Имя: Пароль:
1C
1С v8
Мобильная разработка на 8.3 убьет конкурентов?
0 iamnub
 
19.04.14
19:57
Интересно, что думают другие?

API таргет-платформы поддерживается я так понимаю - полностью. Фото, ГПС..

Теперь любой нуп сможет сделать мобильное приложение, особенных скиллов для этого не надо.

Можно сказать даже по другому. Будет ли что-то кроме 8.3 на мобилах в enterprise-сегменте в ближайшем будущем?

Мне кажется, что компаниям, специализиующимся на мобильных решениях - надо сломя голову бежать на другие рынки.

Ибо - всё.
1 Эмбеддер
 
19.04.14
19:59
это было давно понятно
2 ДенисЧ
 
19.04.14
20:01
нет. Ибо безмерно тормозно и громоздко.
3 Эмбеддер
 
19.04.14
20:01
(2) железо развивается, когда это будет "летать", вопрос времени
4 ProProg
 
19.04.14
20:05
(3) люди выбирают ПО, нежели расходы на железо + по
5 iamnub
 
19.04.14
20:08
Уже два фактора.

1. Понятно, что нативно на ведре/яблах/вынях можно изобразить такой контрол, что все обалдеют. В 1С - будут "свои" контролы.

2. Громоздко и тормозно (что там за формат передачи данных? Жуется?)

Вроде всё понятно.

Но с другой стороны (еще раз) любой неофит от 1С запилит мобильное приложение "за семь дней".

Лично мне кажется - что это приговор.

P.S. Кстати, "тормозно и громоздко" можно сказть и про саму 1С. Беспощадно добавить - ГЛЮЧНО! Но.. "Народу нравится"
6 Эмбеддер
 
19.04.14
20:12
(4) если перейти с другой программы на решение от 1С возможно (будет работать медленнее, с этим можно свыкнуться), то в обратную сторону никто не перейдет, будет не хватать функционала (в том числе и возможность переделать его силами 1Сников, ну и понятно, что они будут продвигать именно такую версию)
7 Эмбеддер
 
19.04.14
20:13
(5) ты случайно не автор одноименного курса? не рекламо?
8 rphosts
 
19.04.14
20:22
(5) вот для норамльного обмена и требуется скиловости немного (анпример по связке xdto + web-service)
9 rphosts
 
19.04.14
20:23
(0) на рынке СНГ+ стать самой массовой платформой разработки мобильных клиентов для учётных систем у 1С есть все шансы.
10 rphosts
 
19.04.14
20:23
(7) не, тот чел с Укр., а этот из РФ
11 Chai Nic
 
19.04.14
20:24
(3) Спорный вопрос.. УПП тормозит на ЛЮБОМ железе)
12 rphosts
 
19.04.14
20:27
(11) по мобильной подвиги неслабые, первого клиента написал для 8.3.3, так вот на 8.3.4 изменений прилично есть! Жду 100500 раз откладываемый 8.3.5
13 Gepard
 
19.04.14
20:27
(11) проблема в том,  что аналогов нормальных тоже нет
14 rphosts
 
19.04.14
20:31
(13) так то-ж вкладываться нужно с прогнозом выхода на окупаемость проекта лет через 3 минимум.
15 kiruha
 
19.04.14
20:32
(0)
А Вы хотя бы сами сделали самую простую поделку хотя бы Айфоне или Ведре?
Чтобы делать такие заявления ?
В настоящий момент даже в обычном приложении (не моб) контролы восьмерки можно по пальцам пересчитать
И за 5 лет появился кажись 1.
16 iamnub
 
19.04.14
20:35
(15)
--А Вы хотя бы сами сделали самую простую поделку хотя бы Айфоне или Ведре?

LOL
17 iamnub
 
19.04.14
20:38
(15)
На самом деле - я мессаги не понял.

ПОэтому по пунктам.

-- А Вы хотя бы сами сделали самую простую поделку хотя бы Айфоне или Ведре?

Сделал.

-- Чтобы делать такие заявления ?

Какие именно?

--В настоящий момент даже в обычном приложении (не моб) контролы восьмерки можно по пальцам пересчитать

И?

-- И за 5 лет появился кажись 1.

И?
18 su_mai
 
19.04.14
20:46
(0) На самом деле 1С хороша пока ты в рамках возможностей платформы находишься. Как только надо что то большее то уже лучше все с нуля писать.
19 Адинэснег
 
19.04.14
20:48
мобильная платформа под андроидом - это слон в посудной лавке, неуклюже и тяжело
20 Эмбеддер
 
19.04.14
20:48
(18) в 7-ке можно было сделать любую базу данных, а уж в 8-ке тем более
21 su_mai
 
19.04.14
20:52
(20) Но не любой интерфейс, кроме того возможность платформы ограниченны с чем я сам много раз сталкивался.

Кроме того поддержка, в среде "франчей" толковых специалистов по мобильному приложению, надо будет выращивать где то лет 5.
22 su_mai
 
19.04.14
20:55
(20) Любую БД можно не только на 1С сфорганить. Другое дело, что если не на 1С, то надо знать как. 1С тем и хороша, что можно за часок-другой, играючи, получить работающее решение.
23 Эмбеддер
 
19.04.14
20:56
(21) ты про ограничения мобильной платформы или вообще 1С (я думал, про второе)? про первое я не сильно в курсе, делал для теста приложение 1 раз и все
24 VladZ
 
19.04.14
20:56
(0) 8.3 не смотрел.

Когда только вышла мобильная платформа - в плане интерфейса была убога.
25 Эмбеддер
 
19.04.14
20:57
(22) о чем и речь. то, что делается на 1С за 1 час, грубо - я бы на фоксе сделал за 5+ часов, на яве и Qt за 10+ часов
26 Aleksey
 
19.04.14
20:59
(5) Не запилит, он Хелоу ворд не сделает, а ты про то чтобы приложение нормальное запилить.
Плюс не забывая язык и возможности мобильного предложение сильно зарезаны по сравнению с большим братом. Это все равно что сказать, вот у нас есть бейсик, а значит он убьют Делфи.
27 su_mai
 
19.04.14
21:00
(23, 25) Я в целом говорил. 1С может то, что она может.
28 Aleksey
 
19.04.14
21:01
(5) PS кто сказал что нравится? с каждым годом всё больше людей интересуется а на что можно сменить, ибо тормоза и глюки начинают раздражать
29 su_mai
 
19.04.14
21:03
(28) О "тормозах 1С" пользователи судят не только (и не столько) по качеству платформы, а скорее по качеству кода прикладных решений, их архитектуре и интерфейсу.
30 adelaide
 
19.04.14
21:04
(0) нет, решения на мобильной платформе 1с ограничены фантазией разработчиков 1с, у той же джавы нет таких ограничений. это как минимум интерфейса касается, а н в моб. приложениях - главное.
31 Aleksey
 
19.04.14
21:05
(29) ну т.е. писатели типовых эту студенты-индусы которые не умеют кодить, а вася пупкин из нижнеурюпинска - мега мозг который заставит свою нетленку летать?
32 Эмбеддер
 
19.04.14
21:07
(29) а с интерфейсом в 1С что не так? да, его всегда можно отличить от приложения "не 1С". каких возможностей не хватает?
33 su_mai
 
19.04.14
21:08
(31) Открою секрет, писатели типовых практически все "вася пупкин из нижнеурюпинска" :)
34 Эмбеддер
 
19.04.14
21:09
(32) + новый сотрудник устроился, говорит что 1С фигня, база данных должна быть на Делфи написана, делфи удобнее, проще. И работает быстрее
35 su_mai
 
19.04.14
21:10
(33) Имею ввиду то, что в нижнеурюпинске тоже могут быть толковые специалисты.
36 su_mai
 
19.04.14
21:11
(34) Так может в некоторых случаях на делфи или си шарпе действительно проще.
37 Chai Nic
 
19.04.14
21:12
(36) Да, тетрис на 1с писать сложновато, особенно на управляемых формах.. а дельфи тут на своем месте
38 Эмбеддер
 
19.04.14
21:13
(36) точно, платформу же придется устанавливать еще, да базу добавлять. речь шла про учетную систему. да и называл в качестве примера он программу чисто складскую (название не скажу чтобы не позорить их), у которой даже регистров нет, не говорю уж про бух учет
39 su_mai
 
19.04.14
21:21
(37) (38) Это все к платформе (1С, C# и тп.) не имеет отношения. Это вопрос подготовки кадров и квалификации.
40 Эмбеддер
 
19.04.14
21:22
(39) суперспец на асме программу еще лучше напишет, вопрос сколько времени он потратит
41 IamAlexy
 
19.04.14
21:26
(0) да
в сфере учетных систем и автоматизации бизнеса в РФ - да, убьет.
42 su_mai
 
19.04.14
21:27
(40) Ну вот опять, это тоже проектные вопросы. Смотря что нужно заказчику. Смотря какие сроки, деньги, желания.
43 iamnub
 
19.04.14
21:28
(34)
--говорит что 1С фигня, база данных должна быть на Делфи написана, делфи удобнее, проще. И работает быстрее

"Щито?"
44 su_mai
 
19.04.14
21:29
(41) А что она десктопном варианте всех убила? SAP и ПАРУС живы пока :)
45 Сияющий Асинхраль
 
19.04.14
21:31
(28) Кстати да, последнее время все чаще стал попадаться народ, который пытается снятся с 1С. Как правило это достаточно большие конторы, которых уже скорость работы конф при паре сотен пользователей не устраивает. По сути именно этим и надо было бы заняться 1С, а они все новые плюшки добавляют, вместо оптимизации движка и его скорости...
46 mistеr
 
19.04.14
21:31
Я не понял, кто-то верит, что платформа 1С (или другая) волшебным образом превратит бездарного/неумелого программиста в успешного? Что за бред.

Второе. Мобильные приложения сейчас это веб и соц. В скором будущем это все поглотит и энтерпрайз.
Третье. В мобильной разработке уже сформировался устоявшийся стек технологий. Его развивают гиганты отрасли Под него уже затачиваются курсы и кафедры в вузах. 1С не Гугл, чтобы пропихнуть туда что-то свое. Даже Гугл вон свой Dart пропихнуть никак не может.

Когда в платформе 1С можно будет писать на CSS+JS, и за полчаса (не говорю даже про 5 минут) добавить на форму кнопку "Твитнуть это", тогда можно будет вернуться к вопросу. Причем картинка у кнопки должна быть нарисована художником, ибо мода меняется раз в полгода.
47 Эмбеддер
 
19.04.14
21:33
(46) приложение - база данных, при чем тут "твитнуть"?
48 IamAlexy
 
19.04.14
21:33
(44) очевидно же что под "убьет" подразумевается определенная доля в общем количестве установок.. распространенность системы, специалистов и доступность и всеобъемлющий охват решений..
49 iamnub
 
19.04.14
21:33
(26)
--Не запилит, он Хелоу ворд не сделает, а ты про то чтобы приложение нормальное запилить.

Запилит запилит. Он ничего не будет знать о маршализации, он не будет знать ни о XML, ни о JSON (не о различиях, а ВООБЩЕ ЗНАТЬ НЕ БУДЕТ), интерфейс будет стремным, но прилада будет работать.
50 IamAlexy
 
19.04.14
21:34
(46) да да, лайкнуть накладную.. было уже.. хохмили на эту тему..
51 su_mai
 
19.04.14
21:34
(45) -> (29)
52 iamnub
 
19.04.14
21:34
(46)
-- Я не понял, кто-то верит, что платформа 1С (или другая) волшебным образом превратит бездарного/неумелого программиста в успешного? Что за бред.

Расскажи это клипперистам\фокспрошникам. Это всё было ДО 1с.
53 su_mai
 
19.04.14
21:36
(47) Для кого как :)
54 _Demos_
 
19.04.14
21:36
при усложнении информационных систем есть сомнения что 1с выдержит конкуренции.
55 Эмбеддер
 
19.04.14
21:37
(52) +1, на фоксе (а тем более на клипере) за реальное время одиночка-профессионал не напишет то, что сможет конкурировать с приложением, написанным вчерашним студентом на 1С
56 _Demos_
 
19.04.14
21:37
1С это надстройка такая между технологиями и 1С программистом
57 su_mai
 
19.04.14
21:38
(48) Доля в распределении будет не выше текущей по рынку управленческого софта, скорее ниже, так ка не всем у кого стоит 1С в бухгалтерии нужно будет мобильное приложение.
58 Эмбеддер
 
19.04.14
21:38
(53) видимо я говорю о рабочих применениях, а ты о развлечениях
59 su_mai
 
19.04.14
21:40
Рядовой бухгалтер хочет что бы работа приносила ему радость, какие уж там развлечения :)
60 su_mai
 
19.04.14
21:40
(59) к (58)
61 NcSteel
 
19.04.14
21:40
(0) Судя по вопросам ты явно не вкурсе как работает мобильная платформа на 8.3.

Как она сейчас работает, то является лишь подобием нормальной системы, так что еще ооооочень рано.
62 _Demos_
 
19.04.14
21:43
+(56) чтоб Нуралиевым было что кушать))
63 iamnub
 
19.04.14
21:46
(61)
Мне показывали.
Это работало.

Человек ничего не знал о "современном стеке технологий в мобильной разработке" (еще б я понимал - что это такое).
64 su_mai
 
19.04.14
21:46
(62) И не только им... И всем нам... Вот, что замечательно!
65 Karavanych
 
19.04.14
21:46
(0) К огромной куче овна в гугл плее, добавиться просто еще небольшая кучка поделок на 1С - это ни на что не повлияет.
Тем более не на много сложнее написать приложение на java, к 1С на мобилках нет никакого конкурентного преимущества перед нативной разработкой. Даже если 1с подтянет производительность.
66 rsv
 
19.04.14
21:48
(0) имхо само по себе мобильное приложение в отрыве от субд никому ...... Ибо рассматривать движок  один эс в отрыве от субд бессмысленно
67 rsv
 
19.04.14
21:49
Не стоить забывать штаааааа  конфигуратор это всего лишь ваятель клиентоформ под ввод и не более
68 mistеr
 
19.04.14
21:52
(63) От "это работало" до "за это платили" долгий путь.
69 NcSteel
 
19.04.14
21:55
(63) К сожалению мобильное приложение от 1С находится в не отрыве от мобильной платформы, поэтому на 1С можно писать, только "базы данных" специфичного использования - например для торговых представителей и т.д.

Но для полноценного бизнес приложения пока очень сильно не тянет.
70 NcSteel
 
19.04.14
21:56
(67) Вот именно. Мало того, что бы приложения заработало на мобильном устройстве на нем надо развернуть платформу 1С и только после этого будет возможность поставить конфигурацию.
71 su_mai
 
19.04.14
21:58
(70) А там и до подписки на ИТС не далеко :)
72 iamnub
 
19.04.14
22:00
(65)
Я писал приложения на .NET CF/WP/WPF.
Наверное я чего-то не понимаю/не умею.

Но я посчитал - чтобы отобразить объект из 1С на экране мобилы - мне нужно написать код в ШЕСТИ местах.

1. Выгрузить объект из 1С на SQL
2. Создать в ORM серверный класс.
3. Написать метод забирающий объекты с сервера.
4. Модифицировать DTO для передачи нового объекта.
5. Создать локальный класс в клиентском ORM
6. Написать трансформирующий метод из DTO в локальный.

Про отобразить - я молчу. Не все отображать нужно.

Всё это занимает ВРЕМЯ.

Даже если я сделаю кучу обвязок с прицелом на автоматическую генерацию всех этих дел (кто за это заплатит?) и создам собственную платформу для написания мобильных приложений, то...

У меня просто появится еще одна платформа. И заказчика ждут сюрпризы, когда новый 1С-ник после моего ухода столкнется с моим поделием.

В случае 8.3 этих рисков нет.
Любой 1С-ник разберется за вечер - как выгрузить справочник на клиента.
Сама платформа не умрет.

Причем я могу нарисовать чуть ли не пиксаровский мультик на нативной платформе, но... Оно надо?

Допустим, на нативном приложении документ заполняется за 40 секунд.
На 8.3 - две минуты.

Вы думаете, что бизнес выберет 40 секунд? Он будет смотреть на стоимость владения.

А глючащее изделие от 1С - вне конкуренции.
73 iamnub
 
19.04.14
22:04
И давайте, ребята, так.

Речь идет НЕ о "на чем лучше писать мобильное приложение".

НО

"Мне кажется, что компаниям, специализирующимся на мобильных решениях - надо сломя голову бежать на другие рынки."

Мне это кажется неизбежным. На территории России, конечно.
74 rsv
 
19.04.14
22:04
(72) так и не понял .....   Какие выводы ....

А выводы таковы  бизнес выберет бесплатное решение под фронты на my sql  и пару тройку форм ввода. А вот опосля сливайте все в типовую бухию штобы отчетность сдать....
75 iamnub
 
19.04.14
22:06
(74)
Этого я вообще не понял. Какие бесплатные решения на mySQL..

O_O

И что надо сливать в типовую бухгалтерию...
76 mistеr
 
19.04.14
22:06
(73) Тогда давай сузим ниши и конкретизируем. Мобильная торговля? Да, возможно 8.3 тут будет лучшей. Что-то еще?
77 iamnub
 
19.04.14
22:08
(76)
Назови мне любой энетрпрайз-сегмент, где 8.3 не справится..

И главное - почему она там не справится.
78 IamAlexy
 
19.04.14
22:09
(76) различные АРМ, мониторы состояний и органайзеры от модулей CRM
79 rsv
 
19.04.14
22:10
(77) ну во первых любая 1с не справится без ентерпрайз. Ms sql :)
80 mistеr
 
19.04.14
22:10
(77) Я не знаю, где в энтерпрайз-сегменте нужны мобильные приложения. Правда, не знаю. Подскажи ты.
81 NcSteel
 
19.04.14
22:10
(73) мобильная платформа сейчас не расматривается как конкурент. Я долго сам не понимал почему, пока не решил сам что нить навоять.
82 rsv
 
19.04.14
22:11
(75) а что форму ввода расходной накладной только в 1с можно набросать ?
83 NcSteel
 
19.04.14
22:11
(76) Фактически только мобильная торговля.

Но о чудо точно такой же продукт был уже раньше от 1С и он почему то не завоевал рынок? почему....
84 iamnub
 
19.04.14
22:14
(80)
Торговля и логистика.
В (78) вон еще назвали.

Дело не в сегментах, а в том, что платформа ПРЕДОСТАВЛЯЕТ все инструменты для реализации ВСЕГО, что может понадобиться бизнесу.

Никто матрицы смежности на мобилах считать не будет, равно как и себестоимость. Всё что от мобилы нужно - 1С даёт.

Единственный "минус" - нельзя рисовать свои контролы. Ну.. Переживут, наверное.
85 NcSteel
 
19.04.14
22:14
Да и та же мобильная торговля от 1С это еще вилами по воде, вспоминаю прошлое решение с ужасом )
86 NcSteel
 
19.04.14
22:15
(84) Платформа еще с 8.0 представляла все для мобильных решений, но почему не завоевала?
87 iamnub
 
19.04.14
22:15
(86)
А его банально бросили.
88 iamnub
 
19.04.14
22:16
И не всё. Я под него не писал, что думаю, там не было фото и гпс.

Приличные терминалы стоили ДОРОГО! И всё равно - тормозили.

Сейчас ситуация изменилась.
89 NcSteel
 
19.04.14
22:16
(87) Его активно развивали, но не смогли тягаться с cdc и А+.
90 iamnub
 
19.04.14
22:17
(89)
--Его активно развивали

Это в чем проявлялось. Я не помню - давно это было...
91 NcSteel
 
19.04.14
22:17
(88) Было и фото было и гпс.... и на приличных и на кпк и комуникаторах все ставили. Но почемуто тоже самое на А+ и cdc работали
92 NcSteel
 
19.04.14
22:18
(90) Посмотри линейку релизов, там даже до собственной 8.2 дошли
93 NcSteel
 
19.04.14
22:19
В итоге РКК оказалась мертвой, ее бросили, когда вышел в мир андроид и айос, тогда от виндойс мобайл все разом отказались. Если бы не было отказа от виндоус мобайл, то до сих пор РКК пытались допилить.
94 iamnub
 
19.04.14
22:19
(92)
Ну, тогда я не знаю. ))
95 NcSteel
 
19.04.14
22:20
(94) ну вот, лишня прослойка в виде мобильной платформы на мобильном приложении сильно тормозит. А у торгового представителя на ввод заказа секунды, так как он пишет под диктант.
96 iamnub
 
19.04.14
22:20
(93)
--ее бросили, когда вышел в мир андроид и айос

Я это и имел ввиду.

Под WM6.5 приличный терминал стоил 15-20 штук, лагал как я не знаю кто. Конечно WM все бросили. Ничего другого просто раньше не было.
97 NcSteel
 
19.04.14
22:21
(950 Так что более низкоуровневые решения будут выигрывать с большим отрывом. Кому нужно , что бы заказчик по несколько раз  диктовал заказ, что бы при обмене база рушилась и все заказы не отправленные уходили в небеса и т.д. и т.п.
98 NcSteel
 
19.04.14
22:22
(96) Ну так вот, текущая платформа это тот же РКК но под андроид и айос.

Не нашел я новых возможностей, не увидел повышени производительности. Разве что теперь не надо под каждое расширение экрана писать свои формы, но они и раньше растягивались, просто иного не корректно.
99 mistеr
 
19.04.14
22:26
(84) >Всё что от мобилы нужно - 1С даёт.
По-моему, все, что от мобилы нужно, есть в маркетах. :)
Логистика это что, склад? ТСД Андроиде уже мейнстрим?
Торговля - возможно, но что именно?

Другое дело, что с мобилизацией могут появиться новые ниши и в энтерпрайзе. Например, чтобы автоматизировать мобильную торговлю, нужно было вложиться в устройства. А теперь они уже есть практически у всех.
100 IamAlexy
 
19.04.14
22:27
(99) в маркетах то есть.
но вот под свою нетленку или под свой внедряемый проект заманаешься в маркетах искать что то а потом "допиливать"

а тут - пожалуйста. 7 вечеров и у тебя готовое решение для заказчика..
101 IamAlexy
 
19.04.14
22:27
(98) все плюшки в 8.3.5 обещали... по этому и ждем ее с нетерпением.
102 NcSteel
 
19.04.14
22:28
(100) На продажу ты это не выставишь.

Наша мобильной платформы это разработка под себя и только.
103 iamnub
 
19.04.14
22:28
(98)
Может быть ты и прав.

Но я думаю 1С один черт двинется в эту сторону.
Будет из конфигурационных файлов, создаваемых на стороне 1С ваять нативный код и ура.

Правда 1С объектный подход на мобилах в ряде случаев обойдется дорого (и неприменимо), но это справедливо и для самой 1С(десктопы).
104 iamnub
 
19.04.14
22:28
(102)
-- На продажу ты это не выставишь.

Почему нет?
105 NcSteel
 
19.04.14
22:29
(101) ждать не ждать, но все есть на других платформах и с более корректном исполнении. Я понимаю что это заманчиво, что не надо ничего учить и стать "мобильным разработчиком", но к сожадению так не получится )
106 NcSteel
 
19.04.14
22:30
(104) Так как для установки на других мобильным компьютерах, надо поставить мобильную платформу и только потом конфигурацию.
107 mistеr
 
19.04.14
22:30
(98) HTTP запросы есть? Это уже прорыв.
108 NcSteel
 
19.04.14
22:31
(107) Ты еще скажи , что их раньше не было )))))
109 IamAlexy
 
19.04.14
22:32
(105) ну да.. ничего не учить и стать программистом просто тупо конфигурируя 1С не получится..   :)

так ?

у мобильной1С своя ниша, и из этой ниши 1С выдавит конкурентов..
да, останутся этузиасты которые будут писать то же что предоставляет 1С с нуля и не на 1С - ну так и щас время от времени пишут убивца бухгалтерии на пыхыпы или всякие складские програмы на дельфях.. даже иногда продают..
но в целом по рынку - из ниши всех выдавит
110 iamnub
 
19.04.14
22:32
(99)
Я не врубаюсь - что есть в маркетах?

Отслеживание остатков в торговых точках?
Слежение за перемещением клиента + оперативное предоставление инфы заинтересованным лицам?
Единая сеть сообщений между клиентами?
Доставка отчетов?
Заказ в разрезах матриц?
Логирование успешности доставки?

Я реально не врубаюсь - как вы собираетесь применять то, что есть "в маркетах"?
111 IamAlexy
 
19.04.14
22:33
(110) 30 разных программ.. каждая из которых банеры рекламные показывает или денег просит.. из них 10 - с троянами.


все как обычно :)
112 iamnub
 
19.04.14
22:33
(109)
--ну да.. ничего не учить и стать программистом просто тупо конфигурируя 1С не получится..

Так в и не надо быть Программистом. В мире 1С. Уже доказано давно.
113 mistеr
 
19.04.14
22:34
(108) А что, были? Не знал.
114 iamnub
 
19.04.14
22:35
(111)
Угу. Фото полки в магазине  - в инстаграмм выкладывать и переживать, почему супервайзер лайк не поставил.
115 su_mai
 
19.04.14
22:37
(112) Чушь, ребята из нежнеурюпинска с вами не согласятся :)
116 NcSteel
 
19.04.14
22:37
(113) Честно уже не помню, но вроде было )
117 iamnub
 
19.04.14
22:37
(115)
Милости просим на собеседование.
118 su_mai
 
19.04.14
22:38
(117) Куда?
119 NcSteel
 
19.04.14
22:39
(109) 1С сейчас в другои положении. Сейчас 1С ищет убийц А+, cdc и других реализаций, но не вижу прогресса уже как более 5 лет.
120 mistеr
 
19.04.14
22:39
(110) >Отслеживание остатков в торговых точках?
>Доставка отчетов?
>Заказ в разрезах матриц?

Воу-воу, полегче. Это все предоставляет новый релиз платформы 8.3 или это все накодили прикладные разработчики за немалые деньги?
121 NcSteel
 
19.04.14
22:39
(110) Конечно все это есть.
122 iamnub
 
19.04.14
22:40
(120)
Это то, что нужно бизнесу и "должно быть в маркетах".
123 mistеr
 
19.04.14
22:40
(116) Если бы были, стали бы покупать сервер РКК? :)
124 NcSteel
 
19.04.14
22:42
(123) он что разве отдельно продается, он же входит в комплект продукта.
125 NcSteel
 
19.04.14
22:43
например решение от А+
http://www.agentplus.ru/agentplus/android/

заявку на поставку товаров.
Многоскладской учет: торговый агент может указывать склад, с которого необходимо произвести отгрузку.    yes    yes
Мерчендайзинг: торговый агент может зафиксировать остатки товара у клиента, сфотографировать камерой мобильного устройства выкладку товара, торговое оборудование или товары конкурентов.    no    yes
Учет взаиморасчетов: торговый агент может отслеживать платежи и долги каждого клиента.    yes    yes
Учет кассовых операций: торговый агент может принимать от клиентов оплату.    yes    yes
Общие и индивидуальные скидки: торговый агент может оперировать общими скидками и индивидуальными, предусмотренными для конкретного клиента.    yes    yes
Персональные цены и скидки: торговый агент может оперировать ценами и скидками, предусмотренными для конкретных товаров.    no    yes
Планирование посещения торговых точек: маршрут посещений для торгового агента может быть составлен заранее с указанием рекомендованного времени посещения каждого из клиентов.    yes    yes
Онлайн-контроль: контроль работы сотрудников с использованием GPS и бесплатных онлайн-карт.    yes    yes
Оффлайн-контроль: контроль работы сотрудников с использованием GPS и
оффлайн-карт.    no    yes
Торговля с колес: торговый агент может сам осуществлять доставку и отгрузку товара с оформлением и распечаткой всех необходимых документов в месте продажи.    no    yes
Работа с фотографиями и картинками: торговый агент может использовать картинки для демонстрации внешнего вида товара и камеру мобильного устройства для создания фотографий фасадов торговых точек или самих клиентов.    yes    yes
Работа со сканерами штрих-кодов: в качестве сканера штрих-кода торговый агент может использовать камеру мобильного устройства или внешний портативный (карманный) сканер посредством Bluetooth.    yes    yes
Неограниченное количество типов цен: торговый агент может использовать любые типы цен (опт, мелкий опт, розница и прочее).    yes    yes
Анкетирование клиентов: торговый агент при необходимости может провести любое анкетирование клиента.    no    yes
Работа с историей продаж клиентов и матрицами товаров: оформляя заявку, торговый агент может оперировать матрицами товаров и прошлыми оборотами продаж каждому из клиентов.    yes    yes
Детализация контактной информации клиентов: торговый агент может использовать в работе любую контактную информацию клиента (номера телефонов, адрес, фото клиента, дни рождения и прочее).    yes    yes
Печать документов: печать возможна как на стационарных, так и на мобильных принтерах.    no    yes
Обмен данными с основной учетной системой: полноценно работая, торговый агент может вовсе не посещать офис, используя беспроводной обмен данными с основной учетной системой, находящейся в офисе.    yes    yes
Конфигурируемость: возможность самостоятельно расширять или изменять функционал мобильного приложения без участия компании-разработчика.
126 mistеr
 
19.04.14
22:43
(122) С "оперативным предоставлением инфы" разного рода отлично справляется браузер в паре с веб-сервером.
127 NcSteel
 
19.04.14
22:44
Или например лидер по мобильным решениям
http://www.cdc.ru/

Ну не сдвинет его 1С , ну ни как. Это как бороться с сапом, надо просто на другой уровень производительности подниматься.
128 mistеr
 
19.04.14
22:45
(124) Там же вроде лицензии на количество коннектов или я путаю?
129 iamnub
 
19.04.14
22:45
(125)
Теперь я понял. Ок.
130 su_mai
 
19.04.14
22:46
(125) "Агент Плюс: Инвентаризация основных средств" ну вот это скорее всего в типовых будет.
131 NcSteel
 
19.04.14
22:46
(128) Нет, сервер действительно более 20 конечкто падал, но лицензировались конечные мобильные приложения. А серверов можно было ставить любое коилчество.
132 NcSteel
 
19.04.14
22:47
(130) Пока даже еще не видели типовые, но уже сама архитектура мобильной платформы отпугивает.... поживем посмотрим )
133 iamnub
 
19.04.14
22:49
(127)
Сходу - не увидел лидера по мобильным решениям. Посмотрел скриншот - это ж примитив.
134 NcSteel
 
19.04.14
22:51
(133) А вот прикинь он лидер, так как 1000 торговых для него не проблема.
135 NcSteel
 
19.04.14
22:53
Так же любая более не менее крупная контора , которая автоматизирует торговых захочет видеть передвижение торговых на карте, построение оптимальных маршрутов и т.д.

Это даже в перспективе 1Сом не обещается, а уже давно есть как и у А+ , так и качественнее на cdc
136 NcSteel
 
19.04.14
22:54
Интересно услышать представителей А+, какую платформу они бы выбрали свою родную или мобильную платформу к которой так же руку приложили.
137 iamnub
 
19.04.14
22:55
(134)
Интересный вызов)))
138 IamAlexy
 
19.04.14
22:57
NcSteel ты рассуждаешь на уровне

"в качалку ходить не надо, ибо там уже куча накаченных ребят и тебя, слабака жиртреста,  засмеют"

помница худенький австрийский паренек тоже когда то первый раз в спортзал пришел дохляком..
139 iamnub
 
19.04.14
22:57
(134)
Может быть знаешь - объем ежедневной выгрузки для торгового среди lead-решений?

Я вот что то слышал о 20 мегабайтах за раз. Это правда?
140 IamAlexy
 
19.04.14
22:59
опять же 1000 торговых - это просто 1000 установок мобильных клиентов..
нагрузка с 1000 или с 10 000 по сути только на вебсервис синхронизации.. не более того
которая опять же не онлайн все 10 000 а эпизодически.

так что уж что что а 1000 мобильных клиентов для платформы 1С не такая проблема как 1000 например тонких по сети в одной базе
141 NcSteel
 
19.04.14
22:59
(138) Не много не так. Я предлагаю для накачивания тела ходить именно на качалку, а не на новый турник во дворе, которые теперь администрацией района представляется как многоцелевой комплекс заменяющий качалку )
142 NcSteel
 
19.04.14
23:00
(139) О каких вендорах речь? У меня такое получалось и на cdc и на А+ и на РКК )))
143 modestry
 
19.04.14
23:02
(127) Тут не согласен. У этого решения глюков хватает
144 iamnub
 
19.04.14
23:02
(140)
--только на вебсервис синхронизации

Который тем не менее - тоже часть решения.
145 NcSteel
 
19.04.14
23:02
(140) Нужно дождаться готового решения и звездного 8.3.5 что бы посмотреть что же там сделали.
146 iamnub
 
19.04.14
23:03
(142)
Не знаю у кого как, но в условиях питера такие объемы - это абсурд.

300 кило по мегафону ползут - укачаешься ждать.
147 NcSteel
 
19.04.14
23:03
(143) глюки есть в любой системе. Самая без глючная это А+... от нее не намного ушел cdc.

Но cdc выигрывает на голову функционалом и быстродействием.
148 NcSteel
 
19.04.14
23:04
(146) Первичная заказчка базы может и больше съесть. Например на РКК такое часто выдавалось. Так как 1С-ка падала с завидной  частотой. А именно раз в день одна база из 20 рушилась полностью.
149 IamAlexy
 
19.04.14
23:05
(141) Frank Medrano наверное поспорил бы с тобой :)

http://www.youtube.com/watch?v=RFPsvF3UOdo


но опять же - все дело в целях и в сходной точке..
для кого то и турники и пробежки по стадиону - идеальный старт..
150 NcSteel
 
19.04.14
23:06
(148) Вышли только танцами с бубном:
Висел отдельный сервак, для подкачки конфигурации - конфигурация для проблемного КПК. В этой конфигурации не было не одного спраочника , а только формы документов. ПОльзователь вручную забивал категорию товара и количество, а потом при приходе на базу уже обновлял свой кпк через шнурок.
151 IamAlexy
 
19.04.14
23:06
(147) есть разные весовые категории..
как 1С с трудом влезает в нишу САПа, с очень, очень большим трудом - так и мобильное приложение постепенно вытеснит платформы для бизнесрешений..

когда то и 1С была 7кой без каких либо шансов что либо на  уровне ERP изобразить..
152 NcSteel
 
19.04.14
23:07
(149) Я специально определил цель как "накачать тело". тут турник в сторонке посасывает )
153 NcSteel
 
19.04.14
23:09
(151) Надо показать тот же функционал и производительность. Но текущая реализация не конкурент.
Я буду рад если 1С всех нагнет и 1С ники станут титульной нацией во всем мире ))))
154 IamAlexy
 
19.04.14
23:09
(152) "накачать тело" это как "автоматизировать предприятие"

каждый понимает это по своему :)
кому то надо 15 кило с пуза сбросить
кому то мистеролимпию выиграть
а кому то на турниках чо то типа (149) вытворять
155 iamnub
 
19.04.14
23:09
(150)
Какая жесть.
156 iamnub
 
19.04.14
23:10
(153)
--Надо показать тот же функционал и производительность.

Забыл гибкость/скорость разработки/стоимость владения.
157 iamnub
 
19.04.14
23:11
(150)
Я даже не понимаю о чем ты говоришь.

ОЧЕНЬ не хочется становится спецом по костылям от 1С.
158 IamAlexy
 
19.04.14
23:11
(153) 8.3.4 не покажет.
ждем 8.3.5 -там более глубокое взаимодействие с мобильным устройством, запросы и прочие плюшки в мобильном приложении..
полный курс на перенос функциональности взрослой платформы (без конфигуратора конечно) в мобильное устройство..

так что есть куда рости..
но даже в текущем состоянии уже можно вытеснять мелочь с рынка..
не мастодонтов типа а+ и прочих сдс, но в небольших конторках решать небольшие задачи - запросто..
159 NcSteel
 
19.04.14
23:11
(154) цели разные, а именно:
тянуть больше веса - паурлифтинг
делать больше работы - бодибилдинг
дольше работать - кросфит.

Цели разные и подходы разные, но 1С, А+, cdc ставят одинаковые цели и тут 1С пока (надеюсь что пока ))) ) проигрывает.
160 IamAlexy
 
19.04.14
23:12
(156) возможность кастомизации, а так же ее стоимость и сроки..
161 IamAlexy
 
19.04.14
23:12
(159) говорю же - 1С только только в этот зал пришла..
еще не знает про спортпит, еще чередует занятия с регулярными пьянками и  прочими нарушениями графика... но постепенно втянется и веса/мышца попрет :)
162 iamnub
 
19.04.14
23:13
(158)
--полный курс на перенос функциональности взрослой платформы (без конфигуратора конечно) в мобильное устройство..

Ну, это концептуально ИМХО неправильно.
163 NcSteel
 
19.04.14
23:13
(160) Раньше хоть возможность кастомизации у 1Са было первенство, но с выходом А+2 забрали и это ))).
164 IamAlexy
 
19.04.14
23:13
(161) ясен пень - выжимая 200  тупой качок глядя на дрища скажет - нууу.. этот дрищь никогда 200 не выжмет - забывая что сам лет пять назад был таким же задохликом :)
165 IamAlexy
 
19.04.14
23:14
(163) у 1Са есть другое преимущество - количество специалистов и их доступность/стоимость

так что не все потеряно
166 NcSteel
 
19.04.14
23:14
(161) 1С более 5 лет на моей памяти в этом зале. Она настолько давно в нем, что обрасла страшными историями у автоматизаторов мобильных представителей.
167 IamAlexy
 
19.04.14
23:15
(162) на последней партнерке объявили именно так..

ряд ограничений будет типа однопользовательская работа например и еще пара мелочей.
внешних источников наверное не будет :)

вебсервисов и прочих рест/хттп

но в целом - будет тот же функционал для реализации полноценных приложений но для мобильной платформы
168 iamnub
 
19.04.14
23:17
(158)
--не мастодонтов типа а+ и прочих сдс, но в небольших конторках решать небольшие задачи - запросто..

Об этом я и толкую. Не всем надо нагонять внедренцев, и потом светиться в зале славы у cdc. Не всем нужен супер-пупер функционал, естественно.

Пару документиков, пару формочек - 1С-ник не сдюжит что ли?

Мобильные прилаги станут ординарным явлением - вот о чем спич.
169 NcSteel
 
19.04.14
23:19
(168) Для этого дешевле купить А+. Это как раз его ниша.

Он ставится и забывается о нем, работает как часы и при этом покрывает большу часть функционала. А если надо что то этакое,  то обладает конфигуратором как 1С на котором можно новый документ реализовать.
170 NcSteel
 
19.04.14
23:20
1С должен пытаться зайти на средний рынок, там где люди выбирают между А+ и cdc , что бы сказать - а мы все можем.
171 iamnub
 
19.04.14
23:20
Если в 1С-ке в справочнике можно будет поставить галку "Отображать на мобиле", и скомпилив прилагу - поличим готовый интерфейс + готовые механизмы обмена инфой - это конец как индивидуальной разработке, так и вашим мастадонтам.
172 IamAlexy
 
19.04.14
23:20
(169) ну так 1С это и делает..
постепенно но делает
173 NcSteel
 
19.04.14
23:21
Но никакая функциональность платформы не победит карты.

Как 1С будет реализовывать карты?

У меня из десятков внедрений на мобильных решений, только двум клиентам не потребовались карты.
174 IamAlexy
 
19.04.14
23:21
(173) в 8.3.5 показывали что работает.
175 NcSteel
 
19.04.14
23:22
(172) 1С сейчас напоминает тех ребят которые пишут убийцу 1С ))) только они пишут убийцу А+ руками сотрудников А+ )))
176 iamnub
 
19.04.14
23:22
(173)
Запилят контрол - делов то.
177 IamAlexy
 
19.04.14
23:22
+(174) говорю же, ждем 8.3.5
178 NcSteel
 
19.04.14
23:23
(174) Как, не верю, что 1С создало векторные карты, на которых  реализован алгоритм формирования маршрута.
179 IamAlexy
 
19.04.14
23:23
(175) не сцы - напишут же..
когда то орали "куда 1С поперлась в облака и в веб, не ее это.."

а теперь я знаю офисы где 80% народ в УТ сидят... через хром.
в офисе..
через хром.

ибо им так удобнее и проще :)
про фреш я тактично умолчу..
180 iamnub
 
19.04.14
23:23
(178)
Ипическая сила. Ты уж разделяй построение маршрута и "карты".
181 IamAlexy
 
19.04.14
23:24
(179) в А+ свои собственные векторные карты с объектами и маршрутами ?
182 IamAlexy
 
19.04.14
23:24
+(181) в сдс свои собственные векторные карты всех территорий с объектами и маршрутами ?
183 NcSteel
 
19.04.14
23:24
(181) нету у них этого, поэтому А+ работают только на среднем и мелком сегменте.
184 NcSteel
 
19.04.14
23:25
(182) Гисовские вроде, но сами алгоритмы свои конечно.
185 iamnub
 
19.04.14
23:25
(178)
Ты не можешь не знать, что любые производители контролов карт - пользуются провайдерами карт, самые извесрные из которых google,OSM,bing
186 NcSteel
 
19.04.14
23:25
(180) Хорошо. Карты обязательно должны быть векторные, иначе получится как с MAP 9, вроде есть, вроде карты, но не жинеспособные )
187 iamnub
 
19.04.14
23:26
(186)
Ты не поверишь - я юзаю контрол карты - и не знаю - КАКОЙ ОН. O_O

Векторный, али еще какой.
188 NcSteel
 
19.04.14
23:27
(185) Надо реализовать нормальную обертку к картам с много чего.

В общем мои лучи добра несут сомнения, что сейчас можно говорить, что 1С сможет захватить рынок. Еще очень рано для этого. Думаю минимум два года придется ждать.
189 IamAlexy
 
19.04.14
23:27
(186) черт..  я только что хотел позвонить нуралиеву и настоять на растровых картах  мап9
190 NcSteel
 
19.04.14
23:27
(187) ну векторные от растровых лкгуо отличить...
191 iamnub
 
19.04.14
23:28
У каждой платформы есть свой мап контрол.

Его и заюзают. Там и обертка и всё что надо.

В любом случае - маршрут прокладывает ДРУГАЯ служба, и мне странно, что мы это обсуждаем.
192 NcSteel
 
19.04.14
23:28
(189) ОБламал я тебя, да? )))
193 IamAlexy
 
19.04.14
23:29
(188) надо делать чуть больше чем дох.я.. и они делают
постепенно делают..

за одно то что можно из конфигуратора склепать сразу 2 приложения и под айос и под андроид любому 1Совому_недоуму им уже надо памятник ставить..

и ведь развивают же платформу..
так что верим надеемся и ждем.

а пока, если требования предъявляюстя серьезные-  конечно а+ и прочие сдс..
1Су до них еще рости и рости..
194 NcSteel
 
19.04.14
23:29
(191) Важно что бы это было все в одной среде, что бы это было поддерживаемо и т.д. и т.п.

Я же как практик тут плачусь )
195 iamnub
 
19.04.14
23:29
-- 1Совому_недоуму им уже надо

LOL
196 IamAlexy
 
19.04.14
23:31
(194) угу.. главное чтобы не как в анекдоте "а теперь попробуем со всей этой херней взлететь" :)
197 NcSteel
 
19.04.14
23:32
(196)

Во во... помню как писал на для РКК свой мап 9 на яндекс картах.... Все работало, в общем как у А+, но за это чуть не побили ))))
198 1СКонсультант
 
19.04.14
23:44
не убьет. но подвинет)
199 1СКонсультант
 
19.04.14
23:52
На самом деле, конкуренты должны быть, а то 1с зажрется как с десктопными приложениями)
200 NcSteel
 
19.04.14
23:58
(200) 200
201 rphosts
 
20.04.14
00:32
Какай годный вброс-то оказался!
202 rphosts
 
20.04.14
00:32
*какой
203 rphosts
 
20.04.14
00:36
(199) на самом деле 1С даёт огромное поле для творчества конкурентами... но при этом 1С сама вытягивает заказчиков на новый сегмент рынка, а конкурентам остаётся тоько приёти и забрать кусок ниши
204 1СКонсультант
 
20.04.14
01:17
(203) так то и забавляет. Спрос порождает предложение. На альтернативу 1с есть спрос, но блин предложений нет) только ноют что 1с глюкавая какашка, но за 8 лет что я занимаюсь 1с конкурентов тока убавляется. А 1с наоборот расширяет свое влияние. Сколько интересных задач теперь сможет 1с обхватить. Ведь раньше как для того что бы прикрутить к 1с некую мобильную подсистему нужен был программст для своей или же внедрение какого нибудь агента. У 1с есть огромное преимущество интеграция в учетную систему + все делается одним человеком/службой. А всякие гпсы и прочая хня то дело наживное. Главное 1с не затупить)
205 1СКонсультант
 
20.04.14
01:19
Да и рынок мобильной платформы намного шире чем кажется. Если разработка и прикручивание приложения на мобильной платформы будет недорогой то практически все торговые компании могут заинтересоваться. Лично наш директор давно мечтает вшить датчики под кожу сотрудникам для отслеживания движения оных))))
206 1СКонсультант
 
20.04.14
01:28
кстати, в доисторическую эпоху участвовал проекте разработке приложения для ТСД и интеграция его в 1с. Я. естественно занимался стороной 1сю Программисты, Это было такое шоу как разработчики для тсд пальцы гнули. Под их график подстраивались, у них чуть ли не как у звезды был райдер че надо что бы они приехали) А все почему? потому что они были одна контора на все наше село. И если 1с сделает возможным разработку мобильных приложений простым 1сником, то пальцорастопыренных явакодеров поубавится)
207 Aleksey
 
20.04.14
02:55
(204) добавь сюда "встроенные" мобильное приложение в типовых

Для УНФ
Мобильное приложение "1С:Управление небольшой фирмой"
для смартфонов и планшетов на платформах  iOs и Android
(с) http://v8.1c.ru/small.biz/mobile.htm

Для УТ11
1С:Монитор ERP
http://infostart.ru/public/193772/


Т.е. при наличии поддержки от вендора - почему бы и не взлететь
208 IamAlexy
 
20.04.14
03:35
(207) документооборот забыл..
209 DitriX
 
20.04.14
04:32
(0) вы все верно подметили. Бежать и не глядя. Ну может не сейчас.
Но и даже с текущим функционалом, если что то надо допилить на андроиде, то это уже пустяки и мелочи.
Вот надо было сканировать штрихкода камерой - 5 часов и все написанно.

А вот на айфоне - тут уже сложно. Вот тут думаю не выстрелит. Так как людям с айфоном - нужны формочки, а не возможность расширить функционал. Ну или как там любят говорить - "стабильные приложения". Что в свою очередь значительно усложняет написание своего мелкого софта, где на тот же дизайн наплевать.

Вот мне надо, что бы 1С проигрывала звук при сканировании, в андроиде - два часа и готово, в айфоне - 1000уе и это только дизайн этой утилиты :)

На андроиде взлетит, на айоси - нет. ИМХО.
210 rphosts
 
20.04.14
06:12
(204) потому и не увеличивается, что мало кто вкладывается с целью начать отбивать через несколько лет... что-б срубить нала есть способы и попроще и поэффективнее.
211 rphosts
 
20.04.14
06:14
(205) гпс-трекеры, у нас использовались по филиалам некоторое время... после одного инцидента...
212 rphosts
 
20.04.14
06:18
(209) а можно поподробнее? Имхается для вадельцев иось-девайсов  нужно в первую очередь смотреть на отчёты, а 1С это умеет (хотя-бы по новой методе, когда отчёт формируется на сервере, а потом в готовом виде передаётся на клиента)
213 ilpar
 
20.04.14
07:44
Круто-круто-круто... Только вот расширение для мобильных КПК так и не взлетело.
Какой рынок? Только торговики. Показатели можно и по почте отправлять.
214 ilpar
 
20.04.14
07:45
Заинтересоваться то может и заинтересуются, может кто и использовать будет. Только забесплатно будут торговаться.
215 Меняйло
 
20.04.14
08:25
Вброс зачетный, дилетантские мнения доставляют.
РКК 2.0 уйдет на свалку к своему родителю РКК, где им обоим и место.
Мобильное приложение 1С тупиковая веть развития в угоду моде на мобильные девайсы для лайканья фото еды.  Лучше бы производительность десктопной версии пилили.
Единственное практическое применение мобильного приложения это мобильная торговля для агентов в полях. Другие направления тупо упираются в виртуальную клавиатуру на пол 10" экрана, ноутбук дерет в хвост и гриву всякие планшеты и смарты по юзабильности, да и третья рука у людей еще не отросла, чтобы двумя держать планшет, а третьей тыкать.
Кросс-платформенная реализация так же доставляет, лучше бы делали нативное для андроида, чем переводить на русский qt-скрипт со своими контролами. делать свое гораздо сложнее, чем заимствовать чужое и вешать свой логотип.
Ждите 9.0, там все будет :)
На последок, после Агентоида смотреть на всякие а+, сдс, моб  приложение 1с без слез не возможно :)
216 Меняйло
 
20.04.14
08:43
Странно, что еще никто не накидал ссылок с мисты про РКК. Те же самые фантазии пятилетней давности, что все умрут, 1с останется. В итоге РКК умерло, вернее переродилось в РКК 2.0 с  теми же болячками, геморойность внедрения, дикие тормоза, десктопный интерфейс на мобильном устройстве. Как я понял, 1С винит во всем, то что, не было подходящей конфигурации мобильной торговли для РКК, поэтому сейчас они купили с дисконтом 50% агент+, который им напишет суперскую конфигурацию и все взлетит...бугага, наивные. Заслуга а+ заключается в "настоящей" винде на КПК и "1С на кпк" в виде иконок, тот же моби-с, если использовал иконки 1с ушел бы дальше а+, благодаря своим обработкам обмена не калечившим основную конфигурацию 1с. С тем же успехом можно утверждать, что Дуров гений интернет-медиа (банальный создатель файлопомойки из пиратской музыки, видео, и порнухи).
217 Меняйло
 
20.04.14
08:44
с лайками :)
218 IamAlexy
 
20.04.14
10:15
знающие люди говорят что агентоид - г0вно..
219 Меняйло
 
20.04.14
10:22
220 Эмбеддер
 
20.04.14
12:12
агентоид с украинским акцентом...
221 Злопчинский
 
20.04.14
12:27
да будет все как всегда. те кому пофиг по принципу лишь бы работало - будут уюзать типове мобильное от 1С, те кто озабочен эффективностью совего "производства" - найдут как сделать правильно.
222 1СКонсультант
 
20.04.14
12:45
(215) у РКК были больие ограничения - Для работы редактора и сервера мобильных приложений требуются следующие программные средства:

операционная система Microsoft Windows 2000 или выше;
1С:Предприятие 8 версии 8.0.11 или выше.
Для работы платформы исполнения мобильных приложений на персональных компьютерах и ноутбуках необходима операционная система Microsoft Windows 2000 или выше.

Для работы платформы исполнения мобильных приложений на карманных компьютерах и коммуникаторах необходима операционная система Pocket PC 2003, Windows Mobile 5.0, Windows Mobile 6.0, Windows Mobile 6.5, или Windows C.E. 4.0 и выше.
Да и устройств тогда мобильных столько не было. Сейчас же планшеты есть даже у уборщицы. Мобилки на андроиде вообще молчу) Элементарное даже функционал с отслеживанием перемещений сотружиков будет широко восстребован) о разных отчетах и заявках, служебках и письмах я вообще молчу. Ноутбук вещь хорошая, но жутко неудобная изза габаритов. А мелкие какието функции мона и на планшете и на телефоне. Все зависит от реализации.
223 1СКонсультант
 
20.04.14
12:46
(221) а это уже проблема 1сников. пользователи в большинстве не в курсе изменений и новинок 1с. Они даже не в курсе базового функционала типовых конфигураций. Для этого у них есть 1сники) А вот 1сники часто сильно не заморачиваются. Работает и  все хорошо.
224 Gepard
 
20.04.14
12:52
(25) вот только при достаточном уровне специалиста,  1с бы там и рядом не стояла по производительности и надежности
225 Злопчинский
 
20.04.14
12:58
(223) а смысл заморачиваться? мне от этого акций предприятия с высокой доходностью дадут? отпуск на мальдивах оплатят?
226 Sorm
 
20.04.14
13:00
(0) Да. Это давно было понятно, с тех пор ка 1с купила 50% в какой-то там конторе, разрабатывающей мобильные решения.
227 Меняйло
 
20.04.14
13:04
через 5 лет ждем ветку с эпическим названием "РКК 3.0 поработит весь мир, конкуренты в панике!"
228 1СКонсультант
 
20.04.14
13:04
(224) при достаточном уровне специалистов 1сбы и 8ку не выпустила, но в том и беда что оных нет. Я расписывал свое участие в проекте по автоматизации. когда один спец на город и за ним клиенты толпой бегают то многие согласятся на альтернативу пусть и не такую крутую как у специалиста, но с нужным функционалом.
229 1СКонсультант
 
20.04.14
13:06
(225) а это уже от 1сника зависит ну и жлобства руководства) если 1сник сможет с цифрами убедить что его доработки повышают доходность компании и он стоит больше то он будет получать деньги). Есть тяжелые случаи когда руководство жлобы, тогда ищется другой руководитель который по достоинтсву оценит
230 1СКонсультант
 
20.04.14
13:07
(227) все в руках нуралиева) может через три года будет ветка с сообщением от разработчиков агентоида - как написать свое моб приложение на 1с, а то наш агентоид помер?)
231 Gepard
 
20.04.14
13:19
(127) а+ лидер,  сдс -  та еще поделка
232 Gepard
 
20.04.14
13:20
(131) только еще и для сервера нужны были лицензии
233 Aleksey
 
20.04.14
13:25
(229) А если не повышает? Даже элементарные цифры и простой подсчет говорит что весь профит упирается в тормоза и глюкавость, т.е. требует большие затраты в развитии инфраструктуры. Это и обновление серверов, и закупка парка КПК/планшетов и увеличение интернет-трафика...

Т.е. стоит ли ради увеличение прибыли на 2% увеличивать затраты на 15%
234 1СКонсультант
 
20.04.14
13:28
(233) ну если +2% прибыли покрывает эти затраты почему и нет?)
235 Aleksey
 
20.04.14
13:32
(234) Так в том и дело что нет
236 Злопчинский
 
20.04.14
13:34
(229) 1Сники - они как уборщицы... они доходность компании не повышают ;-) они чистоту блюдут. ну или приходят раза 3 в неделю грязь равномерно по всему полу размазать
237 1СКонсультант
 
20.04.14
13:39
(235) а это еще доказать нужно)
238 1СКонсультант
 
20.04.14
13:43
(236) еще как повышают при желании)Все зависит от самого 1сника. Либо он выполняет хотелки клиентов на отстаньте, либо он сам выдвигает интересные идеи и берется за их реализацию.
239 Aleksey
 
20.04.14
13:43
(237) что доказывать? Мне достаточно примера с БП, с её чехордой релиза, с её глюками и багами

Ночевать на работе из-за того что 1С уволила отдел тестирования - я не хочу
Держать еще дополнительно 10 1С-ников и открыть отдел тестирования - руководство не даст, ибо зарплату им нужно платить сейчас. А прибыль, гипотетически, фирма модет получить (или не могут) в лучшем случае через пару месяцев
240 Aleksey
 
20.04.14
13:44
(2368) да нехрена не зависит.
Все мы были молодые, неопытные и тоже так рассуждали, что 1С-ники пупы фирмы, что вот сейчас...
241 Aleksey
 
20.04.14
13:45
а по факту человек будет со скандалом и с пеной у рта доказывать у шефов, что он 15 лет так работает и у него всё хорошо, а то что ты предлагаешь это бред и только усложнит работу и у нас работать не будет
242 1СКонсультант
 
20.04.14
13:45
(239) ))) Вы мыслите так же как я полгода назад. 1с от бухгалтерии прибыль получить может небольшую. Кто же спорит, но 1с это больше чем бухгалтерия.
243 Злопчинский
 
20.04.14
13:46
(238) ну ничего, ничего.. понимание оно со временем приходит...
244 Aleksey
 
20.04.14
13:46
и всякие примеры типа, ну вот смотрите вот на этом филиале это же работает и очень успешно.
Нет у них другая специфика, у нас другие объемы и работать не будет
245 1СКонсультант
 
20.04.14
13:47
(240) (241) а никто не говорит что пупы фирмы. Я же говорю все зависит от двух человек - самого 1сника и руководителя. 1сник может придумать и внедрить инструмент. Но если им никто не пользуется то профита не будет. Поэтому я и говорю - либо адекватный руководитель ценит и вы предлагаете либо ищете более адекватного руководителя.
246 1СКонсультант
 
20.04.14
13:49
(243) (244) ) Вы просто засиделись на одном месте)
247 NcSteel
 
20.04.14
15:55
(204) 1С на мобильном рынке уже кучу лет. И что то за столько лет не завоевала.
248 NcSteel
 
20.04.14
15:58
(215) (216) Я тут в одно рыло пытался народ посмотреть на историю. У людей эйфория от неграмотности. )))
249 NcSteel
 
20.04.14
16:00
(231) ты просто не умеешь готовить. А так cdc на много сложнее А+ и остальных, но дает больше возможностей.
250 Меняйло
 
20.04.14
17:29
качество исполнения клиента сдс говорит только об одном, что из всего бюджета максимум 30% тратится на саму разработку, остальное на тайоты и прочее.
251 _Demos_
 
20.04.14
17:41
все мечтаете)
252 NcSteel
 
20.04.14
17:44
(251) Наивные чукотские 1С-ки )
253 Trusty
 
21.04.14
08:07
Кто в курсе, есть ли планы у 1с разрабатывать мобильную платформу для Windows Phone?
254 mobi-c
 
23.04.14
10:52
Интересная новость от CDC http://www.cdc.ru/about/news/1528/
Еще одна платформа для разработки мобильных приложений.
255 iamnub
 
23.04.14
11:10
(254)
--и работу с большим количеством данных одновременно.

Ну что за профанация..

В случае мобильной платформы от 1С - выгода понятна.

А зачем инвестировать в платформу от кого-то со стороны, когда можно написать нативно?

Инвестировать в obj-c\java\c# - по любому выгодней.
256 Эмбеддер
 
23.04.14
11:11
(254) оттуда

+ Содержит ли платформа ОПТИМУМ «конструктор» приложений?

Нет, в состав технологической платформы ОПТИМУМ не входит «конструктор» приложений. Почему?

«Конструкторы» приложений (приложение пишется без или почти без программирования, через визуальное распределение информационных и функциональных блоков) с успехом используются для некоторых типов несложных мобильных приложений, однако, их использование в сложных проектах практически всегда накладывает ряд существенных ограничений: отсутствует возможность доработки персонализированного функционала (кастомизация), ограничения по скорости работы приложения и обмена данными, по совместимости, по off-line работе, и так далее.

Технологическая платформа ОПТИМУМ не накладывает никаких ограничений на работу будущего приложения. Для разработки непосредственно пользовательского интерфейса вы можете использовать как штатные средства (к примеру, Eclipse — для Android), так и любые привычные вашим разработчикам библиотеки и компоненты (платные и бесплатные).
257 Эмбеддер
 
23.04.14
11:12
(255) + и платить 200 долларов за каждый экземпляр программы пользователя
258 Меняйло
 
23.04.14
11:15
(257) фигню пишешь. 200 евро с носа + 17% в год на "развитие".
259 Эмбеддер
 
23.04.14
11:18
(258) ну тем более. а про 17 процентов я вообще не понял. а ты встречал еще более дорогие решения, чем это?
260 Меняйло
 
23.04.14
11:22
с них хоть откатить можно нормально, а что взять с нас бомжей?
261 Широкий
 
23.04.14
12:15
Я уже перевожу оптимум на свою нетленку, 4 филиала уже обработаны.
З.Ы. Сдс привет :)
262 manyak
 
23.04.14
12:22
уж лучше:
http://basic4ppc.com
старый добрый бэйсик...
263 manyak
 
23.04.14
12:24
хороший набор аля БСП
264 manyak
 
23.04.14
12:24
http://basic4ppc.com/android/documentation.html
крутим вниз страничку до Libraries:
265 Меняйло
 
23.04.14
12:33
(262) переведи его на "типа 1С", станешь таким же модным как агент+.
266 manyak
 
23.04.14
12:41
(265)  а че переводить то :) эт 1с перевела бэйсик на русский, а тут школьный бэйсик - кто знаком - ничего сложного.
чисто андроидные нюансы - панели активити, кодинг на родном бэйсике.
267 Меняйло
 
23.04.14
12:43
(266) вы просто не представляете уровень 1Сников, переводи и продавай, профит!
268 z80a
 
23.04.14
12:50
Оптима - это полный пи@дец, луч поноса всем разработчикам этого дерьма. Как можно ее сравнивать с А+ ?!
269 Меняйло
 
23.04.14
13:12
(268) после Агентоида, все другие программы как Оптима!
270 Эмбеддер
 
23.04.14
14:15
(264) либы на скачиваются, уже и зарегился там, по всем ссылкам "файл удален". наверное и программа так же работает, как их сайт
271 Эмбеддер
 
23.04.14
14:19
(270) похоже, ЭТО надо купить. смутила фраза This page may have been removed
272 Меняйло
 
23.04.14
14:24
(270) украли?!
273 manyak
 
23.04.14
14:27
(270)
все либы что по списку:
http://basic4ppc.com/android/documentation.html
крутим вниз страничку до Libraries:
- идут в инсталляционном пакете уже - отдельно не качнешь.

Libraries that were not included in the installation can be downloaded here:
http://www.basic4ppc.com/android/wiki/index.php/Libraries

а вот это библы написанные самими пользователями - аля разработки, их могут скачать только зарегенные пользователи у которых есть лицензия. т.е. если ты зарегился - но не купил лицуху - не качнешь собств. разработки-библиотеки пользователей.

так что все там норм :)
274 manyak
 
23.04.14
14:33
ну и сами понимаете счас в инете все есть - чтоб можно было по пробывать не покупая :)
275 Эмбеддер
 
23.04.14
14:42
(273) принцип понятен. мне было интересно, как они таблицу сделали. прочитал внимательно описание этой либы, понял. а ты используешь basic4ppc?
276 manyak
 
23.04.14
14:46
(275) пока только тестово, сделал чисто listview - поигрался с данными, вот жду когда платформа выйдет с rest интерфейсами - буду писать клиента под мобилу а данные с 1с обмен через post get запросы будет.
277 Эмбеддер
 
23.04.14
14:52
(276) а перед явой у этого бейсика преимущества есть? не знаю что такое rest- интерфейс, речь про платформу 1С или бейсика? с 1С можно обмен через веб-сервис сделать, на том сайте даже какая-то библиотека для веб-сервисов есть
278 manyak
 
23.04.14
14:54
да когда изучал, был удивлен что под андроид в чистом виде нет аналога flexytable - здоровой таблицы с кучей столбцов и строк, с чекбоксами в полях и т.д.. фиксацией строк/столбцов
а здесь есть уже готовые, вот как вариант:
http://www.basic4ppc.com/android/forum/threads/grid-and-listview-library.16381/#post93156

т.е. хороший функциональный грид, которому дал набор данных из бд - он его и отобразил
279 manyak
 
23.04.14
14:58
(276) преимуществ никаких, мне лично не хочется вновь взрывать мозг изучением джавы :) тупо писать а бэйсике под андроид. эт грубо IDE как эклипс, ток пишет на бэйсике.
речь про 1с:
http://v8.1c.ru/o7/201312http/index.htm

ну и плюс в том что в отличие например от 1с , apk на выходе маленький по размеру, меньше мегабайта например листвью я делал. если ваять из под 1с (сам не проверял) - там apk тяжелый на выходе.

вот это фоновый процесс там тоже уже есть и реализован, запускаем как сервис - и выполняем в фоне.
http://v8.1c.ru/o7/201404mob/index.htm
280 Эмбеддер
 
23.04.14
15:00
(278) посмотрю, попозже отвечу
281 manyak
 
23.04.14
15:02
а вот этот грид платный, всего 25 евро
http://www.basic4ppc.com/android/forum/threads/lib-chargeable-ultimatelistview.22736/
но ваще атасный :)
агентоид свой можно быстро написать.
вот демки на этом контроле можно качнуть:
https://docs.google.com/file/d/0B-kneWWcCy7PaERRbEExTHoxbjA/edit
282 manyak
 
23.04.14
15:20
по демкам заодно можно оценить размер apk которые получаем на выходе- очень маленькие.
ULV4_demos\Filter_demo.apk
вот это с фильтром, есть закрепление шапки таблички.
283 Эмбеддер
 
23.04.14
18:40
(279) пишут в 2013 году "мы реализовали", у меня в 8.3.4.437 этого нет (выпущено 28.02.2014), ну да ладно. кстати даже картинки пользовательских библиотек на сайте basic4ppc нельзя скачать, не то что архив самой библиотеки, не купив софт
(281) я думаю, что можно использовать этот бейсик, но при условии что все необходимые библиотеки уже написаны. т.к. для явы есть много чего, тот же ftp-клиент от apache. вопрос насколько тщательно протестированы их аналоги на бейсике
284 Эмбеддер
 
23.04.14
18:44
manyak, еще могу порекомендовать necessitas, в той версии, что есть сейчас, все хорошо работает, и проект (Qt C++) можно запускать и (отлаживать) как на компе, так и на Андроиде
285 manyak
 
23.04.14
20:44
(283) в том разделе где разработки-библиотеки все верно, ничего нельзя скачать с форума, ни картинки, ни файлы.
а осн. масса стандартных библиотек работает и оттестирована - зайди в другие разделы форума - там все можно качать - примеры, картинки и т.д.
ограничения - только в разделе библиотек дополнительных.
все они - на основе переработанных стандартных - которые общедоступны.