https://www.youtube.com/watch?v=fB0METzNvoU
Всех поздравляю с этой датой замечательной

(366) по разному. Хреново вплоть до 44-го года примерно 1 к 4 и более. Потом резко начало выправляться, Багратион и т.д.
Насчет потерь, боюсь разочаровать, но как раз у нас с подсчетом потерь все гораздо лучше чем у немцев!

(361) почитал википедию
CCСР мобилизовано 34 476 700 потери солдат 13 285 057
Германия мобилизовано 17 893 200 потери солдат 5 533 000

солдат в два раза больше и потерь тоже в два раза больше. Это называется эффективность и без Сталина никуда? Да там весь генералитет расстрелять надо за такую статистику

(363) есть утверждение что без Ленина мы бы проиграли войну, вот и спорим

(369) нет это какие-то неправильные цифры.

Вот в этой стать совсем другие

wiki:%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5

В любом случае против СССР кроме Германии воевали Италия, Румыния и т.п. Их тоже надо включать.

(368) Внезапно: " у нас с подсчетом потерь все гораздо лучше чем у немцев".
Рекомендую пообщаться с поисковиками, им удается пробить только 2 из 4-х найденных медальонов красноармейцев, остальные, даже не призывались.

(363) Простите, я не понимаю сути спора.  
" без Ленина мы бы проиграли войну.."
Насколько я помню, Ленин умер в 1924 году. Он ну никак вам не мог помочь в 1941 году.
Вы студенты? или где?

(369) там вообще тайна покрытая мраком, встречаются  предположения что чуть ли не 1:10 были потери

(370) я смотрел сюда wiki:%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5 т.е. потери во второй мировой а не только отечественную.

просто повторюсь еще раз
"У России ресурсов на порядок больше чем у Германии и только благодаря особым талантам тогдашних руководителей мы чуть не проиграли" (339)

(371) дорогой друг! Позволь сообщить тебе, что я неоднократно ходил с поисковиками! В истории войны они не очень чтобы понимают. Не все. Они понимают где взять хабар, как поднять бойца, что делать с ВОПами, и мечтают о ящике железных крестов. =)
Подсчет ведется в архивах, по документам.

(372) ну расскажи это товарищу из (188)

(372) ну большевики же, ну.

Ленин и Партия
    - близнецы-братья!

Мой тезис о том что без Октябрьской революции Россия была бы в нынешних границах, то есть без Украины, Белоруссии, Прибалтики и т.д. а возможно и без Сибири, еще никто не опроверг!

(374)
"У России ресурсов на порядок больше чем у Германии и только благодаря особым талантам тогдашних руководителей мы чуть не проиграли"

Это чушь.

(375) Видимо, неясно написал свой пост. Переформулирую.
Из 4 медальонов, ПО АРХИВАМ, призвано будет, в лучшем случае, 2 бойца, а два других - неизвестно, кто (ПО ТЕМ ЖЕ АРХИВАМ)

(378) "Чушь" - немцы не дошли до Москвы?
Или Москва в 30 км от границы СССР с Германией в 1940 г находилась?

(379) не понял. Установить бойца при том что бумажка в медальоне испорчена - отсутствует бывает невозможно, да. При чем тут подсчет потерь?

(380) Все чушь. И про "на порядок" и про "таланты".

(381) А если бумажка есть, а про архивам человека нет, не призывался он?
Про "на порядок" и про "таланты": и чего у немцев в 41 г было больше (кроме мозгов у командования)?

(382)
Это какие-то "копарьские байки" про не призывался. Ребята любят всякие небылицы рассказывать. Мистику всякую, ночью у костра оч. хорошо идет.

"голоса, чудные огонечки по болотам"


Всего было больше. Упреждение в развертывании называется.

(377) "Мой тезис.. еще никто не опроверг" - это потому что ты никак свои тезисы не обосновываешь. А на все аргументы просто пишешь "это чушь" тоже никак не обосновывая

(383) "Упреждение в развертывании называется." А я о чем говорил: "и чего у немцев в 41 г было больше (кроме мозгов у командования)?"

(384) Посмотрите на парад суверенитетов после февраля 17-го. Все начало отваливаться. Платформу для объединения дали большевики в виде своей идеологии. Буржуазно-национальная платформа она на то и национальная чтобы быть у каждой нации своей. Что и показал реальный 91-й год.
Союзнички, кстати, только бы приветствовали развал России и способствовали ему.

Другое дело что мировой буржуазии возможно не понадобился бы Гитлер если бы не было СССР. И они не стали бы его форсить. Но может быть и стали бы, все таки Германия испытывала реваншистские настроения и социалисты там пришли к власти. Да и развитие нацизма как идеологии никто не отменял.

Вот такие обоснования.

(385) ну да, упредили, обманули. Это война - путь обмана. Как сказал Лао Цзы. =)

А воевали в целом неплохо в 41-м. Немцы порою оказывались серьезно биты.

(386) я в первую очередь ориентируюсь на уровень жизни, на счастье и свободу людей. А ты говоришь "развал страны", "поражение в войне" и т.п.

если в разваленной стране по итогу жить лучше чем в целой может быть нуегонакуй ту целость?

(388) непонятно откуда возьмется это "лучше"? Это же не ядерная реакция когда от развала само выделяется "лучше".

Сибирь отделят тебе станет лучше? Сильно сомневаюсь.

Станет лучше жить КОМУ ?

Что, например, механизатор Дядя Ваня увидит из лучшей жизни ? - только то, что его колхоз просто закрыли за ненадобностью, техника поржавела, а поля - бурьяном поросли.

(391) кому интересны колхозаны! Ведь речь идет о свободной, счастливой личности!
Какая посевная когда мы говорим о выборе из двух и более сортов колбасы!

(388) Мысль - охринеть. Зачетная. Другого быть не может.

(391) да, этот механизатор дядя Ваня жестко бухает с середины 70-х! а что ему прикажешь делать, если денег при совке у него дофига, а куда их тратить - непонятно?

(392) Ну а кто сказал, что колбаса важнее, чем хлеб ?
Просто - если мы говорим о свободе для развитой личности, тогда рабовладельческий строй - самое оно.

(394) Бухает не потому, что деньги девать некуда, а потому, что больше никаких удовольствий ему не предоставили.

Пусть будет один сорт колбасы, но настоящей...

И потом, благими намерениями известно куда дорога выстлана.

(397) Да не в колбасе дело - "хлеба и зрелищ" ещё римляне придумали.

(396) да ну? ты думаешь - если бы в деревне открыли боулинг или стриптиз - он пошел бы бы туда бабки тратить?
очень сомневаюсь
(397) а как ты узнаешь - настоящая колбаса или нет? по каким признакам?

(400) И это спрашивает человек, когда то имевший отношение к лабораторным исследованиям пищевых продуктов. Чудны дела твои Господи...

(401) так я тебя спрашиваю - не себя! )))
ты как узнаешь?
а я до того как к лаборатории перешел еще успел в пищепроме поработать, в разных ипостасях
поэтому и спрашиваю - как ТЫ определишь, какая колбаса нормальная, а какая - нет )))

(400) А ты знаешь, пошел бы! Я лет десять назад работал в нефтяной фирме и у одного члена из совета директоров  возник бзик - вместо устройства пьянки вывезти работников подшефной фермы в боулинг. Так никто не ожидал какой получился фурор. Они все были просто в отпаде и просили повторить еще...Но у фирмы появились налоговые сложности...

(402) Очень просто - отдам специалистам на экспертизу, неужели это не очевидно?

(403) да я-то пойду! но, мне непонятно, когда вылезает какой-то мутный чел и начинает проповедовать то, о чем представления не имеет
я сам без лаборатории не смогу определить нормальность колбасы - а он - легко! волшебник!

(405) Куда ты собрался идти  и почему без лаборатории? Чай не в каменном веке живем, да и там подделок не было.

(404) и часто отдавал? кому? и что?
и как сравнивали с тем, что было при советах?
все живут про Госты СССР в каких-то иллюзиях
ты уверен, что они соблюдались? с чего, вдруг? тов.Сталин все сам контролировал и расстреливал за недовложения?

(407) Слушай! Ты чето мне приписываешь, чего я  не упоминал, потом сам это опровергаешь?

(407) Ну, ГОСТы можно было проверить, при желании - конечно - никто не делал точно в соответствии, но в каких-то пределах было похоже на то, что должно быть по рецепту.
Да и сои тогда ещё не знали.

(409) еще один нашелся! откуда ты-то знаешь про сою?
да у нас канадской сои(порошка) в кондитерском цехе в два ряда мешки стояли!
ну, откуда вы все взялись, такие теоретики?

(410) При Сталине сои не было, и если кто-то что-то сильно не так сделает - поедет рубить лес.
А что было потом, можно и не рассказывать - в последние дни "совка" делали, что хотели, как и в 90-е годы.

(410) Я не пойму. То есть ты хочешь доказать, что современной науке не по силам провести экспертизу колбасы?

(412) На масс-спектрометре не только колбасу можно посмотреть, только что это даст ?
Нельзя изучить колбасу, не разрушив её - то есть проверяем один экземпляр, а едим - другой - и где гарантия, что они одинаковые.
P.S. есть такое слово "генеральный замес".

(413) Кроме масс-спектрометра есть еще много всяких интересных методов. Да и на этот метод, когда я им пользовался шло настолько малое количество материала, что о нем и говорить не стоит. Зачем всю колбасу портит?

(414) Просто сегодня как раз в магазине был - предлагается колбаса, которая "родилась" 07-04-2014, если верить тому, что на ней написано - а сегодня ей уже третья неделя пошла - спрашивается - из чего она, что не испортилась до сих пор.

(411) я не знаю как при Сталине (хотя, вряд ли он ее сам проверял!) - я говорю что было при развитом соц-зме
хотя, колбасу "докторскую" придумали при Сталине
и еще тогда считали, что продукт это весьма нездоровый - но, надо было как-то людей накормить, хотя бы суррогатом мяса (412) я хочу сказать, что, нынешняя колбаса мало чем отличается от ТОЙ (речь про брежневские времена)
(415) из того же, что и раньше - только технологии совершенствуются, поэтому, и храниться дольше

(415) Это только самому Богу и технологу пищевого прозводства известно...

(416) Я приветствую дефицит колбасы. Это нездоровая пища. Ну можно иногда, чуть-чуть, на праздник себе позволить немного расслабится. Народ должен есть свежее мясо и рыбу!

(418) Свежее свежеприготовленное мясо, а вот рыбу из соображений безопасности лучше мороженную, чтобы все паразиты погибли.

(416) При Сталине желающих проверять было много, хотя, как ни странно, но самого Иосифа отравили "коллеги по цеху".

(419) Если бы ты знал, сколько я ее живой сожрал...Уж несколько тонн наверняка.

Просто реально - в жизни России случились Троцкий и Берия - неизвестно, что бы было, если им не удалось добраться до верха, но значительная часть народа осталась бы жива.

(421) Прям так живой и ел, как кот ?

(419) ты в курсе, что мороженая строганина - это первейший источник гельминтозов разных?

(424) Если мясо нормально прожарить (а что ещё можно под приготовлением понимать), то все гельминты погибнут.

(423) Да! Но иногда минут пять подсаливаешь. Зимий - строганину. В основном из сиговых, хариуса. Правда он не такой жирный. Просто, когда работали, знали в каких речках рыба заражена, в каких нет. С нами биологи работали. На месте можно было исследования провести. Ну опистархоз и так видно..

(426) Ну чукчи, например, мясо с червяками едят - хотя - там как раз заразы меньше - её уже все съели.

(427) Я с чукчами много работал, такого не видел. Правда рыбу они своеобразно солят, именно подтухшую. Я, например, такую есть не мог. Правда червяков я там не видел.

(428) Мне только рассказывали - меня - слава богу - на чукотку не звали.
Приглашение было только во Вьетнам, но что-то боязно.

(429) Я по всему северу работал. На Чукотке, На Колыме, в Якутии, на севере Западной Сибири, На Полярном Урале.

(430) Молодец.

(425) ты вникать в смысл не пробовал? еще разок - мороженая строганина - это первейший источник гельминтозов разных

(432) Ну, я же не предлагаю её есть сырой - я мясо обычно прожариваю причём достаточно долго - и сколько гельминты выдерживают ?

(433) с мясом можешь делать что угодно
но, в (419) ты сам написал "а вот рыбу из соображений безопасности лучше мороженную"

так что ты связь держи )))

хотя, насчет мяса тоже можно много чего обсудить )))

"лушче жить сто лет и один раз напиться свежей крови, чем триста лет питаться падалью" (с) Пушкин А.С.

(434) Ну, рыбу-то морозят до -20 С и ниже - тогда они погибают.

(435) В крови, кстати, очень редко гельминты встречаются.
Да и вообще запах тёплого железа (слава богу что я ел).

(436) слушай, ну если не знаешь - не пори чушь!
ну, почитай хоть пяток источников про гельминтозы
а то лекции читать на эту тему для неподготовленных - утомительно

(0) - кого поздравить?

В средней полосе и вообще в "цивилизованных" областях я бы не рекомендовал есть сырую рыбу и мясо.

(440) Я бы их вообще не рекомендовал есть.
Но, всякие любители суши, почему-то, ничего не бояться.

(441) Я съел тонны сырого мяса и рыбы, но суши я в Москве не ем и никогда не ел, потому, что боюсь заразится...

(438)
http://www.pripolar.ru/rukovodstvo_po_vizhivaniyu/profilaktika_zarazheniya_parazitami/

Написано: 12 часов при -27 С

Ладно, вообще Владимир Ильич в мавзолее ворочается из-за нашего обсуждения.
Так что - глистов и другие вопросы питания лучше обсуждать отдельно.
Успехов вам и удачи - пойду собачку гулять, а то, наверное, уже очень хочет.

Ильич был голова!

(443) читай побольше такой фигни! если бы было так - никто гельминтозами на севере не страдал бы )))

Ленин в Петрограде на броневичке:

http://www.spbtalk.ru/uploads/post-2780-1398190925_thumb.jpg

Всё же, в своих основах, идеи коммунизма наиболее гуманны и справедливы. Уверен, что к ним вернутся в будущем, т.к. сейчас, в своем большинстве, люди не готовы к ним. Капиталистическая модель мира рано или поздно заменится другой, более соответсвующей нравственному и духовному уровню людей, точно так, как это произошло с рабовладельческим строем. Вот, только когда поднимится этот самый нравственный уровень людей - отдельный вопрос...

(448) Так и будет...Если наша цивилизация раньше сама себя не уничтожит

(448) нет, несправедлива! поэтому, наверное, коммунизм и пребывает в состоянии умирания в отдельных странах, вроде Сев.Кореи или Кубы

(450) Просто люди недоросли...

Во-первых, стремиться нужно к социализму, а коммунизм - он только военным и бывает.

(451) как раз доросли! и своим ударным трудом кормить оглоедов смысла никакого не вижу!

(453) Сомневаюсь, что ты можешь их накормить

(454) а мне твои сомнения фиолетовы! в любом случае их кто-то кормить должен - может ты накормишь?

(455) А что? Мне не жалко!

(456) ну, так -  авек плезир! правда, пока у тебя плохо получается )))

(450) Основной принцип коммунизма — «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям». Т.е. трудиться должны все, но в меру способностей и сил. При такой форме труда, на первое место выходят качество и творческий подход к труду. Лично я бы, при такой системе, может и делал меньше, но зато это было бы намного качественнее, чем сейчас, когда приходится "гнать объем".

(458) Вообще-то, изначально предполагалось - от каждого по способности - каждому - по труду.
По потребности, это когда машины всё будут делать - тогда да - труд будет нечто вроде хобби.
Но не доживёт эта цивилизация до такого, как и прошлая.

Условно можно выделить 2 периода: 20-50-е годы и 60-80-е.
В 20-50-е годы
1)жили в страхе,
2)жили бедно,
3)понимали, что живем в великой стране,
4)страна несомненно развивалась и уровень жизни потихоньку рос.

В 60-80-е годы
1)страха особого не было,
2)жили получше,
3)понимали, что живем в великой стране,
4)было ощущение, что страна куда-то катится и уровень жизни начиная с середины 70-х фактически уже не рос. Даже если повышали зарпллаты, то понимались и цены и сокращался ассортимент товаров (дешевые товары исчезали с прилавков)

(460)+ ИМХО. Если бы Ленина и переворота 25.10.1917 не было, то мы жили бы примерно как в Турции.
1)уровень жизни несколько ниже европейского,
2)не было бы репрессий,
3)понимания того, что живем в великой стране, могло бы не быть,
4)первыми в космос слетали бы не мы.

(442) о да!!! описторхоз (слово-то какое) не дремлет!!!

(448) Николай Бердяев. Истоки и смысл русского коммунизма.
Разрыв шаблона гарантирую!

(460) как оказалось, люди "понимающие что живут в великой стране" со стороны выглядят довольно глупо. Слава богу, что нас отпустило. Сейчас "понимают что живут в великой стране" наверное только жители северной Кореи и пиндосы.

(458) "Основной принцип коммунизма — «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям»"

Этот принцип блестяще переосмыслен в частушке:
"И хочешь, жни, а, хочешь - куй..."