https://www.youtube.com/watch?v=fB0METzNvoU
Всех поздравляю с этой датой замечательной

Опять нет повода, блин...

Ленин, Партия, Камсамол (с) депутаты съезда в 80-е

144 года назад... В следующем году юбилей... Был бы...

то есть "нет повода"?
повод только алкоголикам нужен

(4) нет повода не выпить!

- Феликс Эдмундович а Вы были вчерась на заводе Михельсона?
- Нет, Владимир Ильич, был занят немного.
- Ой, это Вы зря, мы там с Троцким таких отверточек нап...дили.....

(0)
неба утреннего стяг,
каждый знает — я дурак!
гордо реет над страною
наш простой дурацкий фак!

И вновь продолжается бой (джули-джули)
И сердцу тревожно в груди (джули-джули)
И Ленин такой молодой
Он тащит бревно за собой!

Ленин всегда живой! https://www.youtube.com/watch?v=yJWIABPPa4M

(7) Кстати, по поводу бревна. Вроде как нашлось несколько тысяч человек, которые вместе с Лениным это бревно тащили. Неслабое такое бревно было видимо.

(9) Бревно точно было.
У нас историк в политехе рассказывал. Хотя антиКомуняка еще тот историк был.

(9) бревно было надувное, инфа 146%

По радио утром говорили. Ботаник, не вылезавший из библиотек, взял - и перевернул историю

вот на Украине сейчас тоже революция.. Жертвы, беспорядки, разруха...
Из-за таких вот лениных-тимошенок...

я недавно узнал, что в какой-то анкете Владимир Ильич написал о себе в графе "род занятий" "литератор"

(13) Если бы не Ленин и большевики, то такой страны, как Украина не было бы в принципе.

Дедушка Ленин! Мы твои внучата!
Дедушка Ленин! Имя твоё свято!
На площадях, в клубах и на вокзалах
Гордо стоишь ты на пъедесталах.
В холод, и в зной, и в любую погоду,
Словно живой, тянешь руки к народу!
Бронзовый лоб, гранитное тело -
Стой и смотри, что ты наделал!
Дедушка Ленин, ты был несгибаем!
Кашу сварил - её мы хлебаем.
Трудно найти для тебя адвоката -
Слишком жестоко отмстил ты за брата!

Дедушка умер, а дело живёт.
Лучше бы было наоборот!
©"Зодчие"

>>Из-за таких вот лениных-тимошенок<<

несравнимые понятия, абсолютно.. противоположные полюса
первый - идея жизни народа, вторая - исключительная забота о себе-любимой.

(14) а то нет? http://booklance.kz/img/books/big/d0ed66cf07d959380f61d9ff9889ed8b.jpg

(15) при чем тут Ленин? независимость им дал Горбачев и Ельцин... Только они вот пользоваться ей не умеют... Брали бы пример с Белоруссии

(0) Что же в этой дате замечательного?
Родился предатель, который погубил миллионы жизней и отбросил страну на 20 лет назад.

(19) Ленин выделил Украину как отдельное политическое образование

(15) +100

(17) под идеей жизни народа истребили миллионы людей... Фанатики в любом соусе - самое опасное, что может быть в обществе

(21) Ещё один их его многих косяков.

(20) ты его с ельцином и путиным не путай

(20) зато многие страны испугались такого развития событий, и сильно улучшили соцзащиту своего народа...

Ленин и бревно:

http://ic.pics.livejournal.com/fencherch/7398024/379642/379642_original.jpg
http://www.mir74.ru/uploads/posts/2013-03/1364535453_lenin_s_brevnom.jpg

(18) не поверишь! у нас дома именно это ПСС

имхо, одно из лучших исполнений "И Ленин такой молодой" https://www.youtube.com/watch?v=Hl1LYJD3VSk (оснорожно! по ссылке — настоящие панки)

(27)wiki:%CF%E0%EC%FF%F2%ED%E8%EA_%CB%E5%ED%E8%ED%F3_(%D3%EB%E0%ED-%D3%E4%FD)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Lenin%27s_head_in_Ulan_Ude.jpg/300px-Lenin%27s_head_in_Ulan_Ude.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/s-shpilka/view/511088/?page=4

(28) читал?

(0) С праздником! Если бы не он..сейчас бы был 16 часовой рабочий день или как вариант рабами великой Германии...

Вожди меняются, и ладно.
Мы их могил не бережём.
Помянем прошлое злорадно,
Как за собой мосты сожжём.
Чему история нас учит?
Что делает её народ.
Большую роль играет случай,
А персонажи в ней не в счёт.
И на вождей не счесть пародий,
Не устаём мы их корить.
Освободил крестьян Володя,
Чтоб их потом поработить.
Иосиф наших слёз не стоил,
Он послан был из ада нам.
Но ведь Магнитку он построил,
Жаль не успел достроить БАМ.
Бил башмаком в ООН Никита.
На Кубе нас ждала беда.
Зато отчизна знаменита
Была Гагариным тогда.
Никиту съели, слава Богу,
А чем был Брежнев знаменит?
Провёл на ЮБК дорогу
И БАМ достроил Леонид.
Но что в истории нам свято,
Коль мы историю творим?
Не сядь тогда в Кремле Горбатый—
Татары б не вернулись в Крым.
И пусть свыкаемся мы с новым,
Гнетёт воспоминаний груз.
Когда б ни август с Горбачёвым—
Не развалился б наш Союз.
Земля мерзавцами богата.
На той земле и мы живём.
И мы же сами виноваты,
Что верховодить им даём.
Но кто б у нас в стране не правил,
Какое б званье не носил,
Ведь каждый что-то да оставил
И каждый что-то совершил.
Зудит вождей прославить—славьте,
Но об одном хочу просить.
При жизни памятник не ставьте,
Чтоб после смерти не сносить.
А вам, историю кующим,
Нас призывающим к борьбе.
Давайте плохо о живущих,
Давайте плохо о себе!
(цэ) Андрей Соболев
. только что в личку

Левыми идеями беременна была не только Россия, и раньше были попытки левых переворотов, но только в РФ интеллигенция созрела до полноценного проекта реализации социализма.
Труд колоссальный, уникальный опыт, которого ранее не было вообще.

(35) Это да... Романовы расплатились за ошибки Алексея Михайловича.. Ибо основными спонсорами соцалистическо-коммунистических преступных группировок до первой мировой были бизнесмены-старообрядцы...

(25) А я и не путаю.

(26) Вот только России от этого лучше не стало.

(0) С праздником !

Во время "перестройки" и подготовки к оной в мозги "интеллигенции" закинули вирус, что "если бы не революция - мы жили бы как в Америке"... Мало кому приходило в голову, что место Америки - занято. Места "северных гондурасов" вакантны...

Если бы не революция - на месте сегодняшней России было бы много маленьких "северных гондурасов". С точки зрения "мировой экономики" - ничего личного, просто "самая экономически оптимальная конфигурация"... ;-)

(39) "место америки" тогда было относительно свободным.
америка - не боги какие-нибудь. могла и подвинуться. если двигать, конечно...

(40) А попробуйте подвинуть... ;-)
Что-то Аляску мигом продали, когда возник выбор "продать или воевать с Америкой". Америка просто сказала : "хочу !"

(39) Я бы хотел жить не как в Америке..а как в Швейцарии... или в Швеции... Ни с кем не воевать, деньги вкладывать в развитие жизни, а не смерти

+(41) Посмотрите на природные условия Америки (почвы, климат, доступ к океанам, запасы и расположение природных ископаемых...). Ха-ха.

(41) просто Александр Второй был под влиянием "гайдаров" того времени... Которые и решили, если не приносит прибыли... Нафига оно надо...

(43) Паршева начитался? :-)

(42) Как человек не выбирает, кем ему родиться, так и страна не иожет выбрать "быть Швейцарией".

с первым апрельским снегом всех в этот весенний праздник.

(45) Экономическую географию в школе изучал. Сейчас - забытый предмет ;-) Сейчас считается, что "надо добавить либерализма" - и станешь Америкой ;-)

(48) тогда африка должна быть суперпупербогатой страной...

(44) Был выбор - воевать с Америкой за Аляску или ее продать. Кста, амеры изначально собирались воевать - идея попробовать купить пришла в последний момент. В той войне нам ничего не светило.

(49) Если бы там был "свой Ленин", который бы создал "Африканскую империю" - стала бы. А так - к ним пришли португальские / испанские / английские "либерализаторы"... ;-)

Вот Каддафи рискнул попытаться использовать ресурсы своей страны на внутренние нужды - и усё...

(51)в америке тоже все с ленина начиналось?

Кстати, газета английских коммунистов Морнинг Стар сейчас выходит? Я в школе регулярно читал

(53) А куда она денется? http://www.morningstaronline.co.uk/

(51) какие внутренние нужды? он нефть гнал на Запад мама не горюй! да еще кредиты им направо-налево раздавал
а пострадал за попытку введения "золотого динара"

(52) Был бы у индейцев Ленин, оккупантов бы отправили обратно в наглию.

(52) Ну если чисто по Паршеву удариться, то в США климат получится в целом лучше, чем в большей части Африки.

(54) О! Гран мерси!!! в закладки, туда же где Женьминь Жибао

Одноклассница родилась 22 апреля.
Звали её Лена.
И фамилия её была Родина.

(56) Никакой Ленин цивилизационного отставания в несколько веков преодолеть не сможет.

(53) история:
1988 год. забайкалье. стройбат. студенты в стройбате. одному студенту мать регулярно высылает "москоу ньюс" и "монинг стар" (ну, чтоб не терялся навык чтения).
Студенты работают "на отбойнике" - долбят отверстия в перекрытиях под отопление.
отбойник заклинило в бетоне (чтоб извлечь - надо выключить компрессор, иначе отбойник "сам долбит" ), один студент побежал к компрессору, двое уселись на окно, достали газетки "монинг стар", по сигаретке.....
И тут - "комиссия". Заходит полкан в комнату "на звук работающего отбойника".
Картина маслом: в перекрытии стоит и сам долбит отбойный молоток, рядом на окне сидят два бойца, курят и читают "монинг стар".....

С ПРАЗДНИКОМ !!!

(59) У меня была подружка Лена с фамилией Вагина... Вышла замуж за нашего замполита по фамилии Фаллосов.

(61) Разорвало!!!

(64) полковника тоже почти разорвало...
но вообще, это видеть надо...
Эх, жалко, не обладаю я талантом Сквера....

(65) О! сапиенти сат как говорили римляне. Сквер фигура известная избранным

http://s1.ipicture.ru/uploads/20140422/DKs3pdQt.jpg

(66) Я знал, что ты знаешь :-)

(68) ну так мы со Сквером в свое время у Покровского в сборнике публиковались! Как не знать :)

(0) Очень смешная тема. Особенно если учесть, что про 100% участников этой темы даже не вспомнят через два скажем года.  А уж пнуть мертвого льва - это пожалуйста..

Над Ангарой, над Енисеем
Кипит работа горяча.
Растёт страна, а вместе с нею
И мы - внучата Ильича!

я еще могу понять людей которым хорошо было при Брежневе
но как можно радоваться большевикам при которых полстраны уничтожили а для второй половины организовали нечто вроде казармы?

гореть бы вашему дедушке Ленину в аду

(72) Ну, "уничтожили пол-страны" - это сильно сказано. Хотя немало, соглсен.
а "казарма"... зато относительно тепло, пайку дают, о завтрашнем дне думать не надо - задачи поставят, работой обеспечат, после работы накормят...

(72) Угу. Так и ходил бы сейчас в лаптях неучем. Полстраны уничтожили не большевики, а отдельные линочности.

(72) А может по теме сабжа? Не защищаю, но и огульно хаять не надо..
"А про день рождения Владимира Ильича никто не вспомнит?"
Ей-богу ничего личного. Сомневаюсь, но на твою могилку через 50 лет вряд-ли кто придёт. Даже из родственников.
А вот ДР ВИЛ'а будут помнить несколько дольше..Чем твой ник.

(74)насчет "неучей" - изрядное преувеличение. И, кстати, план ГОЭЛРО, например - вполне себе царских еще времен разработка, принятая на вооружение (и реализованная) большевиками.

(73) "о завтрашнем дне думать не надо" - вот пример. Знаком с сегодняшними старшеклассниками. Что поражает, НЕ ДУМАЮТ о завтрашним дне. Когда я был в 10-м классе, все знали чётко куда пойдут. Сейчас - нифига.

И как же мы "не думали о завтрашнем дне" ? Или Вы имеете в виду рабочих на заводе ? Типа, сейчас они только и делают, что "думают о завтрашнем дне" ?

Кста, может расскажите о "смысле жизни" сегодняшнего 1С-ника ? Того, который мечтает устроится "отстатыщь" ? У него есть что-то кроме "относительно тепло, пайку дают, задачи поставят, работой обеспечат, после работы накормят..." ?

Как я понимаю, Вы прикалываетесь, что "люди были довольны корытом". Боюсь, что сегодня люди СПОСОБНЫ МЕЧТАТЬ только "о корыте...".

(75) на могилку Ленина ходят в основном потому что руководителям страны было выгодно сделать из него культ. И создать образ доброго дедушки. Сложись чуть по иному - щас бы везде стояли памятники Троцкому и никто бы не знал великого вождя Сталина, зато все знали бы великого вождя Бухарина например

(72) если бы не было предпосылок к революции - ничего бы большевики не сделали! А гениальность Ленина была именно в научном подходе, что и позволило овладеть властью в стране

(77) о-о-о! как интересно! мсье известен смысл жизни?

(79) Так этоже немецкий госдеп во всем виноват был

(80) Не "месье" поднял этот вопрос. Ему его поставили в (73). "Месье" предложил показать положительную разницу в подходах к смыслу жизни... ;-)

(82) так смысла в жизни все равно нет. Поэтоу думать о будущем - это думать о том чтоб в будущем не ходить и побираться а иметь нормальные условия

(78) Да мы в курсе как этот культ делается. Если бы да кабы полковники из ЗГР не становились бы президентами..

(83) "думать о будущем - это думать о том чтоб в будущем не ходить и побираться" - а, тогда точно во времена СССР люди не думали о будущем. Ибо не было тех, кто ходит и побирается.

(85) да ладно! не было.. на каждой паперти сидели
просто остальных желающих гоняли за 101 км - оттого и было впечатление, что бомжей-побирушек было меньше

(85) в ссср  - не думали, все было очевидно чтоб об этом думать

(87) в СССР еще как думать приходилось! ))) причем, в двух измерениях одновременно, чтобы не запутаться что говорить на комсомольском собрании на работе, а что дома на кухне

(79) единственная заслуга Ленина была в том что он оказался победителем в той каше что заварилась. После этого можно было и гениальность пририсовывать и вообще всё что угодно - несогласные жили очень недолго

(89) ты труды Ленина читал? я уж не буду упоминать, что они все поболе тебя весят )))

(77) почему же "корытом"? весьма нормальная жизнь была.
Просто у "предсказуемого завтра" (с голоду точне не помрешь. работу всегда найдешь. не захочешь работать - заставят. хорошо работаешь - повесят на доску поччета) был один момент - ".опу рвать" было практически бесполезно (на это были способны единицы, чтоб пойти поперек коллектива, зачастую - "по головам"). А "сидение на заднице" привело к "сложностяс в социалистической экономике"

(89+) большевики для своего времени были такой же ультрарадикальной группой как сейчас правый сектор, только в левой стороне. Они победили, физически уничтожили всё конкурирующие политические силы, а потом раскрасили всё в положительные краски

(90) мне неинтересно что там в трудах. Есть реальные результаты этих трудов, этого хватит

(77) И я знаком с "сегодняшними старшекласниками". Более того, сегодня иду как раз на родительское собрание - буду в числе прочего рассказывать про ЧПИ, специальности на ПСе, условия поступления. отксерил вот "раздаточный материал" для родителей - проходные баллы за прошлый год.
Думают они о будущем. только думают весьма специфически - большинство хочет присосаться к государству. В классе сына основные "мечты" - о КГБ, милиции, налоговой, после этого уже  идут банки, и прочая коммерция. Ну а остальное - "по остаточному принципу".

(92) Только не путай титановый хер с бумажным пальцем - нынешний ПС базируется не на мощной экономико-политической концепции, которую разрабатывало множество образованных людей, нынешний ПС базой имеет колхозный "Хеть маскаль", без мозга и каких-либо перспектив. Закончится это так же нелепо как и началось.

Большевики же смогли гигантскую империю поставить на рельсы социализма, собрав за 10 лет базу под пятилетки и последующи гигантский рывок модернизации.

(94) и скорее всего, тто, что сделали они - было бы сделано , только меньшей кровью и более эффективно.

(76) Ну да, преувеличение. Посмотри хотя бы в интернете, сколько процентов людей могло читать и писать на начало 20 века.

(96) И ровно так было везде. А программу повышения грамотности еще столыпинское правительство разрабатывало.

(96) Или тоже царская Россия к этому шла, а большевики переняли.

(92) ну, вопрос был чисто риторический )))
ты, собственно, сам от коммунистов не отличаешься ))) потому что смысл тоже самый "не читал, но, осуждаю!"(с)
(93) бытие определяет сознание - бандитами и валютными проститутками уже не хотят? )))

(100)

(97) Так все таки "изрядное преувеличение" или "И ровно так было везде".
Правда говорят: человек видит то, что он хочет видеть. Ну хочется видимо тебе не видеть роль большевиком в нашем обществе.

(94) смогли! вопрос только в том, какими методами и какой ценой это делалось

(0) Вот тут лучше исполнение:
http://youtu.be/I8EMtklElRE

(73) "По результатам своих исследований «размножения людского» Менделеев оценил, что численность Государства Российского следовало ожидать: к 1950 году – 280 млн.; к 2000 году – 590 млн."

В задачке спрашивается:...

Неба утреннего стяг
В жизни важен каждый шаг
Слышишь реют над страною
Вихри яростных атак!

пам пам папапам папапам!

И вновь продолжается бой!
И сердцу тревожно в груди.
И Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди!

(91) "почему же "корытом"? весьма нормальная жизнь была. "
А вот это - правда.

"Просто у "предсказуемого завтра" (с голоду точне не помрешь. работу всегда найдешь. не захочешь работать - заставят. хорошо работаешь - повесят на доску поччета) был один момент - ".опу рвать" было практически бесполезно (на это были способны единицы, чтоб пойти поперек коллектива, зачастую - "по головам"). "
Знаю многих, которые "рвали". И за счет этого жили серьёзно лучше среднего. Но, Вы правы, - такие возможности были не на всех местах. Их находили, кто искал.

"А "сидение на заднице" привело к "сложностяс в социалистической экономике"" - вот боюсь я пропагандистских штампов. И тогда боялся, и сейчас ;-)
Не всё там просто, с этими сложностями. Например, такая мысль - сложности сильно приближали "перестройку и приватизацию"...

Или вот ещё одна интересная мысль - http://slon.ru/economics/neftyanoy_pik_i_razval_sssr_povtoritsya_li_krizis-592770.xhtml (пишет профессор экономики энергии университета Аляски). Интересные мысли, кстати ;-)

(104) И что, в 1917 году была такая динамика ? Да нифига. И вот спрашивается, когда мы перестанем цитировать всякий бред...

(79) А "гениальность" Ленина была в происках некоторых держав желающих развалить Россию.

А вот интересно, почему рагули вна Украине так бросились сносить памятники Ленину ? И почему это приводит к "дикому полю" ? Мистика...

(106)Это не "пропагандистский штамп". Например, работал я на ЗРТ Полет. когда конвейер вставл - все радовались. Ибо "простой по вине работодателя", зарплата-то  идет....
Но ведь "ниоткуда" эти деньги не берутся. поэтому...
У дядьки в бригаде (ЧТПЗ) мужики летом "по графику" ходили типа "на больгичный". на еще считали, когда выгоднее взять липовый больничный, чтоб больше получить.... Вот тебе обратная сторона соцзащищенности

(106) это была иллюзия нормальной жизни! хотя, для россиян это было самое то
завидовать было почти некому - все жили одинаково скромно
как говорил доктор Хасс - "отчего люди страдают больше всего? от сравнения..."(с)

(108) а в итоге получилось?

(110) "Ибо "простой по вине работодателя", зарплата-то  идет.... " - да и сейчас так же. Сходите в цех и спросите : "если конвейер встанет по вине работодателя и он будет обязан вам время оплачивать, плакать будете ?" ;-)

Можете и в Америке так же спросить - будете сильно удивлены ;-)

Но согласен - соцзащищенность снижает эффективность. В каменном веке её не было - все бежали на охоту или сдыхали. Хотите так же ? ;-)

Ленин крут. Это человек который перевернул весь мир в начале 20-го века. Есть ли второй такой пример в Истории? Не могу сходу вспомнить.

Читать Ленина интересно. Это поразительно эрудированный человек с очень злым пером. Читайте Ленина. =)

Сталина, кстати, тоже читайте. =)

(111) "это была иллюзия нормальной жизни!" - а В ЧЁМ ИЛЛЮЗОРНОСТЬ ? Люди рождаются, учатся, поступают в ВУЗ, имеют работу, растят детей... ГДЕ здесь иллюзорность ?

Что, не имели право стать президентом США ? ;-)

(110) это Ленин не доглядел?

А возводимых по пояс в ледяной воде заводов не было? Адовым трудом поднятой Индустрии?

(94) в 18-19 годах вся эта великая октябрьская могла закончится точно также нелепо. И гигантский рывок модернизации делали бы другие люди, естественно приписав заслуги именно своей "мощной экономико-политической концепции" и лично себе. Но случилось так что выиграли именно большевики. Почему - это наверное отдельный разговор, но уж точно не из-за мощной концепции.

(113) сейчас - плакают. ибо почти везде - сдельщина. просидят день на опе - останутся с голой опой.
насчет "хотите так же" - ну, так сейчас нас и отбросили почти "туда".

(114) почитал я ленина, когда к Историям КПСС, да Философиям всяким готовился...
мерзавец еще тот. Да и пишет порой весьма запутанно...

Владимир Ильич не только в теории изложил то, как должно выглядеть идеальное общество, но и попытался его построить.

Не забываем, что часть его идей в те времена не были поняты, а также сильно извращены не в ту сторону (ну это пусть Троцкий в гробу поворочается).

К сожалению, новая экономическая политика, которая была предложена Владимиром Ильичом очень быстро была свёрнута и заменена неким подобием военного коммунизма, что привело к созданию некого подобия империи.

(113) разница есть! тогда работодателю было пофиг, деньги-то не его
а сейчас работодатель теряет свои кровные
(115) иллюзорность в том, что люди были искусственно ограничены почти во всем - экономически, политически, идеологически, территориально и т.д.

(116) млять, а без "по пояс в ледяной воде" - неинтересно, да? Метод албанских пионеров - создать себе трудности, и мужестьвенно их преодолевать?

(95) да ладно )
во-первых: царская власть к тому времени уже лет тридцать была беспола и бездарна, просрали все полимеры, ни одной внятной стратегии, одна рефлексия Николая и тупое ворье в элитах. Сколько реформ начиналось, и оканчивалось ничем.

> программу повышения грамотности еще столыпинское правительство разрабатывало

результат? Ноль. Много кто чего пытается разработать, но историю делают те, кто это разработанное умеет реализовать.

(119) хехе я тебя понимаю. Позднесовковый маразм кого угодно сделает антиленинцем. =)

(107) Менделеев бредил?
Его бред, вон, на стенках в школах и у химиков до сих пор висит!

(119) Запутанно там написано из-за того, что половина его мыслей с тем, что строили в советском обществе никак не соотносилась.

(112) И в итоге очень даже получилось. Помимо полной разрухи в результате внутренней войне. Еще и поражение в "выигранной" 1й мировой.

(122) причем тут создать трудности? Люди осознанно шли на трудовое самопожертвование. Это акт достойный поклонения и почитания. Не надо это осмеивать.

(127) Поражение в первой мировой не от революционеров, а от императора, который собственного народа боялся.

(124) в совковом маразме вовсе не Ленин виноват, а такие ребята как Суслов и иже с ними

(128) в России самопожертвование и геройство одних происходит по причине пофигизма и разгильдяйства других

(130) да, даже при Сталине было больше свободы дискуссий чем при позднем совке.

(130) Маразм был от того, что вверху сидели такие как Брежнев, а посередине - тырили всё, что можно унести.

"Мерзавец он еще тот" - это отчасти правда. И то что он сделал - попробуйте лучше.
Всегда говорю - на себя еще нужно рубашку примерить. Никогда не было противно от себя любимого и от своих поступков? :)
Поэтому судить надо по делам.. Как в Библии и было сказано - "И по делам его.."

(120) попробуй кроме советского букваря еще что-нибудь почитать

(118) Но ведь это - регресс. Когда за ошибки руководства платят рабочие.

(134) к (119)

(132) не знаю, я при Сталине не жил )))
(133) так была устроена советская идеология, ничего не попишешь

(135) Ну, можно несоветский букварь почитать - например - того же Маркса - только это же философия, а реальность-то он неё далеко ушла.

(138) Идеология уже давно после Ленина писалась.

(140) именно! и в ней не Ленин виноват! он в политическом плане был довольно гибок, в отличие от всяких Сусловых-Пономаревых

(121) "иллюзорность в том, что люди были искусственно ограничены почти во всем - экономически, политически, идеологически, территориально и т.д." - а вот это - вопрос личной веры.

Вот живёт сейчас человек в разрушенном колхозе. По-Вашему - у него жизнь "не иллюзорная". Ибо никто ему ничего "искусственно не ограничивал" ;-)

А по-моему, это сейчас он живет чисто иллюзорно. Иллюзиями своих "прав" ;-) (если он, конечно, такой дурак, что в них верит. Впрочем, как раз в колхозе люди в эту х...ю и не верят ;-) ).

А вот раньше, при СССР, он как раз и жил не "иллюзорно", а вполне себе "материально" ;-)

(134) скажи, а что он такого хорошего сделал?

(129) Император ясно что просрал империю. Однако всякие иностранные шпионы старались во всю.

(142) сейчас (в отличие от СССР) никто этому человеку не препятствует поехать на заработки хоть в Америку

(144) То, что РСДРП взяли деньги у иностранцев - это, конечно, не хорошо, но - деньги не пахнут.
Другое дело, что "великая революция", на самом деле свелась к тому, что временное и неуспешное правительство просто выгнали из дворца, и говорить, что в этом было что-то судьбоносное - не стоит.

(143) Удивительный вопрос. Что хорошего сделал Макиавелли? Что плохого нарисовал Репин? И кто эти люди в конце концов? Как мне тебе объяснить по-простому, что чтобы ты сейчас не написал про Ленина - ему хуже или лучше уже не станет. Как в известной притче. Что ты Гукубе, что она тебе?

(145) А, ну тогда украинцы на Майдане были правы. Зачем им ТС ? Ну зачем им условия развития промышленности ?! Ведь их примут в ЕС и они получат главное и самое "не иллюзорное" - поехать на заработки в ЕС !!! Грязный унитаз ждет !

(146) просто выгнали из дворца? а потом 4 года с кем воевали?
Хренасе просто.

(146) и что с того дворца? ну, посидел ты в нем - дальше что? как будешь власть дальше брать?
в том, что на местах сформировались Советы термиты что ли виноваты?
(148) что они выберут - грязный унитаз в ЕС или что-то делать у себя дома - точно не знаю! а вот иметь выбор завсегда гораздо лучше одного варианта

(146) К гражданам России!

Временное правительство низложено. Государственная власть перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов — Военно-революционного комитета, стоящего во главе петроградского пролетариата и гарнизона.

Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю, рабочий контроль над производством, создание Советского правительства — это дело обеспечено.

Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!

(35) Интеллигенция? Всю интеллигенцию что не сбежала репрессировали мигом.

(150) Как раз у Вас и есть для него один вариант - "поехать на заработки в Америку". И весьма иллюзорный...

Вообще, если сравнить сегодняшнюю жизнь с той, что была - сегодняшняя весьма иллюзорна... И, кстати, как раз украинцы в ближайшее время прекрасно покажут, насколько реальны их новые права...

Сегодняшняя жизнь - просто сказочная ;-) "Бедный мальчик приехал в Америку, упорно трудился и стал миллионером...". Срабатывает только в условиях отсутствия нормального образования, и, как следствие, нормальной логики...

ИМХО: Если бы не Ленин, Россия была бы сейчас вроде Индии или Пакистана.

(152) прямо всю? Кто же людей учил и книжки писал? быдлосовки? )

или Украины

(150) Вот ту я с тобой согласен. Импотенты никому не нужны. Вовремя взять.  
(155) +100

(147) я так понял ты не можешь ответить на этот вопрос
а ответ на него довольно важен, потому что было очень-очень много жертв и интересно узнать чем же их можно оправдать

(155) Тоже плюсану. Сделать страну поголовно грамотной как-то сумели... И на производстве понадобились инженеры... И наука...

(158) ничем! Ничем нельзя оправдать! Большевики из злобы уничтожали народ! Людоеды! Ничего, ничего не сделано! Ничего! Ноль! Зеро! Дырка от бублика!!!

(158) "и интересно узнать чем же их можно оправдать" - ну, например, посмотрите на детскую смертность до революции - и в советское время.

(153) вариантов у него много - выбор за ним
если он из своего разрушенного колхоза никуда не едет на заработки значит:
1. его все устраивает и большего ему не надо, т.е. вопрос снимается
2. если не устраивает - значит, он, либо не хочет, либо не умеет ничего
и разница только в том, что в советское время ему безбедную жизнь обеспечивали другие люди у которых отнимали по нитке, что не есть правильно

(161) это нет! это прогресс в медицине! большевички не при чем!

(124) Да не "позднесовковый маразм", а именно чтение работ ленина сделало антиленинцем.

(161) "советское время" - оно разное было. опять же, сравнивай в динамике с другими странами...

(164) так так так! Очень интересно, и каких именно, батенька?

(163) А после "перестройки" пошёл "регресс в медицине". И "демократики" не при чём ! ;-)

(158) Жертвы оправдать ничем нельзя. Еще раз - Ленин не Серафим двукрылый. Крови на нем много. Но если на весы взять плюсы и минусы - то я бы не стал столь категоричен.

(141) "Да! Я колебался! Но только вместе с генеральной линией Партии!"©

(168) Можно и легко. Спасением своего народа от гораздо больших жертв.

(154) почему??? Есть масса стран где Ленина не было и они живут очень даже неплохо. Ну вот Финляндия например - самое близкое что есть, часть РИ. Не было там социализма и они ни капельки от этого не страдают

(160) непонятна логика - развитие страны приписывать именно коммунистам и считать что без них было бы хуже. Какие есть основания так думать? Да гораздо развитее была бы страна без них!

(171) Вот если бы его(социализма) нигде не было. все было бы несколько иначе. насколько иначе сейчас судить сложно.

(167) не надо ерунду пороть - нет никакого регресса в медицине, более того - есть прогресс
просто сейчас беда с кадрами на местах, при советах туда по распределению загоняли, сейчас такого нет
самостоятельно на периферию едут единицы

(170) от каких интересно жертв спали большевики народ?

(171) А тебе не кажется, что если было СССР, то уж точно не было Финляндии. Да и многие страны задумались о своей судьбе видя нашу..

(173) Сейчас проблема с образованием, отсюда вытикают кадры, кто прошел институт в СССР тому вообще всё пофиг, людей учили и заставляли учиться, а сейчас...

(171)" развитие страны приписывать именно коммунистам и считать что без них было бы хуже. Какие есть основания так думать? Да гораздо развитее была бы страна без них!" - ровно такая же логика, чо утвержлать, что "гораздо развитее страна была бы без них" :-)

+(175) А тебе не кажется, что если НЕ было СССР...

(176) чиво?
Можно это же самое, но по-русски?
а то я так и не по нял, "кто на ком стоял"

(174) От белоинтервентских, разве не так?

(171) "Да гораздо развитее была бы страна без них!" - где основание ? Как она могла быть более развитой при полностью безграмотном населении, например ? (только не говорите, что Столыпин там что-то планировал. Сейчас и в Африке благоденствие планируют...).

(173) "не надо ерунду пороть - нет никакого регресса в медицине" - вот именно. До революции никакого прогресса в медицине в деревнях не было. И в 90-х детская смертность возросла а продолжительность жизни опракинулась вовсе не из-за регресса. И - да. Сейчас жизнь улучшается. Ведь мы отходим от идеологии либерализма... ;-)

(180) если бы не красные, то белые всех бы уничтожили? :-)

(176) "Проблема с образованием" - проблема конкретной головы. Ты сиди в инете не на мисте, а вкушай знания от тех людей, которые умнее тебя.

(177) Экономические и людские потери прихода большевиков к власти известны. Более страшные потери представить сложно.

(181) И до революции был прогресс "в деревнях". и после. И у нас, и в других странах.

(182) Есть сомнения?

(168) я тебя уже третий раз спрашиваю про плюсы, а в ответ тишина. Если ты начнешь сравнение с 1913м годом то обоснуй почему без Ленина мы бы сейчас имели что-то хуже чем с ним

(177) нет, логика не такая же. Есть примеры стран которые успешно развивались без социализма. И люди там жили лучше и богаче. Нет причин думать что у нас было бы по-другому

(171) какие основания?
Что имеем в случае если октябрьская революция не случается.
1. Имеем развал страны по типу 90-х.

2. За счет чего проводится индустриализация? За счет крестьян, больше тупо нет источников. Только не колхозами, а по аглицкому рецепту - огораживания. Здравствуй голод и т.п.

3. Так как страна является частью мировой экономики - в 30-х дружно въезжаем в Великую Депрессию. О каком развитии речь?

4. В итоге очередного Дранг нах Остен проигрываем войну.

(171) Давай сравним развитие Советской Украины и деградацию буржуазной Украины. Вывод абсолютно всем очевиден какой путь лучше.

(133) > а посередине - тырили всё, что можно унести
Несопоставимо с сегодняшними масштабами оффшоров. То тырили. сегодня это детские шалости.

(176) проблема в том, что в СССР в институт надо было попасть
конкуренция была
сейчас - заплатил и никакой конкуренции
вся разница, далее все зависит для чего конкретному человеку диплом - так что приобретать знания никому не заказано

(189) давайте сравним прогресс ФРГ и ГДР вывод какой путь совсем другой.

(174) "от каких интересно жертв спали большевики народ?" - в начале века назрела интересная ситуация. Шёл прогресс ;-) Конкретно, например, 80% населения в деревнях становилось не нужным при покупке трактора. А это значит что социальные потрясения ГИГАНТСКИХ масштабов были уже ГАРАНТИРОВАНЫ.

Большевики сумели разрулить ситуацию "в плановом порядке". Они проводили коллективизацию одновременно с индустриализацией. Т.е., с минимальными людскими потерями - людям просто было куда идти...

По любому другому варианту прогресс в такой огромной крестьянской стране обернулся бы на порядок бОльшей кровью...

(192) А сколько денег США влило в ФРГ смотреть будем ?

(193) В других странах как то разрулили и без крови почти. Про большую вообще смешно больше 10 миллионов бы погибло???

(181) "Как она могла быть более развитой при полностью безграмотном населении, например ?"
- других странах как-то решили этот вопрос, без большевиков. Население делают грамотным только когда без этого уже никак. Это и большевики понимали и в других странах тоже. Кто не понял - остался в попе

(187) Плюс - в столовой можно было купить чай с сахаром за 2 копейки и попить его с бесплатным хлебом и горчицей, да еще перцем посыпать. Сейчас такое возможно?

(194) Не больше чем СССР в ГДР.

(195) Разруливать без крови в других странах начали уже после прихода власти большевиков или до?

(198) О, гораздо больше !

(184) потери были очень большими. но и подъем был весьма велик...
мое мнение - что вполне можно было обойтись без большевиков и таких жертв... Но- "что выросло, то выросло".

(199) Кто-то до кто то позже.

(195) "Про большую вообще смешно больше 10 миллионов бы погибло???" - да. Гораздо больше.

(198) И цифры есть? Может приведете?

(204) Читаем "план Маршалла".

+(205) В СССР столько денег просто не было...

(193)Столыпин тоже пытался разрулить ситуаци. другое дело, что он не хотел это делать сталинскими методами. Хотя, может и пришлось бы.

(188) кроме п.3 абсолютно нет никаких причин так думать
да и п.3 несмертелен судя по сегодняшней америке и европе

(207) Многие что хотели... То, что нихрена не получилось, как раз и показывает, что революция была необходима.

(184) Давай расскажи нам про то как корабли бороздят просторы Вселенной. Потом я тебе прочту лекцию о Германии, Англии, Испании и их гегемониях времен 15-18 веков. И сколько там было жертв в колониях. Еще я забыл про негров...
Я не оправдываю большевиков. Нечисть. Но увы. Такое было время...

(205) Вы утверждаете, вы приводите цифры, закон дискуссии. Что за безалаберность.

(200) разница между ФРГ и ГДР была в том, что через Берлинскую стену почему-то только в одном направлении бежали )))
а немецкие коллеги шепотом мне рассказывали про их зихерхайт или как-то там

(203) Странно но в странах столкнувшихся с тем же раньше Росссии погибло несравненно меньше.

(213) Меньше возможностей для уничтожения было. Или нет?

(210) А они бороздят? Расскажите...

(211) Хорошо.
http://www.navalnycard.ru/history1/plan_marshalla_i_vosstanovlenie_ekonomiki.html

"Его главная задача сводилась к составлению на основе подробных отчетов о состоянии экономики, валютных резервов, военных разрушений, восстановительных работах, сводной заявки на американскую помощь, суммарно выразившуюся в 29 млрд. долл."

И это в то время, когда СССР ценности из Германии ВЫВОЗИЛ (репарации). Можно поискать, сколько тогда СССР из ГДР ВЫВЕЗ.

Теперь я жду уже от Вас цифр - сколько СССР в ГДР "влил" ;-)

(212) Другими словами они бежали туда, потом возвращались и опять бежали?

+(216) "Высокая результативность плана Маршалла в сочетании с реализацией собственных экономических программ послевоенного возрождения проявилась в росте выпуска продукции в базовых отраслях за 1947–1950 гг. более чем наполовину, а по отдельным видам продукции и того выше – калийных удобрений – на 65%, стали – на 70%, цемента – на 75%, транспортных средств – на 150%, нефтепродуктов – на 200%."

(216) А я обещал?

(192) Украина советская и буржуазная это одна и та же страна с одинаковым населением даже один тот же руководитель был нам вначале - Кравчук. И куда направился вектор развития страны при смене общественного строя? А ГДР и ФРГ разные страны, нет чистоты научного эксперимента. Про ГДР известно, что после объединения уровень жизни там упал, рождаемость упала, да и сейчас там живут хуже чем в Баварии

(193)Аналогичную ситуацию разрулили вполне благополучно в США. И без особых катаклизмов. Сельские жители перебирались в города и устраивались работать на заводы.

(217) зачем бежать, чтобы возвращаться?

(218) Другими словами свободный труд на себя намного эффективнее, чем свободный труд на общее благо.

(219) Конечно нет. Я и не очень жду. Просто не сможете сказать ничего конкретного. Ваши разговоры про "вливание в ГДР" - это "бла-бла-бла"...

(188) 1.Ну, и октябрьская революция по факту привела к развалу страны. Только похуже, чем в 90-х.
2. голод был и там, и сям. Но в целом, плановая экономика на примитивном производстве теоретически более эффективна.
3.Ну, въехали бы тогда, или на 40-50 лет   позже, зато в одиночку?
4. а был бы "драг нах остен", если б не было большевиков? еще вопрос...

(222) "а немецкие коллеги шепотом мне рассказывали про их зихерхайт"
Зихерхайт у немцев, что и гешефт у евреев. Я ошибаюсь?

(224) Мои разговоры? Где и когда я говорил о вливаниях, кроме алкогольных, да и о тех не говорил.

(223) Нет. Другими словами, когда тебе дают кучу денег, растешь быстрее, чем когда тебе не дают кучу денег. Усё.

(226) зихерхайт  - это SD

(226) это у них вроде нашего КГБ было ))) потому и шепотом
хотя, могу сказать, что жили в ГДР по сравнению с нами очень неплохо!

(229) (230) Ну да. Есть значение - полицай.

(184) Население СССР за 70 лет, несмотря на ВОВ выросло более чем в 2 раза, Население России уменьшается уже 20 лет, причем наиболее быстрыми темпами сокращается число русских. К концу века русские в России будут меньшинством. Оно нам надо?

(227) Действительно, спутал "авторов" ;-)

Хотя есть более интересный вопрос - почему сейчас жители ГДР (больше половины) жалеют, что живут в "новой, либеральной Германии" ? Почему там популярна футболка с надписью "верните мне железный занавес, и сделайте его на 2 метра выше" ? ;-)

(228) Когда мне дают много денег, у меня живот растет.

(234) Это смотря, как применять эти деньги ;-)

(233) ровно по тем же причинам. в "соцстранах" жить проще. Но почему-то те страны, в которых жить сложнее - обгоняют по уровню развития социалистические...

(232) так ездить по дорогам и так относиться к своему здоровью как россияне? я удивляюсь как еще совсем не вымерли

(236) А кому мы обещали "гнаться" ? ;-)

(233) Когда поработаешь в комм структуре с дебилом хозяином, а еще хуже хозяйкой (их изчезающее меньшенство, но мне попадались) и сравнишь с работой при социализме, то выбор будет однозначен.

(235) По назначению. Естественно.

(225) Счас большевиков нет, но Россию огородили по периметру военными базами. Все слушали как некто обещал устроить нам атомную бомбардировку. И какова реакция мировой общественности?

(236) Так почему? Какие это причины?

(239) +1 ;-)

(240) Когда у меня "хорошие периоды" - я наоборот худею. Занимаюсь спортом, отдыхаю. Для этого нужны деньги ;-) Не считаю, что "по назначению" - это много жрать ;-)

(241) Реакция соответствующая.

(243) Наверное вы относительно молоды.

(245) 47

(243) Необязательно жрать. Покушать того, сего, третьего... Глядишь и нервная система укрепляется.

(236) Россия - исключение? :)

В моем понимании Соц страны - Швеция, Норвегия, Канада. :)
Там действительно разивта социальность. :)

(247) Это да - есть такая опасность... ;-)

(241) В огороде бузина. Еще и дядьку из Киева приплети. Название ветки видишь? Давай еще Обаму до кучи приплети...

(246) Что 3 года разницы делает с человеком. Ужас. Старость не радость,понимаешь.

Ага. Советская Прибалтика в десятки раз обогнала буржуазную 30-х, а нынешняя до уровня советской за 20 лет так и не дотянула. Зачем повторяешь либеральные мантры, они ведь ничего не имеют общего с реальностью.

(251) Вы говорите страшные вещи... ;-)

(238) Никому. Однако почему-то все сравнивают.
Даже в "благословенные советские времена" все, кто мог, почему-то пытались разжиться "импортными вещами". и далеко не всегда только из-за  престижа.

(197) "Плюс - в столовой можно было купить чай с сахаром за 2 копейки и попить его с бесплатным хлебом и горчицей, да еще перцем посыпать. Сейчас такое возможно?"
- да, в кофе-хаусе дают бесплатный сахар например. Соль-перец обычно тоже бесплатно.

но вообще это очень поверхностный взгляд на вопрос. На самом деле ничего бесплатного не бывает, кто-то ведь сделал эту горчицу и поставил тебе ее на стол чтобы ты мог съесть. Вопрос только за чей счет банкет, сколько зарабатывают те кто делал эту горчицу и что они могут на это купить

(253) Закономерные. У природы нет плохой погоды, как говорится.

(241) Хм. ну ткт же говорят, что "нам нас рать на мнение мировой общественности" - ну и эта самая "общественность" поступает аналогично....

(255) Вы как всегда зрите в корень. Вопрос о зарабатывании, безусловно - главный в нашей жизни.

(255) Да-да..
"Презерватив стоил 3 копейки, пирожок с повидлом 5 копеек… Это ж как на 8 копеек погулять-то можно было!" (с) Уральские пельмени

(256) У меня недавно умер родственник. 74 года. Гонял на велосипеде на большие расстояния, голова - ясная, всю жизнь проработал "в оборонке", на похороны пришли как старые друзья, времён ВУЗа, так и молодые ребята 20+ лет (мы с ним прошлым летом в поход ходили...).

(259) Презерватив стоил 3 копейки
Точно три? А не две?

(260) Так я и говорю про погоду.

(255) человек грустит о халяве...

(261) Две. так что еще на стакан газировки с сиропом дестятчика бы хватило...

(252)Советский официальный ВВП был неправильным ВВП. Тогдашние обувные фабрики наподобие "Скороход" выполняли и перевыполняли план. Главным критерием работы было выполнение плана. Выходишь на улицу и видишь, что на прохожих надеты импортные кроссовки, заношенные до дыр. И так было большинству направлений. Современный телевизор служит без ремонта 10 лет и более. Потом его относят на помойку. Совдеповский телевизор надо было ремонтировать 1 раз в год.
Если руководствоваться тогдашними критериями, то можно легко обеспечить экономический рост. Опять начать производить никому не нужную некачественную продукцию.

(265) Современный телевизор меняют максимум раз в пять лет.
Советские телевизоры выпуска 70х годов работают до сих пор.

(258) а что в этом плохого? Люди готовы много работать если это улучшает их жизнь. Если в обществе много активных и много работающих граждан - всем хорошо. В том числе и пенсионерам, которым богатое общество может сделать более достойную жизнь

в конце концов если для тебя главное не зарабатываение - занимайся те что для тебя главное, никто не против. Не надо только своё главное другим навязывать

Товарищи, которые ремонтировали и настраивали цветные телевизоры, пользовались в СССР большим спросом и уважением. Их было много. Сегодня эта профессия фактически отмерла.

(263) Вы обо мне? У меня халявы не было при социализме и не было при капитализме. Как говориться - работа дураков любит.

(263) во-во. "Я буду стремиться к высокому, а вы тут вкалывайте чтобы у меня бесплатная горчица была"

(268) Почему? Они сейчас продают пылесосы за 300000 и водоочистители. Все - ноу хау, как говориться.

(266) Смотришь советский телевизор 70х годов?

(270) О вас хорошо сказал Паниковский. Тут не добавить, не прибавить.

(272) не поверишь - да. Периодически на даче. И работает, как ни странно.

(267) Не надо только своё главное другим навязывать
Где я что кому навязывал?

(266) Эт как у Гёббельса: чем круче 3.14здежь, тем сильнее поверят?

Тут еще вполне серьезные экономисты утверждают, что если бы не падение цен/падение добычи нефти, то СССР был бы до сих пор. Если бы продолжалась та же бодяга, что и в 1960-1980-х, то это было бы только хуже. Мой кошмарный сон: просыпаюсь утром, а в прихожей стоят ботинки фабрики "Скороход", телевизор в очередной раз поломался, зарплата штукатура-маляра в 2 раза больше зарплаты инженера.

Сегодня и мое день рождения)))

(271)Лучшие из них нашли свои неплохие места. Середняки в опе.

(275) вы саркастически выразились "вопрос о зарабатывании, безусловно - главный в нашей жизни." Здесь сразу видно что для вас вопрос о зарабатывании не главный и вы не уважаете тех для кого он главный

и на вопрос "какие плюсы от большевиков" и "ради чего жертвы" вы ответили что была бесплатная горчица в столовой. Я так понял что главный вопрос именно этот

Если бы не Ленин вас бы всех не было.
Он изменил ход истории.
Образно выражаясь взболтал в котле все сословия.
Произошли генетические скрещивания, которых не должно было быть.
Ну соотвественно, не было бы революции - мир был бы другим, но и нас всех не было бы в этом мире.
Парадоксально но это факт.

(281)Благодаря Ленину и другим большевикам в мясорубке репрессий сгинуло несколько человек моих родственников. До революции эти люди были специалистами и жили прекрасно.
При большевиках стали г.вном, т.е. интеллигенцией. Этот синоним слова интеллигенции ввел в обиход именно Ленин.

(281) Давайте тогда и Адольфа Алоизовича восхвалим.
А Чингиз Хан - вообще наше все!

(280) мой ответ замечен не был. Как удобно!

(283)У Адольфа Алоизовича день рождения был позавчера.

(282) и был абсолютно прав! У меня ни один родственник не пострадал.
И я уверен, что выясниться что ваших родственников за дело прищучили. Так обычно и бывает.

(283) Чингисхан был крут. Гитлер - лох.

(286)В том и мерзость того режима, что по их меркам так и должно быть. А по меркам Пол Пота нужно вообще уничтожить большую часть населения.

(280) Для меня зарабатывание не главное, но где я говорил, что не уважаю тех, для кого это главное. Ткните пожалуйста меня носом, чтобы мне было стыдно.

(288)
Ну ну.
В таких случая выясняет, что всему причиной обычная уголовщина. Только иногда еще политику пришивали, чтобы жулик покрепче сел.

Но и по доносам много законопатили, это да.

(286) Так, может, ваши родственнички и приложили руку, чтоб пострадали другие?
Лагеря кто-то сторожил, да и "тройки" из людей состояли.

(283) Чингисхан был гением. Внутреннюю политику у него вел китаец. Я думаю, и для нас это было бы благом (вместо медведя - панда).

(286) У меня прадеда и пробабку уничтожили по доносу жениха бывшей кухарки для завладения оставшимися тремя комнатами. Безусловно, они были виноваты в этом.

(291) нет, к сожалению не могу похвастать сотрудниками ЧК/НКВД в роду, обычные крестьяне, местами встречаются председатели колхозов.

(293) бывает. Революция, чего вы хотите.

(290)При царизме человек работал мировым судьей. Потом пришли к власти большевики и выяснили, что он уголовник. И так далее и тому подобное.

(295) Я ничего не хочу.

(296)+ Когда революционеры судили королеву Франции Марию-Антуанетту, ей было предъявлено обвинение в развратных половых действиях в отношении собственного сына. Классический пример абсурда, до которого доходит революционный трибунал.

(265) Носишь эсстонские кроссовки? Смотришшь литовский  телевизор? Ездишшь на латышшкой машшине?.

(298) Кликуха прикольная. Почти по теме.

(298) что поделать, Революция это стихия.
Вам еще повезло, кто-то выжил. А сколько родов навсегда прервалось!
Согласитесь, это расплата элиты за неспособность соответствовать своей роли.

(295) 29 год. революция закончилась.

(284) см (208)
фантазии это всё
но если это важно, изволь

"Что имеем в случае если октябрьская революция не случается.
1. Имеем развал страны по типу 90-х. "
- скорее наоборот. Развал страны в 18-21м в первую очередь и случился из-за того что регионы отказывались признавать властью каких-то активных ребят сваливших временное правительство. И разогнавших Учредительное собрание на котором планировалось решать как дальше жить. Здорово конечно что потом опять всех собрали но проще было не ломать то что было

"2. За счет чего проводится индустриализация? За счет крестьян, больше тупо нет источников. Только не колхозами, а по аглицкому рецепту - огораживания. Здравствуй голод и т.п. "
- ну что за бред, откуда голод-то? Голод был когда у крестьян всё наработанное насильно забирали. А когда не забирали так и на всю Россию и на Европу хватало

"3. Так как страна является частью мировой экономики - в 30-х дружно въезжаем в Великую Депрессию. О каком развитии речь? "
- может быть и въехали бы. Но метод спасения от депрессии "по-ленински" примерно напоминает топор от головной боле

"4. В итоге очередного Дранг нах Остен проигрываем войну."
- чисто фантазия. В первую мировую воевали вполне себе на уровне, по крайней мере немцы до Москвы не доходили. Большевики изничтожили сельское хозяйство чтобы настроить заводов, чтобы эти заводы наклепали танков. И все эти танки были пройопаны в первые же дни войны. Кое как выкрутились, но блин это не благодаря Сталину а вопреки!

(301) хотя отдельные представители и были людьми замечательными, но в целом как система - все сгнило.

(301) Аааа. Хороший хозяин на селе - элита? А я то думал. Вы открыли мне глаза на мир.

(282) Так как ты лицо заинтересованное, (потомок репрессированных), то не можешь объективно судить о роли Ленина в истории.

(302) революция закончилась в 38-м. Когда полностью были устранены партии внутри Партии.

(305) я не про Вас, я Гобсеку отвечал. Ваши такое же быдло как и мои, успокойтесь. =)

(304) А если без общих слов. Что сгнило и как. Например мировые судьи или земские власти?

(306) Забавное мнение.

(307)  Ваши такое же быдло как и мои, успокойтесь. =)

А быдло это кто?

(301)Ну тогда и развал СССР, повышенная смертность в 90-е - тоже нормально. "Расплата за неспособность советской элиты соответствовать своей роли."

(310) это анекдот такой есть.
Ителлегент в очочках наступил на ногу в трамвае.
-Извините пожалуйста.
Ему:
-Ты че *** интилигент что ли ***?
Он:
- Нет! Что вы, что вы! Такое же быдло как вы!

(282) > "в мясорубке репрессий сгинуло несколько человек моих родственников. До революции эти люди были специалистами и жили прекрасно. "

В СССР тоже некоторые специалисты жили прекрасно, невзирая на уравниловку. Звали себя даже интеллигенцией. Пока не заинтересовался ОБХСС. Как только брали за хвост, тут же получался новый борец с режимом и политический заключенный.

(304) Ты про советскую систему, да? :-)))

(303) Чисто фантазия. в 1-ю мировую основные действия шли между францией и германией, 4 года шли с переменным успехом; восточный фронт был второстепенным. Во 2-ю мировую германия францию сокрушила за 1 месяц, как до этого и польшу, голландию, бельгию. И с Росиией было бы тоже самое останься буржуазия у власти. Ведь буржую наплевать на страну. Ему главное прибыль, денег побольше.

(313) в СССР "борцов с режиом" практически не было. ну, разве что Новодворская, но ее "невозможно сбить с пути"©

интересно, если сейчас завинтить гайки, и по закону, за черные бухгалтерии, налоговые схемы, обнал, однодневки, за незаконное предпринимательство - по адинесникам тоже прошелся бы "кровавый каток репрессий"? И потом внуки вороватых дятлов с искрой в глазах рассказывали про "они ж были интеллигенцией".

(315) так почему же две буржуазных страны воевали между собой "с переменным успехом", а "буржуазная Россия" пренепременно должна была сгинцуть из-за местных буржуев?

(314) и про нее тоже, да. Но не полная аналогия конечно, нет. Тут царскую элиту вырезали и вышвырнули из страны, а в совке элита кинула народ и переродилась в буржуев.

(317) дададада

(317) А кооперативзиков будут "по закону"? Или закон только для адинэсников? :-)

(312) В коммуналке побили профессора. За что? Кто-то мазал стены туалета какашками и этот профессор, единственный, кто мыл руки после туалета. Вывод - это он. Революционная дедукция, понимаешь.

(316) дану здрасьте, сколько было сидльцев-диссидентов, самиздатчиков, сколько мышей всяких, повыползавших на кухни из лагерных канцелярий, клеймить "культ личности"..

(322) Сколько?

(313) Детдомовский? Откуда ж вас столько берется, без роду без племени?
Как правило, говорящие такие вещи, элементарно не знают судьбы своих предков.

(320) Конечно. Рас уж сравниваем с коллективизациями и дальше - Джугашвили свои кооперативы не жалел, шли в расход наравне с другими, видимо цель была выше )

(318) в 1-ю мировую с переменным успехом , а во 2-ю все буржуазные государства попали под паровой каток гитлеровской германии. Без шансов на спасение. Понятно?

(320) Для 1сников выпустят спец закон. Обязаны будут докладывать в налоговую о своих нанимателях. Иначе - страшное дело.

(325) А какие кооперативы были у Джугашвили? Или вы о застольях-корпаративах?

(324) судьбу своих предков я знаю, тяжелейший труд, долгая карьера в партработники через невероятные для нынешних "созидателей" тернии "черных" профессий. Наверх шел уникальный процент людей из народа, людей действующих, плодовитых, жадных до знаний и дела.
Судьбу же твоих предков мне не интересно, наслушался я этого вранья уже богато.

(328) соратники по ВКП(б)

(329) Молодец. Все верно. Какие убийства? О чем вы. Главное мы плодовиты и успешны.

(329) Про "уникальный процент" ты мощно задвинул. А как (и каким местом) делалась "долгая карьера в партработники" и по каким критериям попадали в этот "процент", я помню.

(330) Значит корпоративы.

(322)"не смешите мои тапочки". Многие, кстати, реально хотели скорректировать социализм. Т.е. были не "борцами с режимом", а нормальными критиками той системы. правда "систему нельзя критиковать" - они же "специально обученнные люди"©Сержант1С.
Почему тогда царя можно было скидывать - он же тоже "специально обученный", не? :-)

(331) перешли к эмоциональным стенаниям, намекам? :)
во времена, о которых я сейчас писал, убийств было в несколько раз меньше, и людей "сидело" меньше, на тысячу, чем в благостный нефтяной десяток РФ.

(325) У Сталина была цель. Можно спорить и о самой цели, и о способах достижения - фаакт в том, что он не греб "под себя"

Кстати Горбачёв заварил такой же котёл как и Ленин.
Горбачёв антипод Ленина.
После перестройки обозначились те самые сословия, которые были уничтожены большевиками.
Сначала это были полубандиты полумошенники с залоговыми аукционами, а теперь это элита общества промышленники и банкиры.
Сейчас та же классовая ненависть что и 100 лет назад, только немного дезуваированна высокими ценами на нефть.
А вобще классовая борьба это часть эволюции. Она будет всегда.

(0) Плохо поют.

(315) открою тебе секрет - "буржуи" управляют страной гораздо лучше чем голытьба с улицы. И наладить управление войсками они могут гораздо эффективнее, и вообще ресурсами лучше распоряжаться. У России ресурсов на порядок больше чем у Германии и только благодаря особым талантам тогдашних руководителей мы чуть не проиграли

и ты глубоко неправ в том что "буржую наплевать на страну". О своем стаде заботится каждый пастух, только не у каждого получается.

(329) "Наверх шел уникальный процент людей из народа, людей действующих, плодовитых, жадных до знаний и дела."
- ой, ну не звезди ты. Во все времена к власти приходят те кто этого сильно хочет, а не "жадные до знаний". Кто угадал чью попу лизать тот и попал в "уникальный процент"

(339) это не секрет это гон. Бред сивой кобылы.
Мы наблюдали как у буржуев получается организовать управление на примере Гражданской. Победил сильнейший!

(335) Вероятно я не прав. По-этому и хочу узнать подобие правды. Подобие, не из-за неверия или сарказма, а потому, что по моему мнению - нет правды на земле, но нет ее и выше, что бы вы под этим выше не имели бы ввиду.

(339) Очень спорно. Нацистская Германия, буржуазна. Нацизм вообще буржуазное явление.
А в ответ об эффективности управления буржуазией, возможно ты и прав. Но спорно.

(343) речь про нашу буржуазию, посконную.

"Приехал с фронта начальник 1 кавалерийской дивизии Генерал Милович (настоящий генерал, участник большой войны); рассказал про творящиеся на фронте безобразия, про безграмотные распоряжения юнцов командармов и комгрупп, впереди всех удиравших от возможных неприятностей слишком близкого соседства с красными; по его словам, под Челябинском уложили лучшую часть офицерской и инструкторской школы.
Смотрю на карту и наизлющим образом злюсь; если бы, вместо преступной авантюры Лебедева, мы стояли бы теперь за укрепленной линией Тобола, сохранив все резервы, подняв материальное и моральное состояние отдохнувших войск и предоставив красным нападать, — как бы выгодно было наше положение. А сейчас наше [257] положение много хуже того, что было год тому назад, ибо свою армию мы уже ликвидировали, а против нас, вместо прошлогодних совдепов и винегрета из красноармейской рвани наступает регулярная красная армия, нежелающая, — вопреки всем донесениям нашей разведки, — разваливаться; напротив того, она гонит нас на восток, а мы потеряли способности сопротивляться и почти без боя катимся и катимся.
Весь ужас в том, что гонит нас не красная армия, не искусство ее вождей, а результаты профессиональной безграмотности нашего наштаверха, его мальчишеского задора и самомнения; нас гонит неуменье сорганизовать настоящую армию, поставить на ответственные места опытных и знающих исполнителей; нас убивает превалирование честолюбия над подвигом, задора над опытом, авоськи над расчетом, усмотрения над законом, безвластие и общий нравственный развал."

То есть нихрена они не могут организовать, наши буржуи.

(344) Утверждать наверное - тяжело. Есть плюсы и есть минусы. Вопрос о целях.

(344) Буржуй и лавочник это одно и то же

(346) Посконная правда - лучше правды простой.

(337) Господи. Чушь полнейшая. "Горбачев как Ленин". удосужился сравнить комбайнера с геволюционером. Хотя есть сермяжная правда. Ленин за брата всю Россию на уши поставил. А этот краснодарский перец ни за понюшку табака тоже правда всю Россию.

(348) Есть одно но: "краснодарский перец" последний из наших правителей, кто помнил, что в стране есть села и в них живут люди...
...а теперь уже и не живут

(337) Скорее Горбачев аналог Керенского.. а вот анти-Ленин - это Ельцин.

(341) этот "гон" замечательно подтверждается примерами из жизни. Можно сравнить северную и южную Корею например - один народ, одинаковые возможности - кто лучше наладил управление страной? Почему у "буржуев" стадо с жиру бесится, а в "власти народа" чуть ли не голодает?

в военное время диктатура эффективна, да. И это сыграло в гражданскую. Но если гопник в драке побеждает студента - не надо говорить что он и страной будет лучше управлять

(351) Какого народа? Окстись. В северной корее абсолютная, наследственная монархия - средневековье одним словом.

(351) "если гопник в драке побеждает студента"
Это студент не правильный. Вот, как сейчас помню, был у нас "факультет физического воспитания"... Гопота страшилась!!!

(351) друг! мы вообще-то про войну говорили. То есть про драку!

Начнем с того, что гипотетическая буржуазная Россия в 41-м году, скорее всего, была в нынешних границах, без Украины, Средней Азии и Кавказа. А возможно без Кубани и Сибири!

ЗЫ И про Кореи ты почитай каких нибудь книжек что-ли. Особенно про "демократию" в Южной.

(350) Если бы Горбачев написал хоть что-нить подобное, возможно их бы можно было сравнивать:

"..Так же надо поступать в области гораздо более сложной и трудной борьбы социали­стической экономики против капиталистической. Не бояться признать поражения. Учиться на опыте поражения. Переделать тщательнее, осторожнее, систематичнее то, что сделано плохо. Если бы мы допустили взгляд, что признание поражения вызывает, как сдача позиций, уныние и ослабление энергии в борьбе, то надо было бы сказать, что такие революционеры ни черта не стоят.

А я надеюсь, что про большевиков, закаленных трехлетним опытом гражданской войны, этого сказать никому не удастся, за исключением единичных случаев. Сила на­ша была и будет в том, чтобы совершенно трезво учитывать самые тяжелые поражения, учась на их опыте тому, что следует изменить в нашей деятельности. И поэтому надо говорить напрямик. Это интересно и важно не только с точки зрения теоретической правды, но и с практической стороны. Нельзя научиться решать свои задачи новыми приемами сегодня, если нам вчерашний опыт не открыл глаза на неправильность ста­рых приемов. "

Ну ведь не отнять. Сто лет назад сказано.
Из доклада о новой экономической политике на VII Московской губпартконференции.

(354) да, диктатура может позволить себе не жалеть солдат и гнать их миллионами на убой. Может позволить себе оставлять свой народ "умирать но не сдаваться" и всё такое. Но я уверен что побеждать можно (и нужно) другими методами. Когда-то Наполеона победили без большевиков и массовых жертв, хотя тот тоже всю Европу завоевал. И тут бы думаю справились

(354) О-о-о, не видел ты этих студентов в драке! (а я видел) ;)

(356) Наполеона победили без массовых жертв, потому что тогда еще не было массовых армий. Эпоха массовых армий еще не наступила. Тогда бегали толпы профессиональных солдат по 50-100 тысяч человек, аукались друг-друга искали.

А тут одновременно хреначится несколько миллионов на фронте от Черного до Балтийского моря. Вообще соображаете что сравниваете?

Про "мясом завалили" не надо сказки рассказывать. Пулеметы невозможно завалить мясом.

(358) ты хочешь сказать что не было другого способа победить Гитлера кроме диктатуры большевиков и 20 млн. жизней? Обоснуй

(358) "Про "мясом завалили" не надо сказки рассказывать"
Рекомендую почитать воспоминания участников (не генералов, а именно, участников) ВМВ. Причем, с обеих сторон, благо, сейчас не проблема.
Интересную картинку рисуют солдаты... и очень похожую, хоть и сидели напротив друг-друга.

(359) 8.5 млн жизней. 20 миллионов трупов фашисты сделали из гражданских, не надо это сюда лепить.

Потери СССР в войне против фашисткой Германии и их союзников составляют пропорцию 1:1.4

Это хороший результат против технически и организационно превосходящего на начало войны противника.

(360) я достаточно знаком с воспоминаниями как немцев так и русских.

Ребята. Какого хрена вы сюда фашистов приплели?

Посмотрите на название темы

(363) война с Германией выбрана как показатель смогла бы буржуазная Россия без большевиков победить.

(362) Ну и как? Особенно, насчет потерь с обеих сторон?
(361) 1:1.4  а откуда цифирь? Наши потери ОФИЦИАЛЬНО никогда и никем не считались.

Бы да кабы. Это полный оффтоп..

(366) по разному. Хреново вплоть до 44-го года примерно 1 к 4 и более. Потом резко начало выправляться, Багратион и т.д.
Насчет потерь, боюсь разочаровать, но как раз у нас с подсчетом потерь все гораздо лучше чем у немцев!

(361) почитал википедию
CCСР мобилизовано 34 476 700 потери солдат 13 285 057
Германия мобилизовано 17 893 200 потери солдат 5 533 000

солдат в два раза больше и потерь тоже в два раза больше. Это называется эффективность и без Сталина никуда? Да там весь генералитет расстрелять надо за такую статистику

(363) есть утверждение что без Ленина мы бы проиграли войну, вот и спорим

(369) нет это какие-то неправильные цифры.

Вот в этой стать совсем другие

wiki:%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

В любом случае против СССР кроме Германии воевали Италия, Румыния и т.п. Их тоже надо включать.

(368) Внезапно: " у нас с подсчетом потерь все гораздо лучше чем у немцев".
Рекомендую пообщаться с поисковиками, им удается пробить только 2 из 4-х найденных медальонов красноармейцев, остальные, даже не призывались.

(363) Простите, я не понимаю сути спора.  
" без Ленина мы бы проиграли войну.."
Насколько я помню, Ленин умер в 1924 году. Он ну никак вам не мог помочь в 1941 году.
Вы студенты? или где?

(369) там вообще тайна покрытая мраком, встречаются  предположения что чуть ли не 1:10 были потери

(370) я смотрел сюда wiki:%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5 т.е. потери во второй мировой а не только отечественную.

просто повторюсь еще раз
"У России ресурсов на порядок больше чем у Германии и только благодаря особым талантам тогдашних руководителей мы чуть не проиграли" (339)

(371) дорогой друг! Позволь сообщить тебе, что я неоднократно ходил с поисковиками! В истории войны они не очень чтобы понимают. Не все. Они понимают где взять хабар, как поднять бойца, что делать с ВОПами, и мечтают о ящике железных крестов. =)
Подсчет ведется в архивах, по документам.

(372) ну расскажи это товарищу из (188)

(372) ну большевики же, ну.

Ленин и Партия
    - близнецы-братья!

Мой тезис о том что без Октябрьской революции Россия была бы в нынешних границах, то есть без Украины, Белоруссии, Прибалтики и т.д. а возможно и без Сибири, еще никто не опроверг!

(374)
"У России ресурсов на порядок больше чем у Германии и только благодаря особым талантам тогдашних руководителей мы чуть не проиграли"

Это чушь.

(375) Видимо, неясно написал свой пост. Переформулирую.
Из 4 медальонов, ПО АРХИВАМ, призвано будет, в лучшем случае, 2 бойца, а два других - неизвестно, кто (ПО ТЕМ ЖЕ АРХИВАМ)

(378) "Чушь" - немцы не дошли до Москвы?
Или Москва в 30 км от границы СССР с Германией в 1940 г находилась?

(379) не понял. Установить бойца при том что бумажка в медальоне испорчена - отсутствует бывает невозможно, да. При чем тут подсчет потерь?

(380) Все чушь. И про "на порядок" и про "таланты".

(381) А если бумажка есть, а про архивам человека нет, не призывался он?
Про "на порядок" и про "таланты": и чего у немцев в 41 г было больше (кроме мозгов у командования)?

(382)
Это какие-то "копарьские байки" про не призывался. Ребята любят всякие небылицы рассказывать. Мистику всякую, ночью у костра оч. хорошо идет.

"голоса, чудные огонечки по болотам"


Всего было больше. Упреждение в развертывании называется.

(377) "Мой тезис.. еще никто не опроверг" - это потому что ты никак свои тезисы не обосновываешь. А на все аргументы просто пишешь "это чушь" тоже никак не обосновывая

(383) "Упреждение в развертывании называется." А я о чем говорил: "и чего у немцев в 41 г было больше (кроме мозгов у командования)?"

(384) Посмотрите на парад суверенитетов после февраля 17-го. Все начало отваливаться. Платформу для объединения дали большевики в виде своей идеологии. Буржуазно-национальная платформа она на то и национальная чтобы быть у каждой нации своей. Что и показал реальный 91-й год.
Союзнички, кстати, только бы приветствовали развал России и способствовали ему.

Другое дело что мировой буржуазии возможно не понадобился бы Гитлер если бы не было СССР. И они не стали бы его форсить. Но может быть и стали бы, все таки Германия испытывала реваншистские настроения и социалисты там пришли к власти. Да и развитие нацизма как идеологии никто не отменял.

Вот такие обоснования.

(385) ну да, упредили, обманули. Это война - путь обмана. Как сказал Лао Цзы. =)

А воевали в целом неплохо в 41-м. Немцы порою оказывались серьезно биты.

(386) я в первую очередь ориентируюсь на уровень жизни, на счастье и свободу людей. А ты говоришь "развал страны", "поражение в войне" и т.п.

если в разваленной стране по итогу жить лучше чем в целой может быть нуегонакуй ту целость?

(388) непонятно откуда возьмется это "лучше"? Это же не ядерная реакция когда от развала само выделяется "лучше".

Сибирь отделят тебе станет лучше? Сильно сомневаюсь.

Станет лучше жить КОМУ ?

Что, например, механизатор Дядя Ваня увидит из лучшей жизни ? - только то, что его колхоз просто закрыли за ненадобностью, техника поржавела, а поля - бурьяном поросли.

(391) кому интересны колхозаны! Ведь речь идет о свободной, счастливой личности!
Какая посевная когда мы говорим о выборе из двух и более сортов колбасы!

(388) Мысль - охринеть. Зачетная. Другого быть не может.

(391) да, этот механизатор дядя Ваня жестко бухает с середины 70-х! а что ему прикажешь делать, если денег при совке у него дофига, а куда их тратить - непонятно?

(392) Ну а кто сказал, что колбаса важнее, чем хлеб ?
Просто - если мы говорим о свободе для развитой личности, тогда рабовладельческий строй - самое оно.

(394) Бухает не потому, что деньги девать некуда, а потому, что больше никаких удовольствий ему не предоставили.

Пусть будет один сорт колбасы, но настоящей...

И потом, благими намерениями известно куда дорога выстлана.

(397) Да не в колбасе дело - "хлеба и зрелищ" ещё римляне придумали.

(396) да ну? ты думаешь - если бы в деревне открыли боулинг или стриптиз - он пошел бы бы туда бабки тратить?
очень сомневаюсь
(397) а как ты узнаешь - настоящая колбаса или нет? по каким признакам?

(400) И это спрашивает человек, когда то имевший отношение к лабораторным исследованиям пищевых продуктов. Чудны дела твои Господи...

(401) так я тебя спрашиваю - не себя! )))
ты как узнаешь?
а я до того как к лаборатории перешел еще успел в пищепроме поработать, в разных ипостасях
поэтому и спрашиваю - как ТЫ определишь, какая колбаса нормальная, а какая - нет )))

(400) А ты знаешь, пошел бы! Я лет десять назад работал в нефтяной фирме и у одного члена из совета директоров  возник бзик - вместо устройства пьянки вывезти работников подшефной фермы в боулинг. Так никто не ожидал какой получился фурор. Они все были просто в отпаде и просили повторить еще...Но у фирмы появились налоговые сложности...

(402) Очень просто - отдам специалистам на экспертизу, неужели это не очевидно?

(403) да я-то пойду! но, мне непонятно, когда вылезает какой-то мутный чел и начинает проповедовать то, о чем представления не имеет
я сам без лаборатории не смогу определить нормальность колбасы - а он - легко! волшебник!

(405) Куда ты собрался идти  и почему без лаборатории? Чай не в каменном веке живем, да и там подделок не было.

(404) и часто отдавал? кому? и что?
и как сравнивали с тем, что было при советах?
все живут про Госты СССР в каких-то иллюзиях
ты уверен, что они соблюдались? с чего, вдруг? тов.Сталин все сам контролировал и расстреливал за недовложения?

(407) Слушай! Ты чето мне приписываешь, чего я  не упоминал, потом сам это опровергаешь?

(407) Ну, ГОСТы можно было проверить, при желании - конечно - никто не делал точно в соответствии, но в каких-то пределах было похоже на то, что должно быть по рецепту.
Да и сои тогда ещё не знали.

(409) еще один нашелся! откуда ты-то знаешь про сою?
да у нас канадской сои(порошка) в кондитерском цехе в два ряда мешки стояли!
ну, откуда вы все взялись, такие теоретики?

(410) При Сталине сои не было, и если кто-то что-то сильно не так сделает - поедет рубить лес.
А что было потом, можно и не рассказывать - в последние дни "совка" делали, что хотели, как и в 90-е годы.

(410) Я не пойму. То есть ты хочешь доказать, что современной науке не по силам провести экспертизу колбасы?

(412) На масс-спектрометре не только колбасу можно посмотреть, только что это даст ?
Нельзя изучить колбасу, не разрушив её - то есть проверяем один экземпляр, а едим - другой - и где гарантия, что они одинаковые.
P.S. есть такое слово "генеральный замес".

(413) Кроме масс-спектрометра есть еще много всяких интересных методов. Да и на этот метод, когда я им пользовался шло настолько малое количество материала, что о нем и говорить не стоит. Зачем всю колбасу портит?

(414) Просто сегодня как раз в магазине был - предлагается колбаса, которая "родилась" 07-04-2014, если верить тому, что на ней написано - а сегодня ей уже третья неделя пошла - спрашивается - из чего она, что не испортилась до сих пор.

(411) я не знаю как при Сталине (хотя, вряд ли он ее сам проверял!) - я говорю что было при развитом соц-зме
хотя, колбасу "докторскую" придумали при Сталине
и еще тогда считали, что продукт это весьма нездоровый - но, надо было как-то людей накормить, хотя бы суррогатом мяса (412) я хочу сказать, что, нынешняя колбаса мало чем отличается от ТОЙ (речь про брежневские времена)
(415) из того же, что и раньше - только технологии совершенствуются, поэтому, и храниться дольше

(415) Это только самому Богу и технологу пищевого прозводства известно...

(416) Я приветствую дефицит колбасы. Это нездоровая пища. Ну можно иногда, чуть-чуть, на праздник себе позволить немного расслабится. Народ должен есть свежее мясо и рыбу!

(418) Свежее свежеприготовленное мясо, а вот рыбу из соображений безопасности лучше мороженную, чтобы все паразиты погибли.

(416) При Сталине желающих проверять было много, хотя, как ни странно, но самого Иосифа отравили "коллеги по цеху".

(419) Если бы ты знал, сколько я ее живой сожрал...Уж несколько тонн наверняка.

Просто реально - в жизни России случились Троцкий и Берия - неизвестно, что бы было, если им не удалось добраться до верха, но значительная часть народа осталась бы жива.

(421) Прям так живой и ел, как кот ?

(419) ты в курсе, что мороженая строганина - это первейший источник гельминтозов разных?

(424) Если мясо нормально прожарить (а что ещё можно под приготовлением понимать), то все гельминты погибнут.

(423) Да! Но иногда минут пять подсаливаешь. Зимий - строганину. В основном из сиговых, хариуса. Правда он не такой жирный. Просто, когда работали, знали в каких речках рыба заражена, в каких нет. С нами биологи работали. На месте можно было исследования провести. Ну опистархоз и так видно..

(426) Ну чукчи, например, мясо с червяками едят - хотя - там как раз заразы меньше - её уже все съели.

(427) Я с чукчами много работал, такого не видел. Правда рыбу они своеобразно солят, именно подтухшую. Я, например, такую есть не мог. Правда червяков я там не видел.

(428) Мне только рассказывали - меня - слава богу - на чукотку не звали.
Приглашение было только во Вьетнам, но что-то боязно.

(429) Я по всему северу работал. На Чукотке, На Колыме, в Якутии, на севере Западной Сибири, На Полярном Урале.

(430) Молодец.

(425) ты вникать в смысл не пробовал? еще разок - мороженая строганина - это первейший источник гельминтозов разных

(432) Ну, я же не предлагаю её есть сырой - я мясо обычно прожариваю причём достаточно долго - и сколько гельминты выдерживают ?

(433) с мясом можешь делать что угодно
но, в (419) ты сам написал "а вот рыбу из соображений безопасности лучше мороженную"

так что ты связь держи )))

хотя, насчет мяса тоже можно много чего обсудить )))

"лушче жить сто лет и один раз напиться свежей крови, чем триста лет питаться падалью" (с) Пушкин А.С.

(434) Ну, рыбу-то морозят до -20 С и ниже - тогда они погибают.

(435) В крови, кстати, очень редко гельминты встречаются.
Да и вообще запах тёплого железа (слава богу что я ел).

(436) слушай, ну если не знаешь - не пори чушь!
ну, почитай хоть пяток источников про гельминтозы
а то лекции читать на эту тему для неподготовленных - утомительно

(0) - кого поздравить?

В средней полосе и вообще в "цивилизованных" областях я бы не рекомендовал есть сырую рыбу и мясо.

(440) Я бы их вообще не рекомендовал есть.
Но, всякие любители суши, почему-то, ничего не бояться.

(441) Я съел тонны сырого мяса и рыбы, но суши я в Москве не ем и никогда не ел, потому, что боюсь заразится...

(438)
http://www.pripolar.ru/rukovodstvo_po_vizhivaniyu/profilaktika_zarazheniya_parazitami/

Написано: 12 часов при -27 С

Ладно, вообще Владимир Ильич в мавзолее ворочается из-за нашего обсуждения.
Так что - глистов и другие вопросы питания лучше обсуждать отдельно.
Успехов вам и удачи - пойду собачку гулять, а то, наверное, уже очень хочет.

Ильич был голова!

(443) читай побольше такой фигни! если бы было так - никто гельминтозами на севере не страдал бы )))

Ленин в Петрограде на броневичке:

http://www.spbtalk.ru/uploads/post-2780-1398190925_thumb.jpg

Всё же, в своих основах, идеи коммунизма наиболее гуманны и справедливы. Уверен, что к ним вернутся в будущем, т.к. сейчас, в своем большинстве, люди не готовы к ним. Капиталистическая модель мира рано или поздно заменится другой, более соответсвующей нравственному и духовному уровню людей, точно так, как это произошло с рабовладельческим строем. Вот, только когда поднимится этот самый нравственный уровень людей - отдельный вопрос...

(448) Так и будет...Если наша цивилизация раньше сама себя не уничтожит

(448) нет, несправедлива! поэтому, наверное, коммунизм и пребывает в состоянии умирания в отдельных странах, вроде Сев.Кореи или Кубы

(450) Просто люди недоросли...

Во-первых, стремиться нужно к социализму, а коммунизм - он только военным и бывает.

(451) как раз доросли! и своим ударным трудом кормить оглоедов смысла никакого не вижу!

(453) Сомневаюсь, что ты можешь их накормить

(454) а мне твои сомнения фиолетовы! в любом случае их кто-то кормить должен - может ты накормишь?

(455) А что? Мне не жалко!

(456) ну, так -  авек плезир! правда, пока у тебя плохо получается )))

(450) Основной принцип коммунизма — «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Т.е. трудиться должны все, но в меру способностей и сил. При такой форме труда, на первое место выходят качество и творческий подход к труду. Лично я бы, при такой системе, может и делал меньше, но зато это было бы намного качественнее, чем сейчас, когда приходится "гнать объем".

(458) Вообще-то, изначально предполагалось - от каждого по способности - каждому - по труду.
По потребности, это когда машины всё будут делать - тогда да - труд будет нечто вроде хобби.
Но не доживёт эта цивилизация до такого, как и прошлая.

Условно можно выделить 2 периода: 20-50-е годы и 60-80-е.
В 20-50-е годы
1)жили в страхе,
2)жили бедно,
3)понимали, что живем в великой стране,
4)страна несомненно развивалась и уровень жизни потихоньку рос.

В 60-80-е годы
1)страха особого не было,
2)жили получше,
3)понимали, что живем в великой стране,
4)было ощущение, что страна куда-то катится и уровень жизни начиная с середины 70-х фактически уже не рос. Даже если повышали зарпллаты, то понимались и цены и сокращался ассортимент товаров (дешевые товары исчезали с прилавков)

(460)+ ИМХО. Если бы Ленина и переворота 25.10.1917 не было, то мы жили бы примерно как в Турции.
1)уровень жизни несколько ниже европейского,
2)не было бы репрессий,
3)понимания того, что живем в великой стране, могло бы не быть,
4)первыми в космос слетали бы не мы.

(442) о да!!! описторхоз (слово-то какое) не дремлет!!!

(448) Николай Бердяев. Истоки и смысл русского коммунизма.
Разрыв шаблона гарантирую!

(460) как оказалось, люди "понимающие что живут в великой стране" со стороны выглядят довольно глупо. Слава богу, что нас отпустило. Сейчас "понимают что живут в великой стране" наверное только жители северной Кореи и пиндосы.

(458) "Основной принцип коммунизма — «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям»"

Этот принцип блестяще переосмыслен в частушке:
"И хочешь, жни, а, хочешь - куй..."