Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Вернуть деньги, которые были уплачены франчу
,
0 zak555
 
15.04.14
22:19
исходные данные
есть некая контора, которая вела бух77 и зик77

при очередной подписке на итс франч распел песни о том, что 7ку снимают с поддержки и срочно нужно переходить на 8ку : бп и зуп

в итоге : устраивали презентации, обучали пользователей, впарили 8ку и сделали перенос данных в 8ку

на сегодняшний день
остатки по счетам в целом и по аналитикам на конец 2013 в 7 и 8 не сходятся

какие-то акты были подписаны (ещё не узнал какие именно)...

возникает резонное желание вернуть деньги за мнимый перенос данных из 7ки в 8ки

с чего начать ?
233 Мигало
 
24.04.14
16:27
(227) Если акт подписал тот кто не имел права подписывать - прямая подделка документов
234 zak555
 
24.04.14
16:32
(231) ещё не видел в глаза акт, только договор и расшифровку
235 zak555
 
24.04.14
16:32
(232) как это франч отожмёт денег ? о_О
236 Серый Пес
 
24.04.14
16:33
(235) Потому что вы проиграете суд и оный суд обяжет вас оплатить работы по договору в полном объеме :))
237 Серый Пес
 
24.04.14
16:34
ЗЫ "А нас-то за что?!" (с) детектед в полном объеме.
238 zak555
 
24.04.14
16:38
(236) работы не были выполнены в полном объёме
239 Серый Пес
 
24.04.14
16:40
(238) Суд решит, что были. А так же обяжет вас оплатить эти работы (в полном объеме) и судебные издержки. После этого франч, если захочет, будет вытирать о вас ноги встречными исками.
А прокуратура в порядке надзора возбудит дело о подделке документов %))))))))))))))))
240 Серый Пес
 
24.04.14
16:42
И до кучи больше ни одного специалиста ни одного франча на проектах вашей организации не будет. Вариться будете исключительно в собственном соку.
241 Yuwa
 
24.04.14
16:43
(240) Автору это и нужно.. Он ведь там денег хочет заработать
242 Серый Пес
 
24.04.14
16:46
(241) А вот нужно ли это организации?
Кстати, аффелированность эксперта дезавуирует его мнение, кажется. Это насчет перспектив автора пафосно помахать руками в суде :)
243 zak555
 
24.04.14
16:55
(239)

1. перечитай ветку
был аванс за перенос, был какой-то перенос, потом переносчик каждый день приезжал и слезно умолял подписать ему акты
в итоге ему подписали акт (поторопились) -- оказалось, что толком ничего не перенесено -- элементарно сальдо по счета в 7ке не соответствует в 8ке
попросили переносчика расписать что же он делала с расшифровкой -- написанное не соответствует действительности + несоразмерно по времени исполнению
т.е. на лицо подлог оказанной подрядной работы


2. суммы пошлины равна не более 4 % от суммы иска

3. у франча вытирался сломается

4. прокуратура не занимается добропорядочными налогоплательщиками, а вот со фрачнами, которые платят чёрные зп -- с удовольствием
244 zak555
 
24.04.14
16:56
(240) где же это заветный чёрный список ? =)))
245 zak555
 
24.04.14
16:57
(241) за три дня пребывания у них получил уже денег
246 zak555
 
24.04.14
16:58
(242) > аффелированность эксперта

это кто такой ?
247 Yuwa
 
24.04.14
16:58
(243) Артист! Я тебя спросил: на актах печать имеется?? Если да, то не стоит даже пытаться
248 zak555
 
24.04.14
17:00
(247)
1. не видел в глаза акт ещё
2. как же статья 720 ГК РФ ?
249 ОбычныйЧеловек
 
24.04.14
17:02
(245) Теперь жди когда их начнут с тебя требовать обратно.
250 Yuwa
 
24.04.14
17:02
(248) Артист, к тому же юрист. Ну и большой романтик.
251 zak555
 
24.04.14
17:04
(249) какой смысл с меня что-то требовать, если я оказал услуг в полной мере ?
252 Yuwa
 
24.04.14
17:04
Или ему клиент пообещал денег, если поможет отбить у франча. Тогда наив.
253 ОбычныйЧеловек
 
24.04.14
17:05
(251) Франч тоже думал, что оказал услуги в полной море, но что-то ему это не очень помогло.
254 КнОпка
 
24.04.14
17:06
(251) акт подписан клиентом... и печать поставлена?))
255 zak555
 
24.04.14
17:06
(252) тут обычный договор на услуги по подготовке документов
предоплата 100 %
256 ОбычныйЧеловек
 
24.04.14
17:06
zak555 Через какое-то время ты будешь на той стороне на которой находится сейчас франч (по ту сторону баррикады так сказать)
257 Yuwa
 
24.04.14
17:07
Автор, озвучь свой мотив
258 zak555
 
24.04.14
17:07
(253) франч прислал некомпетентного человека
259 КнОпка
 
24.04.14
17:07
(255) тебе оплатили за подготовку документов к суду?
260 ОбычныйЧеловек
 
24.04.14
17:07
Мне вообще не понятно зачем автор пытается влезть в разборки клиента с фрачем - это их сугубо личное дело (я бы даже сказал интимное)
261 zak555
 
24.04.14
17:08
(254) да
262 Yuwa
 
24.04.14
17:09
(261) Аплодисменты! Занавес.
263 Серый Пес
 
24.04.14
17:09
(251) Так и франч оказал в полной мере. Ибо обратного не доказано, и доказано БЫТЬ НЕ МОЖЕТ аффилированным экспертом, который даже не знает, что это такое :)
Вот только конторка хочет с подачи эксперта кинуть добропорядочного контрагента, выставив подложные документы и зажав оплату за оказанные услуги. И контора влетит на бабки, если рискнет сунуться в суд.
264 zak555
 
24.04.14
17:09
(256) если я получил предоплату, завалил всю работу и заказчик захочет денег назад -- разумеется верну
265 Серый Пес
 
24.04.14
17:10
(258) А как ты докажешь этот факт в суде? :)
266 ОбычныйЧеловек
 
24.04.14
17:10
(262) он про свои акты сказал а не про акты франча
(258) это вообще забавная формулировка..платят не за компетентного спеца в за выполненную работу.
267 Серый Пес
 
24.04.14
17:11
(264) А если не завалил, но мудообразный клиент хочет и рыбку съесть, и денег не заплатить? Тоже вернешь? :)
268 zak555
 
24.04.14
17:11
(257) я за справедливость
269 КнОпка
 
24.04.14
17:11
(264) считай что он захочет вернуть деньги!
270 zak555
 
24.04.14
17:13
(259) так франч долго думает, что отвечать
видимо читает ветку эту
271 КнОпка
 
24.04.14
17:13
(267) конечно же нет! И он наймет эксперта который докажет его компетентность!!
272 zak555
 
24.04.14
17:13
(260) так клиент ко мне и обратился, чтобы я убрал сопли переноса
273 ОбычныйЧеловек
 
24.04.14
17:14
zak555 Пойми одну простую вещь - нельзя клиента насильно заставить быть счастливым.  Любой свой косяк он обязательно попытается свалить на тебя\франча и т.д. Один раз на такое поведешься - всю жизнь будешь работать бесплатно.
274 КнОпка
 
24.04.14
17:14
(272) а при чем здесь суд тогда?
275 Yuwa
 
24.04.14
17:14
(268) Ну если ты за справедливость, тогда посмотри на ситуацию беспристрастно. Заодно подумай, есть ли у тебя достаточно информации, личной порядочности, чтобы принимать решение. Твои выступления на франчесрачах как раз свидетельствуют о обратном.
276 zak555
 
24.04.14
17:16
(263) ты хоть прочитай, кто есть аффилированное лицо
никаких подложных документов, только правда расставляет все точки на места
277 Yuwa
 
24.04.14
17:18
(276) Ты как раз в данном случае такое лицо
278 zak555
 
24.04.14
17:18
(265) достаточно опросить его в зале суда, что он делал
и спросить -- почему он не сделал иначе
279 Yuwa
 
24.04.14
17:19
(278) А судью из одинэсников надо найти?
280 zak555
 
24.04.14
17:20
(267) был у меня один раз такой случай давно
в итоге этого клиента наказали высшие силы
281 zak555
 
24.04.14
17:21
(269) пусть идёт в суд, мне-то что
282 КнОпка
 
24.04.14
17:21
(280) ты нанял бандитов для разборок?)
283 Серый Пес
 
24.04.14
17:21
(280) А... ну тогда жди неприятностей от этих сил - раз в такое веришь :)
284 zak555
 
24.04.14
17:22
(273) всё это понятно
я сейчас рассуждаю со стороны клиента -- договорились о переносе, а на выходе хер получился
285 zak555
 
24.04.14
17:22
(274) вернуть деньги с франча, которые были уплачены за перенос
286 Серый Пес
 
24.04.14
17:23
Странно, кстати, то, что автор (который по его собственным словам неоднократно в судах бывал) считает, что в рамках рассмотрения по существу дела в арбитражном суде можно определить профессиональный уровень работника путем ОПРОСА.

Это как бы наводит на мысль о том, что в суде автор не был ни разу.
287 zak555
 
24.04.14
17:23
(275) франч уверяет, что данные перенёс
но по факту слаьдовка по счетам не сходится
288 КнОпка
 
24.04.14
17:24
(284) какой у них был учет то и вышло. ты сначала им сам сделай перенос , причем правильный. Тогда и можно будет о чем то хоть разговаривать. А так..сотрясение воздуха и не более того.
289 Серый Пес
 
24.04.14
17:24
(285) Забудь, судебная перспектива такого дела отсутствует напрочь - тем более с таким экспертом, как ты.
290 zak555
 
24.04.14
17:25
(277) как же я влияю на деятельность клиента ?
291 КнОпка
 
24.04.14
17:26
(289) подождем результатов суда, Если промолчит-ясно чем кончилось дело. Пальцы веером. :)
292 zak555
 
24.04.14
17:26
(282) заколол куклу иглами =)
шутка
293 zak555
 
24.04.14
17:27
(283) высшие силы -- в кавычках
294 zak555
 
24.04.14
17:28
(286) в арбитраже нет, пока только в мировых
собираюсь в районный =)
295 zak555
 
24.04.14
17:30
(288) он уже готов

(289) (291) вдруг, у франча совесть проснётся и он вернёт денег
296 Серый Пес
 
24.04.14
17:33
ОМГ.... ОМГ. Мировой суд, глубокие знания значения слова аффилированность... Да, с таким экспертом многого конторка достигнет, многого.

Совести нет. Есть сумма, в которую оценена работа. Работы на эту сумма выполнены.
297 Sasha_1CK
 
25.04.14
00:26
(287) вообще - вина франча в том, что сальдовка не сходиться мягко говоря не является аксиомой, и все ж таки требует каких либо доказательств.

если они случайно не припасли архивы баз где нибудь февральских где все сходиться.

То даже в этом случае будет слово заказчика против слова франча + подписанный акт - ИМХО шансов не много.



З.ы. Что касается сальдовки - банальный пример - перенос 10-ки 1/3 материалов в минусе или суммы без количеств.
Типовая 8-ка не умеет проводить отрицательные остатки и остатки без количества.
Что бы корректно перенести остатки ТМЦ - необходимо почистить остатки в 7-ке. О чем доложено ответственному лицу  - ответственное лицо забивает болт. И воз стоит на месте работа сделана. Результата нет. Денег нет.
Кто виноват?
И эта ситуация встречается постоянно в различных вариациях.

Не далее как вчера позвонила очередная бухгалтер с разводом о "некорректных остатках" - якобы "забывшая" о показанных ей в прошлый раз минусах - которые она должна была еще месяц назад исправить руками.
298 GreyK
 
25.04.14
00:46
Читать всё долго. Сумма предоплаьы какая?
299 zzzzz
 
25.04.14
00:49
(41) Есть иная. У клиента БУ <>НУ+ПР+ВР.
Клиент сказал - переносить как есть. Да без проблем. Документ по вводу начальных остатков стандартной бухии, если значения БУ, НУ, ВР и ПР не равны нулю это позволяет. Заказали - сделано. Даже без переделки. И подобных примеров - множество.
300 zzzzz
 
25.04.14
00:56
(297) Спокойно переносится. Вместе с косяками. Ты просто не пробовал. Правила переноса только нужно писать ручками.
301 GreyK
 
25.04.14
01:03
+(298) Брать деньги за "стандарный перенос" можно по "часам", но и это, ИМХО, не совсем "честные" деньги. Программист может легко подкоректировать оплату и авансы, остатки по скоадам, на то он и прогер. Если оплата за "чисто перенос" без ннализа, то тут-уж как "легло".
302 bezzz
 
25.04.14
01:35
Если акты подписаны, то можно только "просить" вернуть
303 Sasha_1CK
 
25.04.14
06:34
(300)  "Правила переноса только нужно писать ручками" как то слабо соотноситься у меня с "нажатием кнопки".
304 фобка
 
25.04.14
06:45
Франчам нужно деньги платить только в самом конце, когда работа сделана. У нас  один франь уже года полтора "бесплатно" работает
305 zak555
 
25.04.14
07:56
(297) нет таких баз, где всё сходится
306 zak555
 
25.04.14
07:57
(301) +100
307 Альтаир
 
25.04.14
08:04
автор темы жмот
308 zak555
 
25.04.14
08:06
(307) кто жмот и почему ?
309 Karavanych
 
25.04.14
08:09
(304) неправильно кавычки расставили.
надо вот так:
У нас  один франь уже года полтора бесплатно "работает".
310 vyaz
 
25.04.14
08:15
Я находился в аналогичных ситуациях с позиции заказчика и с позиции исполнителя. Считаю, что (0) хочет чтобы франч поработал "бесплатно", исходя из его каких-то липовых соображений о правильности выполнения работы.
Если есть критерий оценки правильности выполнения работ (а его я так понял нет), тогда можно что-то требовать, а в текущей ситуации есть общий договор и подписанные акты.
(0) не сношай мозг, франч молодец, а клиент твой самодур.
311 zak555
 
25.04.14
08:18
(310) >  хочет чтобы франч поработал "бесплатно"

кому нужен такой исполнитель?
он уже один раз наипал


> Если есть критерий оценки правильности выполнения работ

сальдовка по счетам должна сходится ?
312 hhhh
 
25.04.14
08:24
(311`) сальдовка не должна сходиться в общем случае, потому что в семерке и восьмерке разные планы счетов.

Поэтому надо в договор смотреть, было ли там требование, чтобы сальдовка сходилась копейка в копейку?
313 zak555
 
25.04.14
08:25
(312) что же тогда является переносом остатков ?
314 vyaz
 
25.04.14
08:28
(311,312) Если есть документ подписанный обоими сторонами, что после переноса данных должна сходится сальдовка по счетам - тогда должна.
У тебя такого документа нет и документа определяющего критерий переноса нет. Так что не суетись.
315 zak555
 
25.04.14
08:30
(314) на ИТС есть критерий оценки переноса данных
316 Karavanych
 
25.04.14
08:32
(313) Берешь остатки и переносишь :)
Вот представь у тебя задача - переезд из одного склада в другой. Ты перевез всю продукцию из одного склада в другой. Заказчик говорит, а грит у меня в старом складе стояло так, а сейчас стоит по другому. А вот тут вот у меня была стена, а вот здесь туалет, и вокруг туалета коробки кружочком, а сейчас они во-первых вокруг кухни, во вторых квадратиком :)
317 vyaz
 
25.04.14
08:32
(313) В твоем случае наличие неких данных в базе приемнике, которые мигрировали из источника и есть критерий того, что перенос выполнен.
(315) ИТС не панацея, это просто справочник и к договорным отношениям заказчика и исполнителя отношения не имеет. ИТС может носить рекомендательный характер, не более того.
318 zak555
 
25.04.14
08:33
(316) это ты говоришь о переносе справочной информации
319 zak555
 
25.04.14
08:35
(317)

1. не уже ли после этого франч может смотреть в глаза клиенту и твердить, что он всё перенёс?!
2. переносчик в расшифровке писал о каких двух метода переноса, ссылаясь на итс
320 Karavanych
 
25.04.14
08:36
(318) Остатки чем отличаются ?
01,02,10,60,62 перенесли и хватит, остальное дофигачат руками.... че там за 500 рублей им еще и учет в порядок весь приводить чтоли в процессе :)
321 zak555
 
25.04.14
08:38
(320) 60/62 не сходится, договор полно
+ договора затроились
322 Yuwa
 
25.04.14
08:40
(321) Ой ты господя...
323 Karavanych
 
25.04.14
08:41
(321) Ак а куда смотрели то ? Если подписали акты и не проверяли , то кто виноват то в этом ?
324 ИС-2
 
naïve
25.04.14
08:44
(321) дак сколько взяли за перенос?
Берется база с нормальным учетом и запускается перенос - если все сошлось, то вина заказчика, если нет то франча.
325 vyaz
 
25.04.14
08:46
(319) смотреть в глаза клиенту и честно и правдиво утверждать, что перенес все, что перенеслось.
Остальное не было оговорено условиями договора.
326 vyaz
 
25.04.14
08:48
(319) ты уж расшифровку эту нам тогда покажи, не томи :)
327 zak555
 
25.04.14
08:53
(323) см. в 243
328 Bigbro
 
25.04.14
08:57
(321) бардачок-с однако!
329 zak555
 
25.04.14
08:58
(328) вот и я о том же
330 vqwy
 
25.04.14
08:58
нашли проблему, ёпт
331 КнОпка
 
25.04.14
11:28
(330) и автора в школу...учить русский язык
332 AugustBlack
 
25.04.14
14:45
1)проверять работу нужно было перед подписанием актов
2)делайте заявку этому или другому франчу на выравнивание остатков или заставьте ваших бухов работать