Генеральная прокуратура и ФСИН попросилит изменить меру пресечения оппозиционеру Алексею Навальному на арест, передает корреспондент РБК из Замоскворецкого суда, где сегодня начались предварительные слушания по делу о хищении средств «Ив Роше Восток».

Поводом стало размещение публикаций в социальных сетях и статьи в газете The New York Times.

Сторона защиты Навального возражает против ареста. С 28 февраля оппозиционер находится под домашним арестом по решению Басманного суда столицы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/04/2014/920282.shtml

Пока Украина воюет Навального пытаются посадить реально

(0) Че там пытаться то, посадят да и все. На волоске человек висит.

(0)
>> Пока Украина воюет Навального пытаются посадить реально
Да уж, события прямо одного масштаба.

(2) а при чем тут сравнение масштаба?

если его посадят, то кто будет бороться с вороством и коррупцией-то? оглашать крупные растраты, закупки мерседесов для чинуш итп?

(4) Юля ? :)

(3) Пока одинесники переходят с 8.2 на 8.3 Навального пытаются посадить реально

пока на мисте вводят флажки Навального пытаются посадить реально

реально посадить пытаются
Овального Алеху
как жаль что нам по.уй

1. В своём заявлении Лисовенко пишет, что одним из основных мотивов возбуждения дела он считает, что "наркоман" его оскорбляет, так как он "офицер и военный лётчик - штурман авиации".

В суде мы выясняем, что Лисовенко в армии не служил, военного училища не заканчивал. Его образование - Институт Леса. Он проходил двухнедельные военные сборы и теперь на полном серьёзе сообщает всем, что он офицер-лётчик.

2. В заявлении Лисовенко говорит, что "наркоман" оскорбляет его как православного и цитирует "послание к Галатам".
В суде даже на вопрос "Поясните, что такое Библия?" он ответа дать не может. Про "галатов" и говорить нечего.

3. Прекрасный документ нам принесли в суд депутаты Бабушкинского района - коллеги Лисовенко

http://ic.pics.livejournal.com/navalny/10064515/188274/188274_original.png

дело подставное, как и случай с лесом
читал материалы
не люблю навального, но, имхо, процессы необъективны

Лехаиму просто необходимо понюхать парашу, иначе какой же он борец с режимом?

Алёша такой-же борец с коррупцией, как и юрист: проср-ал 3 дела против себя, 1 уголовное и 2 по защите чести и достоинства (и 3-е уже принято к рассмотрению).

(9) Это дело то не причем...

(12) это же неважно, важно самопиариться в бложиге, а то хомячки забудут лидера

(0)Я вот одного не пойму, для чего все это? Могли ведь просто изменить меру пресечения и все, на законы им и так давно плевать. Зачем устраивать этот цирк? Для народа? Так он в эйфории бьётся по поводу Крыма. Для запада, мол у нас пока просто так не сажают? Так там и так знают, что сажают.

(15) Дак как, просто видишь главный занят там рулит мировой политикой, а сами посадить очкуют. Вот и создают так сказать "повод", чтоб можно было спросить главного, ну дак че, щас то можно посадить то, нет ?

(0) Да давно пора

(10) Нарушение условий домашнего ареста. Не?

Не знаю что там с кировлесом, но Росяма и РосЖКХ реально помогли мне починить дороги и водопровод в моём городе

(19) Дак узнай, что тебе мешает ? Заседания суда в открытом доступе - можешь все посмотреть и документы изучить.

(20)Кстати не в курсе, правда что ГИБДД блокирует заявления с сайта РосЯМА?

(19) угу, потом правительство украло идею и сделало свои порталы, куда можно писать жалобы.
но первым то был Алексей, идея его

(21)->(19)

(22)А как называются не подскажете?

Вот ведь вопрос вопросов одинэсника, - навалит ли, в конце концов, Навальный?
Прямо-таки тема десятилетия.

(24) в каждом регионе - свои. в Москве вроде бы gorod.mos.su
у нас - портал открытый регион.

http://new.openregion71.ru/

правильно. Сердюкова отпустить, Навального посадить.

Макаревича еще ему в теплую компанию и других "сочувствующих майдану". у того стопудово тоже есть какие то грешки.

(26)Жаль openregion63.ru нету, а то у нас в Самаре зимой кто то весь асфальт украл.
(0)И кстати все уже забыли но Алексей с самого начала знал к чему все идет, у него была уйма возможностей уехать из страны, но он не испугался, не уехал, не замолчал и за одно это его можно уважать.

(23) Росяма заявление не отправляет, она помогает его сформулировать и даёт ссылки куда его отправлять

(30)

тут надо учесть, что ИвРоше прислало бумагу о том, что ущерба нет. Эта бумага есть в материалах дела. Уж не знаю, с юридической точки зрения, можно ли судить обвиняемого, если потерпевший говорит что он не потерпевший? Есть шарящие в юриспруденции?

ну в общем то давно к этому шло. как там маркин - он высовывается вот мы и обратили внимание

Напрасно пан бастрыкин это делает.

Но Лёха разбудил Фёдора Езеева и ещё кучу неравнодушного народа.

(32)А видео по которому Навальному изменили меру пресечения на домашний арест видели? Посмотрите, очень познавательно. Там оказывается он сопротивляется милиции.

(32) Мошенничество,которое ему инкриминируют по делу ИвРоше, относится к делам частно-публичного обвинения. Т.е. возбуждается дело по заявлению пострадавшей стороны, а вот прекращению по обвинению пострадавшей стороны уже не подлежит.
Изменения в УПК внесены пару лет назад. естественно, "для защиты от необоснованного возбуждения уголовного дела" :-), и исключительно по инициативе депутатов догадайся от какой партии....
вот такие вот приколы.

http://delo.navalny.ru/files/scan.pdf

вот что пишет ив роше по поводу хищения


Но надо сказать, по Юкосу - сажали обвиняемых даже при заявлении потерпевших об отсутствии хищения

(39) тогда этого не требовалось - это было дело публичного обвинения.

нет, пожалуйста, пусть не прекращают по заявлению потерпевшей стороны...

Но если ущерба нет и нет состава - то его нет, откуда (если не из пальца) суд с прокуратурой возьмет состав, если потерпевший его не видит

(41) а какие проблемы? первично заявление было? было!
Дело возбуждено? возбуждено!
а заявление об отсутсвии ущерба можно и потерять. а экспертизу можно и не назначать - заявление же было!
Это из той же оперы, что и преюдиция и рассмотрение в особом порядке.

После того, как он написал статью в Таймс, как отсанкционировать Россию, он стал обычным предателем. Да пусть хоть расстреляют, мне глубоко покуй на этого чувака.

(43)Главное что бы тебя потом расстреливать не пришли.

(43) Там он написал статью в таймс кого конкретно санкционировать, и вовсе не про Россию. Зачем понятие подменять ?

(45) Не все будут читать статью, но фразу скользящего (кстати,сомневаюсь, что он сам читал эту статью) - могут и запомнить. Обычные манипуляции мнением.

(44) да-да! кровавый режим всех обязательно расстреляет! препятствием здесь является только Навальный )))

(47) Всех-не всех, но мнение свое ты высказывать не сможешь, если оно не совпадает с мнением партии. Для стада ситуация более, чем приятная, только не все хотят себя ощущать стадом.

(0) давно пора посадить предателя!

(48) если при этом будет свобода передвижения и экономической деятельности, то это мелочь

(48) насчет высказывания своего мнения, это вам, дражайший, надо бы было при СССРе пожить - тогда бы поняли какая сейчас безудержная свобода )))

ну, и кроме того, не надо отсутствием свободы оправдывать  конкретные уголовные делишки

(48) на майдан стада шли тоже за "свободу". За какую именно правда они и сами не знали. Результат наблюдаем.

(52) ага, в конце сказки добро окончательно победило разум(с) )))

(51) а ты просто посмотри материалы этих "делишек".

(50) Вот вам значит позиция стада, я даже не сомневаюсь, что таких немало, просто некотороые люди искренне уверены, что Навального сажают не за его политическую деятельность, а за реальные уголовные дела.
(51) Не пожил, но сейчас человека сажают по сфабрикованным делам, я не считаю это "безудержной свободой".
Конкретные уголовные делишки - это что? Потерпевший говорит, что не было никакого хищения средств, но СК дело не сворачивает. Это вы называете уголовными делишками?
(52) Майдан не надо сюда приплетать, есть бандиты, захватившие власть в Украине, Навальный ни разу ничего такого не делал и не призывал, если вы помните, то он как раз наоборот борется сугубо в правовом поле, создавая партию, баллотируясь на выборах и стараясь мобилизовать сторонников именно в рамках законодательства.

(55) навальный призывал к санкциям против России. За такое вообще нужно вешать.

(56) Вы что-то помимо этого лозунга знаете? Конкретику к чему именно и кого он призывал?

(54) вскользь ознакомился )))
мне одному кажется странным факт аренды деревенской халабуды в ипенях по цене фешенебельного офиса в центре Москвы?
или для всех остальных - это нормально? )))

(57) Ну так аргументируй, приведи полный текст призывов...

(59) Если вы знакомы с предысторией его деятельности, то он активно борется с расхищением бюджетных средств ближайшим окружением Путина. Собственно призывы к Западу были направлены на конкретных людей, которые занимаются этим самым расхищением . При этом Навальный подчеркнул, что «как гражданин и патриот» не может выступать в поддержку действий, которые ухудшат положение россиян.

(60) Текст будет?

(56) Отождествлять путина и Россию так же нелепо, как Украину и януковича.

(58) Стороны обладают экономической свободой, и вправе договариваться о любых законных операциях.

(58) Можно более подробно о чем именно ты сейчас говоришь?

(61) Вот
http://www.nytimes.com/2014/03/20/opinion/how-to-punish-putin.html?_r=0

(63) егойнего сподвижника по выборам приняли в элитной квартирке беглого в Лондон миллионера, которую он снимал чуть ли не за лимон в месяц

(64) по-русски, и не в перепевке амерканских журналистов...

Замоскворецкий суд Москвы отказался взять под стражу оппозиционного политика Алексея Навального и оставил его под домашним арестом, передает корреспондент РБК из суда.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/04/2014/920324.shtml

Не будет ареста, будет продолжение шоу.

(66) Это было обращение к западным политикам, которое он подготовил на английском языке, это его текст никем не перепетый
Или ваша цель не узнать правду, а просто открещиваться от неё?

(62) вот именно! о законных! а тут мошенничество чистой воды, кроме прочего

(69) Я готов вечером сравнить определение мошенничества из УК и содержание сделки. Готов?

(63) о материалах дела по Ив Роше! иностранная фирма на Навального в суд подала, а не злой Путин )))
правда, будет еще похлеще если Ив Роше свой иск отзовет
американские кураторы Навального и наехать могут )))

(70) это пусть следствие и суд делает!
пусть каждый своим делом занимается

(71) То есть вас не смущает, что подача заявления иностранной фирмой "случайно" совпала с заявлением руководства СК РФ о том, что Навального они будут преследовать.
А также вас видимо не смущает тот факт, что иностранная фирма сказала, что после проведения внутреннего расследования стало понятно, что оказанные услуги стоили не больше рынка.

Мне правда хочется понять вашу позицию, вы сами верите в свои слова или просто пересказываете позицию обвинения, игнорируя "неважные" детали.

(72) Вы искренне верите в независимость и справедливость следствия, суда и прокуратуры?

(73) майдан показал, что навальных нужно давить пока не проросли

(75) А что ты предлагаешь? Разогнать суды, следователей и прокуратуру, чтобы была анархия и независимость, и кто прав решать чисто по понятиям?

(73) а почему меня это должно смущать?
(75) а у вас есть другие механизмы?

Ну это может натолкнуть на мысль, что дело сфабриковано.
Есть механизмы здравого смысла. Никто не мешает ознакомиться с материалами дела, мнениями как обвинения, так и защиты, после чего сделать вывод, исходя из этих данных, виноват человек или нет. Ну а дальше сравнив свои выводы с выводами суда, можно понять насколько суд и сторона обвинения были объективны в данном конкретном случае. Если такой сравнительный анализ провести не однажды, а с некоторой выборкой, то можно уже получить обоснованное мнение о судебной системе в нашей стране.

Можно конечно сказать, что "суд прав и если он обвиняет, то так и есть", но это будет означать все ту же позицию молчаливого и покорного стада.

(0) Да скорей бы его уже посадили, задолбал уже. Нужен новый клоун,  это надоел и не смешной стал

(73) как раз больше рынка! почти в два раза
так что налицо сговор представителя Ив Роше и подрядчика (братьев Навальных) с целью кинуть французов на бабки
мошенничество... что в фас, что в профиль )))

(79) "Есть механизмы здравого смысла" - смешно. Многие законы любого общества зачастую имеют мало общего с так называемым "здравым смыслом". Взять хотя бы прецедентное право, которого у нас слава богу нету.

(77) Вы слово "Справедливость" не заметили. Не нравится?

(78) Мне в первую очередь нужно, чтобы суды соблюдали закон.
Затем - чтобы принимающие и обеспечивающие закон тоже подчинялись ему.
Затем - возможность отмены особенно неадекватных законов и прекращения законотворческой деятельности лиц, постоянно за мой счёт принимающих безумные запреты.

(83) Справедливость - это выдумка либерастов. Не существует всеобщей универсальной справедливости. Она у каждого человека своя.

(81) Слова вижу, доказательств не вижу, при этом видел доказательства обратного.

(82) Не так уж смешно, ну то есть, если обвинение нелогично, но по закону, то это одно, а если оно нелогично и незаконно?

(84) Справедливость - это недостижимый идеал, но действие по закону - это вполне себе нормальная идея, или тоже выдумка либерастов и для нашей страны не подходящая?

(85) вот, ознакомься с заявлением
http://ic.pics.livejournal.com/oleglurie_new/45868151/572762/572762_original.jpg

Навальный.

Человек сидит на грантах иностранных государств и не скрывает этого. Еще и гордится типа он поэтому самый главный демократ...

Нуланд говорит что правосеки в Куеве имеют право занимать правитественные здания потому что у них договор с озяивами зданий...

Обама говорит, что Россия - мелкорегиональная держава...


Вам не кажется, что они их одной психушки вышли...У них шизофрения у всех. Он живут в своей реальности.

(86) Законность определяет суд. Поэтому, если суд вынес решение, то оно законно. Вне зависимости, нравится это кому-то или нет. Иначе система работать не будет.

(79) Вот тебе личный пример "предвзятости суда".
Чуть более 2-х лет назад мой дом "обнесли". Украли не много, больше поломали/побили.
Поймали.
Одной из участниц на время совершения преступления не было 18 лет и была беременна. За время следствия она родила.
Дали 2 условно.
Вроде как нормально, гуманно.
Да?
НО!!!
В деле более 20-ти эпизодов (краж) совершенных этой гадиной. Она ни где не работает и не учится. Ущерб возмещать нечем. На что она вообще живёт? Вряд-ли работает.

И как мне теперь относиться к суду. Справедливо? и с какой стороны?

(90) Когда система начинает жить только для себя самой, её выносят.

А, ещё вспомнилась картина в 2 частях из г. Брюгге, где изображено кресло для судьи-сына из судьи-отца, пойманного на взятке.

(87) Соглашусь, что надо действовать по закону. Но почему по вашей логике, Навальный, совершив нарушение закона, не должен за это отвечать?

(90) Если считать мнение суда безапелляционно единственной правдой, тогда да. Но это, как я уже говорил, позиция стада, а не думающего человека.
Я же считаю, что главенство над судом имеет закон, и если решение суда не обосновано законами государства, то данное решение я не смогу назвать законным.
(91) Неприятно оказаться на твоем месте, но как ты считаешь, решение суда законно?
(93) Потому что по моей логике он не совершал преступлений. Точнее я не видел ни одного доказательства совершения им преступлений.

(92) "Когда система начинает жить только для себя самой, её выносят" - не наелись ещё примерами революций? Вам лишь бы что-то вынести, вместо того, чтобы следовать законам :)

(90) ничего подобного, суд может вынести незаконное решение, и оно будет незаконным, для этого и существует возможность оспорить в вышестоящем суде.

(94) "Потому что по моей логике он не совершал преступлений" - вот про это я и говорил: А по моей логике - совершал. И я видел доказательства  совершения им преступлений. Как быть?

(97) Я просил привести примеры, но их не было.

(0) > размещение публикаций в социальных сетях
Это которые "вконтакте"? И что он там разместил?

(95) Если завтра примут закон жрать дерьмо, будешь жрать дерьмо?

(99) Вот интересно. Электронное письмо и вообще любая информация без подписей и печатьей достоверной не считается. А тут обращение в соцсетях написанное непонятно кем, уже доказательство вины.

(97) не совсем так, "по моему мнению и по твоему мнению", логика же едина, все зависит от условий, и при подаче на вход одинаковых условий (фактов) будет одинковый результат.

(94) Опять двойственность. Вроде как и наказали. И опять НО! обязать её выплатить нанесёный ущерб более чем в 500 тыр, это чем судья думал когда условку давал? Ту посадил-бы на пару лет - люди хоть что-то получили (хотя-бы компенсировали ремонт разрушеного, ибо оно не подходит под компенсацию).

После чертовщины с арестами-выборами у меня сложилось впечатление, что Алексей - агент Кремля, завербованный с целью возглавить (или создать) псевдо-оппозицию. Ну, как Жирик в свое время честно оттягивал свои 10-15%. Жирик спекся от постоянных заседаний, теперь будут прокачивать Алексея.

(98) примеры чего?
(100) пусть сначала примут ))) обсуждать фантастику не вижу смысла

(104) Это возможный вариант. В любом случае отстаивать свои права нужно, не ограничиваясь, но помогая фактическим лидерам. Больше Навальных, Езеевых, Квачковых, Дёмушкиных. Конкуренция всем полезна.

(105) Да уже кучу дерьмовых законов напринимали. Уже не замечаешь как нарушаешь. Или сам ни разу ломаную винду не ставил?

(105) Ты утверждаешь, что человек виновен, но в чем и на основании чего ты так посчитал ты не говоришь. Я и просил привести примеры каких-то доказательств его виновности.

(107) Пример не самый лучший, ставить ломаную винду не особо хорошо, так что закон, запрещающий это не является "дебильным" ИМХО. Но вот например отчисление 1% стоимости с каждого носителя информации в пользу Михалкова - это вот яркий пример не особо правильного закона.

(106) У нашей оппозиции 2 проблемы:
1. Они не исправляют и созидают, а только протест и разрушение.
2. Нет единства: каждый тянет одеяло на себя, и припав к кормушке быстро забывают своих соратников.

(108) где я говорил о виновности? ткни пальцем! виновность только суд определяет
а я пока говорю о тех моментах по которым идет следствие

(110) почему же забывают? в материалах этого дела даже Чирикова фигурирует )))

(90)А про "телефонное право" вы разумеется не слышали?
(110)Приведите примеры пожалуйста, кто из оппозиции "припал к кормушке"?

(110) Одни ругают винду, другие пишут линукс.

(110) припав к кормушке забывают соратников - это ты про кого написал? даже интересно стало.

(111) посмотри в (97) Там ты говорил, что по твоей логике он совершал преступления, вот мне и стало интересно каковы основания для такого мнения.

(116) ты меня с Fish явно перепутал )))

(117) Упс, перепутал

(110)
У нашей партии власти 2 проблемы:
1. Они не исправляют и созидают, а только запрещают и разрушение.
2. Припав к кормушке быстро забывают всё.

(119) +100500

(119) да ну? а все, что я вижу вокруг - это термиты построили или ветром надуло? )))

(121) Почти угадал. Таджики :)

(121)Приезжай к нам в Самару я тебе покажу как у нас ветром дороги сдуло, а термиты комуналшиков от домов отгоняют что бы те ремонт не делали.

А пчму тока Навального всегда обсуждают? есть же куча других интересных уголовников. Например:

"Опасных и крайне циничных преступников задержали столичные полицейские в районе Измайлово. Оперативники получили информацию, что бандиты отбирали у инвалидов и пенсионеров недвижимость - квартиры, а то и просто квадратные метры в коммуналках.

Делали они это без особых изысков - нападали в удобном месте на беззащитного человека и выбивали из него дарственную на жилплощадь."

http://www.rg.ru/2014/04/22/nedvijimost-site-anons.html

(124)Ну наверное по тому что Навального преследуют по политическим мотивам, и по сфабрикованным обвинениям. А вы про преступников. И предупреждая ваш ответ, что он виновен и суд это доказал. Просто пройдитесь по развлекательным ресурсам (например яп), посмотрите какие темы там в топе, подумайте сколько денег стоило их туда поднять, и почему кто так старательно очерняет Навального.

Рабочий день закончен, а я так и не узнал кто же эти "оппозиционеры припавшие к кормушке", жаль.

(113) "Приведите примеры пожалуйста, кто из оппозиции "припал к кормушке"?"
а что, вы уже запамятовали как НТВ, чтоли, спалило лидеров всех думающих людей когда они из амерского посольства выходили?

(119) это вы про хохлостан чтоле?

(127)Здесь про Навального говорят, а вы про кого?

(129) напрягите извилину, там указано про кого. Знаете, такие цифирки в скобках...

(125) пока что суд признал доводы следствия. Так чта трындеж про "сфабрикованность" не канает.

(130)Видимо моя извилина напрягается гораздо хуже вашей, потому что я не понял о каких "циферках в скобках" идет речь...

(132) ну тогда о чем с тобой говорить то?

(131)А суд уже доказал что он все признает, главное что бы фамилия обвиняемого была Навальный, а там сопритивление аресту увидит, и хищение без потерпевших, оскорбление по твиттеру без доступа в интернет.

(133)Уже на ты? Ну тогда действительно с такими как ты, мне не о чем говорить.

(134) ну вы продолжайте верить во вселенский заговор...

(135) да мне как-то пофиг.

(9) Летчик из института леса - это совершенно нормально.
На военной кафедре там наверняка готовили офицеров запаса ВВС, ведь Институт леса - один из ведущих аэрокосмических вузов СССР. А название такое "чтобы враги не догадались". Навальный же не догадался? Нет, древисиноведением там тоже занимались и даже всерьез, но на отдельном факультете :-)

(123) да мне на твою Самару... с высокого унитаза
не нравится там - езжай в другое место
ну, если сможешь, конечно

голосуй ногами!

прокладка по делу Ив Роше Главподписка платила 300 тыс. руб. в месяц за помещение 78.5 квадратных метров в Московской области, даже если если Ив Роше забрала заявление, имхо достаточно уже этого факта аренды, 300 тыс. многовато, махинация какая-то.

Какие всё-таки продуманные люди сидят в госдепе, взять на прикорм мелкого уголовника. Теперь любую попытку обычного ведения дела можно раздувать до политического преследования.
Не тяфкал бы Навальный по полит.части - давно бы закрыли без шума и пыли - таких ловчил наверное десятками в день сажают.
А сейчас поди-ка, политзаключенный. Кого не возьми из протестного движения - смотреть противно нормальному человеку.

И не надо тут про росямы, роспилы и прочее ЖКХ - это просто обычный пиар, причем на открытых источниках, которые до него имелись. К тому же даже доброе дело не освобождает от ответственности за другие дела.

(141) +100
последнее время стало очень модно, вляпавшись в криминал, тут же переводить стрелки в политическое русло...

(142)Вот в деле Сердюкова никакой политики, и он на свободе.

(143)
Какой-то бабский стиль ведения дискуссии - перевод стрелок.

да какая тут политика. просто борьба с неугодным, ибо Навальный открывает простому народу глаза, на происходящее в стране - на воровство, кумовство, распилы и откаты.

(146)
События в Крыму показали, что слухи о сворованной Сердюковым армии были сильно преувеличены. Ты, кстати, на чем основываешься, говоря о его виновности?

(77)Так они и сейчас решают по понятиям.
Выкладывала видео, где чувак снял пьяного, обдолбанного прокурора за рулем.
И что?
Прокурор работает, чувак сидит

(145)
Я вот просто понять хочу, как человек думает, когда такое пишет? Вы это как себе представляете? Звонит Некто Кому-то и говорит - "давайте Навального закроем, а то он народу рассказывает про попилы. Вот закроем его, и никто ничего не узнает!"

При этом, сам Навальный инфу о "роспилах" тащит с официального правительственного сайта госзакупок.

(110)Неправда. Созданы РосЯма, РосЖКХ, проекты законов

> Звонит Некто Кому-то и говорит - "давайте Навального закроем, а то он народу рассказывает про попилы"

Совершенно верно. а ты как думал в нашей стране дела решаются? встречаются в бане мэр, судья, прокурор, силовик, парочка депутатов и коммерсы-бандюки. вот там и решают кого закрыть, какую статью попилить итп. в нашей стране все уже поделено, сферы влияния заняты, тех, кто рассказывает правду очень не любят. и не только Навальный пример - посмотри как закрывают тех, кто борется с произволом вседозволенности сильных мира сего.

(150)
Ну, вообще-то, хотелось бы более полной информации - лишен ли прокурор прав (за пьянку за рулем в КоАПП предусмотрено лишение прав, а не увольнение), и за что сидит чувак - может, он человека прирезал.
(153)
Сериалов пересмотрели?
Ну-ну. И кто Навального в бане заказал? Путин с Белых под пивко?

(151) ну да так все и происходит, бандиты они такие...

> Сериалов пересмотрели?

так-то да, сериалы снимают по реальной жизни.
но конкретно я сериалы, да и вообще ТВ не смотрю. всю правду можно узнать только:
1. в интернетах.
2. на улице из первых рук.

(153)
Ты что-ли специально тупишь?
Где Навальный именно - срывал покровы, обнародовал неизвестную инфу, боролся с "произволом и вседозволенностью"?
Все что он осилил - почитать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЙ сайт госзакупок, найти там несколько сомнительных дел и поднять вонь. До суда не довел ничего - все развалилось.
Периодически сливал компромат заказуху, за денежку.
Воровал сам, неоднократно, по-мелочи.

(156)
>> Всю правду можно узнать только:
>> 1. в интернетах.

А, порвало :)
Ты сделал мой день :)

(154)Нет, прокурору ничего не было. А чувак сидит именно за этот случай. Со слов матери прокурора, она заплатила ему, чтобы он не выкладывал ролик в сеть, а ролик все равно в сети появился.
Маму прокурора тоже, ессно, не тронули. И полностью поверили ей на слово

(158) прочитать сайт и публично огласить в бложеке - это значит довести информацию до тысяч и миллионов людей. это же хорошо

(161)
Давай не подменяй предмет спора.
По твоей логике правительство сделало общедоступный сайт госзакупок, а потом пытается закрыть Навального, который "разглашает" информацию с этого ОТКРЫТОГО ОБЩЕДОСТУПНОГО ресурса? И оно себе там думает - "закроем Навального, и больше никто ничего не узнает!". Но сайт закрывать не будем, на него же никто, кроме Навального, не ходит. Так что ли?

(157) 2 года работал в конторе, которая делает АСУ для ПС ФСБ, так там вопросы сдачи систем всегда решались на банкетах и пьянках. А то что система в полурабочем состоянии всем безразлично, деньги освоены, формальности соблюдены, все всеми подписано, и привет.
И таких бывших почтовых ящиков море.
Все что связано с бюджетной сферой, по-умолчанию, проросло воровством, откатами и распилами.

(162) совершенно верно. ибо какой дурак просто так полезет копаться на сайт гос-закупок? а Навальный молодец - целенаправленно искал информацию про закупки на бюджетные деньги мерседесы, крузаки и доводил эту информацию максимально подробно до большой аудитории. если бы не он, то хрен бы кто узнал про это.

(151)Вот они - нехитрые приемы НЛП. "Тащит" - почти синоним "крадет".
А он никогда и не скрывал, что берет официальные данные. И всех призывал к тому же - берите и анализируйте.
А то, что до суда не доходит - ну так система так и работает. Все взаимно повязаны. Я сама второй год добиваюсь возбуждения дела по совершенно очевидным фактам воровства денег по общедомовым счетчикам. В итоге возбудили по факту, а не в отношении конкретных лиц. С явным намерением замылить.
Так это я, по-твоему, виновата, что до суда дело пока так и не дошло?
Укрывали и противдействовали все: следственный, прокуратурв, ОВД, суд
А уж в бане или за баней они договоривались - икс их знает

(157) а откуда ты узнал, что они воруют? на шухере стоял?

)162)Открытый и общедоступный ресурс не говорил, например, о том, что некоторые буквы заменены на литиничу и, соответственно, заказ не ищется поиском. Это надо было докопаться

(167)Ты видел, например,  фото дворца кущевского начальника полиции? На шухере не стояли, да. Но к мозгам неплохо бы иметь инструкцию

(169) не надо сгущать насчет рабства! тебя насильно пирамиды строить плеткой не гоняют )))

(171)Рабство модернизировали, провели евроремонт

(166)
Где факты? Пока видел только частные мнения.
(168)
О, вот первая действенная претензия. Только почему из этого делается вывод и полной прогнилости системы? Наоборот, выстраивают систему, которая реально кого-то бьет и задевает, раз конкретным чиновникам уже приходится идти на такие ухищрения. Или думаешь, указивка Путина была - помещать заказы смесью латинских букв?
Оставался бы Навальный в правовом поле в своей роли борца за чистоту закупок, жалоб на ямы и ЖКХ - золотой бы был человек. Но вот понесло зачем-то в политику, на гествия какие-то, а там - жёстко.

(170) я вижу, например, дачки-дворцы артистов всяких - и что?
типа, Галкина
и потом, меня чужие дачи не интересуют - меня больше моя личная заботит, и мне пока никто не препятствует ее улучшать в меру моих сил
(172) вот за что я всегда не любил комсомольцев - так это за умение напыщено и пафосом пистеть ниачом )))

> и потом, меня чужие дачи не интересуют

и плохо, что не интересуют.
сейчас же заставили чиновников декларировать свои доходы. и если он за год задекларировал 1.5млн, а дачка явно тянет на 20 - это ли не повод задуматься?

(164)
Ну покопался Алёша, молодец.
Мне другое непонятно, где логика в том, что одной рукой власть  делает доступной инфу о закупках, а другой, как вы утверждаете, пытается прессовать за разглашение инфы, которую сама же власть и выложила?
Ведь логично, если власть так боится огласки, что готова прессовать Навального - просто не выкладывать инфу о госзакупках!
Такое возможно, если только во власти существует раскол - одна часть делает одно, а другая - наоборот.
Так вот, в таком случае, на чью мельницу пытается лить воду Навальный?
Он неоднократно говорил, что он против Путина. Однако, именно Путин проталкивает все эти законы о госзакупках, заставляет чиновников реагировать на жалобы, создает ОНФ, который кстати в части госзакупок подхватил выпавшее знамя Навального.
Получается, Навальный как-раз против того, кто и пытается систему оздоровить?

(102) Ерунда. Единой логики не существует, и это видно даже в этой ветке: одни и те же факты одни считают преступлением, а другие - нет. Вот для этого и нужны суды, потому что у двух разных людей будет разная точка зрения на одно и то же. Но и суд не идеален, т.к. судья тоже человек и у него своя точка зрения. Но лучшего пока нигде не придумали.

(175)
Вообще-то, дачка тоже должна быть задекларирована.
Это первое. Второе - как-такое вообще возможно, у нас же насквозь коррумпированная страна, чиновничий беспредел, они полные хозяева жизни - и вдруг какие-то декларации?
Кто их заставил? Они же, в вашем дискурсе - боги и небожители в прогнившей России.

(176) тут я еще не принял для себя однозначного решения. с одной стороны Путин вроде бы и делает, но с другой стороны уже 2014-й год, а он у власти с 00, и где результат? сотрудники полиции как ездили пьяными так и ездят, тендеры как шли подставными так и идут. попилы.. Билалов был не 15 лет назад, его недавно только вскрыли.

(175) а по-моему - хорошо!
надо свои сараи разгребать, а не заниматься судьбой иностранных голодранцев )))
при советах, к примеру, дачки-дворцы никто не строил - и к чему пришли? так что, по мне так пусть лучше воруют

(180) хорошо? то есть он в белую заработал 1.5млн, а дачу построил за 20. значит черные доходы. какие? распил бюджетных денег может, а может героин продает. а у тебя дети рядом растут. не страшно с таким соседом-то жить?

(179) А какой тебе нужен результат? Полностью преступность искоренить невозможно. Она будет всегда.

(173)Всех, кто сейчас у власти, когда-то "понесло в политику" - и что? Всех репрессировали?
Вывод о гнилости системы сделан не только по этому факту, у меня обширная сфера деятельности:)  Везде, где бабло или властные люди - закон буксует и суды слепнут.
Мне угрожали, подавали по уголовке за ложный донос, за клевету. Пока держусь, но Навального отлично понимаю.  Чуть задень людей из системы - жди неприятностей себе, а не тем, на чьи делищки указываешь. Будь ты трижды доказательным

(181) И что? Может он 20 лет по ляму откладывал. Вот и накопил.

(184) может и откладывал. но зная, сколько получали сотрудники МВД 20-15 лет назад, скорее всего откладывал он с незаконной деятельности

ИМХО, в Партии затеяли новое "горячее политическое лето" - по весне надувают Навального через соломинку в одном месте, к осени выбрасывают, как использованный белоленточный г-н.

(179)
Ну, ежели к 1922 году прибавить 15 лет, то еще только 1937 получим, если вы понимаете, о чем я. А насчет пьяных за рулем и прочего - это у вас, как я называю - "эффект роста травы".
Она растет медленно, и в любой момент кажется, что она не растет. И каждый раз говорится, что "она всегда такая была".
Однако вернись мысленно в 1998 год - неужели не замечаешь никаких изменений?

(185) Опять же. Он мог накопить всего пару-тройку лямов, а остальное в кредит взять. Такой вариант в голову не приходит? Или ты каждого офисохомчка, получаещего 30 тыр и ездящего на кредитной тачке за лям вором считаешь?

(178)Подписаны некие международные обязательства, в частности Конвенция о противодействи коррупции. Кропе 20-го пункта, ессно.
Но ведь смысл в том - как это все реализовано. Вот сейчас, например, на сайте суда нет деклараций именно тех судей, которые опрокидывают законные решения первых инстанций по управляющим компаниям. У кого есть права заставить их это сделать? Да хоть и выложат в конце концов - у сыночка появится фирмочка, и всё будет оформлено на нее. Очень много делается формально и является по существу  профанацией

(181) по всему городу уже машину поставить негде! все их владельцы тоже наворовали?
а то, что в европах недешевых кругом русские - это тоже воры?
или, все-таки, жизненный уровень вырос?

(174)Тебя не заботит? Ну и отлично, живи за своим забором. Но зачем при этом поливать остальных, с гражданской позицией?

(173) Да уж, Навальный мог бы стать "политиком нового типа", выразителем и защитником гражданского общества, вне партий. Но вот потянуло его ко всяким Немцовым (

(191) да это не гражданская позиция, а зеленая зависть )))

(180)Если для тебя "пусть лучше воруют" - тогда о чем мы вообще говорим?
Вот это и есть высший, прокачанный уровень рабства 80 уровня. ИМХО, конечно

(193)Неправда! Не меряй всех по себе. Люди живут не только хватательными рефлексами

(195) хорош, комсомольских лозунгов ниачем я в молодости наслушался )))

(191) Когда так называемой "гражданской позицией" прикрывают банальное воровство и криминал, то по мне такие позиционеры должны сидеть в тюрьме. А то взяли моду говорить: "пусть он вор, но у него же гражданская позиция".

(190) Вообще то да все мы являемся соучастниками разграбления страны и воруем у будующих поколений.

(198) Это как?

(192) Путин выдвинут Ельциным и Березовским, однако он наилепший лидер нации, ага.
А у Навального не было выбора кроме Парнаса - вот это, конечно, позорище для него.

Навальный оборзел, так же как и Ходорковский. Причем, второй пацански зуб давал "запутина", что в политику не пойдет, и тут выполз на майдан с каким-то телячьим блеянием.

похоже госдеп что-то пообещал, заставил сменить миссионерскую позицию. Очевидно, что в инфовойне их хотели сделать лидерами. Понятно, что дело вообще серьезное, закрывать обоих.

(199)Да очень просто. Кредиты, взятые у потенциальных врагов, уже превысили ЗВР. И это на пике цен на углеводороды

(194) конечно, рабство!
а свобода, дорогая моя, это когда дачки-дворцы никто не строит (как при советах) - но, при этом ты ездишь в забитом трамвае, тебя гоняют на овощебазы, а покупка свежих огурцов в марте сравни подвигу - да? )))

(200) в крестах Алексею выпадет шанс проявить свои менеджерские компетенции и лидерские качества. Пока что прославился только на ниве платных сливов компроматов.

(199) это вот так
"Мой дед ездил на верблюде, мой отец ездил на верблюде, я езжу на Мерседесе, мой сын ездит на Лэнд Ровере, его сын будет ездить на Лэнд Ровере, но его сын будет ездить на верблюде"

(201)Закрывать конечно. Никто не должен блеять против воровства и узурпации власти.

(206) у тебя лапша на ушах. И вообще по всему телу, кажется. Когда он занимался росямой, его не трогали. Его тронули когда вписался в обойму CNN "противкрыма". Тут даже дитеру ясно, что товарищ вписался в серьезную игру, не на нашей стороне.

(204)Так компромат все-таки был? А что сделали с теми, на кого был доказательный компромат?
Систему характеризует обратная реакция. Сажают того, кто публикует компромат. Тем самым говоря: "Никто не помешает нам воровать! Уроем любого!"

(207) да, парня надо сажать хотя бы просто за "антисоветскую" деятельность

(207) дело кировлеса и ив роше возникли до крыма

(205) Редкостный бред. Предлагаешь всем пересесть на верблюдов, чтобы внуки ездили на мерседесах? Но тогда по твоей логике, правнуки этих внуков всё равно на верблюдах поедут. Как быть?

(210) и его показательно не посадили за кировлес.
(208) да, да, незабудем непростим. Давай дальше про систему и узурпаторов, может еще кто-то поведется.

(206) "Никто не должен блеять против воровства и узурпации власти" - напомню, что именно майдан незаконно узурпировал власть, так что он блеет не против воровства и узурпации власти, а ЗА.

(208) Был бы человек, а статья найдётся. Да, при советской власти такого не было. Хотя погодите...

(214) вспомнил как Бродского за тунеядство сажали? )))

(207)Гонишь? Его завалили уголовными делами задолго до Крыма.
Крым, кстати, тоже неоднозначен, он повышает риски для страны, душить будут по всем фронтам. Надо было не воровать, а развивать свою экономику и науку, тогда не было бы так опасно

Вчера выступал депутат Госдумы по радио. Вот, мол, заполонили чужие торговые сети. Надо возрождать систему райпо и заготконтор. Ну и пионерское движение.
Тебе нравится такой тренд?

(211) Ты не понял смысла. Смысл в нефтегазовых рессурсах, бюджете и зависимости уровня жизни от этого.

(217) Так что ты предлагаешь в итоге? Отказаться от нефти и газа и перейти на лучины?

(213)Не надо совать майдан как пример: Украина объективно расколота, о чем я писала много раз задолго до этих событий, ссылки давала. Писала, что там всегда будет либо тлеть, либо полыхать. Сейчас полыхает  И еще писала, что у них законодательство "дырявое". Вот, например, импичмент вору-президенту просто так не объявишь. Была бы страна единая - был бы шанс, что придет нормальный чувак и выровняет страну. А в этой ситуации - если чувак хорош для востока - его не примет запад. И наоборот.

Но то что вор ломанулся именно к нам - какбе намекает

(216) мелко плаваешь. Тебя "ибут", а ты думаешь как повысить эффективность, смазать что-нибудь, или позу поменять.
Да, идет возврат к имперской идеологии, это было очевидно, и это нравится овер 9000 населения, в том числе и мне.

(217) в чём смысл то? В прошлом веке одни ископаемые в цене были, в этом другие, в следующем третие будут. Богата наша земля на это дело зачем отказываться то?

(217) чего-то при советах этих ресурсов было не меньше, чем сейчас - а уровень жизни сам вспомнишь?
(218) ну, видимо, сделать как-то так, чтобы нефть с газом не трогать, никаких ресурсов не продавать, а придумать какую-то хитровыструганную штуку, которая позволит нам всем лежать на пузе и жить лучше всех ))) такая русская народная сказка

(212)О, да! За придуманное преступление не посадили, а всего лишь изолировали от жизни. Щастье-то какое!

(219) что он украл?

а для миссис Кармоди презумпции невиновности уже не существует? или я что-то пропустил и по Януковичу был суд, где его признали вором? пока, вором его называют только хунта и зомбированные майданутые мрази, которые на суд совсем не тянут...

(220)Я абсолютно не против. чтобы была сильная, могучая страна. Но не картинка сильной могучей страны, за которой так удобно прятаться ворам

(226) не боись, воров пересажают, ты еще сама себя на какой-нибудь площади сожгешь, выступая против ужасов репрессий.

(224)Янукович-то? Отжал большинство прибыльного бизнеса своим сыночкам. Скоропостижно, безвременно,  совсем молодыми, ушли из обычной жизни в мир долларовых миллиардеров

(226) прошу уточнить: воры - это Навальный и Ко?

(227)Не пересажают. Система держится именно на воровстве и взаимном крышевании.

(230) Буйная фантазия, однако :)

+(231) Хотя с первой частью о том, что всех не пересажают, я полностью согласен. Пересажают одних - появятся другие.

(228) а ты, кацапка (бгг) не лезь в дела хохлов, они за Янука грудью на майдане стояли, это их законный выбор

(218)+ остальным . Заметь это ты предложил, а не я!
Смысл в том что бы уровень жизни не зависил от экспорта нефтегазовх рессурсов.

(234) ахаха, а твой и наш уровень и так от него не зависят

(230) блестящая логика :) Система обречена быть воровской потому, что другой быть не может, единственный путь - уничтожить эту систему, ну а поскольку единственный уничтожитель систем у нас один *шепотом США*, то наше дело расшатать, а уж демократизаторы все сделают дальше сами.

вы или действительно открытые враги, или, скажем так, слабо понимающие этот мир люди.
хотя одно другому не мешает

(229)Правилами запрещено прикидываться дурачком. Навальный с двушкой в Марьино и его брат с пятиметровой кухней - главные воры, ага

(234) "Смысл в том что бы уровень жизни не зависил от экспорта нефтегазовх рессурсов" - и какие твои предложения? Сейчас весь мир завязан на этих ресурсах: у одних уровень жизни зависит от экспорта ресурсов, у других - от импорта. :)

(236) одни уже уничтожили. По глазам видно - дюже понимающие этот мир люди

(235) ну порви шаблон, расскажи от чего зависит?

(236)Я ничего не говорила про США. Мне, например, не нужны США и чучелом, ни тушкой в тех делах, где я иду вперед. Мне нужна поддержка наших граждан.
А некоторые вместо поддержки говорят - "Ату!", не смей трогать нашевсё

(237) А съёмная квартирка за миллион в месяц, на какие такие шиши?

(231)При чем тут фантазия? Практический опыт.

(242) Это у Навального да ? :) че прям снимает квартирку за милион в месяц ? наверно с народа через yandex деньги просит на борьбу с коррупцией, а сам на квартирку да тратит ?

(242)У бизнесменов и недавних бизнесменов могут быть неплохие капиталы. А мы здесь говорим именно про воровстово из бюджета.

(244)Это он про Ашуркова.
Причем его не интересует, а кто и как приобрел квартирку, которую можно сдавать за миллион в месяц?  У них один угол обзора - куда первый канал показывает

(245) Это Ашурков бизнесмен? Наверное такой же, как Навальный юрист. А бизнес, согласен, довольно прибыльный: собирать с народа денежку якобы на борьбу с воровством, и тратить на себя, любимых.

(245) Вот ты нормальная да ? он тебе говорит что Навальный снимает квартиру за миллион в месяц, а ты говоришь про то что у бизнесменов могут быть деньги. И ниче да, что Навальный то вообще не при чем, и никакой квартиры он не снимает.

(238) Боюсь мои предложения тебе не понравятся))  Но лучше уж покупать ресурсы в обмен на фантики-бусы, чем эти ресурсы рапродавать в обмен на фантики-бусы.

(247) Из вики: Владимир Львович Ашурков (род. 15 февраля 1972, Москва, СССР) — российский менеджер и общественный деятель. С 2006 по 2012 год — директор по управлению и контролю активами CTF Holdings Ltd, управляющей компании консорциума «Альфа-Групп», член наблюдательного совета X5 Retail Group N.V.
т.е. думаешь нет у него денег да ? работал в замшелых ларьках, да ?

(245) тогда не ной про 5иметровую кухню и двушку в Марьино, сама начала

(251)Прости, я не знала, что они все вместе живут в хоромах у Ашуркова

(252) Ты сама ему позволила смешать мух с котлетами, и в итоге проиграла в риторике :)

Я что-то не пойму, некоторые здесь оправдывают гнилость Навального тем, что есть на свете гнилые чиновники?

Т.е. можно быть м.даком просто потому, что на свете есть другие м.даки?

Красотища. Возьму на вооружение и пойду детишек жрать - где-то ведь на земле есть каннибалы, это меня оправдывает.

(254) +1000

(254) мало ли что те там мерещится :) я хз как ты читаешь.

(241) Ну раз тебе не нужны США - выступи против США, в поддержку своей страны. Да так чтобы тебя в санкционный список внесли. А до тех пор никто тебе не поверит, что ты с коррупцией борешбся во благо своей страны, а не используешь эту борьбу как предлог для нанесения ей вреда.
Навальный свой выбор сделал - он предатель. Вор должен сидеть в тюрьме, а предатель должен лежать в земле. Первое очень жаелательно - второе жизненно необходимо.

(254)Отлично. Кто ворует народные деньги - тот не гнилой. А кто это доказывает - тот гнилой. И поэтому надо идти жрать детишек.

Весна в разгаре. Обострения у некоторых

(257) Если тебе не нужно Зимбабве, может ты выступишь против Зимбабве, да там чтоб тебя там внесли в санкционный список. А до тех пор тебе никто не поверит, что ты борешся с коррупцией в своей строне, а не используешь ее для нанесения ей вреда.

(254) Чтобы съесть ребенка, нужна сила воли и отсутствие рвотного рефлекса. У нормального человека не получится.

(258) Когда речь заходит о жульничестве Навального, сразу просыпаются деятели: "Ко-ко-ко Сердюков, ко-ко-коррупционеры" и т.д. Сейчас речь идет о Навальном, а не о тех, кого он клеймит, демонстрируя свою напускную белость и пушистость.

(237) не показатель! хотя он тебя хорошо характеризует )))
главная мечта - чтобы все жили в пятиметровых кухнях!

С.Мавроди, кстати - тоже не шикарно живет )))

(257)Я выступаю в поддержку своей страны, когда пытаюсь привлечь к ответственности тех, кто ворует. На несворованные деньги можно было бы вылечить детей, сделать дороги, развивать спорт, платить стипендии талантам
Вот накроется завтра Америка своим вулканом - для меня ничего не изменится. Те же доводы, те же фигуранты, те же действия. Воры - это для меня  враги моей страны.
Неужели ты думаешь, что если не станет Америки, то перестанут воровать и гнобить тех, кто этому мешает?

(261) Т.е. Навальный плохой, потому что проснувшиеся деятели говорят о Сердюкове и коррупционерах ? в чем ваша логика ?

(259) Когда у Зимбабве будут тысячи ядерных бомб нацеленых на мою страну, когда моя страна будет в кольце военных баз Зимбабве, когда Зимбабве будет угрожать моей стране блокадой и организовывать перевороты в соседних странах - мы поговорим о том что СЩА и Зимбабве это одно и тоже.
А до тех пор ты предатель действующий в интересах США и долг каждого честного человека предателя разоблачить и по возможности нейтрализовать любым доступным способом.

(264) У него логика в верховенстве закона, сажать надо и тех и этих, а не оправдывать действия одних, действиями других...

(264) Навальный плохой, потому что он вор. Компрене ву? И его антикоррупционная деятельность не отменяет того факта, что он вор.

(264) логика в том, что по Навальному уже второе дело расследуется на тему воровства или мошенничества )))
так что, обличать воровство ему не к лицу

+(264) Само собой, это не отменяет того факта, что не надо сажать других воров среди чиновников.

(268) к лицу если его слова правда

(261)Он по своим делам открыто выкладывает документы, суды транслировались открыто. У кого есть мозги - те сами все видят

А попробуй добейся открытости по делам чиновников. Вот у нас, например,  возбудили дело по начальнику полиции. Два года прошло - ни звука. Примеров тьма

(267) Он еще и звездобол. Вспомним черногорскую контору и его гнилые отмазки.

+(269) Ой, т.е. "надо сажать других воров", конечно же.

(270) когда вор кричит "Держи вора!" - это к лицу?

(269)При нынешней системе - как раз отменяет.
Я вот точно не воровала. Так меня пытаются загнобить по статьям "клевета" и "ложный донос". Не сметь мешать воровать!

(272) Ну воровство априори подразумевает звездобольство, вор не может быть честным по определению.

(274)почему не? если есть доказательства, то почему их отметать только потому что их вор предоставил?

(272)Везде вам гниль мерещится. Контора с нулевыми оборотами нанесла огромный вред отчизне, ага. Да еще и экспертиза показала поддельные подписи. Без его конторы страны бы точно увеличила мощь и влияние в мире

(276)Конечно. Включи первый канал - такого наслушаешься

(275) тебя же не посадили, значит суд и прокуратура всё же работают?

(263) ты уверена, что вылечат? что-то в советское время не шибко лечили, и дорог столько не было
получается, что тебя не результат волнует, а, чтобы не воровали )))

(274) В принципе - вполне к лицу. Пусть даже таким образом вор пытается скрыть свои грешки - если у него есть доказательства, то это полезно и нужно. Вот только закрывать глаза на грешки вора-обличителя нельзя, даже если он пользу приносит.

(257) Ты врешь, прикрываясь словами о борьбе с корупцией ты пытаешься ослабить страну в пользу врага, котрый назначит в нее таких своих ставленников что нынешняя корупция покажется детским утреником. Я на эти грабли в 1989-91 уже наступил. Тогда тоже была борьба со взяточничеством и привелегиями чиновников. Результат изветен. Даже если ты думаешь то что ты говоришь - объективно ты пособник врага, зомби тянущийся к горлу моих детей. Зомби нужно нейтрализовать.

(283) сейчас тебя ткнут что ты сам к себе так категоричен)

"Мосгоризбирком обнародовал сведения о доходах и недвижимости оппозиционного блогера Алексея Навального. За прошлый год кандидат в мэры Москвы заработал девять миллионов рублей, у него есть два автомобиля и квартира площадью 78,5 кв. м, пишет Дэлайт Новости.
Трехкомнатная квартира Навального расположена в районе Марьино, в одном из обычных панельных домов столицы. "
http://www.zagorodna.com/ru/stati/gde-zhivet-aleksey-navalnyy.html

А госпожа Старуха Юзергиль нам тут про несчастную двушку рассказывала. Вот в этом они все: у одних воров (любимых) трёшки превращаем в двушки и всячески завышаем мифические заслуги, а у других - заслуг не видим, зато халупы описываем как дворцы.

(279) Не надо тыкать меня в первый канал, Киселева и прочие атрибуты либералистической риторики. Я черпаю информацию не с экрана телевизора, и не понаслышке знаю о воровстве, откатах и распилах. И еще раз повторюсь - наличие крупных воров не дает карт-бланш на безнаказанное воровство для воришек мелких.

(276)Ты знаешь идеальных людей? Я знаю, Христос его звали.

А остальные, значит, не смеют вякать против делишек чиновников, раз сами неидеальны.

Против Навального давал показания Опалев - он идеален?  Или вор, осужденный за воровство?
И чо?!
Кругом двойные стандарты

(283) Да что за детский сад. Чем реально США навредило???

(287) ты видишь только то что хочешь видеть, Маратыч как раз таки сказал что показания и доказательства вора приемлимы

(285)Может, и трешка, могла забыть. У меня, кстати, тоже трешка. Но в кирпичном доме, что круче. Так что я вдвойне подозрительней, чем Навальный. Стопудово мне ее Америка купила

У тебя, кстати,  что за квартира?

(284) А я к себе категоричен. Я своими дествиями в 89-91 заслужил кару.

(287) Кто сказал про "не смеют вякать"? Не надо перевирать мои слова. Я вроде внятно сказал выше: "вор должен сидеть в тюрьме", пусть он хоть десяток воров обличит - это не отменяет его воровства. Если вор сдает подельников - это может учитываться при вынесении приговора, но не освобождает его от уголовной ответственности.

А вообще я с вас хренею. Отобрали накопительную пенсию, налоги под пятьдесят процентов. Огромная прибыль от нефти. А уровень социалки сравним с Африканскими странами. И при этом главная проблема - Навальный и хохлы. Ну еще Госдеп гадит. Дороги там ломает, чиновников наших ограничивает. Сволочи в общем.

(290) в мск у метро?

(290) А у меня скромная однушка. Так что я точно не вор :)

(383)Гонишь? Дельцы отжали стадион у наших детей, но если я про это напишу, то значит я пособник Америки?
Вообще, блин, зомби. Врагов не надо с такими друзьями отечества

(293) А давай пруф про уровень нашей социалки, желательно в сравнении с СШП ну или Англией..

(293) Зато уровень демагогии зашкаливает... У некоторых.

(297) Это Всем Известно (с) и Очевидно(с).

(292) Вот я так и не понял, что он украл??? Можно вкратце. Из материалов дела я понял только что получать прибыль в нашей стране - уголовное преступление.

(293) Во, как раз о чем я и говорил: как только речь заходит про воровство "народного любимца", сразу вспоминают "всепропальные" истории про социалку, налоги, пенсии. Как будто это его оправдывает автоматически, ага.

(297) Английский хорошо знаешь?

Особенно про бесплатную медицину

(300) Ты удивишься, но получать прибыль незаконными способами - это в любой стране преступление.

(302)язык форума русский,не?

(298) Если эта демагогия не подтверждена словами, то какая разница?

(305) А пруф по англии и США английский.

Я смотрю, тут для некоторых фраза Жеглова "вор должен сидеть в тюрьме" имеет какой-то двойственный характер. Мол, если вор "хороший" и тычет пальцем в других воров, то сидеть ему вовсе не обязательно...

(304) Наркотой он вроде не торговал. Оружием тоже.

(288) А навредило это когда ракета уже влетела в лично твое окно, или сопротивляться можно начинать раньше когда убивают жителей соседних домов? На сколько стран США напали только на моей памяти? Не меньше десятка. И удавка из баз, союзников, пропаганды стягивается вокруг моей страны.
Ах да, даже если крылатая ракета влетела в твое окно, это все для твоего же блага. "Чтобы защитить эту деревню от комунистов нам пришлось ее уничтожить".

(307) ты в курсе , сколько в Британии стоит , например , съем жилья ?

(293)Похоже, не лечится. Прозреют только тогда, когда цены на нефть поползут вниз, а у нас долгов набрано на 700 с чем-то лярдов долларов.
И то навряд ли прозреют. Будут кричать, что это Америка заставила наши госкорпорации набрать кредитов на Западе, и попутно свои резервы хранить у врагов.
А мне кажется, что госкорпорации обеспечивают себе красивую жизнь за счет кредитных денег, а расплачиваться будет население

(308) Так вот я и милостиво прошу, объясните, что он украл.

(309) Мавроди тоже наркотой и оружием не торговал
тоже прибыль получал )))

(309) Открой уголовный кодекс, и удивись, сколько там есть статей, отличных от торговли наркотой и оружием.

(310) Они на Россию уже успели напасть?

(307) давай на английском, не сомневайся прочту

(311) Про пособие там я тоже в курсе. И про то что если снял, хрен тебя выгонят.

(312) это не наши долги, отдаёт их не бюджет

В общем, любимая методика либералов - перевести тематику дискуссии с конкретных преступлений конкретного человека на общечеловеческую демагогию с мутными заявлениями об "очевидности" и без предоставления статистической информации (иногда "Леваду" цитируют в качестве неопровержимого источника).

(314) Ну так Навальный же за лес заплатил. Причем по договору.

(318) а про bedroom tax в курсе ? А про резкое урезание пособий в рамках курса экономии со времен вступления консервативног оправительства ?

(31)Сопротивляться можно и нужно, увеличивая мощь своей страны, развивая экономику, поддерживая талантливых ученых, набирая союзников. А не горлопанить по первому каналу, за кадром сливая все направления

(313) А что, почитать обвинительные материалы не судьба? Про "Кировлес" напомнить? Мля, опять двадцать пять - суд говорит конкретно, что он украл и в чем смошенничал, а вы требуете пруфы от меня.

(315) Знаю. И заметь, я не утверждаю что он не вор. Я прошу вкратце узнать, где копать. А то может я тоже мошенник. Деньги за продажу коробок получаю.

(293) >А уровень социалки сравним с Африканскими странами

Типичное вранье по американской методичке, расчитанное на тех кто в африканских странах не был, да хоть в том же египте (ну или из отеля не выходил). Да что там африканские страны, достаточно на Украину или в Молдавию съездить чтобы понять что уровень жизни и социалки в РФ хоть может и не французский, но не так уж и плох.

(322) То что ты сказал, для меня сейчас беспорядочный набор слов.

(325) Если я, пользуясь служебным положение, заставлю контрагента покупать товар у "моей" фирмы по завышенной цене - это как классифицировать? Честный бизнес?

(325) В материалах дела всё написано чёрным по белому. Прочитай и всё увидишь. А раз не видишь - то тут уже ничего не поможет.

(326) Побывав недально в больнице убедился в этом сам.

(328) Он пистолет приставлял к директору?

(327) не удивительно, делать выкрики про "уровень социалки сравним с Африканскими странами" прощще

(330) В какой, если не секрет?

(316) когда нападут - будет уже поздно. их действия свидетельствуют о недопускающем другого истолкнования намерении напасть. Время фактически уже вооенное. С такими как ты нужно поступать по законам военного времени.

(327) значит , картину в Британии ты совершенно не представляешь.

Опять все скатилось по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Меняйте уже методички. Я утверждаю, что Навальный - вор и должен сидеть в тюрьме, если доказательства его воровства признаны судом. Вы будете это отрицать?

(331) рэкет и вымогательство всегда под дулом пистолета?

(320)Почему этот "конкретный человек" для вас все время один и тот же, причем не сидящий на подсосе у бюджета?
Почему не видите системных проблем, реально угрожающих стране?
Нет нормальных законов, судов, правоохранителей - все обслуживают власть с сомнительной легитименостью и мощными хватательными рефлексами. Кто вякнет против - уроют.
Это нормально?

(323) опять начем! как на комсомольское собрание попал )))
"Да здравствует 1-е Мая!" "Все на борьбу с международным империализмом!"

(328) (329) Сажать по моему директора Кировлеса надо было. А советник, на то и советник.

(331) Вы что, издеваетесь или всерьез думаете, что повлиять на бизнесмена можно только приставив к его виску пистолет?

(336)Вякни против воровства властных чуваков - и самый справедливый суд в мире тут же найдет у тебя кучу преступлений. Можешь даже не сомневаться.
Так это работает

(336) Про суд, сталкивался. Ответственности у суда никакой, поэтому буду отрицать. Про виновность Навального слишком мало знаю, чтобы отрицать, поэтому и прошу, если есть время, разъяснить.

(0) а где голосовалка?
хочу проголосовать "за", достали русофобы

(338)1. кого урыли?
2."Почему этот "конкретный человек" для вас все время один и тот же" - потому что такие как ты постоянно про него только и ноют, если бы не блоггеры и прочая шелупонь, этой инфе никто бы ни придал значения, а вот такие как вы и ТС разводят сами вонь, а потом тыкают что МЫ зацикленны на Навальном... нам по большому счету вообще на него пох

(337) Да. Либо под дулом силовых органов. Иначе зачем подчиняться?

(332) По твоему кидание терминов это проявление ума?

(338) *нецензурно выругался* А вы в курсе, что в Африке дети голодают?

Я прекрасно знаю о системных проблемах, о коррупции и т.д. Почему сейчас вы оправдываете Навального наличием этих проблем? Ответьте на вопрос.

(346) пххххх... врачи вымогают.....

(342) Для воров суд всегда несправедлив :)

(335) В Британии, на сколько я знаю, отдавая половину зарплаты имеешь неплохую страховку.

(349) Что то не успеваю уже отвечать. Врачи, это к чему было?

(350) Да хорошо бы если бы только для воров.

(347) ну если вы привели фразу, сделали вид что хотите предоставить пруф, заикнулись про социалку... то будьте готовы что кто-то разовьёт эту тему... А если вы не знаете сути проблеммы то зачем кидаться словами?

(340)По его показаниям осудили Навального. Этого никто не отрицает. Но тут они почему-то не кричат: "Опалев вор! Как можно верить его словам? Опалев должен сидеть в тюрьме!"

Не-е-ет... тут срабатывает переключатель. Тут уже другая логика. Это сукин сын, но это наш сукин сын

(342) "Можешь не сомневать", "это же очевидно", "инфа 100%". Демагогия. Про воровство чиновников в РФ говорят все, кому не лень - никого за это не сажают. Чем ваш Навальный такой исключительный?

Отвечаю - тем, что он, мнять, вор, и его вяканье не имеет отношения к его преступлениям.

(355) Если на Опалева заведут дело - и его посадят.

(348) Опять двадцать пять. Я не утверждаю что он не виновен. Хочется понять в чем.

> Я утверждаю, что Навальный - вор и должен сидеть в тюрьме, если доказательства его воровства признаны судом

наверное тем же честным беспристрастным судом, который оправдал убийц Магнитского

(352) твои слова " Да. Либо под дулом силовых органов. Иначе зачем подчиняться"... тебе ответ Врачи спокойно вымогают без ствола, ножа, угроз, силовых органов....

(353) А ты спроси у любого сидящего в любой тюрьме мира: справедливо ли он сидит? 99,9% ответит, что несправедливо. Давай тогда считать, что справедливых судов не бывает.

(361) нет, многие осознают свою вину. так что насчет 99% это провокация

(354) Тот пруф что читал, еще найти надо, а так, серьезные операции что то за рубеж ездят делать, да и отрицательной информации по медицине только по США слышал. Для тех у кого нет страховки. Н

(358) рукалицо.жпг

Материалы дела читайте.

Ладно, надоело уже. Тут вон в (359) про Магнитского начали демагогию разводить, про лживую судебную систему и т.д.

Бесполезно совершенно.

(362) Осознавать вину и считать приговор справедливым - это абсолютно разные вещи :))

(360) Они тоже могут навредить здоровью. Так что своего рода силовые органы. Не надо все буквально понимать. Вымогательство - использовании силы. Если нет точек приложения силы - вымогательство невозможно.

(365) это демагогия. сидит справедливо? да, справедливо.
но приговор может быть несправедливым. когда за убийство (наезд в пьяном виде дают 3 года) дают столько же, сколько за хулиганство в храме.

(363) мы про социалку, а не про то куда ездят..

(356)Он больше на виду, смог раскрутить свой блог. А так - борцов гнобят на всех уровнях.  У меня знакомый расследовал земельные махинации. В мае будет год как убили. Трое киллеров, средь бела дня.
Тишина, ни звука про следствие. По слухам, к убийству причастны полицаи. Был борец, гражданин, неравнодушный человек, которому не нравилось хапство чиновников. И вот нет его. Можно хапать дальше

(361) То есть ты всех людей, спрашивающих за что Навальный сел в один ряд с ворами поставил?

(366) органы исполнительной власти, друзья представителей власти, люди занимающие влиятельные должности, либо имеющие влиятельных друзей, спокойно могут навредить

(351) пойдем по кругу , я чувствую :) Повторяю вопрос - ты в курсе , сколько стоит съем жилья в Британии ? В курсе , что у многих после оплаты аренды жилья и бензина не хватает денег на пожрать ( погугли "food banks" , увидишь какого кол-ва народа это касается). Что самое смешное , оплата за квартиру дотируется знаменитыми пособиями , и все равно многим не хватает - пособия урезаются последнее время. ( погугли "austerity measures"). Чуваки из лондонского Сити , ясно, в шоколвде , но идеализировать английскую социалку Сейчас , когда лейбористы вылетели из правительства , по меньшей мере наивно.

(370) А Навальный разве уже сел? И в какой колонии он сидит, позвольте спросить?

(364)Памфилова сказала, что судебная система себя полностью дискредитировала. И я с ней полностью согласна на личном опыте

(374) Вас уже посадили и вы пишете из камеры?

(372) тсссс, им пох мы на уровне Африки.....а у них радуга, единороги....
Нах проще слиться

(374) У тебя есть альтернатива судебной системе?

(368) Про социалку лет пять назад на работу приезжал бывший сотрудник этой работы из Германии. Рассказывал, что так и не работает, но денег хватает даже по миру кататься. Я после универа в нашем нищем городке пособия 700 рублей получал. Это я по твоему из пропаганды США подчерплунл?

(323) Самое первоочередное действие - покончить с внутренним врагом. Самые опасный из внутренних врагов - такие как ты. На майдане мы уже видели как это работает - начала долой президента-корупционера, потом бутылки с зажигательной смесью, потом "неопознанные снайперы", а потом на совещании правительства вице-президент США сидит во главе стола и раздает указания, в том числе о применении авиации и бронетехники против недовольных, снижении зарплат и пенсий, остановке заводов.
И все это не в первый раз. Сколько раз уже все это было, в том числе и у нас в 90-е.
Ты действуешь по тому же сценарию. Да наше правительство частично корумпированно, и непозволительно слабо. Поэтому мы должны защищать свою страну сами, не перекладывая ответсвенность за свою судбюу только на правительство.
Земля у таких как СЮ должна гореть под ногами. Те кого они приведут к власти население России не пощадят.

(367) Приговор не бывает справедливым или не справедливым. Это беллетристика. Приговор может быть законным или не законным.

(377) Конечно, достаточно помайданить/поболотить, выкинуть злобного Пу, уволить всех чиновников, распустить суды и будет всем щастье.

(372) А у нас?

(375) Оговорился. За что его осудили, а не за что он сел.

(381) Достаточно наладить систему контроля за чиновниками. И ответственность им навязать. Но вот как это сделать - большой вопрос.

(383) За что его осудили написано в материалах дела. Если лень читать всё, можно почитать только приговор.

(379) Вот на таких эмоциональных и ездят. Когда эмоции играют, разум отключается, и под лозунги можно заставить такого человека делать что угодно.

+(385) Там, кстати, даже статьи по пунктам указаны (это для продолжающих упорно спрашивать "За что")

(374) и что Памфилова предлагает? Народное Вече?

(383) Здесь есть все со ссылками на источники: http://ruxpert.ru/Алексей_Навальный

Повторюсь - несмотря на ангажированность "Руксперта", в его статьях ВСЕГДА есть ссылки на источники.

(388) Или шариатский суд?

(382) а у нас в квартире газ. Я во всяком случае не видел нигде аналога food banks - а это такое место, где тебе бесплатно грузят еду на неделю. т.е ты приходишь и официально побираешься. в моем городе такого нет.

(378) Германия это такая страна в Африке? Ты говорил что социалка в РФ хуже чем в Африке. А теперь оказывается, что она хуже чем в самой слильной и богатой стране европы.
Да наша страна несамая богатая и благополучная в мире. Но богаче и благополучней многих (собственно большей части). Но если пойти за такими как ты, то действительно станет хуже чем в Африке.

(385) Не столько лень, сколько времени нет.

(379)Да, но первые лица государства сказали, что коррупция угрожает национальной безопасности. Вот такие это приняло катастрофические размеры.
По твоей логике враги - это те, кто ловят воров за руку? Ну-ну.
Я давно веду борьбу, но до сих пор не знаю, как сделать бутылку с зажигательной смесью. Да и не докину. Я добиваюсь возбуждения уголовных дел против воров, оставаясь в рамках законов.
Все твои бредни про "врагов" какбе намекает на то, что ты кде-то подворовываешь. и тебе ненавистны такие как я.

Кстати, вот вам про "вякнуть против чиновников":

"Обнаружил у депутата Государственной Думы от партии «Единая Россия», Председателя Комиссии по регламенту и депутатской этике Государственной Думы Российской Федерации, Владимира Пехтина незадекларированную недвижимость в Майями, США. Пехтин был вынужден покинуть свой пост."

Вякнул. Сработало.

(391) А у нас в Питере есть.

(395) Но с Бастрыкиным то не прокатило.

(393) "Пастернака не читал, но осуждаю"

(396) Это где? Расскажи мне, а то я всю жизнь в Питере живу, а про то, что работающие люди вынуждены получать бесплатную еду в первый раз слышу.

(385)Написано, да. На 16 миллионов взяли продукцию, 14.5 перечислили платежками. Вывод - украли 16 миллионов. Причем Навальный ничего не подписывал

(388)Нет, судебную реформу. Я - за

(394) Группе поддержки не нужно кидать бутылки. Группа поддержки имеет задачей создавать "информационный фон" в интернетах и всячески оправдывать кидающих эти бутылки. А заодно вербовать этих самых метателей бутылок.

(401) Возвращаясь к нашим баранам - Навального сажать надо или нет?

(401) Хотя бы приблизительно можешь озвучить, что и как надо реформировать?

(396) ссылку можно увидеть ? кто организует ?

(400) неправда, 3 млн. рублей навальновская прокладка осталась должна кировлесу

(392) Есть рейтинг. Ангажированный он или нет, по нему мы на уровне Африки. Есть личные примеры посещения больнице, где при мне в приемном покое умер охранник, потому что по барабану было на него всем. Есть примеры, что место Германии в этом рейтинге высокое. И вот кому по твоему мне лучше верить, этим фактам, или тебе?

(402)Я оправдывала кидающих бутылки?! И где это было? Коль уж это было моей задачей - уж значит, я должна развернуться по этому вопросу во всей красе

(404) Не прокатит. У оппозиции по пальцам можно пересчитать людей, способных составить хоть какую-то внятную программу. Остальные работают по принципу: "Баба-Яга против!" (с). Главное - сломать то, что есть, а что на этом месте строить - даже представления не имеют.

(399) Есть социальные пункты, в которых выдают еду малоимущим, многодетным и студентам. Сосед по общежитию там социальную стипендию едой получал. Но и дальше о таких пунктах новости проскакивали. В частности диабетикам там гречку выдавали, когда она подорожала.

(47)У меня знакомый был в Кении, очень удивлялся наличию безбарьерной следы. Даже в глубинке.

(408) Это было в 75% Ваших постов. Смотрите шире на проблему.

(407) Ссыль на рейтинг-то дайте.

СЮ. Вот ты мне скажи. Человек организовавший преступление, но не участвующий в нём, но получивший за это деньги, преступник или нет?

(407) пару раз посетил больничку и сделал глобальные выводы? ))) люди иногда умирают даже тогда когда вокруг них бригада реаниматологов вприсядку ходит, и что?

(411) Действительно. Откуда в саванне барьеры?

(409) Меня вот удивляет. Вот даже здесь есть много умных людей. Но никто не хочет объединяться, создавать партию. Может просто все понимают, что бесполезно?

(409)Почему не имеют? У кого ты спрашивал? У меня, например, куча предложений, в частности, по судам

(414)Что ты такое говоришь?! А с кем тогда Путин будет работать?!

(418) Все предложения вида "суды нужно сделать справедливыми"?

(413) Первая же ссылка на яндексе http://gtmarket.ru/ratings/expenditure-on-health/info

(417) Нет, потому что языком чесать в интернетах гораздо проще, чем реально работать по языкочесным вопросам.

(414) Как можно организовать и не учавствовать?

(416)В домиках. Там же есть домики? Или все под пальмами живут?

(410) Вот ты сам и ответил: "выдают еду малоимущим, многодетным и студентам". А в Англии в food banks вынуждены обращатся люди работающие на полной занятости.

(418) Скажите мне, вы знаете своего депутата?

(407) не надо никому "верить". надо собирать информацию и анализировать. Поищи еще про британский NHS (National Health Service - Национальная Служба Здоровья)- хватает ли там койко-мест, как относятся медсестры к больным , как стариков обманом принуждали подписыаать дарственные на дома в обмен на заботу , которую обязаны были предоставлять по "страховке" , лучше всего поговорить с аборигенами на их форумах . И розовые очки спадут и разобьются вдребезги. По рейтингам-то NHS небось в верхних строчках  , но дерьма всюду хватает.

(425) У меня двоюродная сестра на полной занятости. Но малоимущая. И думаю не одна она.

(417) ну, создание политической партии - это самый логичный путь
только умный человек себя спросит - а за что бороться? чтобы попытаться воплотить мысли Сен-Симона или Фурье в виде русской народной сказки?
типа, никто не ворует, все здоровые и богатые

(428) Она ходит и получает еду бесплатно?

(427) Ну хорошо. Предположим что у них плохо. Но у нас то почему даже чтобы зуб выдернуть без лишней боли надо платить? Денег в бюджете не хватает?

(420)Немного не так: суды должны руководствоваться законами. Если суд руководствуется не законом - он должен быть готов к ответственности.
Для начала - вести все заседание под диктофон. Искажение юридически значимых фактов в  протоколе должно рассматриваться как фальсификация доказательств. Вот это сейчас массово

(417)Глядя на пример Навального? Спасибо, не хочется

(431) в США вообще на страховку медицинскую надо 1000$ в месяц
в Германии суммы меньше, но тоже за страховку надо платить
почему бюджет должен платить?

(432) Если вы не знали, то ведется протокол судебного заседания.

(433) понимаешь, у вас с СЮ подходы разные )))
тебе важен результат, а СЮ важно, чтобы не воровали )))

(430) Не знаю. Давно не общался. Но на доходы жаловалась. И ютится в комнате в общаге до сих пор, хотя на очереди много лет стоит.

(429) Когда умный человек начинает себе эти вопросы задавать, в конечном итоге это его приводит к мысли, что принцип "быстро, качественно, дешево - выберите два пункта" работает не только в бизнесе, но и в политике.

А при внимательном рассмотрении работы действующей власти выясняется, что она (ВНЕЗАПНО!) работает в этом направлении, только результатов ждать нужно годы, а не завтра. Что, собственно, и доказало десятилетие с начала 2000-х годов.

(436) А с либералами всегда так. Они лучше всех знают, что "сейчас всё не так" и "как должно быть". А когда доходит до конкретных деталей, выясняется, что они даже не в курсе :))

(433)А почему это твоя страна, а не моя страна? Я здесь живу, здесь живут мои дети и внуки, мы никуда не собираемся.
Почему ты мне навязываешь свою модель, в которой бюджет сосать  чиновникам можно безнаказанно, в то время как столько людей живет в крайней бедности?
Первые лица государства говорят, что коррупция угрожает национальной безопасности.  А по твоему, угрожает не коррупция, а те, кому она не нравится

(436) Ага. Только туда записывается только то, что интересно судье. А на просьбу записывать на диктофон, диктофон у тебя изымают. Плавали, знаем.

(431) а хто сказал, что у нас идеально ? Я нигде не утверждал. Только говорю , что нигде не идеально и не надо смотреть на мир с позиции "мы в говне , а Цивилизованный Мир в шоколаде".

(436) его легко подделать, ну там вбросы, карусели и т.д. )))

(435) За меня фирма платит 1000 баксов в месяц в виде страховых взносов. И где моя страховка?

(442) На скольких судах ты был, и сколько раз у тебя изымали диктофон?

(436)Ведется, конечно. Но пишут туда не то, что было на самом деле, а то, что нужно им. Я ведь именно про это говорю, чего прикидываться?

(445) Страховой случай был?

(447) т.е. судья подает тайные знаки секретарю как и что писать в протокол заседания?

(441) Вам бы на митингах выступать. Ну хочет он бедно жить и чтобы чиновники воровали. Ну хочет. Вы как настоящий демократ и либерал должны это принять. А не ругаться.

В наших судах диктофон не изымают.  Просто игнорируют замечания, основанные на записи. Так что считай, что диктофон ничем не помогает

(447) т.е. судья говорит секретарю: я говорю "белое", но ты пиши "чёрное"? Или секретарь телепатически с судьёй общается?

(445) Штуку баксом именно в медстрах?

(440) А при чем тут либералы? Вот как раз в России когда доходит до дела все время находится человек, от которого все зависит, и который не хочет работать.

(451) Вы уж между собой договоритесь. А то у одних изымают, у других - нет.

(449)Зачем? Протокол пишется после заседания, тебе его выдают через несколько дней.

(449) Безусловно. Тут, на дальнем востоке один судья уснул и не смог тайно телеграфировать глазами. Так его уволили. Сатрапы, понимаешь.

(448) Зуб когда вырывал, предложили либо по страховке обезболивающее, либо за деньги.

(446) А одного раза мало?

(454) Так не только в России. Всегда есть в цепочке кто-то, чьи интересы противоречат выполнению задачи.

какие суды, ни для кого не секрет размер таксы, которую нужно отдать чтобы отмазаться от дела.

друг заплатил 30 штук адвокату, который решил вопрос чтобы закрыли дело за небольшую кражу.

(455)А что договариваться, если у одних изымают, а у других нет?:)
У меня за все время один раз пристав пытался заставить выключить, судья сказал - не надо

(453) 30 тысяч всего. Но я не выбираю куда сколько. Выбирают за меня.

(455) А что, у нас один судья на всю страну?

(458) И? В чем проблема-то? Вы платите страховку, вам предлагают в страховом случае ей воспользоваться. Я не понял, что вы имели в виду под вопросом: "Где моя страховка"?

(460) Ладно если противоречит. Но зачастую этот человек не умеет или не хочет работать.

(461) 30 штук за условный по мелкой краже. Круто.

(465) А зачем мне тогда ОМС? И зачем пенсионные взносы. Может я сам себе хочу пенсию обеспечить.

(467) да разве круто? права сделать стоит столько же

(461)Адвокат берет для судьи, но судья всегда в стороне. Адвокат, мол, пытался ввести в заблуждение клиента, врал, что для судьи.
А вообще - прямо в холле суда стоит банкомат. Наличка - это вчерашний день

купить крутой номер в ГИБДД еще дороже стоит

(469) Так рублей? Это не судья брал, а гопник какой-то.

отмазаться за пьянку - кум отдал 30 тысяч и сотовый телефон, ибо 30-ки гайцам мало было

(472) курочка по зернышку...

(447) Лажа все это. Мнение старушек у подъезда о том, что их доводы истинны и непробываемы и точно решат исход дела. Реально с точки зрения судьи и закона это просто полная охинея, не относящаяся вообще к делу. В итоге баттхерт у старушек:"Как же так! Я тут Войну и мир прочитала наизусть, а меня послали! Судья купленный". Диктофон - это как видеокамеры на избирательных участках. Много вони о "прозрачности". В итоге поставили. Теперь много вони на тему "Толку с этих камер!".

(473) Я и говорю - брали гопники.

(473) ... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (с)

Если вы и ваши родственники даете взятки - неизбежно найдется тот, кто их будет брать. Хер вы так проблемы с коррупцией решите.

(477) так дают потому что знают, что возьмут :)
почему он пьяный поехал? да потому что знает - все в ГАИ берут и любой вопрос решить можно

(475) Обычно так думают при рассмотрении на основании ГК. Там нет презумции невиновности, в отличии от УК. Вот и путает старушек.

(477) +100500. Сами же дают, и ещё и возмущаются, если не берут, а потом везде кричат, как всё кругом прогнило :)

(475) Пока у судей ответственности не будет не будет и толку.

(463) Вы избрали законодательный орган власти, делегировали ему полномочия определять сколько и куда делить. Значит Вы решили купа пойдет деньги. И как одноэсник должны знать какая часть идет в медстрах.

(407) Рейтинг даже не ангажированный - это чистая пропаганда не основанная на фактах.  Любому, кто был в Африке абсурдность рейтинга очевидна. И кончай переводить стрелки на Германию, ты начал про Африку. Чтобы жить как в Германии нужно долго и упорно работать (в том числе над тем, чтобы ослабить Германию и занять ее место в мировой системе), а если тупо порушить то что есть - будешь жить как в Африке. Пережившие 90-е гарантируют это. Таковы факты. На Украине, кстати именно уровень Африки - в больницу нужно приходить с своей едой и своими лекарствами вплоть до бинтов (расказывают мои близкие родственники из Донецкой области, недалеко от того самого Славянска кстати). То есть в больнице нет никаких лекараств и никакой еды. Сравни с больницей провинциального российского города где мой папа с инфарктом лежал. Да здание обшарпанное, но врачи, лекарства, еда есть и бесплатно и скорая приехала быстро. Видел я как они там на украине живут, неудивительно что в РФ многие хотят (а Донецкая область еще не самая бедная, в Кировоградской, например, говорят все еще хуже).

(481) Ответственность судей является "антонимом" независимости судей. Как тут найти баланс?

(482) Я ни Путина ни Медведева ни Ельцина не выбирал. Сколько в медстрах идет, я знаю, но опять же, будь моя воля, в медецину отдавал бы больше, а пенсию сам себе копил. Так что от меня в данном случае ничего не зависит, и это бесит. Или как тут предложили - ногами?

(478) Что и требовалось доказать. Цивилизованный человек не сядет бухой за руль не потому что знает, что сможет отмазаться, а потому что это запрещено законом и опасно для жизни других людей. Всепропальщики же "знают", что могут сунуть на лапу, поэтому закон для них не писан. При этом жалуются на коррупцию и взяточничество.

Уроборос, блин.

(481) Ты бы хоть законы РФ изучил. У судей есть ответственность.

(486) плюс много.

(483) Африка она разная. Так что смысла к словам цепляться нет. А отрицать факт того, что медицнна у нас неэффективна, ИМХО глупо.

(486) как раз они-то и не жалуются. они всем довольны.
жалуюсь я - потому что пьяным не езжу, а ситуация когда пьянь спокойно раскатывает по дорогам благодаря попустительству властей

(484) Если этим заняться, можно придумать систему. Но руководству страны, ИМХО, это нафиг не надо.

(475)"Толку с этих камер" = эти вопли взялись не на пустом месте. В законе написали, что судья может принять их как доказательство. А может и не принять. Дали команду не принимать.
Но виноваты "вопящие", да

(489) А делать вывод об эффективности всей медицине на примере одного личного случая - по крайней мере глупо. Я знаю кучу случаев, когда наша медицина оказывалась эффективней заграничных. И что?

(487) Есть. Но ни одного случая привлечения к ответственности я не слышал. У отца даже случай был, что когда он пытался привлечь судью, его попросили дождаться, пока она сама на пенсию уйдет.

(486) Ну да. Поставил ломаную винду, теперь не смей о своих правах вякать. Ты же вор.

(490) Попустительство властей?!! Т.е. ваш кум садится пьяным за руль из-за попустительства властей?

Ну епт, и тут кровавая рука Путина дотянулась, влезла в мозг и поменяла моральные императивы у человека. Какой ужас.

(475)Мои доводы могут быть приняты судом - а могут быть не приняты. Но отразить в протоколе, что я эти доводы приводила - судья обязан. А то пытаешься приобщить доказательства через ходатайства - тебе отказывают без мотивировки. А в протоколе про это вообще ни звука. Соотвественно, в решении пиши что хошь

(441) Это моя страна, потому что такие, как ты в меньшинстве. И я совершенно уверен, что ты не с корупцией борешься, а используешь корупцию как лозунг совсем в других целях. Слишком много таких как ты видел в 89-91 м.
И еще я увер что в случае возникновения майдана в нашей стране нужно быть готовым драться с майданутыми зомби за свою страну. И не ждать когда позовут, а просто идти и драться, пусть даже в одиночку и без боевого оружия.

(495) Вякать можно сколько угодно, вор остается гражданином. Ответственности перед законом это, само собой, не отменяет.

(494) Не слышал? или не хотел слышать?

http://yandex.ru/yandsearch?text=Осужден%20судья&lr=5

(493) Да не один такой случай. И виноваты не только в министерстве, сама система, посаженная на голодный паек способствует взяткам, откатам, неэффективному использованию. Но с этим же надо что то делать, а судя по новостям просто урезали финансирование. По твоему надо просто закрыть глаза на это? Пусть дальше воруют?

(496)Не надо утрировать. У нас мэр Пятигорска убил пятерых в ДТП, скрылся с места ДТП, когда двое были еще живы.
И что?
А ничего!

(502) вот гриш, не надо утрировать а сама тут же прямо "мэр Пятигорска убил пятерых"...

(501)про "голодный паек" тоже зачастую придумано. Чувак, отжавший у наших детей стадион - владелец нескольких крупных бизнесов.

(499) Полностью согласен. Тогда что ж на Навального кричат - сам вор? Заметь, я его не оправдываю.

(502) Так там же родственники ходатайствовали о прекращении дела.

А с коррупций и нарушениями нужно бороться, но только с позиций полной лояльности своей стране. На темную сторону скатиться очень просто и желающие помочь найдутся. Американцы практически все волонтерские организации стараются под влиянием держать. Причем по прямому назаначению они дико неэффективны, зато тимбилдинг для участия в будующих массовых беспорядках и в ухо потихоньку капать удобно. Сойдут хоть экологи, хоть "Лиза алерт".

(503)А я не утрирую
OFF: Не фига себе юридический прецедент. Оправдан мэр Пятигорска

(502) Утрировать? А то что родственники погибших сами отказались от претензий - это не всчёт?

(500) Это громкие случаи. Видимо неточно выразился. Вот ты, уронишь базу. Тебя скорее всего накажут. А судье за игнорирование документов, например, что сделают. Есть ссылки на случаи, когда судей за это сажали?

(504) Я про врачей :)

(506)А где это прочесть в УПК?

Здорово получается - жена закажет мужа, а потом скажет:"Я претензий не имею"

(508) утрируешь. Убил - это умышленное преступление. ДТП - неосторожное.

(510) А есть случаи, когда расстреливали за неправильный переход улицы? Что за идиотский вопрос? Ответственность за каждое действие прописана в законе. Зачем передёргивать?

(507) Да кто ж призывает бороться с коррупцией  плечом к плечу с американцами? Чаще наоборот, все проблемы на них спихивают.

(492) Вы куда-то не в ту степь..

(502) С точки зрения юриспруденции в ДТП нельзя убить никого. Можно только причинить смерть по неосторожности. Если это умышленное лишение жизни, то это уже не ДТП, а убийство.

Это очень показательный пример того, как о судебной системе судят люди, ничего не понимающие в юриспруденции хотя бы на базовом уровне.

(502) Преступление, которое совершил экс-мэр, относится к разряду неосторожных, предусмотренных статьей 264 Уголовного кодекса РФ. Согласно части 3 этой статьи, «за нарушение Правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц», Игорю Тарасову могло светить до семи лет лишения свободы. Однако совершенные по неосторожности преступления всегда квалифицируются как преступления «не тяжкие» или «средней тяжести». А в этом случае закон предоставляет право самим потерпевшим или же, как в нашем случае, их родственникам решать: добиваться сурового наказания преступников или же требовать от них материальную компенсацию.

Родственники пошли на примирение и отказались от заявления. Где нарушение закона?

(512) да, ты представляешь, уголовные дела могут прекращаться

(501) хм. А в РФ не принято платить налоги, поэтому и "голодный паёк". Типа гос-во богатое из-за нефти и платить ему не нужно, нужно просто кричать что страна на нефтяной игле.

(516) именно

(502) В общем, юрист из вас, смотрю, аховый...

(514) Когда штрафовали - есть. А вот судей, очень сложно. Слишком часто неприкосновенностью злоупотребляют.

(519) В РФ не принято платить налоги потому, что они просто охрененные. И эти охрененные ставки вызваны в свою очередь тем, что никто платить не хочет. Типа не платит половина 20%? Хорошо, сделает 40% и возьмем свое. Пока любимое государство не снизит налоги существенно и не станет реально брать за фаберже неплательщиков - никакого роста экономики не будет.

(500)Пять первых строчек по теме. На всю страну за несколько лет.
Про один из этих случаев я читала подробно, там где без заседания. Три года следственный добивался привлечения,коллегия не давала согласия. Могла, в принципе, и не дать вообще.
А лично у меня судья расшила дело, вбросила туда документы, добавила три заседания, которых не было, переправила нумерацию. Дела есть в отфотографированном виде - до и после.
И что? Даже ответа не дают на жалобу!

(510) Статьи "за игнорирование документов" нет. Однако, если есть доказательства предвзятости судьи, можно потребовать отвод. А если еще и эта предвзятость связана со взяткой - уведомить об этом прокуратуру.

(517) Она всегда путает закон и собственное понимание справедливости.

(519) Ну так страна действительно богатая. Но видимо Мундиаль и Олимпиада важнее.

(502) что-то ты, прям, как миссис Марпл )))
куда ни сунется - везде убийство! ))) или еще какое безобразие

(502) У меня на работе один эникейщик задавил женщину насмерть - теперь пять лет колонии-поселения сидит. Так вот все колеги ему очень сочуствуют, собирают деньги и ездят навещать.
Когда приведенный тобой к власти и симпатичный тебе лично мэр убьет 5 человек в ДТП, ты найдешь ему массу оправданий (как Навальному), в крайнем случае скажешь "я хотела совсем не этого". Проходили в 90-е, видели.
Когда от борьбы с конкретным корупционером переходят к "борьбе с системой", да еще принимают американскую помощь, вот в этот момент на темную сторону и переходят. А дальше уже дорожка одна - в полицаи и каратели.

(523)Да пусть берет! Когда взялись нагибать за нелензионность - очень шустро взялись. В интересах, между прочим, Америки.
Переломили же ситуация. Сейчас юрлица практически все на лицензионном софте.
А тут - просто не хотят. Почему-то

(527) Я ждал камента про Олимпиаду, ага. "Играй, шарманка, играй!" (с)

(523) За Фаберже уже пытаются брать, но и ставки не снижают.

(522) Если алёша сомневается в объективности судьи - ни кто не отменял суд присяжных. Но зачем? Ему нужен фарс, показуха "все вокруг пиииии один я дартаньян"

(529) Выше приведена совершенно законная возможность не сесть в тюрьму при ДТП со смертельным исходом. Либо у эникейщика не хватило денег на компенсации родственникам, либо у него адвокатом была СЮ.

(525) В теории то оно так. На практике не заморачиваются. Очень частая фраза в решениях, не вижу поводов не доверять "представителю власти".

(532) Пока не видно. Может с нового года только. Если реально введут электронные счета-фактуры и реально сведут все в одну общую базу.

(535) То-то и оно, что этот повод надо обосновать. Презумпция невиновности работает всегда априори.

(517)Ты согласен, чтобы твоей жизнью распоряжались родственники? Или это твоя личная жизнь?
Что за бред вообще?
Закажи богатого родственника и потом говори: "Да я без претензий" Так чтоль?

Вообще , этого чудика Навального на Западе и так очень многие считают лидером "оппозиции" ( Пусси Райот у либералов тоже проходят как борцы за свободу). Если его посадить , из него вообще икона получится , святой мученикЪ . Идеологически сажать его не надо , дать слегка по ручонкам шаловливым и все. по крайней мере пока он кому-то еще интересен как агент для дестабилизации России.

(536) Штрафы за серую зарплату, по крайней мере, в очередной раз повысили.

(523) таки изначальная ситуация с повышением налогов всё-таки в том что не платят.

(525)Об-ис-няй-у. Отвод судьи никогда не принимают. А прокуратура в судопроизводство не вмешивается.
В смысле, я про гражданку

(537) Вопрос только невиновности кого. Тебя, или того кто тебя обвиняет.

(534) А его вообще оправдали в первом суде. Но потом родственники погибшей добились пересмотра дела. Такие дела. А расказал я про это к тому, что окружение человека совершившего в общем то же что и мэр пятигорска, считает его хорошим, а наказание несправдливым (причем часть из них раньше громко возмущались этим случаем с мэром, насколько я помню).

(538) Бред несете вы, придумывая "заказы". Вас не устраивает то, что ДТП со смертельным исходом классифицируется как преступление средней тяжести и его надо приравнять к убийству?

(541) Вам не кажется странным позиция. "Не платят, ну что, поднимем налоги еще".

(529) так я же говорю - СЮ не думает о конечном результате, о том к чему приведут ее эти утопические помыслы
а привести могут как раз к Майдану

по логике - ей нужно идти во власть и там искоренять все негативные явления
но, она туда не идет - хочет, чтобы кто-то сделал это за нее
или просто подспудно понимает, что во власть идут люди с определенными целями и наклонностями, их, много и всех не заборешь

(538) Закон есть закон. Судья тут при чем? Не нравится закон - инициируйте его изменение соответствующим порядком. Но на хрена наезжать на судью, который судит по закону, а не исходя из Вашего понимания справедливости? Может с моего понимания справедливости всех тещ нужно отправить лес валить на Колыму? Но у закона другое мнение на сей счет. К сожалению :(

(536) Ты можешь представить себе американскую модель уплаты налогов самим гражданином в РФ?

(533)Там очень ограниченный перечень статей, не гони. Он под суд присяжных не подпадал

(544) По закону автомобиль - средство повышенной опасности. И тут симпатии роли не играют. Сел за руль - все равно что взял оружие. Может и выстрелить. За руль никто насильно не гонит.

(546) Это не странно, а реально. Если в 120 квартирном доме 10 квартир не платят, а услуги предоставлены в полном объёме, как  ЖКО оплачивать работы? Из своего кармана?

(551) Про оружие - это Вы уже самостоятельно придумали.

(547)Палитесь, амиго. Чтобы реально что-то решить - нужно идти во власть.
А почему?
Почему я не могу шагнуть по законному пути, имея на руках все доказательства? Потому что как раз мне препятствуют люди во власти? Почему не работает закон?
Тебе нравится эта система - кто выше - тот и прав? Мне нет

(549) А почему нет? По крайней мере каждый будет видеть сколько он отдает.

(555) Ты точно Россиянин?

(548)Он не судит по закону - об этом и речь. И не несет за это ответственность. Нет инструментов

(552) Во-во. И пока неплательщиков сами жильцы не начнут брать за задницы (в рассматриваемом случае - не работать по черным схемам, тупо стучать на тех, кто скрывает налоги и т.д.) - ЖКО так и будет распределять долги неплательщиков на всех жильцов.

(552) И реально и странно. Разбираться надо в каждом конкретном случае. Может кто то жадный, с тех по закону собрать. А может тарифы чрезчур высокие, нечем платить.

(553) Про оружие как пример. Оно тоже средство повышенной опасности. Но если правилам следовать, ничего опасного.

(554) "Почему я не могу шагнуть по законному пути, имея на руках все доказательства?"
Потому что вы - банально неадекватный человек. Это видно по репликам вашим на этом форуме. Вы воспринимате свое мнение как истину и потому регулярно падаете фейсом в тейбл.

(556) Точно. И платил все налоги сам.

(557) Инструментов нет? ХА. Если мне нужно получить деньги за замены видюхи, я и без отвёртки системник вскрою.

(558) По вашей логике и полиция не должна да преступников ловить, а просто раскидывать преступления по жителям района, если жители сами преступников не найдут, так чтоли ? :)

(551) Вот только виновный и его друзья, считают приговор излишне суровыйм и намекают что родственники погибшей дали судье взятку. В общем опровдали убийцу за рулем - значит судья получил взятку, осудили убийцу за рулем - значит судья получил взятку.
Я это не ктому что судьи взяток не бурут, а к тому что борцам с ситемой совершенно пофиг была взятка или нет. И случись им прийти к власти - будет все тоже самое, только "можно" станет им самим, а "нельзя" - остальным.
Посмотрите на Украину - месяца не прошло, а новым властям стало можно то, за что они предлагали со старыми бороться не щадя жизней (и наоборот противникам власти бороться с ней стало нельзя ровно теми же методами котрыми она сама пришла к влати).

(562) Представь, что таких "честных" всего 30% (по факту заявок на кредитование по форме банка).

(564) а ты у ТСЖэшников на эту тему спроси

(567) На тему работы полиции спросить у ТСЖшников ? :)

(566) Форма банка не показатель. Ради кредита могут и приврать. А если пенсию и социалку сделают сильно зависимой от налоговых выплат, то платить будут все. Но и спрашивать за свои деньги тоже.

(568) на тему долгов по квартплате

(561)Отлично, я готова объясниться. Вынудил:)
Итак, списывались  полные комплекты счетчиков даже по тем домам, где все квартиры имели индивидуальное отопление и тепловые *самые дорогие) им не нужны.
Объявление о конкурсе по домам вышло позже, чем этот "конкурс" закончился. Вопрос проверяла счетная палата, было вдобавок установлено завышение цены остальных счетчиком чуть не в два раза. Ущерб бюджету подсчитан, акт выложен на сайте счетной. Написанно, что материал передан в краевое ОВД для принятия решения о возбуждении уголовного дела. И - тишина.
Я делаю самостоятельное заявление. Нашему дому счетчиков не хватило, продолжали платить общедомовые по безумным нормативам.
Заявление подала в местное ОВД. ОВД усмотрело признаки мошенничества и передало материал в следственный, ибо глава поселения - спецсубъект
Следственный усмотрел признаки хищения бюджетных средстви превышения должностных полномочий.
А теперь, мой адекватный друг, угадай, что было дальше

(571) мне это неинтересно. Вообще. Потому что твой пересказ опять таки является пересказом.

(554) эта система работает всегда и везде
просто потому что другой нет

(565)Я была "во власти" - начальником компьютерного отдела. Договоры шли через меня - на софт, и на технику, и на сети. И я не брала откаты, хотя предлагали. Я шла к начальству и говорила - я не хочу работать с эти поставщиком, они хотят меня купить. И мы меняли поставщика.
Вы, типо патриоты, пытаетесь всех убедить, что честных людей нет. Вот вы и есть враги народа. ИМХО, конечно

(573)Я могу тебе документы переслать:)
Но ведь тебе важна не правда, тебе важна пропаганда. Раз с воровством борешься - значит неадекват по умолчанию

(574) судить всех по своему личному опыту - это мудро для твоих лет )))
я сам IT отделы возглавлял
мне вот, известны и другие варианты, когда честных начальников увольняли просто потому что руководство считало, что "нельзя у воды не напиться"
были и другие варианты, даже с попытками шантажа и наветов

так что формальная честность не все решает в этом мире
и не понимать этого может только детсадовец

(575) "Раз с воровством борешься - значит неадекват по умолчанию" - не так, а раз с воровством борешься - то не воруй сам. Но если уж попался на воровстве, тогда не прикрывайся тем, что ты боролся с воровством. Хотя, если говорить о Навальном, то результатов его борьбы с воровством что-то не видно. Одни приписки, а реальной отдачи - пшик. Зато сам спалился по полной.

да правосудие выборочно, одних за убийства отпускают - других за политику садят... когда уже это закончится?

(578) Говорят, что на том свете всем воздастся.

(576)Если бы я приводила чужой опыт - вы бы немедленно надели это на голову - вот, мол, с чужих слов поёшь

(577)Все неправда. От первого до последнего слова. Говорят, что на том свете всем воздастся

(581) СЮ, признайся по секрету: ты случаем в Йелле никаких курсов по майданам не заканчивала? А то больно уж ваша методика передёргиваний одинакова: называем ДТП умышленным убийством, а воровство - всего лишь бизнесом, и кричим: как всё плохо, систему надо ломать.

(582) Есть мораль. Она гораздо древнее госудраственных законов. А с точки зрения морали неважно как один человек другого убил. А ярлыки навешивать, и делить потом по ним на чужих и своих - много ума не надо. Правительства этим приемом вовсю и пользуются.

(583) Ну давайте вернемся к принципу "око за око". Пусть водителей, совершивших ДТП со смертельным исходом, переезжают трактором родственники погибших.

(583) Мораль Чиккалило вполне допускала насиловать. Мораль Гитлера позволяла уничтожать евреев. Мораль папуасов считает нормальным есть печень врага. Мораль Навального позволяет лгать. Я бы не хотел жить по морали. Хочется как-то по закону, который универсальный для всех граждан государства.

(583) Что такое мораль? По твоей морали съесть бабушку аморально, а по морали воина племени тумба-юмба ты тем самым оказываешь ей высочайшее почтение и твой поступок будет верхом морали :)

(578) Демагогия.

(585) Мораль Чикатилло это не мораль, поскольку должна быть общепринята. Вот мораль каннибаллов, это да, мораль.

(586) (584) А я разве призывал? Я всего лишь сделал предположение восприятия законов СЮ. Конечно гораздо легче, если все будут жить по закону, и законы будут мудрые. Но это лишь при условии, что законы мудрые, и соблюдать их будут все. А вот необходимость жить по морали более глубоко в нас закопана, так как на соблюдение ее строилось выживание.

(588) Это не существенно. Существенно то, что понятия морали, справедливости и т.п. не являются основанием принятия судебных решений. Их основанием является закон. Который в идеальном случае закрепляет понятия справедливости на бумаге, но они не тождественны.

(590) Полностью согласен. Но в России сложилась нехорошая ситуация с отсутствием обратной связи этой системы. Мало кто может повлиять на принятие законов, и мало кто может повлиять на их соблюдение. Отчасти это потому, что люди должны понимать необходимость этих самых законов, но для этого они должны быть просты и сулить выгоды.

Последнее предложение было про причины их несоблюдения. Все, пора заканчивать с Мистой и за работу приниматься.

(589) "законы мудрые, и соблюдать их будут все" - это утопия. Во-первых, закон не может быть мудрым для всех, всегда найдётся тот, кто сочтёт его идиотским. А во-вторых, любое общество как раз и создаёт законы, и придумывает наказания за нарушение законов именно потому, что всегда есть те, кто будет эти законы нарушать.

(591) как это нет обратной связи? даже если у тебя есть претензии к суду тебе никто не запрещает жаловаться в более высокие судебные инстанции, вплоть до ВС
этот мех-зм как раз и предназначен для борьбы с ошибками или самоуправством

(591) Это только вопрос политической культуры и политехнических традиций. Т.е. вопрос времени.

(582)Где пост, где я написала слово "умышленное"?

*594)Какбе да. Но и тут тьма лазеек. В двух последних случаях мне тупо не высылали определение суда, которым отказывали в передаче в кассацию.
Пишу жалобу - грят, мы вам высылали простой почтой. А я ничего не получала. И эта волынка тянется до истечения срока. Два случая подряд, судья одна и та же.
И рассказывайте мне что хотите

(596) Убийство всегда является умышленным. Таков закон, за который Вы так ратуете. Увы.

(598)"По неосторожности" - никогда не слышал?

(597) а лично в суд за определением сходить не графское дело?

(600)Это краевой суд. Мне не близко и не дешево.

(601) ну, так чего тогда кивать на кого-то? вы просто не довели до конца дело, так что не надо пенять на всю судебную систему

(599) По неосторожности бывает только причинение смерти.

(602)Фигасе. Я один раз съездила - сдала в канцелярию, всё проверили, поставили штампик о приеме.
Это суки выслали мне обратно (через два месяца - типо у вас копии не синими печатями. И вернули именно с синими печатями.
Я поехала второй раз, сдаю, спрашиваю- все нормально? Говорит - да. Говорю - это ровно те же самые документы, которые я один раз уже сдавала. Вернули якобы неправильно оформленные. Он говорит - были бы неправильно оформлены - я бы у вас их не принял. Значит, мол, судья что-то мутит, не хочет рассматривать.
Потом, значит, я должна ехать ножками за отказным определением. и подавать в Президиум. А потом забирать их президиума - это четвертый раз.
И это в то время когда закон обязывает их направлять документы заказными отправлениями.
Я на пенсии, у меня нет денег за каждой промокашкой ездить лично. Закон надо соблюдать

(603)Если твоего близкого человека переедет пьяный урод и оставит умирать на дороге- ты будешь искать правильные юридические термины?

(605) Мы тут о бла-бла-бла, или о законе, о судах и о судебных решениях?