Имя: Пароль:
IT
 
3d принтер, как он работает?
0 vde69
 
модератор
25.04.14
20:39
ну в теории все понятно, мне не понятен один чисто практический нюанс, как принтер определяет дозировку материала? ведь материал разный и по вязкости и по текучести, там параметров дофига, и по логике в детали должны закладывается демферные пустоты или после печати она должна подлежать мех обработке.

или там есть обратная связь?
1 su_mai
 
25.04.14
20:41
(0) Все задает программа, он же не сам по себе печатает.
2 XLife
 
25.04.14
20:41
исходный материал один, с конкретнымии параметрами...
3 Torquader
 
25.04.14
20:42
Когда ты из кубиков строишь стену, то в ней пустоты, если и есть, намного меньше кубиков.
Теперь уменьши кубик до размера 3-д пикселя.
4 Волшебник
 
модератор
25.04.14
20:42
В Китае с помощью гигантского 3D-принтера построили 10 домов за сутки

http://www.youtube.com/watch?v=SObzNdyRTBs
5 su_mai
 
25.04.14
20:43
(4) Там, судя по картинке скорость истечения бетона зависит от сопла.
6 vde69
 
модератор
25.04.14
20:46
параметры температуры могут сильно влиять на исходный материал.

предположим, что мы кладем слой 0.1 мм и шириной 0.2, но от вязкости он может получатся от 0.09 до 0.11 соответственно ширина слоя то же меняется.

слоев много, значит и погрешность может накапливатся...
7 Torquader
 
25.04.14
20:47
(6) А датчик наложения что не может заметить, что что-то не так пошло.
8 Bumer
 
25.04.14
20:49
(6) "0.09 до 0.11"
С чего вдруг накапливается? Всё время в одном и том же месте?
9 Bumer
 
25.04.14
20:54
Головка рисует, как на плотере, а стол после каждого слоя опускается на строго определённую дельту... вот и весь принцип.
10 DGorgoN
 
25.04.14
20:55
(6) Материал нагревается строго до определенной температуры.
11 Torquader
 
25.04.14
20:55
(9) Она не рисует - она, скорее, как паук - плетёт паутину.
12 Bumer
 
25.04.14
21:00
(11) Можно так...
13 su_mai
 
25.04.14
21:02
(9) На самом деле и головка не всегда рисует по одинаковому. У неё есть роликовая подача пластиковой проволоки. Так что в некоторый монет подача может останавливаться.
14 Bumer
 
25.04.14
21:07
(0) Если сам хочешь сделать, то в прошлой ветке ты запостил не  головку принтера, а экструдер для изготовления PLA "проволоки".
15 Grobik
 
25.04.14
21:17
Стол не опускается а экструдер поднимается. Температура константа для определённой программы. У поставщика у которого плавают параметры больше пластик никто не купит. Пока три-де принтменов малое, хорошо сплоченное общество и чёрные списки руля. Вот когда пойдёт в массы - лохотронщикам будет раздолье.
16 su_mai
 
25.04.14
21:41
(14) В чип-дипе продается стоит 30000 р
17 Базис
 
naïve
25.04.14
21:47
Обратной связи нет, при смене поставщика пластика параметры уходят, брака много.

Упрощённо происходит так: развёртка по 3 независимым осям, 4 мотор подаёт или не подаёт пластик, основные режимы - подача пластика (малая скорость по осям), прогон без подачи (быстро проходим пустые места).
18 vde69
 
модератор
25.04.14
21:50
(14) экструдер это и есть головка принтера (там сопла от 0.2 до 0.5 мм)

(15) а например температура детали? она зависит от окружающей среды... а еще влияет наличие соседних слоев (первая линия слоя имеет расширение в две стороны а вторая ограничивает расширение с одной стороны, а в углах так еще больше факторов).

я вот смотрю ролики и фото и вижу, что есть детали с отвратительным качеством а есть с очень даже приличным....

есть проблемы (которые я вижу)
1. неоднородность (пустоты, вкрапления, непровар и т.д.)
2. проблемы с геометрией (острые/тупые углы, не ровная поверхность и т.д.)
3. проблемы с размерами (точность в 0.1 мм практически не достижима....)
19 ice777
 
25.04.14
21:56
Нет в них обратной связи. Только настройка.
20 Grobik
 
25.04.14
22:09
(18) температура детали, подогрев, качество, покрытие стола и плёнки на нем. Это все прийдет с опытом. Но если жалко своё время, которое измеряется неделями до очередного мотка пластика от нового производителя - лучше почитать первопроходцев. Люди уже немало шишек себе набили.
21 Grobik
 
25.04.14
22:12
(18) 1 + 2 + 3 если не гонятся за размерами и вдумчиво осмысливать результаты предыдущих опытов пары мотков хватит оценить.
22 Grobik
 
25.04.14
22:19
Ну и неплохо бы очертить цели. Если шочется танчики клеить то можно и за триста баксов связаться. Если боевые селовекоподобные - то каркас варить из алюминиевых труток обшивать фанерой а шестеренки на принтере за триста баксов https://www.kickstarter.com/projects/m3d/the-micro-the-first-truly-consumer-3d-printer?ref=category
23 vde69
 
модератор
25.04.14
22:25
(22) жесткость, точность, дискретность я в этом шарю (у меня три пятых разряда, фрезер, эрозия и координатно расточная, я реально делал детали с допусками в 0.01мм), и прекрасно вижу где какой станок...

дело в том, что я реально вижу проблемы но не вижу ни у дешевых ни у дорогих станков средств для их решения, но  вижу очень качественные детали и у меня возникает вопрос "дурят меня или есть секретная добавка..."
24 Базис
 
naïve
25.04.14
22:32
(23) Тогда тебе это не понравится.
25 Bumer
 
25.04.14
22:37
(18) "а есть с очень даже приличным"
Дай ссыль... чтоб понять о чём речь.
26 Torquader
 
25.04.14
22:39
(23) Знаешь, я видел человека, который при помощи гончарного круга и паяльной лампы из тазика параболическую антенну делал - вот там действительно искусство, так как металл, а не пластик, из которого можно как из пластилина всё что угодно вылепить.
27 Grobik
 
25.04.14
22:41
(23) ацетон на тряпочке за пять минут после пяти минут радфиля делают из нескольких часовых потуг тирде принтера один годный результат. Просто принтер он сам по себе печатает, после приобретения начального опыта. А с чельного куска такое выпилять и недели не хватит. Особенно если нечаянно перепилять.
28 vde69
 
модератор
25.04.14
22:45
29 Grobik
 
25.04.14
22:46
30 Torquader
 
25.04.14
22:47
(28) Ты советские детские конструкторы вспомни - видимо - тогда их тоже на 3-д принтере делали, так как качество было ещё хуже, чем то, что ты показал.
31 Grobik
 
25.04.14
22:51
(30) конструкторы разные были. Я в девяностых из старо конструктора всякую всячину ремонтировал. Промышленная неотдираемомо оцинкованная, нераздираемая сталюка с завода тербинного завода Восход. При этом гнется как медь. Гнется конечно сложнее, по пока туда-сюда ещё переломаешь устанешь.
32 Bumer
 
25.04.14
22:59
(28) Типа такого получается...
http://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008595/8595771.jpg
33 Grobik
 
25.04.14
23:01
http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/1793857/1793857_original.jpg
Не совру - раз в двадцать больше.
http://www.hammarlund.ru/IMOGENHASSAL/kon15.jpg
И такая фигня тоже была. Лабал на ней, Энио Марриконе с Дидье Маруане галстуки бы стали:-)
34 Bumer
 
25.04.14
23:02
35 Torquader
 
25.04.14
23:04
(34) Пластиковые шестерёнки в будильнике китайском были, но они очень быстро электризуются и покрываются пылью.
36 Grobik
 
25.04.14
23:09
http://img.playground.ru/images/3/6/[email protected]
Примерно четверть моего детской конструктора.
37 Torquader
 
25.04.14
23:10
(36) У меня ещё пластмассовые были - там много чего интересного собиралось.
38 Grobik
 
25.04.14
23:10
(35) японские магнитофоны 80-х как-то работают. С пластиковыми шестеренками.
39 Torquader
 
25.04.14
23:12
(38) Так то магнитофон, а там - будильник, где маленькая пружинка весь механизм вращает.
40 Grobik
 
25.04.14
23:17
(37) пластик не даёт того ощущения. Закручивания болта на гайку. Веса конструкция, который заранее заставляет планировать. Погнутые своим весом планки из железяки. Детям промышленный страны нужно играться с железными конструкторами, с болтами, гайками, ключами и колесами на втулках. И что-то я ни разу не слышал, что бы кто-то чего-то проглатил или поймал аллергию на советские конструкторы. Наверно медицина и журналистика были недоразвиты.
41 Torquader
 
25.04.14
23:20
(40) Пластик тоже ничего - из него можно было действительно большие модели собирать.
42 Grobik
 
25.04.14
23:35
(39) полипропилен по полипропилену не хуже чем драль по дюралю. А бронзы да у Панасоника в с сытую седену 90-х на все не хватало. Было бронза на протяжке, а везде по краям пластик. И ничего, до сих пор работает безо всякого обслуживания или смазки. По неграмотномти япошки не закладывали срок самоуничтожения своей техники.
43 Bumer
 
25.04.14
23:40
(23) Такой у нас...
http://www.youtube.com/watch?v=wOqSRzxq8ZA

Точность 0,15 можно выдержать.
44 Grobik
 
26.04.14
01:21
(43) И чего вы на нем реплицируете?
45 Dirk Diggler
 
26.04.14
01:27
точные детали не расплавом делаются, а спеканием порошка лазером и выдуванием отработки
46 Grobik
 
26.04.14
01:51
(45) то есть (29) от ххххх до 640 тысяч евров.
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан