бывают клиенты с постоплатой
чтобы их дисциплинировать некоторые в договоре указывают следующее слова :

если просрочка погашения задолженности составляет более 14 дней, то заказчик выплачивает неустойку в размере Х рублей...

вместо Х рублей может быть 50%/100% от суммы задолженности и это, как правило, взыскивается через суды

но в гк рф есть статья 333:

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

Правила настоящей статьи не затрагивают права должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и права кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.


и тут возникает вопрос : может ли суд уменьшить неустойку, если она отражена, как 100 % от суммы задолженности ?

(0) может... но сам суд та еще неустойка

это уж как преподнесешь последствия и потери от просроченной оплаты

(1) суд бы обычно уменьшают пени, которые равны по 10 % за каждый день просрочки ...
а тут фиксированная часть

(2) плохо спал
к тому же -- какая разница -- если эти условия прямо указываются в договоре и с ними заказчик был ознакомлен до начала оказания услуг !?

(3) вообще пох, сумма сделки 1000р, просрочили оплату и ты потерял 20рублей, суд вряд ли тебе востребует 1000

(4) мало ли что указано? ты сам привел статью закона, для чего?чтобы поспорить с ней?

(6) так я хочу понять, когда она применила
разумеется, что если неустойка в 1000 раз больше, чем сама задолженность, то суд её уменьшит...

а вот когда она соизмерима ?!

(5) и чего ?
если я сдаю хату и арендатор съехал раньше, положенного срок и не предупредил  за месяц, то ему за последний месяц деньга не возвращается

т.е. тут "наказание" соизмеримо

(7) неустойку сравнивают не с задолженностью, а с ущербом

(9) неустойка, как способ обеспечения обязательства, имеет одну особенность :
пострадавшей стороне не придётся доказывать в суде размер причиненных убытков и само наличие этих убытков

(0) есть юристы которые пропустят такой договор ?

(11) обычные договорные отношения
не ?

(12) не =) санкции в договоре, как правило, указывают обоюдные. Например, если в обработке есть твой косяк, ты возвращаешь 100%. Ты готов к этому ?

(13) очевидно, что свои косяки я убираю за бесплатно

(14) забесплатно это ниочем, особенно если косяк принёс ущерб фирме, так что не модничай

(15) сторона исполнитель исправляет все ошибки, допущенные им

Суд может уменьшить неустойку, но не по своей инициативе, а по ходатайству ответчика.

Ответчик должен обосновать свои возражения.
Истец вправе привести свои, в том числе привести сведения об убытках (которые kotletka необдуманно назвал ущербом). Поскольку убытки взыскиваются в части, не покрытой неустойкой.

При сравнении относительных размеров неустойки и просроченной задолженности нельзя ограничиваться только относительными размерами этих величин.
Ведь мелочь вроде неустойки в 1000 рублей вряд ли будет скрупулезно соотноситься с более низким долгом, само изучение вопроса обойдется дороже :)

(17)

> Ответчик должен обосновать свои возражения.

1. как он может обосновать в контексте данной ветки ?
т.е. он же не заплатил вовремя, т.е. нарушил условия договора...


> истец вправе привести свои, в том числе привести сведения об убытках

2. убыток же будет равен стоимости оказанным юр услугам истцу
т.е. ответчика суд должен будет обязать выплатить истцу  : тело долга, штраф за несвоевременное оплату задолженности, указанную в договоре и  расходы (убыток истца) на юр обслуживание

(18) 1. Ответчик приводит доводы относительно явной несоразмероности суммы неустойки и нарушенного им обязательства.
А вовсе не пытается оспорить сам факт нарушения.

2.Убыток не сводится к судебным расходам.
Неисполнение обязательства может создать для потерпевшей стороны дополнительные расходы или не полученные им доходы.

При отсутствии ожидаемого платежа потерпевшая сторона должна будет изыскивать другие источники денежных средств. Например, привлекать кредит банка и нести издержки на оплату процентов и комиссий за рассмотрение кредитной заявки. Или, в свою очередь выплачивать самой пени своему контрагенту, в связи с невозможностью рассчитаться с ним вовремя.

(19)

1. как же он будет приводить доводы о "явной несоразмероности суммы неустойки", если он под этой суммой подписался ?

2. судебные расходы же суд обяжет ответчика оплатить ?

3. расходы -- это использование кредитной карты ?

4. "Например, привлекать кредит банка.." -- частенько слышу от народа, что их шефы говорят, что сейчас денег нет
не понимаю, почему работники не предлагают директору взять кредиты, чтобы он выплатил зп ?!

(20) Просто, если денег нет сейчас, то потом их ещё больше не будет, а будет ещё и долг, который нужно гасить.
Кредит имеет смысл только тогда, когда отдача потом с высокой вероятностью больше, чем затраты сейчас.

(21) кредитора это не должно волновать

(20) 1. Согласие с условием договора в момнт его подписания не является препятствием приводить доводы о несоразмерности санкций в конкретных обстоятельствах.
В частности, ссылки на то, что контрагент плохо подумал, не счел нужным делать оговорки и т.п. причины все объясняют, тем более при наличии нормы закона, позволяющей устранять такие ситуации через суд.

2.Обяжет, но к делу это не относится.
3.Расходами являются любые затраты денежных сресдтв, использование своего имущества независимо от форомы доступа к счетам (с использованием кредитной карты или без таковой).
4.На работников гражданское законодательство не распространяется, в трудовых правоотношениях действуют нормы трудового права.
Работникам нет необходимости предлагать работодателю брать кредиты, они защищены пенями за задержку зряплаты и возможностью приостановки работы при длительной задержке:)

(23)

1. и в данном контексте ?
мне интересен пример, при каких условиях такое может быть

(23) 3. абстрактно как-то

(23) 4. так работник же может с работодателя потребовать вернуть ему проценты за пользование денежными средствами по ставке рефинансирования

(3) ИМХО суд любую неустойку за просрочку снизит до порядка ставки рефинансирования.

(27) основание ?

ИМХО. Если клиент подписывает договор с неустойкой более 10% - можно сразу готовить документы в суд.

(29) почему ?

(30) Ибо платёжеспособный клиент не будет выкидывать деньги на ветер, а неустойкой Вы просто свой риск описываешь.
А вот "шараж-монтаж" легко может "кинуть".

Это как кредиты под 2% в день: нормальные люди понимают что это 720% годовых и брать не будут, а вот знающие что можно и не возвращать - берут.

(31)

1. причём тут выкидывать деньги на ветер ?
этот штраф -- "дисциплинарное взыскание" -- если часть услуг идёт, как пост оплата -- будьте любезными позаботиться о том, чтобы оплатить деньги в срок...
исполнителю же надо тоже на что-то жить...

2. > А вот "шараж-монтаж" легко может "кинуть".

переведи


3. > 2% в день: нормальные люди понимают что это 720%

плохой из тебя счетовод
это будет (1.02 ^ 365 - 1) * 100 % годовых, т.е. примерно 1378.40 % годовых

(32) Ты не понял. Нормальные фирмы, при постоплате, видя как ты защищаешь свои риски, также будут прописывать и свои риски по отсрочке платежа в определённых случаях.

+ (32) хотя по пункту три там наверное не ежедневное суммирование долгов, а ежемесячное

что-то типа того
({0.02*31 + 1) * (0.02*28 + 1) * (0.02*31 + 1) * ... * (0.02*31 + 1) - 1} * 100 % годовых

(33) о каких рисках речь ?
понятно, если исполнитель выкинет в окно монитор заказчика, то в рамках ГК он будет обязан выплатить стоимость монитора...

в 32 не множил на 100 %
будет 137 640.83 % годовых

в 34 будет 29 837.10 % говодых

(35) О рисках несвоевременной оплаты.
Пойми. В РФ неустойки и пени могут позволить себе только безальтернативные поставщики услуг (монополии и ЖКХ), всё остальное либо "кидалово", либо своевременная оплата. В суде, при постоплатной системе, легко оспорить твою претензию несвоевременной оплаты, качеством услуг.

(37) если делать по факту то, что поручают и доводить до конца -- ничего не докажут

(38) Не знаю как в твоём мире,а в моём можно "докопаться до столба":)

(39) пусть докапываются, суд будет на моей стороне