос закрыт" ;-)
70 Salvador Limones
 
10.04.14
14:30
(0) В этом случае где-то тихонько заплачет один romix
71 Jump
 
10.04.14
14:30
(66)Смотря из чего обшивка? Пенопласт, пластик, сталь, бетон?
72 z80a
 
10.04.14
14:30
(0) При столкновении, энергия щита упадет на 0,00000000001%
73 beer_fan
 
10.04.14
14:31
(68) А еще в толщине брони. Надо говорить про броню определенной толщины, скажем 5мм пуля пробьет, а 10 мм уже нет, а то непонятно, что за броня, может это какая-нибудь фольга бронированная )))
74 batmansoft
 
10.04.14
14:31
(71) Бронированная сталь, особо прочная. При чем сделана по технологии 22-ого века.
75 ДенисЧ
 
10.04.14
14:32
(69) Это выдумка.
76 CountR
 
10.04.14
14:33
(0) Произойдет разрушение камешка с преобразованием кинетической энергии в тепловую - т.е. взрыв.
Остальное зависит от крепости брони.
77 Jump
 
10.04.14
14:33
(69)И?
Думаешь эффективно?
Во первых взрыв раскидает шарики во всех направлениях - часть улетит на землю и уйдет в атмосферу, часть уйдет на другие орбиты.
И самое главное - это примерно тоже самое, что и тысячу бетонных блоков на высоте 11тыс километров развесить и заявить - все авиации хана.
78 _fvadim
 
10.04.14
14:34
(75) согласен, 95% через сутки будет на земле или за орбитой спутников
79 Сияющий Асинхраль
 
10.04.14
14:34
Будет метеорит, летящий со скоростью 0.1С
80 DGorgoN
 
10.04.14
14:34
(75) Сатана по этой технологии работает - она при подлете к вражеской территории выпускает миллионы ложный целей - облако металлизированных частиц, которые работают как защита от любого ПВО, ибо в таком облаке за минуту боеголовку разглядеть невозможно.
81 _fvadim
 
10.04.14
14:35
(76) для этого он должен остановится, а вот остановится он или дальше полетит - это вопрос.
82 DimVad
 
10.04.14
14:35
(75) Это не было реализовано - значит выдумка. Но технических проблем - нет. Усе сейчас на орбите куча всякой дряни. И повысить её концентрацию - не проблема...

(78) Почему же сегодняшних "космический мусор" за сутки с орбиты "не сваливает" ?
83 Jump
 
10.04.14
14:35
(80)Ну это просто отвлечение внимания ложными целями.
А (69) говорит про угрозу от этих шариков.
84 DGorgoN
 
10.04.14
14:35
(77) Там направленный взрыв в последних версиях - они разлетаются друг от друга но по траектории, которая позволяет увеличить эффективность в пике до полугода.
85 Иде я?
 
10.04.14
14:36
Вы еще поспорьте - пробивает ли калаш и свд рельсу
86 CountR
 
10.04.14
14:36
(78) С чего это они вдруг сойдут с орбиты? Взрыв может быть небольшой, чтобы создать сферу из шариков диаметром в 1-2 км - заданной плотности.

Зависит от высоты, конечно, но на орбите спутников шарики так и будут болтаться, потихоньку приближаясь к Земле - и потом сойдут с орбиты и сгорят в атмосфере.
87 Jump
 
10.04.14
14:36
(82)А его никто не взрывает, энергии нет, как разогнаться?
Повысить концентрацию - проблема.
Ты представльяешь объем орбиты в кубометрах?
88 dmpl
 
10.04.14
14:37
(0) Если удар будет абсолютно упругим - то ничего не будет.
89 Bigbro
 
10.04.14
14:37
81 это зависит только от прочности материалов.
79 необязательно, может там многократное дублирование всех функций и любые пробоины на автомате латаются быстро.
90 DGorgoN
 
10.04.14
14:37
(83) Угу, представь только что это металл. облако тоже имеет скорость офигенную и тоже горит. Получается облако плазмы - которая и механически тоже защищает боеголовку. Для боеголовки ущерб минимален. А вот для объекта, который движется с такой же скоростью напротив облаку он фатален.
91 _fvadim
 
10.04.14
14:37
(82) а там что-то взрывали?
(86) не нужно было физику прогуливать
92 DGorgoN
 
10.04.14
14:38
(88) О! Спасибо. Значит 4 варианта. Твой не продумал )
93 DimVad
 
10.04.14
14:38
(77) Если погуглите "космический мусор" - будет интересно ;-)
Энергия взрыва мала - никуда "за орбиту" не выбросит. И на 11 тыс. км. опасности не будет - здесь атмосфера. Что сюда попадёт - мигом "приземлится"...
94 CountR
 
10.04.14
14:38
(91) Да я ее не учил просто, но не прогуливал - ибо мама была учитель физики в той же школе...
95 Jump
 
10.04.14
14:38
(86)Ну хорошо, будет облачко летящих шариков.
Еще несколько миллиардов таких облачков, и тогда можно хоть как то надеяться на эффект.
96 beer_fan
 
10.04.14
14:39
(88) (92) Ну абсолютно упругим он в реале никогда не будет, так что 4 вариант вычеркивай.
97 CountR
 
10.04.14
14:40
(95) так то конечно согласен, что идея с шариками - бредовая. Ведь свои спутники тоже не смогут летать, а на это военные никогда не пойдут.
Так что проще сбивалками спутников меряться, у кого круче.
98 Jump
 
10.04.14
14:40
(93)Я имею ввиду развесить  тысячу препятствий на высоте 12тыс км, где летают самолеты.

Как ты думаешь, тысяча препятствий сделает невозможным полеты самолетов?
99 _fvadim
 
10.04.14
14:40
(88) это 5!
(89) на земле неизвестны технологии по которым можно изкотовить защиту корабля для отстановки чего бы то ни было летящего со скоростью 30000 км/с.
100 Маратыч
 
10.04.14
14:41
На такой скорости вся кинетическая энергия камушка перейдет во взрыв. Никуда он насквозь не полетит - будет большой бабах. Не аннигиляция, конечно же, но бумкнет изрядно.
101 DGorgoN
 
10.04.14
14:41
(96) Может быть, представь 2 атома: Один маленький, другой побольше.
102 DimVad
 
10.04.14
14:42
(95) Вот недавно орбиту МКС корректировали из-за мусора "искусственного происхождения". Достаточно повысить концентрацию мусора на пару порядков - десяток бочек "с гвоздями"...

(97) "Ведь свои спутники тоже не смогут летать, а на это военные никогда не пойдут. " - если у противника будет по спутникам решающее преимущество - пойдут.
103 _fvadim
 
10.04.14
14:42
(100) ещё один на физику не ходил
104 Маратыч
 
10.04.14
14:42
Кстати, рекомендую почитать chtoes.li - там переводы статей, отвечающих доступно на подобные вопросы. И вроде даже там похожий вопрос задавался...
105 DGorgoN
 
10.04.14
14:42
(100) Не согласен. Пуля тоже летит с большой скоростью и, допустим в теле белки, оставляет маааленькое отверстие, часто сквозное.
106 Сержант 1С
 
10.04.14
14:43
(0) зависит от типа танковки и резистов
107 raykom
 
10.04.14
14:43
(44)Не ... Это я к тому, что что бы не случилось - сейчас означает только одно - РФ нападет ...

Шютка же ...
108 sol
 
10.04.14
14:44
(99) Овно толщиной 100 км.
109 dmpl
 
10.04.14
14:44
(99) Останавливать не обязательно - достаточно изменить вектор скорости так, чтобы он обошел корпус корабля. До тех пор, пока модуль скорости камешка не меняется - нет и выделения энергии.
110 Bigbro
 
10.04.14
14:44
(105) а хомячка капляникотина разрывает на куски! )
111 Bigbro
 
10.04.14
14:45
108 по фреду?)
112 Маратыч
 
10.04.14
14:46
(105) "Большая скорость" пули и 0.1С - совершенно несравнимые величины.
113 корум
 
10.04.14
14:46
(98) хватит метры с километрами путать!
11 тыс км - космос, спутники
11 тыс м - атмосфера.

и таки да, даже если "бетонные блоки на дирижаблях на 11 км от земли развесить, то... самолёты спокойно будут летать на высоте 10500 м.
114 beer_fan
 
10.04.14
14:48
(100) Никакого взрыва не будет, на таких скоростях камушек превратится в сгусток плотной плазмы и пройдет сквозь корабль.
115 beer_fan
 
10.04.14
14:49
+(114) Очень горячей плазмы, ибо огромная часть кинетической энергии перейдет в тепло.
116 _fvadim
 
10.04.14
14:49
(112) вот именно, чтобы энергия перешла в тепловую, камушек должен остановится, см (99)
117 raykom
 
10.04.14
14:52
(0)Для означенных эффектов необходимо время, что бы она (энергия) выделилась. Т.е. от времени события (удара) при условии, что сопротивление поверхности, которая встречает метеорит - абсолютно твердое (неразрушаемое) и поверхность - не инертна (мертво стоит на месте).

Так что по логике - все будет зависеть от того - как звездальот будет сопротивлятся метеориту. Если просто алюминиевый - то думаю посто будет оплавленная дырка, которую в принципе можно заткнуть.
А вто если что попрочнее - тогда выделится именно то количество кинетической энергии, которое равно сопротивлению поверхности (в каких уж пропорциях - не берусь судить.)

Чиста поумничать ) Но думаю, что не далек от истины
118 Jump
 
10.04.14
14:53
(113)При чем тут путать метры и километры?
Тысяча препятствий на такой высоте на авиацию не повлияет.
И самолеты спокойно будут летать на этой высоте, ибо тысяча препятствий на такой объем это практически незаметно.
Самолетов собственно там не меньше.

А орбита это намного выше, соответственно все в разы объемнее и кучка мусора погоды не сделает.
Даже миллиард кучек мусора.
119 Маратыч
 
10.04.14
14:55
Вот что-то похожее: http://chtoes.li/page/diamond
120 КонецЦикла
 
10.04.14
15:06
(0) Полагать, что вся энергия уйдет на нагрев звездолета было бы ошибочно :)
121 wt
 
10.04.14
15:11
Никто ничего не заметит. Ни метеорит, ни звездолет. А плазме придется продолжить путешествие.
122 batmansoft
 
10.04.14
15:31
(121) Для того, что бы звездолет превратился в плазму, не хватит кинетической энергии камешка. Разве что, если ядерный реактор взорвется...
123 AndyD
 
10.04.14
16:58
вы ж танкисты тут все. должны знать что-такое противокумулятивные экраны.

так вот в космических кораблях то же самое примерно. вместо одного толстого слоя несколько тонких слоев на некотором расстоянии.

метеорит врезаясь в первый слой пробивает его и испаряется, до следующего слоя обшивки долетает облако частиц, которое уже не может пробить его.
124 batmansoft
 
10.04.14
17:05
(123) А дырку в первом слое заделывает подбежавшие к ней нанороботы?
125 Aswed
 
10.04.14
17:09
(0) Пиз_ец будет звездолету.
126 Nagaru
 
10.04.14
17:15
Можно использовать земную систему защиты в виде локальной атмосферы, штука сгорает так и не долетев до звездолета.
127 Jump
 
10.04.14
17:44
(126)Или твоя локальная атмосфера сгорает, а штука летит себе дальше.
128 Jump
 
10.04.14
17:59
А вообще все варианты сводятся к одному - (125)
129 Мыш
 
10.04.14
18:12
Чо, опять сепульки обсуждаете? )
130 IceSer1
 
10.04.14
18:33
(0) а зачем нам это знать?
131 КонецЦикла
 
10.04.14
18:49
(124) Вероятность попаданию в ту же дырку второго камня невелика
132 Холст
 
10.04.14
19:09
(0) при уровне технологии, ПОЗВОЛЯЮЩЕМ достигнуть скорости звездолета 0,1С, названная проблема будет решаема
133 KRV
 
10.04.14
19:23
(0) у всех космонахтов начнется метеоризЬм
134 Гость из Мариуполя
 
гуру
10.04.14
19:24
(123) +100

(0) тю.
Ты хоть слышал, что у подводной лодки минимум два корпуса - прочный корпус и легкий корпус? не, не слышал? ну в яндекс тогда..


даже на современном уровне технологий при строительстве
космического корабля сделать сочетание типо "легкий корпус подводной лодки и танковый противокумулятивный экран" - имхо догадаются..как-нибудь.. без сопливых..
135 John83
 
10.04.14
23:19
(17) в разрушителях прикольная серия была
там из 50го калибра стреляли в воду - пулю вроде не нашли