исходные данные
есть некая контора, которая вела бух77 и зик77

при очередной подписке на итс франч распел песни о том, что 7ку снимают с поддержки и срочно нужно переходить на 8ку : бп и зуп

в итоге : устраивали презентации, обучали пользователей, впарили 8ку и сделали перенос данных в 8ку

на сегодняшний день
остатки по счетам в целом и по аналитикам на конец 2013 в 7 и 8 не сходятся

какие-то акты были подписаны (ещё не узнал какие именно)...

возникает резонное желание вернуть деньги за мнимый перенос данных из 7ки в 8ки

с чего начать ?

Акты подписаны? В сад. )

Довнедрить и работать.

(1) Статья 720. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком

4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.

(2) внедренец говорит -- не обращайте внимание

не знаю как у вас в мск. у нас как минимум за это битьё морды лица

я работал один раз, когда мне директора угрожали закопать на кладбище

Детский сад

вернее, клиенты, разгребал чужой гамнокод

(5) кому кем ?

(7) кто ?

Попросить доработать. Если нет, забить и найти кто сделает. Что делать с таким франчем? Жаловаться в органы контроля, их замучают проверками. Узнать на сайте их клиентов и написать им письмо о действиях франча.

(5) Недавно внедрил, тоже нихрена не сходится. Оказалось,надо было нормальный аудит делать, а не на глазок. Но ведь времени нет. Так что я сейчас как дятел, после получения денег всё доделываю...

(11) зачем продолжать работать с тем, кто не может осуществить результат ?

"...устраивали презентации, обучали пользователей..." бггг. 146% смотрели, кивали со всем соглашаясь - сосед вытянет (да мне ваще пох что там делают). Напрячь единственную извилину в центральном ганглии не удосужились.
Лево с право не сошлось в балансе; Теперь плач ярославны - верните бабки...

(12) остатки по аналитике/по счету в целом бились ?

(14) так деньги вернуть только за криво перенос

(16) ну отмусолит им франч за 10 часов денег обратно - проблему то не решит это

(17) что ж он такой упырь ?

(10)Здесь конечно имеет место недобросовестный франч,но самим умнее надо быть.Юридический после подписания актов уже сложно что то доказать будет.

Ну вот КАК??? можно не проверить оборотку после переноса перед подписание актов???

(15) В целом да, но потом оказалось у них куча механизмов доработанных в клюшках, аналогов которых в типовой восьмерке нет. А перенос данных, это не разработка. Они требуют чтобы я все доработал в рамках переноса данных, с чем я не согласен.
Вывод:
Все надо обследовать заранее и составлять ТЗ, пусть его составление займет неделю даже

(19)

1. есть же интересная статья из поста 3
2. трудно судить, как внедренец сдавал работы

(20) значит твой перенос корректен, некорректно была поставлена задача, которая увеличивает трудозатраты

(19) Может ручная корректировка по счетам была, потом косяки всплыли

где то на инфостарте было видео с конференции про то как судиться
год назад выкладывали (доступ к видео вроде бы платный был)

(23) По хорошему вообще надо тестовую эксплуатацию делать в течении допустим недели

+ (24) но там со стороны внедренцев, если не ошибаюсь

и этот франч из "первых" позиций =)

(27) только они на это способны

(25) по хорошему нужно писать отчёт, в котором указывать
что сходится, а что нет

(26) выбивание денег с дебиторов это другая песня

(22) Штука в том, что ТЗ я сам составлял. Получается перенос состоялся, но работать они не могут. Например акты по оказанию услуг, у них собираются в ТЧ другого дока, который и двигает нужные регистры. Этот механизм нужно заново создавать в 8-ке. Что делать в этом случае по твоему

может этому фрначу предложить отдать мне половину за перенос ? =)

(0) каким образом вы докажете, что
а) в 8-ку не вносились изменения в данных
б) в 7-ку не вносились изменения в данных

уже после переноса

предполагаю, что у франча есть копии 7-ки и 8-ки на момент переноса.

(31) ты знал/исследовал, что это механизм доработан ?

(0)

то есть сидели такие бушки, что то там клепали в 7ке в кривь и в кось.. ручными операциями забивая болт на НУ и каждый квартал хренача отчетность ручками..

перешли на 8ку
программа такой ереси не терпит, мгновенно оказалось что ПБУ18 хоть и нужен но его надо вести чтобы отчетность работала, всякие там ВР и ПР и прочие ХренПоймиЧто контролировать, еще и с остатками разобраться.. с материалами приходованными как товары и продаными как ГП частично и тд и тп..

и тут оказалось что платить за разбор накопленных ГОВН никто не хочет а все мечтают типа щас перейдем и все будет 100% правильно и без нашего участия?



ну ну..

После драки кулаками не машут. В данном случае после подписания актов

(33)

1. чего тут доказывать -- журнал регистрации в помощь
2. "у франча есть копии 7-ки и 8-ки на момент переноса" --- кража информации -- уголовно-наказуемо

(35) До боли знакомо..

(37) клевета тоже наказуема..

так что палехче с терминами..
мне кажется что франчу ВЫДАЛИ эти базы.. для работ по переносу  и тд и тп. :)

(33) Журнал регистрации ты в суде чтоли будешь показывать? Ну сам подума не серьезно

(35) > и тут оказалось что платить за разбор накопленных ГОВН никто не хочет а все мечтают типа щас перейдем и все будет 100% правильно и без нашего участия?

стоп

а ты как переносишь из 7ки в 8ку ?
если в БД77 беда -- надо сначала поправить в ней данные или изменить правила, чтобы остатки в 8ке были "красивые"

всегда подразумевал такую технологию
или есть иная ?

(34) Нет, вскрылось после. Поверил на слово, что конфа типовая

(39)
1. естественно
2. нет, все работы в офисе

(41) поднимай договор, что там написано про аудит и исправление косяков?

(40) ментокрыли ещё не тем трясут в суде

(43) ну значит у франча нет баз..
акты подписаны - все в сад.

пусть тот кто подписывал акты садится в офисе и исправляет.. в выходные..

(42) косяк конечно за тобой, что не сверил с типовой
слово "типовая" конфа в тз было указано ?

(44) как ты знаешь договора франчи подписывают общие
мы сейчас говорит о переходе с 7ке на 8ку, а точнее про методику

франч тупо из 8ки подключился в 7ку, что-то загрузил
что-то руками набил, что ещё делал
это же не перенос, в херня какая-то (!)

-давайте я перенесу вам табурет из одной комнаты в другую?
-ок
при переносе выясняется что ножка была отломана
хозяин табурета не предупредил, значит все норм, так и должно быть.
перенес
поставил как было, учитывая что в новой комнате пол скользкий ножка теперь скользит и сидеть со сломаной ножкой на табурете нельзя в принципе
акты за перенос подписали, вот он стоит себе красиво посреди новой комнате
после подписания актов через неделю заказчик решил свою опу пристроить на табурет и упав больно ударился копчиком
начинаются претензии

-вы все сломали, сидеть на табурете невозможно, да и 0па болит теперь из за вас
-у вас была ножка сломана, вы не предупредили и ничего не починили, мало того после переноса не удосужились проверить и посидеть на перенесенном табурете. не ипет-перенес значит перенес остальное ваши проблемы
-вы должны были перед переносом починить табурет

(48) твое мнение. что должен франч был еще сдалать?
сдать баланс?
отчитаться в ПФР?

(47)  В 7-ке такого хорошего механизма сравнения с конф. поставщика. Тем более конфа отраслевая, саму конф. поставщика взять просто негде. Подписка давно закончилась

(0) Ну потренировался франч на кошках, заодно денег приподнял. Это нормально. Теперь зеленый новичек будет знать как не надо делать.
(42) В части утверждений про типовую на слово нельзя верить никогда) да и проверить это элементарно.. Жесть конечно. Если брал деньги за обследование, то конечно часть твоей вины в этой ситуации присутствует, не дообследовал значит. А если в подписанном тз упоминается что конфа типовая, то придется проявлять дипломатию, выбивать деньги, а потом за дополнительную предоплату допиливать 8 чтобы могли работать)

(49) О, а этот текст заготовка? Просто интересно :)

(46) > акты подписаны - все в сад.

ГК про работы иное, что не в сад

(47) Нет, не было указано

(49) т.е. когда ты перенёс табурет ты на него не сел, чтобы испробовать его функциональные возможности ?
т.е. ты за собой не проверяешь работу ?

(54) в договорах обычно пишут срок претензий и требование предъявить их в письменном виде...

так же как правило прописываются сроки устранения.


так что - подавайте смело в суд, только незабудьте описать свои претензии, показать что раньше все было хорошо а теперь после переноса все плохо, по договору когда за отведенное время не будет ничего исправлено - смело подавайте в суд..

(50)
элементарно
когда сделал перенос -- выписал всё косяки, начал общаться с заказчиком по устранению их

(56) допустим мой вес табурет выдержал?
допустим я зная что ногла сломана ПОНИМАЮ что упаду и не сажусь, а раз заказчик не предупреждал и не акцентировал внимание - считаю что заказчик вкурсе отом что происходит с его имуществом и все так и должно быть.

(58) нафейхоа ?
тебе за удит платят?

что такое выписать все косяки, особенно тем кто про ПБУ18 например и не слышал (а те кто в 7ках сидят до сих пор спрашивают "а чой то за счета такие с буквой Н и зачем они нужны")

(60)за аудит

(51) надо было обратиться на нову =)

(59) Заказчик может даже не подозревать, что у табурета есть ножки. он просто на нем сидел и хочет и дальше это делать

IamAlexy
да пожалуйста, но есть ещё битьё морды лица и арбитражка
так-то мы все герои

(55) договариваться на увеличение суммы, если не получится -- делай за те деньги, за которые договорился -- урок на будущее

(64) еще и пристрелить можно.. всю семью вырезать, ребенка похитить и присылать франчу по детскому пальцу каждый день просрочки переноса данных из бухгалтерии77 в бухгалтерию 8

опять же, живительная циркулярная пила отпиливающая яйца тоже помогает решить проблемы с ПБУ18 и отсутствием налогового учета как такового в 7ке..

да да..
битье морд.. это для слабаков и тряпок..

(57)

1. у тебя есть в договоре срок по претензии (особенно в рамках итс)?
2. кстати, 7ка например умеет работать с "кривыми" данными, а 8ка нет

(63) если заказчик хочет просто сидеть то наверно после переноса он просто сядет и проверит что может на нем просто сидеть?

(67) да, ИТС отдельно, разовые услуги отдельным договором.

(67) да, 7ка умеет игнорировать ошибки.. ексель еще больше ошибок умеет игнорировать, и чо?

(59) это не профессионально с твой стороны не докладывать заказчику о косяка,х найденные тобой

(66) я к тому, что тут решается либо так, либо никак
разные же люди бывают

(68) Угу, но то что ножка скоро отвалится, ты ему рассказать не обязан?)

(60) естественно платят

(71) тут дело такое - не все косяки которые я считаю косяком для заказчика являются косяком, равно как не все косяки которые заказчик считает косяком я считаю косяком..

но в целом соглашусь: после переноса обычно все же показывают хотя бы оборотки на предмет того что они одинаковые, а если они разные объясняют где что и почему слетело и почему это нельзя при переносе "автоматически" (то есть силами франча поправить  - например авансы всякие там)

но опять же - если после переноса АКТЫ подписаны, подозреваю что все же главбух оборотки то хотя бы сравнил?
или подписали ВСЕ бумажки неглядя?

(69) услуги же ты через ип делаешь..

а франчи обычно услуги в рамках итс

(73) еще проверить структуру дерева, сделать ренген на предмет наличия термитов и степени гниения и полную экспертизу изделия.. а если что - починить и исправить все за свой счет.. ага..

(70) я к тому, что разные конфы по разному себя ведут

(76) в любом случае - услуги всегда отдельно.. ИТС ИТСом, а разовые услуги это разовые услуги..

грубо говоря - когда надо что то там внедрить или перенести это всегда отдельный договор со своими условиями и приложениями..

ибо ответственность сроки и стоимость несколько от типового ИТСа отличаются, равно как и ответственность

(75) гб по-моему сейчас в тюрьме =)

(77) зачем за свой ?
за счёт закзачика

(78) ну да..
ты продал новую машину водителю
через месяц тебя вызывают в суд
ты оказывается не предупредил что надо лить 98ой а не 76ой..
а водитель купив новую машину месяц на 76ом ездил и движок убил.

ага..
ты типа плохой..
а ты ему и машину продал, и коврики со старой перенес в новую, и тонировку сделал.. а вот про бензин не предупредил. :)

(82) есть документация к машине, где указано топливо =)

(81) из тональности (0) я так понял что контекст обсуждения "как нагнуть франча чтобы он за свой счет исправил косяки бухов и еще извинился"

не уловил нигде фразы "мы сулили ему оплату по его тарифам за исправление а он скотина отказал"

(83) спорим что к 1С тоже есть документация?

(84) нет
я говорю о том, что франч говорит о выполненом переносе -- хотя по факту его нет
+ штатные правила нужно допиливать, а внедренец даже не знает, что есть кд

(85) а в документации как раз и описана методика перехода...

сверять остатки по счетам и аналитика...

=)))

(65) Увы - да. Из 2-х баз переносил. Одна действительно была почти типовая, за 2-ю взялся почти не глядя. Сейчас написал подробное ТЗ, получилось на месяц работы с тестированием. Легче вернуть средства за 2-ю базу, сумма доработки для них получается приличная, да и некрасиво всё получилось

(86) еще раз - сверка обороток после переноса это настолько очевидная вещь что когда я говорю "проверяйте, явсе перенес" я не уточняю "а вы точно 76АВ сверили? а вас все в 62.32 устраивает? а точно книги, 76АВ, 6202 и 6002 вас устраивают в перенесенной программе?" и прочие узкие моменты..

(88) всё бывает

(87) то есть ты признаешь что пример с автомобилем был верный и документацию никто не читает :) :) :)

а потом выкатывают претензии по причине того что не прочитали документацию?

(89) внедренец переносил какие-то кусками
типа посмотрите счет 60
-- не сходится
да, я забыл перенести 19
не сходится..

сейчас перенесу 50 тогда будет сходится 76 и всё в таком духе

как он потом показывал сходства не знаю

(91) при покупке авто мне сказали лить 95, влил больше 1000 л
оказалось, что можно вливать 92

лучше -- это не хуже

Смешнее всего то, что до сих пор никто не спросил, сколько грошей было уплочено за перенос. Потому что, если за 5 - 10 часов, то автор просто охренел в корень, если 200 - 300 часов, то другой разговор.

(86) Когда то я то же брал за пернос из ЗиК в ЗУП от 60 000 рублей, а некоторые не доделки с мисты и прочие брали 2000 рублей.
Так вот все просто. Есть ТЕХНИЧЕСКИЙ перенос, это когда ушлепок пользователь боится кнопку нажать, а есть перенос ДАННЫХ это разные переносы и совсем разные деньги.
Сейчас переход с БП 2.0 на БП 3.0 (ТИПОВАЯ) я еньше чем за 20 000 не берусь. Кому не нравится идите в опу к полу дур  кам и переносите за 2000 рублей

(94) всего франч взял более 150 000

(96) Это копейки. Даже смешно

(95) Саш, так я и говорю
что по факту перенос не был выполнен, хотя какие-то данные перенеслись

(97) за перенос из типовой бухии 77 в 8 ?

(98) был технический перенос, тупое нажатие клавиш вместо уеп ка пользователя, какие проблемы???. Все отлично. ЕСли тупорылый пользователь такой умный то на ИТС есть книжка по переходу вот пусть сам бы и жмакал.
Уепшная позиция свое авно сваливать на франчей. Сами авнюки

(99) ДА именно так, копейки. Даже смешно разговаривать

(100) в том же самом тех переносе не всё переносится
франч заявляется, что перенёс всё

еще раз - виноват тот кто ПРИНИМАЛ работы.
подписывал акты
проверял перенесенные данные.

(102) ровно что можно было перенести технически все перенес. какие проблемы?
Пусть откроят книжку и перенесут, у них же типовая, какие проблемы???

(101) было бы перенесено всё отлично -- не было вопросов
а факту получается, что фрнач отправил внедренца учиться на клиенте

(103) скрытые дефекты не возможно сразу выявить

(105) Что все??? Авно которое наколякано втиповой таким же авно и переехало.
Какие проблемы то???

(106) какие скрытые???. Хватит гнать пургу

(104) пусть у бухии 1 000 000 контрагентов
типовой перенос внедренцев завёл 1 000 000 договоров с видом Прочее

буху перебивать в ручную ?

(106) какие скрытые дефекты в бухгалтерском учете невозможно выявить?

особенно при переносе остатков? :) :): ): ) :) :)

(107) я правило понимаю, авно из 7ки перенесёшь в 8ку, вместо того, чтобы его поправить/донести до заказчика ?

(109) не хочет вручную - можно делать корректировку долга :)

(112) бу га га =)

(105) а может все было перенесено на отлично, а теперь когда тупорылые неумехи не смогли отчетность сдать за 1к внезапно решили что франч виноват и все плохо перенес?

ведь очевидно же - за год отчитались - все сдалось, за 9 месяцев отчитались - тоже все принято.. то есть все до переноа работало.. а после нет - очевидно что франч плохо все перенес :)

(108) Никогда не получалось кнопками и галками переносить из типовой в типовую. Хватит пургу гнать. Всегда ПКО приходилось допиливать. Тем более, если взять бух 7,7 и бух 8 ку - 2,0, то типовые правила 7-ки уже давно не актуальны и не поддерживаются в последних релизах

(113) побугагакай когда на одном договоре у нее висят остатки и по 60ому и по 62ому и 76ому.. ага..
смешно..

(115) кто в здравом уме будет СЕЙЧАС на 2.0 переходить?

вы еще на 1.6 перейдите блин..

(114) тут смена гб была, ибо старая в тюрьме =)

(115) т-с-с

(111) правильно. Мне за это не платят а рылотупый бух получал все время ЗП и тепер решил перевести стрелки.

То что овнобух не верно уазывал договора это проблема франча?.

Бу ха ха.

(117) Это так, для примера, 2.0 поддерживается и будет ещё долго в отличии от 1.6

(116) это выявляться при переносе
спец сразу же поправит правила, которые создают три договора и наскидает по нему остатки

(118) бухаххах ахах ахах ха

ахаххахаххаа

хахаххахаа

бл...


а виноват конечно франч..

(115) не пори чушь и не неси ахинею. Все переносится только штатными методами, более того в том числе в 8ки в которых уже давно ведется учет.
То что рукоопые 1Снки неудачники не умеют переносить это только их проблема

(117) в правилах 7 -> 30 изначально больше ошибок, чем в 7 -> 20
правда, актуальные ещё не смотрел

(122) бу придет, сделает анализ субконто, и начнет орать что франч все испортил, что у нее затроились договора, что у нее не совпадает анализ субконто и тд и тп..

ага..

и потребует все переделать и наказать франча на деньги..

(0) не переведутся никак рептилоиды-семерочники-фрилансеры, которых хлебом не корми, дай на франч потявкать, вернее не тявкать, хлеба не будет.
Во франчах уже веками не найти семерочника, если только дятел, который восьмерку не осилил.

(122) не когда не лазил и не чего не правил в правилах, я не спец???
Ну ну продалжайте дальше нести чушь и брать бабло за исправления правил.


рукоопость 1Сников в очередной раз доказана.

(21) какие скрытые недостатки были обнаружены? Что умышленно скрыл франч?

(126) ничего не будет кричать поскольку спец тут же объяснит, что один договор не может совмещать разные виды и использоваться на разных счетах
это новая методология в 8

(0) давно хотел спросить уже, ты хохол?

(127) не гунди.. дай дедушкам и бабушкам свой век дожить в спокойствие и достатке.. не гоняясь за призрачными такси шмакси и прочими хренпоймикауправляемыми формами..

(130) неее.. по твоему сценарию она через месяц после переноса это найдет и выкатит претензию про скрытые недостатки..

(130) да да новая методика 8, ага ага

(133) это вскроется, когда будут заводить доки

(134) по сравнению с 7кой

(124) Элементарный примеры из типовых правил:
Только записанные доки не переносятся
Виды договоров 8-ка переносит некорректно
Для подчиненных объектов не всегда определяет владельца
С перечислениями вообще беда
Измененные планы счетов в 7-ке для 8-ки не существуют, отсюда кривая аналитика
Забалансовые счета при отсутствующем Дт не переносит
и т.д.

(132) был я после таких сопровождальщиков. Приходишь к клиенту с тис 7.7:
- нас тут один мальчик сопровождал 2 года, а потом куда-то пропал, сказал, что переехал. Обращались во франч, те предлагают перейти на 8. доработайте нам, не хотим переходить.

Заглядываешь в базу, а там тлько конь не валялся. Цикли вложенностью раз 5, куча каких-то пост обработок проведения и т.п., глобальный модуль искорежен.
Реально плеваться хочется, люди не понимали, что такое регистры, последовательности, договора

(137) это как в Блокнот или Вордпад кнопок самопальных натыкать, типа: проверка орфографии, добавление объекта, установка закладок. Это при том, что давно доступен Ворд, где все это в штатном режиме, подумаешь немного перегружен, фигня

(136) какого уя в рабочей базе делает только записанный док?
с договорами все окей при правильном ведении учета.
Проблема субсчетов это проблема пользователя.
Еще раз рукоопость пользователей и 1Сников доставляет.
Идите вмести с бухами мойте полы, в 1С вам делать нечего

(139) Это что, пример твоего идеального сферического учета в вакууме, который переносит мнимые данные

(139) ну хотят бушки заводить под каждого алиментщика отдельный субсчет..
и под каждую таможню..

:)

7ка же это позволяла делать :)

+ (140) Но по моему опыту, при столь кошерном учете, люди даже не задумываются о переходе не шашечки формы со свистелкми - перделками. Клюшка поддерживается и ладно

(140) да это пример работы Главного бухгалтера а не убрщицы бабы Мани.
И именно Главный бухгалтер переходит с поделок типа клюшек на 8, а убрщица продолжает скулить о свое половой тряпки и мешкавины

(143) В базе по 50-60 договоров на каждого контрагента. Вот так работа поставлена, так им удобней, годами выстроенная система. Будешь убеждать их делать по другому, а может сам им все руками разнесешь? Ибо, типовые правила никогда корректно это не перенесут

(144) они будут делать так как я скажу

(145) полы мыть

Жгете ))

(3)[Статья 720. Приемка заказчиком работы, выполненной подрядчиком

4. Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления в ней от договора подряда или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), в том числе такие, которые были умышленно скрыты подрядчиком, обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении.]
навести психиатра,
при наличии актов суд всегда на стороне исполнителя

блин средина апреля на дворе, не поздновато ли выяснили, что данные на конец 13-го не сходятся?
по моему опыту то на что подписаны акты, да еще по прошествии как я понял серьезного промежутка времени оспорить в суде будет практически невозможно. только время потеряете.

PS у вас сейчас вопрос должен по идее стоять о том как корректно сделать перенос и начать вести учет дальше, а не о том как деньги пытаться вернуть которые сами же и прошляпили.

(149) У меня были клиенты, которые вплоть до октября 2013 правили документы в 2012 году. Как раз когда перенос остатков делался... Но там претензий не было

(115) А что в ПКО не так?

(149) так переносили недавно

153 тогда составляйте акты, фиксируйте недостатки пишите письма исполнителю просите устранить существенные ошибки выявленные после подписания актов. смотрите что у вас в договоре прописано как предмет договора условия сдачи-приемки работ внимательно, может есть какая лазейка, если не тупо подписали заготовленную франчем рыбу. если договор готовил франч то почти 100% в суде провал, там формулировки по пунктам тщательно выверяются как раз на случай потенциальных проблем.

(154) я пока видел только бд 7 и 8

(96) Ну не сказать, что совсем ничего, но маловато за две разных базы конечно.

Я так и не поняла - ТС заказчик или тот самый франч?

(106) Ну вот нам-то не надо про скрытые дефекты толкать :))

(157) ТС — фри, дружественный заказчику.

(0)За услуги, по которым были подписаны акты выполненных работ - деньги вернуть не получится. За приобретённый программный продукт деньги вернуть тоже не получится: наверняка подписаны все накладные.

скорее всего после переноса в 7 тыщу раз уже меняли данные.
Многократно сталкивался с такой проблемой

(0) вернуть врядли, надо заставлять доделать.

(162) если есть акты то уже не заставишь

(163) если платили без актов, то это ваще запредельное распи...

(163) внезапно обнаруженные косяки оформить претензией

(165) суд обычно на стороне исполнителя

(0) остатки по счетам - это проблемы заказчика а не исполнителя... и исполнители, берущие на себя отвественность за остатки - идиоты..

(166) Не факт

А есть мнение с другой стороны - как выбить деньги с заказчика, если он упирает на то, что после переноса не сошлись цифры ?
При этом в разбирательствах, да , выясняется, что не все операции были типовые и что исполнитель о многом должен был догадаться.
Ну и , конечно , предложение врукопашную заказчику недостающее допинать не рассматривается.

Я лично, при вопросе "Перенесешь?"
Отвечаю, что типовым механизмом 1С - то что перенесется. Остальное правят ручками.
Часто быстрее внести правильно данные руками, чем перенос монстрячить. Особенно в кадрах,зарплате,ОС.

zak555, зови человека хорошего: при наличии настроения [у хорошего человека], той же суммы денег - все будет хоккей))..

(171) сам могу всё выправить

(0)По вопросам, как вернуть, и возможно ли вернуть - читайте договор. Все ответы там.

А если порассуждать кто виноват, то думаю виноваты оба.

Вы виноваты что купились на уговоры франча, и не оговорили все в договоре.

Франч виноват в том что не сделал все хорошо.
Т.е  я считаю если франч сказал что восьмерка лучше и убедил перейти, то он обязан все перенести, настроить учет, и помочь сдать отчетность, вплоть до того, чтобы самому все сделать за вас, и делать в дальнейшем.

(173) там типовой договор на ИТС

-Год закрыт, баланс сходится?
-Ок, переносим остатки. Остатки перенесены, баланс идентичный. Правда в 77 у вас почему-то активный счет был в кредете с минусом. Итог не сойдется, методмчески все верно.
-Ок, вот подписанный акт
Профит

(175)+ да, там план счетов разный, поэтому остатки по любому не сойдутся.

и на счёте 000 висит остаток

это нормально ?

Нет конечно. Баланс корявый. 20-ые, 90 и 91 не закрыты, корявая реформация

сумму переноса оглашали уже?

(178) о какой реформации речь ? в 8ке ?

А с франчем собсно договаривались на нетиповой перенос? Если нет, тогда абсолютно никаких претензий. Особо, если франч взял пару тысяч за то, что сделал перенос встроенными в 1С средствами. Сам пользовал такой вариант кучу раз и всегда предупреждал народ, что в большинстве своем придется поработать самим ручками, чтобы остатки свести. Если же хотят все и сразу - без проблем, но это уже совершенно другие расценки. Я думаю и здесь та же ситуация, франч взял за обучение да типовой перенос, а народ с него хочет, чтобы он нетиповую конфу с измененным планом счетов запихал в типовую восьмерку...

(173) Ахренеть требования. Нет, я конечно могу это сделать, но пусть тогда и оплачивают за работу столько сколько всей бухгалтерии платят. А то получается, что франч ДОЛЖЕН сделать столько сколько обычно вся бухгалтерия делает, да еще за это в конце года премию, как правило, получает. Думаю, если умножить сумму выдаваемую на руки Всей бухгалтерии за сдачу года, за это задачу можно было бы и взяться...

(182) не было вопрос, если бы франч не утверждал, что он выполнил перенос

(183) так делать непрофессионально, да еще и из-за копеек и из-за жадности бухов. Они и тебя также кинут, если только ты им сам не сделаешь абсолютно фсё за них. Оно тебе надо?

(184) с чего меня должны кинуть ?

непрофессионально -- это когда говорят, что всё перенесено, а счет 000 с остатками в 8ке
p.s. меня кинули единожды, но кидала в итоге влетел ого-го как...

(183) А в чем проблема? Вот 1С тоже утверждает, что в конфе имеется Типовой перенос, если иное не подразумевалось договором франч честно сделал свою работу - использовал Типовой перенос. Если он сработал криво, то слушай иамАлексея - скорее всего учет в семерке как Бог на душу положит велся. Опять таки не люблю я иметь дело с народом, который  считает все, что программируется само собой работает - в большинстве своем, чтобы все работало ручки должны быть очень хорошо подвешены, в первую очередь и бухов, а не у франчей...

вопросы саботажа ушлых гб нужно решать с их начальством, пусть гендир их ипёт..
насчет правил 7.7-3.0 вполне юзабельные правила, около месяца назад переводил пару типовых семерок на 3.0 и норм, оборотки сошлись, справочники встали как надо.. хотя нет, вру) в типовых правилах из дистрибутива есть косяк - там не учтено было что на том релизе 3.0 один реквизит уже стал неактуален и был переименован в Удалить<НазваниеРеквизита>. Лечится либо тупо допиливанием правил, либо переименованием реквизита в конфе на время переноса данных

(186) сегодня спецом читал ИТС, где указана "методика" переноса и его особенности

(188) Одна из основных особенностей в том, что все заточено под типовую конфу и корректное ведение учета, стоит поразвлекаться с планом счетов и все это начинает крайне хреново работать, а чтобы все это работало нормально времени приходится потратить очень немало, соответственно с клиентов за перенос Такой конфы можно и просить очень немало... Так что такие случаи надо очень хорошо обговаривать или клиенту самому суетится поправляя ввод начальных остатков руками. Кстати последний вариант вполне нормальный считаю...

Сколько раз такое было, сделаешь перенос все свел в копейку, через некоторое время звонят бухи и говорят что я криво перенес остатки, и тут я, в ослепительно белом фраке, показываю копию базы сделанную непосредственно перед переносом.

(189) план счетов типовой

Да сдается мне путаница в терминах имеет место быть.
Перенос данных - это перенос данных - нажатие кнопочек далее в типовом переносе - стоимость от 0 до 5-10 тыр. в зависимости от корректности ведения учета и конкретного соотношения релизов 77 и 8 (иногда сразу взлетает, иногда у 1С бывает косяки в правилах с отдельными реквизитами в зависимости от релизов)и дальше ручками ручками, сами, сами.

Внедрение - это внедрение. Должны быть сроки, результат и порядок расчетов.
Если заказчик это не оговорил - то он сам себе злобный буратино и нечего теперь после драки кулаками махать.
Вообще нормальным окончанием внедрения (пусть даже и типовой конфы без доработок) является 30 апреля и сдача баланса за 1-йквартал. При этом от 20 до 30 % стоимости расчетов должны приходиться именно на этот срок.

Франч конечно тоже не айс - если он развел клиента - но рынок есть рынок - он в своем праве.

(131) Очевидно.

(190) Тоже так делаю. А еще бывает. Мы там документы после переноса провели можно еще раз ))

(192) >  стоимость от 0 до 5-10 тыр

отчего разброс зависит, если по сути нужно нажать кнопку ?

(195)  за нажатие кнопки я беру всего 5 рублей, а вот за знание какой кнопки и когда нажать 10 000 рублей

(196) так нажимал тот, у кого знаний нуль

(197) или тот кому заплатили просто за нажатие кнопки.. подписали акты что "ктопка была нажата" и теперь на которого пытаются повесить все косяки учета..

Обратиться к специалисту (адвокату, юристу) не предлагали ещё?
Как я понял франч деньги возвращать отказался. Остаётся одна дорога - в суд

(197) на основании чего такие заявления. Вот пусть сами и нажимали бы кнопки.

(0) Есть люди, которым доставляет удовольствие копаться в различных интимных местах, например доктора гинекологи, проктологи, а автор получает удовольствие от копания в грязном белье современного франчайзинга. Сладострастно, аж глазки закатывает. Ну ниче, сча все лечат, дружище.

(201) в смысле, если тебя наябывают, и ты возражаешь, значит ты копаешься в нижнем белье?

(202) В смысле, что автор всегда участвует в обсуждении франчей и часто инициирует их.

(203) Меньше косячить франчам - не вариант?
Фраза "Франчи - позор 1С" возникла и стала популярной не на пустом месте.

(195)
Ну ситуации разные бывыают.

Не знаю может мне так не везет с релизами - но в прошлом годе у меня каждая вторая база тупо по нажатию кнопки не грузилась (не смотря на полностью типовые конфы) .
То один реквизит 1С-ники в правилах забудут поправить, то другой.
А это уже не кнопку нажать - либо файл правил править либо сам файл выгрузки.
там 10 минут на тестовую выгрузку, там 10-20 минут на тестовую загрузку - так 2-3 часика в легкую набирается.
А то еще у клиента комп 2000 лохматого года с целероном - когда нажатие кнопки на 2-3 часа растягивается.

Да и с учетом тоже чудеса разные бывают.
А уж если УСН вели в 4.5 конфигурации - да еще где нибудь в апреле вывалились с просьбой документы с начала года загрузить - там конечно не полноценное внедрение - но часиков 8-16 в легкую можно просидеть.

Основные частенько выеживаются.
технологический анализ - это страшное для бухгалтера слово ну и т.д. когда в половине ТМЦ нет сумм, а в половине пересорт по субконто

Все время при переносе остатки по контрагентам на 60-м и 62 и 76 АВ бью руками - бухам не хватает ОЗУ правильно держать цепочку документов и не косячить при создании фактур от "документов ручного учета". Потом все как надо идет само, без бухов.

"возникает резонное желание вернуть деньги за мнимый перенос данных из 7ки в 8ки"
данные (реквизиты документов) перенесены правильно?
доп. работа по сведению баланса в новой программе оплачивалась?

"В 20 км от границы с Украиной
По трассе М-4 между Шахтами и Каменск-Шахтинском движутся три колонными Миротворческих войск.Это правда-сама только что видела! Очень много БТРов,танки, Камазы с солдатами.На военной технике надпись- Миротворческая Миссия.На шевронах бойцов Миротворческая эмблемма. Колонны направляются в сторону Миллерово,а там уж и до вас рукой подать."

НЕ ПОТВЕРЖДЕНО, просьба при наличие источников развивать эту тему!

не туда, удалите мой пост!

(200) после общения с ним

(203) ко мне обратились с вопрос -- соответствует факт того, что сделал франч с тем, что написал в отчёте

"Без лоха и жизнь плоха"
(с) Динамично развивающийся 1С-франчайзи

(207)

1. кусками
2. причём тут баланс, если сальдо не идёт по счетам ?

(211) Ну и дай экспертное заключение. Официально. Только потрудись договор сначала почитать и акты посмотреть. Если не боишься, разумеется. В случае суда- у тебя есть шанс там выступить.

(214) договор -- портянка с диска ИТС, в акте нет расшифровки оказанных услуг

присланная расшифровка не соответствует действительности...

бояться мне нечего
на суде не первый раз уже

(215) Ну раз такой умный и опытный, скажи нам есть ли перспективы судебного преследования данного франча?

(215) бедные работодатели...

Портянка не портянка- а твой доверитель его подписал. Кстати, я предполагаю, что речь идет о обычном договоре оказания услуг. И что же там такого портяночного, о гуру?

(216) почему нет ? есть статья 720 гк рф

(217) чьи ?

(218) перенос был сделан в рамках договора итс

кстати, может оказаться так, что акт подписал тот, кто не имел право подписи
тогда подписанный акт не имеет никакой силы

Ну, расскажешь потом. Затейник ты наш. В рамках договора ИТС?? Тогда в договоре точно нет предмета спора. И если подписаны акты и оплата произведена, то твой клиент пролетает. Но при твоей помощи может добавить еще себе издержек по суду.. Поэтому пущай тебя внимательно слушают. Государству прибыль. Благодаря идиотам.

(222) Вас же и накрячат за подделку документов

(223) > Благодаря идиотам.

вот он сущность мудацких франчей

(225) :)))

(224) никаких подделок подписей

(227) тогда КАК?

(227) А платежи были тоже ошибочно сделаны??

(229) предоплата была

(230) и на актах нет печатей?

(230) Хм. То есть франч с вас по суду, инициированному вами, отожмет денег.
Я бы на месте франча такого клиента занес в черный список. Пусть сами мучаются с своими сотрудниками.

(227) Если акт подписал тот кто не имел права подписывать - прямая подделка документов

(231) ещё не видел в глаза акт, только договор и расшифровку

(232) как это франч отожмёт денег ? о_О

(235) Потому что вы проиграете суд и оный суд обяжет вас оплатить работы по договору в полном объеме :))

ЗЫ "А нас-то за что?!" (с) детектед в полном объеме.

(236) работы не были выполнены в полном объёме

(238) Суд решит, что были. А так же обяжет вас оплатить эти работы (в полном объеме) и судебные издержки. После этого франч, если захочет, будет вытирать о вас ноги встречными исками.
А прокуратура в порядке надзора возбудит дело о подделке документов %))))))))))))))))

И до кучи больше ни одного специалиста ни одного франча на проектах вашей организации не будет. Вариться будете исключительно в собственном соку.

(240) Автору это и нужно.. Он ведь там денег хочет заработать

(241) А вот нужно ли это организации?
Кстати, аффелированность эксперта дезавуирует его мнение, кажется. Это насчет перспектив автора пафосно помахать руками в суде :)

(239)

1. перечитай ветку
был аванс за перенос, был какой-то перенос, потом переносчик каждый день приезжал и слезно умолял подписать ему акты
в итоге ему подписали акт (поторопились) -- оказалось, что толком ничего не перенесено -- элементарно сальдо по счета в 7ке не соответствует в 8ке
попросили переносчика расписать что же он делала с расшифровкой -- написанное не соответствует действительности + несоразмерно по времени исполнению
т.е. на лицо подлог оказанной подрядной работы


2. суммы пошлины равна не более 4 % от суммы иска

3. у франча вытирался сломается

4. прокуратура не занимается добропорядочными налогоплательщиками, а вот со фрачнами, которые платят чёрные зп -- с удовольствием

(240) где же это заветный чёрный список ? =)))

(241) за три дня пребывания у них получил уже денег

(242) > аффелированность эксперта

это кто такой ?

(243) Артист! Я тебя спросил: на актах печать имеется?? Если да, то не стоит даже пытаться

(247)
1. не видел в глаза акт ещё
2. как же статья 720 ГК РФ ?

(245) Теперь жди когда их начнут с тебя требовать обратно.

(248) Артист, к тому же юрист. Ну и большой романтик.

(249) какой смысл с меня что-то требовать, если я оказал услуг в полной мере ?

Или ему клиент пообещал денег, если поможет отбить у франча. Тогда наив.

(251) Франч тоже думал, что оказал услуги в полной море, но что-то ему это не очень помогло.

(251) акт подписан клиентом... и печать поставлена?))

(252) тут обычный договор на услуги по подготовке документов
предоплата 100 %

zak555 Через какое-то время ты будешь на той стороне на которой находится сейчас франч (по ту сторону баррикады так сказать)

Автор, озвучь свой мотив

(253) франч прислал некомпетентного человека

(255) тебе оплатили за подготовку документов к суду?

Мне вообще не понятно зачем автор пытается влезть в разборки клиента с фрачем - это их сугубо личное дело (я бы даже сказал интимное)

(254) да

(261) Аплодисменты! Занавес.

(251) Так и франч оказал в полной мере. Ибо обратного не доказано, и доказано БЫТЬ НЕ МОЖЕТ аффилированным экспертом, который даже не знает, что это такое :)
Вот только конторка хочет с подачи эксперта кинуть добропорядочного контрагента, выставив подложные документы и зажав оплату за оказанные услуги. И контора влетит на бабки, если рискнет сунуться в суд.

(256) если я получил предоплату, завалил всю работу и заказчик захочет денег назад -- разумеется верну

(258) А как ты докажешь этот факт в суде? :)

(262) он про свои акты сказал а не про акты франча
(258) это вообще забавная формулировка..платят не за компетентного спеца в за выполненную работу.

(264) А если не завалил, но мудообразный клиент хочет и рыбку съесть, и денег не заплатить? Тоже вернешь? :)

(257) я за справедливость

(264) считай что он захочет вернуть деньги!

(259) так франч долго думает, что отвечать
видимо читает ветку эту

(267) конечно же нет! И он наймет эксперта который докажет его компетентность!!

(260) так клиент ко мне и обратился, чтобы я убрал сопли переноса

zak555 Пойми одну простую вещь - нельзя клиента насильно заставить быть счастливым.  Любой свой косяк он обязательно попытается свалить на тебя\франча и т.д. Один раз на такое поведешься - всю жизнь будешь работать бесплатно.

(272) а при чем здесь суд тогда?

(268) Ну если ты за справедливость, тогда посмотри на ситуацию беспристрастно. Заодно подумай, есть ли у тебя достаточно информации, личной порядочности, чтобы принимать решение. Твои выступления на франчесрачах как раз свидетельствуют о обратном.

(263) ты хоть прочитай, кто есть аффилированное лицо
никаких подложных документов, только правда расставляет все точки на места

(276) Ты как раз в данном случае такое лицо

(265) достаточно опросить его в зале суда, что он делал
и спросить -- почему он не сделал иначе

(278) А судью из одинэсников надо найти?

(267) был у меня один раз такой случай давно
в итоге этого клиента наказали высшие силы

(269) пусть идёт в суд, мне-то что

(280) ты нанял бандитов для разборок?)

(280) А... ну тогда жди неприятностей от этих сил - раз в такое веришь :)

(273) всё это понятно
я сейчас рассуждаю со стороны клиента -- договорились о переносе, а на выходе хер получился

(274) вернуть деньги с франча, которые были уплачены за перенос

Странно, кстати, то, что автор (который по его собственным словам неоднократно в судах бывал) считает, что в рамках рассмотрения по существу дела в арбитражном суде можно определить профессиональный уровень работника путем ОПРОСА.

Это как бы наводит на мысль о том, что в суде автор не был ни разу.

(275) франч уверяет, что данные перенёс
но по факту слаьдовка по счетам не сходится

(284) какой у них был учет то и вышло. ты сначала им сам сделай перенос , причем правильный. Тогда и можно будет о чем то хоть разговаривать. А так..сотрясение воздуха и не более того.

(285) Забудь, судебная перспектива такого дела отсутствует напрочь - тем более с таким экспертом, как ты.

(277) как же я влияю на деятельность клиента ?

(289) подождем результатов суда, Если промолчит-ясно чем кончилось дело. Пальцы веером. :)

(282) заколол куклу иглами =)
шутка

(283) высшие силы -- в кавычках

(286) в арбитраже нет, пока только в мировых
собираюсь в районный =)

(288) он уже готов

(289) (291) вдруг, у франча совесть проснётся и он вернёт денег

ОМГ.... ОМГ. Мировой суд, глубокие знания значения слова аффилированность... Да, с таким экспертом многого конторка достигнет, многого.

Совести нет. Есть сумма, в которую оценена работа. Работы на эту сумма выполнены.

(287) вообще - вина франча в том, что сальдовка не сходиться мягко говоря не является аксиомой, и все ж таки требует каких либо доказательств.

если они случайно не припасли архивы баз где нибудь февральских где все сходиться.

То даже в этом случае будет слово заказчика против слова франча + подписанный акт - ИМХО шансов не много.



З.ы. Что касается сальдовки - банальный пример - перенос 10-ки 1/3 материалов в минусе или суммы без количеств.
Типовая 8-ка не умеет проводить отрицательные остатки и остатки без количества.
Что бы корректно перенести остатки ТМЦ - необходимо почистить остатки в 7-ке. О чем доложено ответственному лицу  - ответственное лицо забивает болт. И воз стоит на месте работа сделана. Результата нет. Денег нет.
Кто виноват?
И эта ситуация встречается постоянно в различных вариациях.

Не далее как вчера позвонила очередная бухгалтер с разводом о "некорректных остатках" - якобы "забывшая" о показанных ей в прошлый раз минусах - которые она должна была еще месяц назад исправить руками.

Читать всё долго. Сумма предоплаьы какая?

(41) Есть иная. У клиента БУ <>НУ+ПР+ВР.
Клиент сказал - переносить как есть. Да без проблем. Документ по вводу начальных остатков стандартной бухии, если значения БУ, НУ, ВР и ПР не равны нулю это позволяет. Заказали - сделано. Даже без переделки. И подобных примеров - множество.

(297) Спокойно переносится. Вместе с косяками. Ты просто не пробовал. Правила переноса только нужно писать ручками.

+(298) Брать деньги за "стандарный перенос" можно по "часам", но и это, ИМХО, не совсем "честные" деньги. Программист может легко подкоректировать оплату и авансы, остатки по скоадам, на то он и прогер. Если оплата за "чисто перенос" без ннализа, то тут-уж как "легло".

Если акты подписаны, то можно только "просить" вернуть

(300)  "Правила переноса только нужно писать ручками" как то слабо соотноситься у меня с "нажатием кнопки".

Франчам нужно деньги платить только в самом конце, когда работа сделана. У нас  один франь уже года полтора "бесплатно" работает

(297) нет таких баз, где всё сходится

(301) +100

автор темы жмот

(307) кто жмот и почему ?

(304) неправильно кавычки расставили.
надо вот так:
У нас  один франь уже года полтора бесплатно "работает".

Я находился в аналогичных ситуациях с позиции заказчика и с позиции исполнителя. Считаю, что (0) хочет чтобы франч поработал "бесплатно", исходя из его каких-то липовых соображений о правильности выполнения работы.
Если есть критерий оценки правильности выполнения работ (а его я так понял нет), тогда можно что-то требовать, а в текущей ситуации есть общий договор и подписанные акты.
(0) не сношай мозг, франч молодец, а клиент твой самодур.

(310) >  хочет чтобы франч поработал "бесплатно"

кому нужен такой исполнитель?
он уже один раз наипал


> Если есть критерий оценки правильности выполнения работ

сальдовка по счетам должна сходится ?

(311`) сальдовка не должна сходиться в общем случае, потому что в семерке и восьмерке разные планы счетов.

Поэтому надо в договор смотреть, было ли там требование, чтобы сальдовка сходилась копейка в копейку?

(312) что же тогда является переносом остатков ?

(311,312) Если есть документ подписанный обоими сторонами, что после переноса данных должна сходится сальдовка по счетам - тогда должна.
У тебя такого документа нет и документа определяющего критерий переноса нет. Так что не суетись.

(314) на ИТС есть критерий оценки переноса данных

(313) Берешь остатки и переносишь :)
Вот представь у тебя задача - переезд из одного склада в другой. Ты перевез всю продукцию из одного склада в другой. Заказчик говорит, а грит у меня в старом складе стояло так, а сейчас стоит по другому. А вот тут вот у меня была стена, а вот здесь туалет, и вокруг туалета коробки кружочком, а сейчас они во-первых вокруг кухни, во вторых квадратиком :)

(313) В твоем случае наличие неких данных в базе приемнике, которые мигрировали из источника и есть критерий того, что перенос выполнен.
(315) ИТС не панацея, это просто справочник и к договорным отношениям заказчика и исполнителя отношения не имеет. ИТС может носить рекомендательный характер, не более того.

(316) это ты говоришь о переносе справочной информации

(317)

1. не уже ли после этого франч может смотреть в глаза клиенту и твердить, что он всё перенёс?!
2. переносчик в расшифровке писал о каких двух метода переноса, ссылаясь на итс

(318) Остатки чем отличаются ?
01,02,10,60,62 перенесли и хватит, остальное дофигачат руками.... че там за 500 рублей им еще и учет в порядок весь приводить чтоли в процессе :)

(320) 60/62 не сходится, договор полно
+ договора затроились

(321) Ой ты господя...

(321) Ак а куда смотрели то ? Если подписали акты и не проверяли , то кто виноват то в этом ?

(321) дак сколько взяли за перенос?
Берется база с нормальным учетом и запускается перенос - если все сошлось, то вина заказчика, если нет то франча.

(319) смотреть в глаза клиенту и честно и правдиво утверждать, что перенес все, что перенеслось.
Остальное не было оговорено условиями договора.

(319) ты уж расшифровку эту нам тогда покажи, не томи :)

(323) см. в 243

(321) бардачок-с однако!

(328) вот и я о том же

нашли проблему, ёпт

(330) и автора в школу...учить русский язык

1)проверять работу нужно было перед подписанием актов
2)делайте заявку этому или другому франчу на выравнивание остатков или заставьте ваших бухов работать