Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Виктора Цоя обвиняют в пособничестве развалу СССР
0 le_
 
17.04.14
14:07
Цитата:
...депутат, ссылаясь на бывших сотрудников КГБ, в частности, говорит: "Они (сотрудники КГБ) рассказали, что вдруг обнаружили, что на каком-то этапе он (Цой) начал петь песни совсем не такие, как до этого. До этого он пел про алюминиевые огурцы, а тут вдруг про перемены начал петь. Не его стиль. Как будто два разных певца. Вызвали всю его группу, те написали бумаги, в КГБ провели исследования, допросы, и выяснили, что все последние песни – а Цой сам писать не умел, он писал их в коллективе – ему привозили из Америки. Профессионально в Голливуде писали люди песни на русском языке".
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1488397

Как думаете, мог Цой получать гранты от ЦРУ за свои выступления?
И есть ли в настоящее время такие, кто своим творчеством старается причинить вред Российской Федерации?
Быть может, и Макаревича купили в действительности?
1 Рэйв
 
17.04.14
14:09
чушь.
2 ДенисЧ
 
17.04.14
14:10
Почему мог? У него даже куратор оттуда был(-а)
Джоанна Стингрей некая...
3 mikecool
 
17.04.14
14:10
может все-таки Ленин виноват?
4 mikecool
 
17.04.14
14:10
или еще кто
какая теперь разница?
5 Wobland
 
17.04.14
14:12
таких творцов тут пол-мисты. не переделаешь за ними
6 le_
 
17.04.14
14:12
(4) А вдруг история повторится?
7 Wobland
 
17.04.14
14:12
(6) а вдруг нет?
8 ДенисЧ
 
17.04.14
14:12
(3) Ленин - гриб, как гриб может быть в чём-то виноват?
9 Maxus43
 
17.04.14
14:12
не могу ссылку на новость найти...

Суть - депутат уже опроверг заявления, говорит что не обвинял Цоя в работе на ЦРУ
10 le_
 
17.04.14
14:13
(5) И всё-таки, Цой - это целая эпоха.
11 le_
 
17.04.14
14:13
(9) На него просто ополчились некоторые сразу )
12 Kuzmich123
 
17.04.14
14:14
очередное гуано решило попиариться за счет Цоя.
13 le_
 
17.04.14
14:14
(7) От нас ничего не зависит? )
14 Maxus43
 
17.04.14
14:16
а, вот
http://ria.ru/society/20140417/1004264691.html
Депутат Госдумы Евгений Федоров (ЕР) заявил, что никогда не говорил о сотрудничестве культового советского рок-музыканта Виктора Цоя с агентами ЦРУ и потому не считает нужным извиняться перед его родственниками. Он также намерен направить в следственные органы запрос в отношении СМИ, распространяющих такую клеветническую информацию.
15 wowik
 
17.04.14
14:17
(0) Цой жив! Не надо мешать с грязью. Просьба модераторам закрыть ветку.
16 asp
 
17.04.14
14:17
Нуралиев получает гранты от ЦРУ и делает кривые конфы и платформы - подрывает ВВП России
17 Hazer79
 
17.04.14
14:17
Писец бредятина
18 asp
 
17.04.14
14:17
Волшебник сделал форум на котором рассадник троллей. он получает гранты от НАТО с целью подорвать качество работы программистов
19 Kavar
 
17.04.14
14:18
очередной вброс ... на вентилятор
20 Эмбеддер
 
17.04.14
14:19
(0) да запросто, музыку ему Cure писали, текст возможно тоже где-то взял.
а т.к. он погиб, теперь правды мы не узнаем
21 Mikeware
 
17.04.14
14:24
Чиста пацан подходит к своему "Мерину" и видит - на крыле гвоздем нацарапано: "Цой жив!"
- Пля! Кто такой Цой и почему он до сих пор жив?
©
22 Guk
 
17.04.14
14:25
(0) со вчерашнего дня на "нашем радио" мусолят. супер новость просто. даже Милонов был в шоке. в его речи явно прослеживалась дикая зависть к Федорову за такие забористые шишки...
23 Glenas
 
17.04.14
14:28
(0) Вам нагадили в мозг, подумайте об этом
24 wizard_forum
 
17.04.14
14:28
(0) да-да, конечно! а Талькова застрелили сионисты за то, что он про Россию пел )))
а Круга - за то, что воспевал криминал )))
25 Mikeware
 
17.04.14
14:29
(24) ну дык дирехтур же в израИль сбёг....
26 Эмбеддер
 
17.04.14
14:31
(24) "А золотые купола кому-то черный глаз слепили..." (c)
27 wizard_forum
 
17.04.14
14:33
интересно, а хохлы не запретили Виагру?
а то, К.Меладзе под Киевом украинца сбил )))
28 Эмбеддер
 
17.04.14
14:42
(27) он употребил Виагру за рулем?
29 NcSteel
 
17.04.14
14:48
(10) Смешно.
30 wizard_forum
 
17.04.14
14:50
(28) не, он для нее песни писал
31 zak555
 
17.04.14
15:08
ни вижу нигде никаких призывов :

Вместо тепла - зелень стекла,
Вместо огня - дым,
Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла,
День догорает с ним,
На пылающий город падает тень.

Электрический свет продолжает наш день,
И коробка от спичек пуста,
Но на кухне синим цветком горит газ.
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
И больше нет ничего, все находится в нас.

Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
32 Death Moroz
 
17.04.14
15:09
Депутат Госдумы Евгений Федоров - работает на ГосДеп, пытается на кухнях, дворах и подворотнях устроить розжиг и рокосрачь !

(2) Red Wave и "Не надо мусорьить - так !" ;)
33 zak555
 
17.04.14
15:12
(2) она вообще-то жена юры каспаряна -- гитариста группы кино
34 ДенисЧ
 
17.04.14
15:14
(33) Она сюда уже женой приехала?
35 NcSteel
 
17.04.14
15:15
(31) Песня упоротого наркомана.
36 Death Moroz
 
17.04.14
15:17
(34) Больше интересно куда она делась ?
37 kotletka
 
17.04.14
15:18
(35) хм... тебе видней
38 zak555
 
17.04.14
15:18
(34() по обмену опыта в рок-музыке
39 ДенисЧ
 
17.04.14
15:19
(36) Личная жизнь

2 ноября 1987 года вышла замуж за гитариста группы «Кино» Юрия Каспаряна.

Позже развелась и вышла замуж за барабанщика группы «Центр» Александра Васильева, от которого имеет дочь.

Ныне замужем за американцем, живёт в Калифорнии.
40 ДенисЧ
 
17.04.14
15:19
(38) И? Как это исключает её работу на органы?
41 trinoo
 
17.04.14
15:19
(12) +1.
А теперь персонаж не знает, что с привалившей славой делать - в отказ пошел.
42 NcSteel
 
17.04.14
15:19
(37) Именно.
43 trdm
 
17.04.14
15:32
(0)  >> а тут вдруг про перемены начал петь. Не его стиль.

Поиск и желание перемен - это элементарная черта характера мужчины. Его активная природа.
Ребята похоже просто не в курсах об этом. Все мужчины подсознательно хотят перемен: больше, длиннее :), круче, шикарнее и т.п.
44 Death Moroz
 
17.04.14
15:32
(39) Патаскуха Джоанна  ;)

Творчество Виктора Цоя действительно кардинально отличается от первых альбомов, но как он сам объяснял на ранних стадиях был в поиске.

Но обвинять Виктора в развале СССР тупость несусветная Евгений Федоров - скорее сам работает на ГосДеп. Сколько песен у Цоя бунтарских - по пальцам пересчитать Бошетунмай, Невесёлая песня, Перемен и...?
45 trdm
 
17.04.14
15:35
(35) NcSteel >> Песня упоротого наркомана.

в окружающих людях человек видит лишь отражения себя, своих мыслей и поступков.
остальное по его эгоистической природе ему просто не интересно и наплевать ему на это :)
даже лень говорить о том, что у человека "не болит" ))
46 zak555
 
17.04.14
15:39
(40) так можно всех к органам отнести
47 NcSteel
 
17.04.14
15:41
(45) "Вместо тепла - зелень стекла"

Это слова нормального человека?

Ну как хочешь. Не понимаю твое желание со мной поссориться, мы хоть и знакомы лично, но не на столько .
48 ДенисЧ
 
17.04.14
15:41
(46) — А, пожалуй, ты прав. Луч. Ведь это действительно невозможно. В таком
коллективе  без  стукача?  Нет, это невозможно. Фу — даже не по себе стало.
Кто-нибудь из нас, конечно же, стукач.
    — Может быть, тот, что в Мюнхен ходит? Как его? Бен-Иван?
    — Бен? Да ты рехнулся, Луч? Впрочем, почему бы нет?
    — А Галя? Которая так сладко целуется?
    — Галка? Да я же с ней сплю иногда.  Это  человек  очень  искренний  в
сексе.
    — Вот такие-то девочки... — продолжал Лучников свою жестокую игру.
    — Ну,  конечно.  -- Глаза Дима Шебеко сузились. — Она почти наверняка
стукачка. Герка, Витя, Изя, Аскар, Нина... — перечислял шепотом Дим  Шебеко
своих   молодых  друзей.  --  Они  ведь,  наверное,  там  самых  неожиданных
вербуют... Да-да... они, между прочим... и меня самого один раз кадрили... в
"Бомбоубежище"... знаешь бар на Столешниковом? Ребята говорили,  что  у  них
там   специальный  отдел  по  лабухам  и  хиппи...  также  офицеры  хипующие
имеются...  в  Ленинграде  на  Крестовском  в   прошлом   месяце   "коммуну"
завалили...  сколько  там  было  стукачей?  И  не узнаешь ведь никогда, и не
подумаешь. Возьми, например, моего папашу.
    — Ты считаешь Марлена стукачом? — спросил Лучников.
    — А кто же он, по-твоему? Стукач большого ранга. А  Вера  Павловна?  В
высшей степени международный стукач. А ты сам-то. Луч, не стукач?
    Лучников рассмеялся.
    — Тут у вас. вернее, тут у нас, уже и в себе-то становишься не уверен.
Стукач  я  или  не  стукач?  Какой  же  я стукач, если они за мной гоняются?
Впрочем, может быть, в каком-то косвенном смысле я и стукач...
    Дим Шебеко раскрыл рот, захлопнул  его  ладонью  и  зашептал  Лучникову
через ладонь в ухо:
    — Знаешь,  какая  мысль  меня поразила. Луч? А может быть, в косвенном
смысле у нас каждый гражданин — стукач?  Все  ведь  что-то  делают,  что-то
говорят, а все ведь к ним стекается...
    — Значит, и ты, Дим Шебеко, стукач?
    — В  косвенном  смысле  я,  конечно  же,  стукач,  -- пораженный своим
открытием, бормотал Дим Шебеко. — Возьми наш оркестр. Играем  антисоветскую
музыку.  Иностранцы  к нам табуном валят, и значит, мы их вроде обгребываем,
что  у  нас  тут  вроде  бы  кайф,  свобода.  Едем  в  Ковров  на  гастроли,
пацаны-мотоциклетчики  варежки  раскроют,  балдеть начнут, а их потихоньку и
засекут.  Да-да,  у  нас.  Луч,  в  нашей  с  тобой  России  сейчас,  --  он
торжественно кашлянул, — каждый человек — прямой или косвенный стукач.
49 ivanovnm
 
17.04.14
15:41
(0) А может Макаревича не купили? Может сам себе буратино?
50 trdm
 
17.04.14
15:41
(40)  >> Как это исключает её работу на органы?

мы все работаем на органы. На органы пищеварения на свои )))
51 wizard_forum
 
17.04.14
15:42
(44) ага, в поиске... в поиске бухла )))
у меня коллега на одной площадке с ним жил - рассказывал, что персонаж бухал, мама-не-горюй как
52 Зойч
 
17.04.14
15:43
А Ельцин тоже был агентом госдепа? Все-таки он больше внес в развал СССР
53 Mikeware
 
17.04.14
15:44
(50) Проходит мент мимо речки, а по ней г0вн0 плывёт и ему говорит:
- Привет коллега!
- Какой я тебе коллега!
- Ну мы ж с тобой оба из внутренних органов.
©
54 trdm
 
17.04.14
15:44
(47)  >> "Вместо тепла - зелень стекла"

да это он про бутылку пел, про то, что вместо тепла человеческого общения многие общаются с водкой и в этом находят свое счастье :)

ИМХО конечно.
55 trdm
 
17.04.14
15:45
+(54) это же изопов язык. Извини, что не сказал сразу :)
56 mdocs
 
17.04.14
15:45
(40) т.е. по-дефолту работал?) Доктор, странная у вас логика. За вами не следят?

(0) > Быть может, и Макаревича купили в действительности?
Регулярно продавался, щаз ему чего-то кольнуло правдорубом стать на старости.
57 le_
 
17.04.14
15:45
(52) Ельцина тупо споили.
58 wizard_forum
 
17.04.14
15:46
(49) нет, Макаревича достала костлявая рука текущего "кровавого режима" ))) если бы его при советах тесть И.Фесуненко не отмазывал - он бы до нынешнего режима, пожалуй и не дожил бы )))
59 NcSteel
 
17.04.14
15:46
(54) Почему так и не спел, почему такой мягко сказать причудливый текст?  

Где тут Эзоп?
60 NcSteel
 
17.04.14
15:46
(59) +
Эзо?пов язык (по имени баснописца Эзопа) — тайнопись в литературе, иносказание, намеренно маскирующее мысль (идею) автора. Прибегает к системе «обманных средств»: традиционным иносказательным приёмам (аллегория, ирония, перифраз, аллюзия), басенным «персонажам», полупрозрачным контекстуальным псевдонимам. Раб Эзоп не мог в своих баснях прямо указывать на пороки господ, поэтому заменил их образы животными с соответствующими характеристиками. С тех пор язык иносказаний именуют Эзоповым[1].
61 Mikeware
 
17.04.14
15:47
(57) да он и сам был способен на это... :-)
62 Зойч
 
17.04.14
15:47
(54) не совсем так. Это песня человека которму надоело пить, колоться и хочется все это бросить но страшно
63 Mikeware
 
17.04.14
15:47
(60) " Шасть КГБ к Эзопу и хвать его за ж0пу! Мораль сей басни ясен: - Не надо больше басен!!!"©
64 mdocs
 
17.04.14
15:48
Автор хотел сказать... (с)
65 trdm
 
17.04.14
15:48
(59)  >> Почему так и не спел, почему такой мягко сказать причудливый текст?  

Ты у меня хочешь спросить почему другой человек сделал то или другое? Я же не всевидящий слава Богу :)
66 NcSteel
 
17.04.14
15:48
Если разобрать песни Цоя более профессионально , то выясняется:
1. музыки нет
2. Слова странные, даже сказал психоделичные , если не хуже сказать.

И в чем тут величие и такая яростная защита.
67 Mikeware
 
17.04.14
15:49
(64) "Лурк/СПГС" ?
68 NcSteel
 
17.04.14
15:49
(65) Я сделал определенный вывод, что Цой был упорот наркотой. так как в то время это было модно.
69 Mikeware
 
17.04.14
15:49
(66) Это потому, что он по-русски пел. переводы импортных песен почитаешь - зачастую такой же бред...
70 Эмбеддер
 
17.04.14
15:50
(35) Высоцкий был сначала алкоголиком, а потом и наркоманом, а как это отразилось на смысле его песен?
71 NcSteel
 
17.04.14
15:51
(69) А послушаешь другие песни и вай отличные же слова и музыка. Зачем уподобляться худшим практикам, лучше равняться на лучшие.
72 trdm
 
17.04.14
15:51
(61)  >> да он и сам был способен на это... :-)

никого нельзя склонить к тому, чего он подсознательно не хочет.
73 Эмбеддер
 
17.04.14
15:51
(68) так можно про любого другого жителя СССР сказать
74 NcSteel
 
17.04.14
15:52
(70) да кто то пьет и не спивается, а кто то видит чертиков.

Так вот Высоцкий все же более высокого полета птица.
75 NcSteel
 
17.04.14
15:52
(73) то есть в СССР все так изъясняли свои мысли?
76 Эмбеддер
 
17.04.14
15:53
(74) фильм "Спасибо что живой" когда смотрел, казалось что фильм не про Высоцкого. какой-то мужик недееспособный пел какие-то песни (как будто чужие)
77 Death Moroz
 
17.04.14
15:53
(54) Только не про Водку, а про Портвейн в зелёных бутылках.
78 trdm
 
17.04.14
15:54
(68)  >> Я сделал определенный вывод, что Цой был упорот наркотой. так как в то время это было модно.

ну сделал и сделал.

(77) вполне может быть. но смысл я полагаю тот же.
79 Эмбеддер
 
17.04.14
15:54
(75) нет, потому что говорите, что модно было... других оснований думать про Цоя, что он употреблял или злоупотреблял - особо нет. по крайней мере никто не говорил, что он наркоманом был
80 NcSteel
 
17.04.14
15:55
(79) Я не могу нормального объяснения такого бреда в стихах Цоя. Либо были серьезные неполадки с головой, но вроде был адекватен.
81 NcSteel
 
17.04.14
15:56
(78) В общем следующий раз так не бросайся словами, а то сразу шашку на голо и вперед.
82 Rebelx
 
17.04.14
15:56
(0) но формальные основания для этого заявления есть - Каспарян же был женат на американке, и время от времени бывал в Америке. И вполне вероятно, что именно от этого у них такие мысли (о переменах) начали образовываться.
83 wizard_forum
 
17.04.14
15:57
(80) а бред Гребня? а в остальном - тоже, вроде, нормальный
84 mdocs
 
17.04.14
15:57
(74) >Так вот Высоцкий все же более высокого полета птица.
огласите в цифрах пожалуйста) 72000 на концерте тоже собирал?
85 NcSteel
 
17.04.14
15:58
(84) Количество людей на концерте говорит о таланте? ухты.....
86 Separator
 
17.04.14
15:58
Хреновая была, видать, страна, если ее один поэт развалил!

зы. а кто помнит, с чего началось массовое недовольство афганской войной?
87 mdocs
 
17.04.14
15:59
(82) >  но формальные основания для этого заявления есть - Каспарян же был женат на американке, и время от времени бывал в Америке.
ОМГ. Весомо.
88 wizard_forum
 
17.04.14
15:59
(84) в те времена 72 тысячи можно было и на Фридрих-Штадт-Палас собрать )))
89 mdocs
 
17.04.14
16:01
(85) Смешалось в кучу кони,люди, вещества, гебня, ЦРУ. Сразу видно речь о музыкантах высокого полета.
90 NcSteel
 
17.04.14
16:01
(89) Ага, все переплетено ))))
91 Эмбеддер
 
17.04.14
16:02
а со Стингрей интересная версия. вполне возможно, что она говорила что-то вроде "нужны перемены"
92 NcSteel
 
17.04.14
16:02
Между прочем:

Самый большой музыкальный концерт в мире состоялся в Москве. Три с половиной миллиона зрителей собрал французский композитор и исполнитель электронной музыки Жан-Мишель Андре Жарр в 1997 году. Этот факт официально зарегистрирован в книге рекордов Гиннеса.
93 trdm
 
17.04.14
16:03
(86)  >> Хреновая была, видать, страна, если ее один поэт развалил!

ага. власть не берут. её подбирают.
на самом деле философская платформа у коммунизма была не стабильна.

кое-кто определил доминанту коммунизма как - зависть, а капитализма как жадность. и то и другое фиговый фундамент для построения строя.
94 mdocs
 
17.04.14
16:03
(80)> Я не могу нормального объяснения такого бреда в стихах Цоя.
У Высоцкого впринципе стихов не было, но петь ему это не мешало. Но жил явно ни на одну зарплату, точно Запад финансировал)
95 Death Moroz
 
17.04.14
16:03
(80) Сравни альбомы "45" "46" "Начальник Камчатки" с альбомами начиная от "Ночь" на каком этапе по твоему - "тяжёлые наркотики, проблемы с головой с алкоголем" ?
96 Эмбеддер
 
17.04.14
16:03
(92) у этого вообще музыка без слов)))
97 Эмбеддер
 
17.04.14
16:04
(95) а восьмикласница???!
98 mdocs
 
17.04.14
16:05
(97) а что с нею? Ну кроме пуританской морали.
99 Death Moroz
 
17.04.14
16:05
(92) А Скорпы тогда сколько собрали не помнишь ?
100 NcSteel
 
17.04.14
16:05
(95) Я дал конкретную строчку стихов:
Вместо тепла - зелень стекла,

А там дальше еще целый поток несвязанных строк.
101 trdm
 
17.04.14
16:05
(62)  >> не совсем так. Это песня человека которму надоело пить, колоться и хочется все это бросить но страшно

думаю да. очень похоже.
102 NcSteel
 
17.04.14
16:06
(99) Ну явно не в миллионах
103 NcSteel
 
17.04.14
16:06
(101) Ага!!! ))) То есть было дело! ))) так? )
104 Эмбеддер
 
17.04.14
16:08
(100) вообще-то это песня про Майдан (зима, холодно, грязно):

Вместо тепла - зелень стекла,
Вместо огня - дым,
Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла,
День догорает с ним,
На пылающий город падает тень.
105 mdocs
 
17.04.14
16:09
(104) Нет, думаю все-таки про 1812 писал и Наполеона в Москве. Шаза не должна знать границ:)
106 Death Moroz
 
17.04.14
16:09
(100) Отметь не связные.

Вместо тепла - зелень стекла,
Вместо огня - дым,
Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла,
День догорает с ним,
На пылающий город падает тень.
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен!"
Электрический свет продолжает наш день,
И коробка от спичек пуста,
Но на кухне синим цветком горит газ.
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
И больше нет ничего, все находится в нас.
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен!"
Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!
Мы ждем перемен
107 trdm
 
17.04.14
16:09
(100)  >> А там дальше еще целый поток несвязанных строк.

интерференция образов с рифмой. не знаю как объяснить.
у Цоя был талан пожимать действительность в опорные образы с рифмой.
108 NcSteel
 
17.04.14
16:09
(104) Пылающий город не похож на зиму ) .... может все же лето? ДОлжен видимо летом произойти еще майдан.
109 Эмбеддер
 
17.04.14
16:11
(108) красное солнце - это коктейль молотова
110 trdm
 
17.04.14
16:11
я понимаю тот смысл, который вкладывался в песню.

- Что бы понять человека надо 2 недели походить в его мокасинах :)
111 Separator
 
17.04.14
16:12
(100)
Кстати, всегда удивляла ПРАВИЛЬНОСТЬ стихов Цоя.
По сравнению с ними у его современников (Кинчев, БГ) просто нескладушки-неладушки какие-то.
112 NcSteel
 
17.04.14
16:12
(106) Эх.

1. "Вместо тепла - зелень стекла," - вообще вывих мозга.
2. "Вместо огня - дым,"  - тут еще более не менее, но как стыкуется с первой строчкой
3. "Из сетки календаря выхвачен день." - что это значит и как стыкуется с предыдущими двумя строчками?
4. "Красное солнце сгорает дотла," - солнце не может сореть, разве что превратится в красный гигант, но если это метаформа, то какая. да и как связана эта строчка с остальными.

ну и т.д.
113 Эмбеддер
 
17.04.14
16:13
(110) смысл песни в том, чтобы сыграть "тырырырмпырым-тырырырмпырым-Перемен"
114 wizard_forum
 
17.04.14
16:13
(106) не разобрал - это анапест или амфибрахий?
115 Эмбеддер
 
17.04.14
16:13
(112) Фоменко так разбирал песни на радио...
116 NcSteel
 
17.04.14
16:14
(113) Именно.

В основном как раз в поп культуре именно припев является основой песни.
117 batman69
 
17.04.14
16:21
(112) Неспособность человека воспринимать поэзию... ну и ладно, с кем не бывает, но зачем так усир-ться и всем показывать глупость свою?
118 wizard_forum
 
17.04.14
16:21
у нас на психиатрии песни по синдромам раскидывали:

"А ты такой холодный, как айсберг в океане!" - тактильный галлюциноз

"Оранжевые папы, оранжевые мамы..." - аура перед большим припадком

"гуляют там животные невиданной красы" - делирий

и т.д.
119 NcSteel
 
17.04.14
16:23
(117) Раскажи мне не далекому какой там смысл, тут уже несколько людей пытались интерпретировать, но были разные варианты.
120 Death Moroz
 
17.04.14
16:25
И чё ?

1. "Вместо тепла - зелень стекла," - Вместо тепла - зелень бутылки Портвейна.
2. "Вместо огня - дым,"  - Вместо искренности - так обще принятые шаблоны.
3. "Из сетки календаря выхвачен день." - ещё один прожитый день ничем не отличающийся от многих других - такое бывает к годам 30-ти при кризисе среднего возраста.
4. "Красное солнце сгорает дотла," - Эту строчку как никто понимает тот у кого окна на Запад выходят особенно летом ;)
121 batman69
 
17.04.14
16:25
Не буду я это делать, зачем. Для тебя бесполезно, другие поймут. И кто тебя учил стихи по фразам разбирать? ))
122 batman69
 
17.04.14
16:25
(120) Вот мил человек постарался, скажи ему спасибо.
123 Mikeware
 
17.04.14
16:26
(112) а ты представь позу "что ж ты милая смотришь искоса низко голову наклоня" :-)
а "у нее глаза - два бриллианта в три карата" (три карата - это примерно 0.6 грама. а блиллиант в три карата имеет диаметр порядка 2-3 миллиметров) - представь глазёнки...
124 Death Moroz
 
17.04.14
16:26
(120) + (112)
125 NcSteel
 
17.04.14
16:29
(121) Жизнь меня учила, что человека надо слушать и пытатсья понять, что он говорит.
126 wizard_forum
 
17.04.14
16:29
(120) зарыл талант! тебе бы переводчиком текстов песен
с шоубизнесовского на нормальный язык
имел бы успех
127 Mikeware
 
17.04.14
16:29
(118)
Начнем с Вини-Пуха: Его признали шизофреником с явно выраженной патологией. Так же герой имеет такой синдром, как невроз навязчивых состояний, о чем свидетельствует навязчивая идея получить мед. Несмотря на оригинальный способ собрать любимое лакомство, притворившись дождевой тучей, его действия плохо продуманны. Это связано с повышенной импульсивностью. Если бы вини-пух обратился за помощью к специалистам то они назначили бы ему лечение психостимуляторами (метилфенидад).


Если смотреть на него с точки зрения наркологов, то вероятно Винни-Пух употреблял ЛСД, на это указывает повышенная тяга к сладостям и чрезмерное воображение: «Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь…»

А как же Пятачок? Это типичный параноик- патологически тревожный тип, который постоянно чего-то боится ,краснеет и вечно теряется. Если бы у него выявили эти расстройства ещё в юном возрасте, он бы был не так безнадежен и мог быть спасен от эмоциональных травм, но чтобы ситуация не обострялась ему необходимо лечением пароксетином . С точки зрения наркологов Пятачок явно увлекается грибами.

Ослик ИА- законченный писимист, у которого диагноз- большое депрессивное расстройство, а так же хронический негативизм и отсутствие жизненных сил. Одним словом «унылое г0вн0» с провалами в памяти, как в случае с хвостом. Так же наблюдается полное отсутствие мотивации и заниженная скорость реакции. Назначение: Лечение флуоксетином. Наркологи указывают на систематическое употребление марихуаны.

О Cове, вернее о Филине сказано было мало, но это ещё не означает, что этот персонаж адекватен в полной мере.Во всяком случае психические расстройства, такие как дислексия были выявлены на ранних стадиях. Наркологи так же не нашли повода обвинить её в употреблении наркотиков, но присвоили ей роль наркодиллера, из за призвания совы помочь каждому, при этом давая ошибочные советы.
©
128 batman69
 
17.04.14
16:30
(125) Да, стихи нужно слушать и пытаться понять, тогда толк будет.
129 NcSteel
 
17.04.14
16:31
(120) Вот другая интерпритация:

            Перемен!


Песня перемен, говоря просто, о переменах, которые необходимы в нас.

Вместо тепла - зелень стекла,
Вместо огня - дым

Что такое тепло, думаю понятно всем. А вот насчет зелени стекла не так всё ясно. Понятно, что это противопоставление Любви, душевной теплоте, благодати небес. Рискну выдвинуть вариант, что зелень стекла - это мир сквозь пивную бутылку, т. е искаженное восприятие мира. Вместо Любви наши необузданные желания становятся доминантой.

Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла, день догорает с ним,
На пылающий город падает тень.

День здесь, день который похож на ночь, ещё один обыденный день, что ушел в прошлое. И вот пришло время, когда все стратегические запасы человечества исчерпаны. На город спустилась тень, та, что закрывает нам истинный свет. Тень- это и есть наши необузданные желания и поклонение человеческому. Это то, что погружает нас в ночь.

Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен: "Перемен!
Мы ждем перемен!"

Припев думаю, комментарий не требует. Это призыв к изменениям во всем, а все, как известно, находится в нас, т.е. прежде изменять нужно себя.

Электрический свет продолжает наш день,
Электрический свет - искусственный свет, ненастоящий и день ненастоящий.
И коробка от спичек пуста,
Спички - источник огня, Любви…не хватает нам её. Коробка - наши запасы, матрица человечества, недоступная нашему глазу.
Но на кухне синим цветком горит газ.
Кухня- место, где горит неиссякаемый источник Любви, пределы "Царствия Божьего", что это такое каждый понимай, как можешь…
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
Есть человеческое, а есть Божественное…(Сигареты - духовное, чай-материальное)…
И больше нет ничего, все находится в нас.
Наш мир-иллюзия, истинный мир находится в нас, в Боге, а мы его частица…Цой подчеркивает вторичность того что окружает нас и первичность Божественного в нас.

Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Мудрость человеческая не спасет нас, спасет Любовь, т. е духовность не есть ключ к Спасению, спасает прежде Любовь. Вспоминаю ребят с Бк, что приезжали издалека, жили в подвалах, где попадется и при всем при этом оставались людьми и свет горел в глазах у многих. Мир отринул от них, отказался, они не вписываются в его моральные представления и правила. Но они есть мы. И нас объединяет, прежде всего, то, что никоем образом не может разъединить - Любовь.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Мы бросаемся из духовного в материальное и обратно, пытаясь найти баланс и опору. А опора есть и она только одна - Любовь, - это главный стержень. Мы не можем вырваться из замкнутого круга, ловушки, что подстроил наш разум.
Но время меняться пришло…

http://neo2026.narod.ru/rs.htm

И получается каждый понимает, то чем больно его мышление?
Извини, но это....
130 batman69
 
17.04.14
16:33
(129) Каждый понимает так, как он на это способен. Вот в этом и смысл. Каждый понимает чуть-чуть но по-разному. А если совсем нипонимать, ну что ж..
131 wizard_forum
 
17.04.14
16:34
одному мне кажется, что метафора
"Красное солнце сгорает дотла" - это подсознательное желание уничтожить Японию, милитаризм которой так долго угнетал предков Цоя? )))
132 wizard_forum
 
17.04.14
16:37
"И коробка от спичек пуста"

это потому что "лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее зажгли"?
133 Death Moroz
 
17.04.14
16:37
(129) И чем это отличается от (120) + Какое пиво ? Мама Анархия - Папа стакан ПОРТВЕЙНА !
134 andrewalexk
 
17.04.14
16:40
(111) :) БГ с Цоем это как аспирант рядом с дошкольником...не каждая дошколота поймет аспиранта
135 Death Moroz
 
17.04.14
16:41
(132) Поживёшь студентом поймёшь - что таки да спичек нет но на кухне горит синим цветком горит газ - от него и прикурить и чайку вскипятить ;)
136 wizard_forum
 
17.04.14
16:41
Какая перестройка? Какая политика? Это песня о школьных переменах! (из интервью) (с)
137 wizard_forum
 
17.04.14
16:43
(135) я когда был студентом - чай не курил )))
138 unregistered
 
17.04.14
16:46
(0) Когда вчера эту новость показали по телеку, я почему-то решил, что это всего лишь один частный случай весеннего параноидального обострения среди шизофреников, коих среди депутатов увы немало.

Но, судя по длине этой ветки, случай не единственный....
139 unregistered
 
17.04.14
16:46
+ к (138) И почему ветка до сих пор не в секции "Юмор"?.....
140 le_
 
17.04.14
16:48
С помощью музыки и песен можно довольно легко влиять на психоэмоциональное настроение как отдельного человека, так и толпы. Многие могли убедиться в этом, наблюдая за тем, как активисты майдана заводили толпы, выкрикивая пламенные речи и включая специальным образом подобранные песни.

Если взять песню Цоя "Хочу перемен", то в голове в первую очередь откладываются слова припева: "Перемен! - Требуют наши сердца! и т.д.". Именно эти слова, потому что остальное малосвязно и воспринимается с трудом.
На фоне общей обстановки в стране в то время, включая эту песню в специально подобранное время (допустим, по радио после каких-то новостей) или на концерте, для толпы, после каких-то "междупесенных" слов выступающих, думаю, можно было легко настроить массы определенным образом...
141 betty
 
17.04.14
16:49
как и всегда у нас, когда человек сам не может уже ничего сказать - на него сваливают чтото.
Чушь!
142 ifso
 
17.04.14
16:50
мда... скорей бы уже 8.3.5...
143 wizard_forum
 
17.04.14
16:50
(140) он еще и картины рисовал
http://bouriac.narod.ru/_tsoy01.jpg

так что тексты не удивляют
144 NcSteel
 
17.04.14
16:50
(141) И слава богу, а то развалил СССР , а так мог еще и РФ развалить....
145 NcSteel
 
17.04.14
16:51
(143) Это картина? )))))
146 wizard_forum
 
17.04.14
16:53
(145) короче, одна из его творческого наследия
масштабно, да?
147 ДенисЧ
 
17.04.14
16:54
148 le_
 
17.04.14
16:54
(143) Пропаганда здорового образа жизни )

"Пьяным народом легче управлять" — Екатерина II.
149 ДенисЧ
 
17.04.14
16:55
(148) "Проблема интернета в том, что люди верят в цитаты, которые приводятся в нём" (с) В.И. Ленин
150 batman69
 
17.04.14
16:57
(144) Мне вот просто итересно, какие тебе песни (тексты) нравятся? Просто что бы понять.
151 NcSteel
 
17.04.14
16:58
(150) Я же музыкант, мне тексты не нравятся, музыка вот мой выбор )
152 Death Moroz
 
17.04.14
16:59
(145) Да и причём вполне, стиле брутального примитивизма ;)
Не всёж Энди Уорхолом любоваться !
153 NcSteel
 
17.04.14
16:59
(146) Впечатляет.
154 NcSteel
 
17.04.14
16:59
(147) Это прикольно, тоже Цой?
155 ДенисЧ
 
17.04.14
17:00
(154) Прикольно или картина?
156 Separator
 
17.04.14
17:01
(134) Вот у этого "аспиранта" диагностируется явная шизофазия
157 wizard_forum
 
17.04.14
17:02
(150) ну, чтобы тексты были хотя бы связные и в рифму, типа

лав, лав ми ду, в Центре Помпиду!
158 NcSteel
 
17.04.14
17:02
(155) Я бы не сказал, что мне очень нравится, но не мазня как в 145
159 ДенисЧ
 
17.04.14
17:03
(158) А по мне мазня. Но это мазня стоит бешеных бабок. Это Пикассо
160 tiretrak
 
17.04.14
17:05
(0) то что он был антисоветчик то это очевидно. как и куча других деятелей культуры того времени Кинчев, Шевчук и тд
161 Fish
 
17.04.14
17:07
(129) Вставлю свои 5 копеек:
Фразой "Но на кухне синим цветком горит газ", Цой явно рекламирует стабильность Газпрома (или как он в те времена назывался) и бесперебойность поставок газа в России . Так что Агентом ЦРУ он никак быть не может.
162 opty
 
17.04.14
17:11
(161) :))
163 batman69
 
17.04.14
17:11
(161) +1000
164 Death Moroz
 
17.04.14
17:14
(161) Боюсь подумать над строчкой "Электрический свет продолжает наш день" - Неужели Чубайс ?
165 opty
 
17.04.14
17:16
(164) Атомная энергетика , и поставки российских ТВЭЛ всему миру
166 ifso
 
17.04.14
17:23
(151) Считаешь, апосля тебя кто-то возьмется обсудить твое музыканство, которое, конечно, в 100500 раз круче поэтики Цоя?
167 Shurjk
 
17.04.14
17:34
Вполне в духе времени. Думаю если бы цой был жив он бы щас, так же как и Шевчук был бы назван предателем.
168 0xFFFFFF
 
17.04.14
17:37
(0) Не знаю как Цой, а горбатому точно все песни в Америке написали :)))
169 Иэрпэшник
 
17.04.14
17:52
(167) А кто называет Шевчука предателем? У чела просто свой взгляд на происходящее (как у того чудака, приколотившего свои коки к брущатке на Красной Площади). У него ж тематика - борьба с чем-то (кем-то). Бороться с капитализмом ни к чему - сам капиталы наживает. Ну тогда - с властью. А иначе - забудут, перестанут на концерты ходить.
Бизнес, ничего личного (c)
170 Domovoi
 
17.04.14
18:48
to NcSteel
Если Цой наркот, от того что в его песне используются слишком классные метафоры, то Пушкин король наркотов? :)
171 Сонька
 
17.04.14
19:38
Шикарная тема! Тема растления американских 8-классниц раскрыта полностью! :)
172 zak555
 
17.04.14
19:42
(167) Шевчук предатель ?
173 Зойч
 
17.04.14
19:43
(170) обратная связь. О того что цой наркот, он использовал такие слова
174 Эмбеддер
 
17.04.14
19:57
(172) я так не счита. скорее Рязанов предатель, из-за него и его "Иронии судьбы" много людей спилось
175 Сонька
 
17.04.14
19:58
(174)Тогда уж Эрнст! Который 30 лет эту какашку на первом канале в новый год показывает!
176 Эмбеддер
 
17.04.14
19:59
(175) Рязанов подпись на обращении ставил, как и Шевчук
177 mdao
 
17.04.14
20:10
(0)
"Хочу перемен" - написана до Перестройки
"Начальник Камчатки" - до работы в котельной
и грантов тогда не было
а у Макара другое, дочка-американка;
178 zak555
 
17.04.14
21:05
так и никто и не сказал : почему Шевчук предатель
179 le_
 
17.04.14
21:46
(177) "Хочу перемен" появилась с началом перестройки.
180 Лефмихалыч
 
17.04.14
21:50
(179) доктор, а вы часом "была написана" и "стала популярна" не путаете?
181 hohol
 
17.04.14
22:12
(0) Тогда уже БГ надо обвинять, он тоже то под нос себе мычал, а то вдруг - этот поизд в огнеее и нам не на что больше жать.

И наутилус тоже надо обвинять в развале. То под нос себе выли, йа хочу быть с каргой. Я так хочу быть с каргой. А то потом вдруг резко запели, про круговую поруку и т.д.

По логике этих волосатиков надо было еще в 80х согнать всех и расстрелять.

На самом деле верхушка партии начала гнить в конце 1970х начале 1980х. И только му дак мог не заметить разгула пьяных высокопартийцев. А там уже дальше понеслось. В общем коммунистическая сказка устарела, а новую не придумали и всем было понятно, что СССР осталось не долго в идеологическом плане. Рок музыканты просто этот факт в стихотворной форме выразили.
как то так.
182 hohol
 
17.04.14
22:14
Мы хотим перемен и этот поезд в огне - это просто констатация факта. Никто же не ожидал, что суровые 90е наступят. Все думали, что счас заживут как в евроте и сшп, тогда все так считали. Но с хорошей жизнью чего то не сложилось.
183 hohol
 
17.04.14
22:18
Хотя вот в китае сложилось, и в гдр сложилось. Видать, что немцу хорошо, то русскому смерть.
184 wizard_forum
 
17.04.14
22:18
(172) совсем нет! он просто заложник своей среды!
в которой "не принято" "просто петь" то, что тебе нравится - ну, бездуховность же! мать ее )))
рокер ОБЯЗАТЕЛЬНО должен бунтовать против чего-то!
а против чего нынче бунтовать?
и неизбежно приходим к тому, что, надо бунтовать против власти
а против кого еще? против того, кто бабки дает? - нереально
против народа? так быстро без зрителей останешься
так что - вариант остается ОДИН )))

и, главное - беспроигрышный!

(это всех Макаревичей касается), кстати
185 фобка
 
17.04.14
22:19
(143) талантливый человек талантлив во всем
186 wizard_forum
 
17.04.14
22:23
(185) классные картинки, правда? Пикассо отдыхает )))
187 korolar
 
17.04.14
22:27
(0)
"Если ты не один из нас,
значит ты один из них.
-Что они такое?
-Сторожевые программы.
Они могут выходить и входить
в любую программу,...
...оставаясь подключенными к системе.
Это значит, что любой,
которого мы ещё не отключили,...
...является потенциальным агентом." (С Матрица)
188 wizard_forum
 
17.04.14
22:31
(187) ну, ты же НЕО! тебе они не страшны )))
ты познал в совершенстве кун-фу через просмотр кино )))
189 korolar
 
17.04.14
22:34
(188) страшны те кто им служит, причем искренне веря в свою правоту, например майданутые или навальнутые.
190 andrewalexk
 
17.04.14
22:40
(189) :) или согласные
191 wizard_forum
 
17.04.14
22:41
(189) кому ИМ? поцанчег?
192 фобка
 
17.04.14
22:42
Хотя нравилось у Цоя пара песен неплохих все же - типа "нам с тобой", "когда твоя девушка больна".. Каждому свое
193 andrewalexk
 
17.04.14
22:42
(161) :) ..а еще авиапром и табачные компании
194 wizard_forum
 
17.04.14
22:45
(192) когда твоя девушка больна - ее надо лечить, а не песни петь )))
195 andrewalexk
 
17.04.14
22:45
(194) :) она может быть настолько больна что ...
196 wizard_forum
 
17.04.14
22:47
(195) а комплекс реанимационных мероприятий?
ну, там... щас вспомню... рот-в-рот, массаж груди )))
197 andrewalexk
 
17.04.14
22:50
:) тонкая грань между тихим пением над телом и брутальным комплексом реанимационно-некрофильных мероприятий
198 wizard_forum
 
17.04.14
22:57
(197) многим помогало ))) обрести подвижность
199 mdao
 
17.04.14
23:04
(179) песня «Хочу перемен» — в 1984 году, когда страной правили генеральные секретари ЦК КПСС, соответственно — Леонид Брежнев и Константин Черненко
http://www.kommersant.ru/doc/2454583
200 wizard_forum
 
17.04.14
23:05
(199) ага, это неважно, что Брежнев отдал концы в 82-ом )))
в 84-ом он тоже правил, напополам с Черненко )))
201 mdao
 
17.04.14
23:08
(200) важно что Горби там и рядом не было;) сам помню журнал "Костер" с текстом песни и год - 1982
202 wizard_forum
 
17.04.14
23:13
(201) ты в этом уверен, знаток теоретики?
я помню он с 78-го уже в Москве обретался как секретарь ЦК КПСС
203 mdao
 
17.04.14
23:14
(202) уверен что с перестройкой песня не связана. Началом перестройки считают 1987 год, когда на январском пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена направлением развития государства.
204 wizard_forum
 
17.04.14
23:17
(203) а тебе, голубь, скока в 87-то было годков?
205 Lenka_Boo
 
17.04.14
23:33
(0) Однозначно. Москву тоже чем-то облучают или добавляют в воду...
206 olegves
 
17.04.14
23:37
(52) Ельцин не агент госдепа - он женился на еврейке и работал на жидву
207 wizard_forum
 
17.04.14
23:40
(206) ты Ельцина с Брежневым не перепутал?
208 olegves
 
17.04.14
23:48
(207) нет, Наина Иосифовна Гирина - жена ёлкина
209 mdao
 
17.04.14
23:49
(204) много; голубь это оскорбление?
"Когда была написана песня "Перемен!", еще только начинался 1985 год, не было ни перестройки, ни ускорения, она никакого политического смысла не имела, а только философский. Она была, если выражаться простым народным языком, о беспокойстве, неудовлетворении." (с) [Г. Гурьянов]
210 wizard_forum
 
17.04.14
23:50
(208) и что у ней в паспорте? имя вроде из русских сказок, а не из Торы )))
211 wizard_forum
 
17.04.14
23:52
(209) я спросил - сколько тебе лично тогда было лет? когда в мае 85-го Горбачев "ходил к народу" на перекрестке Лиговского и Невского?
212 romix
 
18.04.14
02:26
(0) Реклама сигарет детектид (причина смертности №2).
213 opty
 
18.04.14
02:34
Вопрос знатокам творчества . А про кефир Цой ничего не пел ?
214 Сонька
 
18.04.14
03:56
(213) хм.. так на вскидку и не помню. но помню кто пел! Шахрин: Бутылка кефира-полбатона :)
215 Сонька
 
18.04.14
03:59
у Цоя много где чай фигурирует.
216 batman69
 
18.04.14
06:48
(199) Оба два?
217 Старый чайник
 
18.04.14
07:34
Разложили кумира по полочкам... Про стихи Цоя умолчу, т.к. там практически нет стихов. Попал в ритм своего времени. И для этого иногда нескольких ключевых слов достаточно, чтобы, попав в резонанс, его усилить. Цой это "перемен, мы ждем перемен"
218 Pasha
 
18.04.14
07:36
(0) Ну у этого на лице написано, что подпевала :)
Главными агентами ЦРУ тогда уж были министерство сельского хозяйства и госплан :)
219 Pasha
 
18.04.14
07:38
(95) есть две группы Кино - до Айзеншписа и после, когда начали рубить бабло
220 Квиджибо
 
18.04.14
07:39
(199) Какой Брежнев в 84-м???
(219) плюс много!!!
221 Эмбеддер
 
18.04.14
07:52
(220) Айзеншпиц бабло все себе забирал? если Цой ездил на М-2141
222 andrewalexk
 
18.04.14
07:53
(217) :) месье пререпутал...это музыки там не было а стихи это было все
223 Мелкая нечисть
 
18.04.14
08:08
(217) так чудо Поэта в том и состоит - попасть в цель :-) Т.е. в ту точку души, которая кучу народа затронет.. А "качество" стихов при этом - дело двацатое
224 вым
 
18.04.14
08:16
(59)  NcSteel похоже прямо эксперт по словам в песнях ))) если сам не понимает, то уже неправильно. слушай родимый, тогда Виагру, нюш всяких и тд )) там все просто и понятно, пара слов, два аккорда. вот это для тебя искусство
225 olegves
 
18.04.14
08:52
(210) ага, а сестра у нее Роза - чисто русское имя))
226 Separator
 
18.04.14
09:05
(217) Странно, как раз стихи у Цоя и есть, причем сильные как по смыслу так и по форме. Что удивляет, т.к. образования у него особого не было. Видимо талант - это не то, чему можно научить.
227 Уральский Фрезеровщи
 
18.04.14
09:05
(0)Все они прямо или косвенно посодействовали этому
228 le_
 
18.04.14
10:09
229 ковер
 
18.04.14
10:18
(0) "Как думаете, мог Цой получать гранты от ЦРУ за свои выступления? " фееричный бред
230 ковер
 
18.04.14
10:20
+(229)просто цоя как и многих жителей тогдашнего СССР задолбал "совок"
231 Dmitri888
 
18.04.14
11:53
Идиотизм многогранен...(с)
232 andrewalexk
 
18.04.14
12:06
:)
"И не забыть, что никакую цветную революцию невозможно организовать извне, если для нее нет очень серьезных объективных предпосылок внутри страны. Как на той же Украине.    "(с)
Закон Брукера: Даже маленькая практика стоит большой теории.