Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №27

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

(900) В таджикистане есть

с 47 секунды повнимательнее)
http://www.youtube.com/watch?v=MrnOnnzYLU4#t=65

Риски, связанные с запуском космического аппарата связи "Экспресс-АМ4Р" с помощью ракеты-носителя "Протон-М", были застрахованы в "Ингосстрахе" на 13,8 млрд рублей, сообщили "Интерфаксу" в страховой компании.
http://www.interfax.ru/russia/376503

Ндааа ... Не заходил в ветку пол-суток ...

(904) (нельзя так надолго оставлять одно из детищ. оно не разумное еще.)

(904) Вот, это опти виноват что Протон упал, ату его ату :)

(904) Бери лопату теперь и выгребай)

(902) А что там? Звуков нет никаких с 47 секунды, видеоряд тоже ничем не примечателен.

(908) с права пролетает какая-то белая точка

Предварительная причина аварии - падение давления в топливном баке (или магистрали) подруливающего двигателя третьей ступени .

Кстати это десятый пуск Протоноа , после серии девяти безупречных пусков . Статистика надежности протона за за последние десятилетия 92% , так что подобное наклевывалось :(

Может после этого очередного косяка Хруничевых все же посмотрят в сторону Русь-М? У Самаровцев ничего не падает, все работает как часы.

(909) Глаза сломал но так и не увидел никакой точки, в какой области кадра и на какой секунде, точно скажи.)

99.9% - производственный брак .
40 секунд недоработки - очень много .
Причем проблемы начались сразу с запуска третьей ступени , тянули сколько могли , пока отклонения по тангажу и крену не превысили допустимые , после чего прошла команда на аварионое отключения тягового двигателя

(901) Окно - это станция слежения за орбитальными объектами. Как и Крона (хотя она еще может использоваться как СПРН)
Станции на дальнем востоке, которые измеряли траекторные параметры на встречке - закрыли, а алтайскую станцию (ее создвали как раз для траекторного контроля) - так и непонятно, поставилии на вооружение или нет.

Причем интересно что аварии Протона происходят в основном при запуске по госзаказу - Глонассы , Экспрессы и прочие наши спутники связи . Складывается впечатление что для запусков ILS другие РН используют ...

Немного статистики (печальной)

За 2000-2009 гг. -- 82 пуска, из них 1 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 4.9%.
За 2010-2014 гг. -- 46 пусков, из них 3 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 13%.

(912) http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtopic.php?id=1168#p20981

(917) Конспирология в ветке запрещена

Владимир Путин призвал производить все необходимое для оборонно-промышленного комплекса на территории страны, чтобы ни от кого не зависеть. Такую задачу глава государства поставил на совещании по исполнению гособоронзаказа. Эксперты отмечают, что поручение президента будет выполнить очень сложно. Российская "оборонка" очень зависит от украинских комплектующих и электроники из западных стран.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923813.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2

(911) Ну за Ангару реально страшно , особенно после того как Хруники отжали себе производство РЛ-191

(920) в том и дело, что решается не конкурсом, а отжимом.

(921) Угу :(

(920) Ну Остапенко сам же заявлял, что Ангара это ошибка, она нам не нужна. Ну типа раз уже почти сделали легкий вариант, то пускай будет, буде пару раз в год запускать чтобы кадры работали.
Ну а дальше что, где действия где решения? Если мы отказались от МКС. То нужно срочно что-то вместо него предлагать, что-то масштабное, иначе отрасль окончательно стухнет

(923) При наличии Союз-2.1В легкая Ангара никому не нужна . Основная ниша Ангары средний и тяжелый класс

Весьма вероятно что часть обломков упала на территории Китая в деревне Мэнчан
http://ww4.sinaimg.cn/mw1024/595a8491tw1egg4zs03poj20e20p00wc.jpg
http://ww3.sinaimg.cn/mw1024/595a8491tw1egg4zt0cvlj20g40lh76z.jpg

(924) Ну да, но Остапенко сказал что типа чтобы не деморализовывать отрась (типа работали в стол) будет даже в убыток запускать несколько раз в год что-нибудь для военки, чтобы инженеры тренировались, учились.
После этого он же вроде обещал какой-то совет собрать, конкурс глобальный объявить на новую ракету (типа Русь-М), ну и где конкурс? Эта вся болтовня была еще в прошлом году, а воз и ныне там

(923) Интересно, что можно замутить такого, чтобы не орбитальная станция и космонавтов куда-нибудь реально отправлять? Реально ведь целая отрасль связанная с космонавтами загнется.

(927) Нафига космонавтов ? Нормальную марсианскую АМС замутили бы лучше

(928) Дак столько всего сделано, тут кто-то перечислял уже. Как представишь, что это все не нужно и не будет использоваться - дурно делается.

Закроют ЦПК, сотры разбегутся кто куда, часть Китайцы разберут, часть просто будут сливать инфу... а лет через 10 обрушится крыша и окончательно убъет эту часть отрасли. Да не говоря уже о других косвенных последствиях.

(928) Космонавты нужны! Руки прочь от космонавтов.
(927) Ну два варианта. Либо орбитальная станция (МИР-2) с хохломой и матрешками, либо Луна.
(928) Все эти марсианские АМС это конечно замечательно, наука и все такое. Но после обнаружения на Луне льда, Марс на ближайшие лет 50-100 идет в п.опу. А вот Луна это дело.
С помощью Луны можно создать космический Газпром.
Вода, кислород, топливо. Отправлять с Луны на орбиту Земли будет дешево. А там можно барыжить и для буржуйской станции (которая будет вместо МКС или таже МКС), для китайской станции барыжить, заправлять всякие корабли на орбите которые к тому времени может сделают.
Соберется Маск на Марс лететь, а мы ему на орбите ракету заправим, захочет ЕКА спутник на Юпитер отправить мы им спутник заправим.

+(931) А если на Луне разместить ядрен-батон...

МКС, МИР-2 - шило, на мыло. Тогда проще на МКС оставаться доталова. Чо нашим там пиндосы с Японцами мешают разве?)

(932)вообще-то, запрещено...

(932) А вот уж это СОВЕРШЕННО бессмысленно .
И да запрещено , но в первую очередь бессмысленно

На Марсе кстати то же лед найден

(934) Разве русских смущают международные правила и дороворы? Хотя идея бессмыслена и очень дорогая

(936) Это вброс ?

Вообще то как раз Россия и до нее СССР очень трепетно ко всяким договорам относилась (если уж подписано), в отличии например от США

(935) Запрещенно да, но с чего-это вдруг бессмысленно?
Амеры грозятся что все наши подлотки отслеживают, а шахте где находятся знают. Если ядрен на Луне, как они его достанут? Сколько их ракета до Луны лететь будет? 3 дня?
Не, адрен-батон на Луне - вот настоящая dead hand

(935) "На Марсе кстати то же лед найден"
ну до Марсе немного больше чем дофига дальше чем до Луны

(933) Ну смысла нет, но ведь отказались.
Еще смысл в том что МКС дорогая и мы тратим на нее 1,5 ярда зелени. Может за эти бабки сможем сделать подешевле и поменьше. Зачем нам такая махина, всяких японцев там возить, содержать все это.
Вобщем разменяем 5-комнатную квартиру на 1-комнатную.

(936) Когда планировали поселение на Луне (60-е года)  - Барминград, то идея размещения там ракет была основной для военных. Воякам всякая наука на Луне, телескопы были до одного места, а вот ракеты нужны были

(938) Кхм , вообще то решает время подлета к цели , То что Булава летит 16 минут вместо 21 минуты Тополя , во многом ломает оборонную парадигму противника . Ради 5 минут бьются .

С Луны лететь больше трех суток . Ядерная война закончится уже :)
Перехватить просто на таких траекториях - ибо они должны быть энергетически оптимальными

Ну и в общем поразить Лунные шахты на порядок проще чем их построить

Надо при чтении фантастической литературы более критично к материалу подходить :))

(942) Я и не спорю что война уже кончится, да пускай хоть неделю ракета летит, не важно, это удар возмездия.
Ситуация: США наносит превентивный массированный удар.
Мы запускает в ответ ракету с луны она летит несколько дней.
США засекают это и запускают на перехват свою. К момент подлетания нашей ракеты к земле у нее вторая космическая. Они ее в лоб будут сбивать? Маленькую ракеты на второй космической, на встречке? Ну тогда с метеоритами у США проблем не будет.

(942) Т.е ты считаешь что советские ракетчики, в том числе их Янгель который выступал консультантом по проекту размещения ракет на Луне - лохи? Что они глупостями занимались?

(943) Удар возмездия можно нанести и с высокоэллептической орбиты . И проще и дешевле , и перехватить сложнее ибо траектория может быть не оптимальной

(944) >>Что они глупостями занимались?<<

Да глупостями , ну или под этот проект выбилали себе финансирование на исследования луны и все такое

(944) как человек, поработавший в КБ-Южное, могу тебе сказать, что Янгель никогда всерьез не рассматривал проект лунной базы. Оно ему нужно было для увеличения финансирования собственного КБ...

Ну на счет денег не спорю. Все тогда пытались бабки выбить. Для Н1 сам Королев так занижал веса, что потом выкрутиться не могли. Всё лишь бы проект одобрили.

(946) если ты работал в КБ Южное, то почему ушел?
И что сейчас твориться на Южмаше, если известно конечно?

Кстати... на вчерашнем Протоне, как и на всех прочих, летает мааааленькая деталька, на которую у меня патент. Придумали мы ее с напарником в начале двухтысячных под Циклон и оформили патент - потешить самолюбие и денежку заработать ибо идея действительно классная, а русские ее благородно и совершенно бесплатно спи..ли! Это при том, что на атласах оно тоже используется и после каждого запуска маааленькая денежка капает...

(949) Вбрасываешь?

Китайские СМИ подтверждают возможное падение обломков на территории Китая
http://www.interfax.ru/world/376528

(949) А что там С Южного летает на Атласах ? На Антаресах вполне может кстати

(951) Китайцы теперь компенсацию будут требовать

(948) Ушел потому что там перспективы нет... Оно дико интересно в плане работы и еще более дико не интересно в плане денег.
В 2005м молодой специалист получал 300 долларов с учетом надбавки за молодость. Основная денежка была от командировок. После трех лет работы молодым, надбавки срезали ЗП получалась 280 долларов... плюс на повышение часто идут не умные, а родственники начальства. Я обиделся и свалил!

(950) Да при чем тут. Просто интересный факт о том как работает российская космонавтика. Атласовцы сами вышли на нас и купили право на использование, а русские просто украли.

(955) Патентная база кстати в общем доступе , любопытно было бы ознакомится с патентом .

В свете последней информации Сноудена, что АНБ встраивало специальное разведывательное оборудование, позволяющее прехватывать и транслировать цифровой траффик во всё сетевое оборудование типа маршрутизаторов и серверов, только наивные или должным образом "заинтересованные" российские чиновники заказывая спутник связи на американской компонентной базе могли утверждать, что: "...оборудование полностью проверено, сертифицировано и не может контролироваться третьей стороной".

Таким образом выход из под контроля и разрушение закупленных на Западе КА является скорее полезным России событием, не позволившим свободно утекать ещё оставшимся секретам в американские спецслужбы.

Так же есть надежда, что благодаря западным санкциям больше заказывать космические спутники российские чиновники на Западе не будут, хотя, именно из-за прямой заинтересованности американских спецслужб в данном процессе, вероятнее всего именно для подобного сотрудничества в западных санкциях, как ни печально, будет сделано исключение.

Кстати производство Циклонов прекращено в конце 80-х . Последующие редкие запуски осуществлялись из имеющихся запасов , наклепали этих легких РН много

http://www.ihst.ru/~akm/3t29.pdf

Фу, конечно Антарес... Они с КБЮ очень плотно работают (или работали) и, помоему, даже части ракет на Южмаше клепают.

А ссылку на базу дашь? Я сходу номера потента не помню, но можно поискать по названию и году...

(958) Циклоны в конце 90х модернизировали под бразильский космодром "Алькантара". Хотели их оттуда запускать. Но что-то не получилось

http://www.findpatent.ru/

(959) Я думаю что ты откровенно свистишь.
Пруф (номер патента) в студию.
Т.е на тебя вышли амеры типа сами, а ты даже не помнишь на какую ракету им это надо? Мало ли ракет всяких, да?

(960) Ты десятилетиями ошибся :)

(957) Бредоватенько ...

(959) Расскажи на словах, что за девайс и что он делает.

Хотя начало проектирования Циклон-4 , где то 2004 году и было

(963) wiki:Циклон-4 его начали копать когда появились деньги от морского старта. Машина же классная и с очень хорошим потенциалом модернизации. Отсюда и Циклон-4. Там основняа фишка, над которой мы работали - вывод нескольких аппаратов на разные орбиты т.е. надо двигатель многократно включать.

(965) Патентодержателем является КБЮ. Оформлять патент на себя при ЗП в 300 баксов было дорого. Суммы там смешные - даже не десятки долларов до меня доходят. сколько получает КБ я не знаю...

А суть изобретения была в сбросе лишних элементов системы наддува. Лишняя масса сбрасывается. Там получаются копейки, но каждый килограмм стоит денег... Идея в том, что бы при сбросе чего-то (например обтекателя или элемента кассеты) забирать с ним и ненужные элементы системы наддува.

(967) Если патентодержатель КБЮ , то вы как разработчики вообще не причем , и никаких прав на дивиденды не имеете . Авторское право за вами , опять же если имена непосредственных разработчиков указаны в патенте , можете получить глубокое моральное удовлетворение но не более того .

И с чего тогда утверждение что "русские её спи .." ? КБЮ могла продать патент , могла просто уступить , или обменять на другой, что хотели то и могли с ним сделать ибо они его владельцы

Не, там не так...
Там есть три субъекта: Автор, Заявитель и Патентодержатель. В общем случае это разные лица или организации. В моем случае автор это я и напарник (сотрудники КБЮ, сотворившие изобретение в рабочее время), Заявитель - КБЮ, а Патентодержателей трое: КБЮ и два физлица. Плюс вроде есть допсоглашение определяющее финансовую сторону.
Меня тогда это волновало постольку, поскольку подача патентной заявки это квартальная премия 30% от оклада. В 23 года это важнее некой непонятной бумажки. А сам патент был получен уже после моего ухода из КБЮ. Меня позвали что-то там подписать, а через несколько лет еще раз, когда патент буржуины захотели заюзать.

(969) Кстати первая ступень Антареса (в разработке которой принимало участие КБЮ - несущие топливные баки) , рассчитана на однократное включение , и к разаедению спутников отношения не имеет . Вторая ступень  - твердотопливная , так же рассчитанная на однократное включение , и является полностью собственной разработкой Орбитал , использовалась еще в Минотавр-4.

А вот для "Веги" КБЮ оказывал помощь в проектировании четвертой ступени , которая выполняет и функции РБ , и может включаться многократно . Но опять же помощь была в конструировании собственно несущих баков , движок у европейцев на четвертой ступени амеровский лицензионный

(913)
Непонятки.
Зачем отключать двигатель во внештатной ситуации.
Что это дает.
Пусть уж лучше рванет там наверху, чем на землю будет падать куча металлолома+гептил.

(971) он может не "рвануть", а выйти на нерасчетную траекторию "вниз".

(972)
Понятно.
Или в бункер, или еще куда...
Тогда нужно закладывать в конструкцию систему самоликвилации.

(973) Ликвидации.

(974) Система АПО, насколько знаю, на таких пусках не применяется. Военные - может быть.
Ну и кроме всего прочего, АПО - это дополнительный вес, и дополнительный риск нештатной сработки системы. Был же случай нештатной сработки САС...

(974)
Старая ссылка, конечно, но такие системы есть.
http://www.newsru.com/arch/russia/18feb2004/raketa.html

(976) ты баллиситческую ракету с запуском спутников не равняй.
я ж русским языком написал - "при _таких_ пусках"
А вообзе, АПО применялась еще на заре советской космонавтики....

ТВ-Москва 24 только что показал в КНР китайскую деревню на огород в который упал некий круглый предмет примерно полутораметрвоого диаметра сверху как мыльница. Так что не все сгорело вверху у Протона. Может это и сам спутник на 1 млрд. руб.?

Система самоликвидации скорее вредна, чем полезна. Вернее бессмысленна. Это боевой надо попасть "в колышек" не попав при этом на свою территорию в случае чудес, а коммерческой надо выйти на орбиту.

На участке работы первой ступени при отказе одного двигателя машину можно вытянуть. Не всегда, но можно. Если двигатели успели разогнать машину проработав секунд сто, то дальше можно тянуть, увеличив время работы остальных, ведь там не важно в какой точке орбиты нагрузка окажется, главное, что бы на орбиту вышла... и плюс надо смотреть что вылетело - маршевый или рулевой. С вариантами короче. Но стартовый расчет все это умеет и тренируется на симуляции нештатных сотни раз. Если вытянуть не получается, то еще неизвестно что лучше - взрыв в атмосфере или на поверхности (особенно в случае машин на всяком токсичном говне).

Если чудеса на второй ступени, то все практически идентично, отличие только в том, что первая ступень работает максимум 3-4 минуты, а вторая может и более 10 отработать, причем рулевые могут работать и после выключения маршевых. Там вытянуть легче...

Хуже всего с третьей - разгонным блоком. вот там поломка обычно смерть.

И даже если дотянуть до нужной орбиты не получается, то нагрузка выводится на нерасчетную где может работать не на 100% или может дойти своим ходом уменьшив время эксплуатации. А может и не работать вообще став мусором...

По крайней мере то что на фотках выше , очень похоже на топливный бак спутник на платформе Eurostar-3000 , именно наь этой платформе сделан Экспресс-АМ4

Немного статистики на ночь глядя. По данным вики, количество запусков в мире и в РФ, % успешных. Пересчитал за 10 лет, с 2005 по 2014 отсюда
wiki:%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%E7%E0%EF%F3%F1%EA%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

Россия произвела 40% мировых запусков 266 из 677. Это на 66% больше чем США (у них 160 из 677).
Самый высокий % неудачных у нас - 6%. Это не считая так называемые "прочие страны" с единичными запусками - Индия, Израиль, Иран и т. д., у них в общей сложности порядка 19% неудач, отдельно их не рассматривал.
У США 4,4%.
У Китая всего 2 аварии за 106 запусков (1,9%).
У ЕКА 63 запуска за 10 лет без неудач.
У Японии 25 за лет без аварий.

(981) Причем интересно , если брать только последние запуски Протон-Бриз то из 34 пусков в этой конфигурации, среди 7 с отечественной нагрузкой – 4 аварийных, среди 27 экспортных – 27 успешных? В разных конфигурациях Протона-М аварийность составляет более 60% по отечественной нагрузке и 0% по зарубежно

(937) Таки не смог не ответить на этот пост. К сожалению (моему) теперь уже нельзя сказать, что Россия на 100%  соблюдает договоренности. Естественно, я Крым имею ввиду... Можно сколько угодно говорить о несправедливости раздела СССР, но то что мы нарушили договоренность об обеспечении целостности Украины - это факт :-((( Это примерно как с девственностью - вроде потеряла, ничего страшного, все так делают, и в гораздо больших масштабах, но осадочек-то остался...
ЗЫ Сорри за злобный оффтопик, но накипело...

(983) С юридической точки зрения и с точки зрения международного права не нарушено ни на грамм что бы там не воняли на западе - Россия вполне может принять в свой состав НЕЗАВИСИМОЕ государство . А "понятия" это как говорится понятия

На этом жестокий оффтопик закругляем :)

Неудачный запуск ракеты "Протон-М" ударит по рынку страхования
http://top.rbc.ru/politics/16/05/2014/924343.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_2]

Цитата: Однако страховщики опасаются, что зарубежные компании могут перестать страховать "Протоны". В 2013г. ситуация уже подошла к опасной черте, когда было неясно, будут ли западные перестраховщики и дальше участвовать в страховании пусков "Протонов", однако западные коллеги продолжали поддерживать российских страховщиков, но по тарифами, заметно превышающими тарифы для Ariane, основного европейского носителя

(985) Ну у Ариан-5 сейчас идет серия в 57 безаварийных запусков , понятно что страховщики к ней будут более благосклонны . Даже в лучшие времена для Протона подобный результат не был достигнут

Кто о чём, а я о Солнечной Космической Электро Станции на орбите Земли.
Рекомендую статью:

http://vpk-news.ru/articles/9290

...
Сегодня в России проектируется прототип СКЭС мощностью 100 киловатт на базе центробежной бескаркасной конструкции. Приемное устройство – привязной аэростат, поэтому лазерный луч до поверхности Земли не дойдет. Дальше энергия будет передаваться по оптико-волоконному кабелю, поскольку масса традиционного силового кабеля протяженностью даже пять километров для аэростата окажется неподъемной. «В настоящее время мы находимся на этапе становления кластера из заинтересованных предприятий», – сообщил Мельников. По его мнению, решение задачи создания СКЭС позволит получить ...

(987)
"К 2016-му американцы планируют вывести в космос электростанцию гигаваттного класса. Для сравнения: десять гигаватт – мощность двух Братских ГЭС"

Заставляет относится к статье в целом как к очень сомнительной

Вот здесь пишут что 2016 только начнут проектирование
http://www.reenfor.org/upload/files/Сигов,Матюхин,Лукин.pdf

Причем ориентировочный вес конструкции примерно 1500 тонн . Это больше 10 запусков SLS каждый стоимостью минимум 700 млн долл (скорее ближе к миллиарду)
Фальконами-хэви дешевле получится , но 30 запусков до 2016 года РН которая еще и испытательного полета не совершала - за гранью реальности

(987)[Дальше энергия будет передаваться по оптико-волоконному кабелю]
автор этого с инженерным делом не в ладах

Полеты  «протонов» приостановлены
http://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F318910%2F&lang=ru&lr=39
Обычная практика?

(990) да они постоянно валятся

(991) я про приостановку спрашивала

(992) я же и говорю - завалился приостановили наказали кого попало

(993) ну не настолько все плохо
(992) Пока не выяснят причину отказа третьей ступени стартов не будет . А когда выяснят еще и проверять все уже изготовленные ступени будут на эту неисправность

(988) Японцы с их зеркалом выглядят намного реалистичней

Кстати неисправности подруливающих двигателей третей ступени не было за все почти четыреста полетов Протона . основной двигатель отказывал на третьей ступени . Последний раз в 1990 году .

Информация инсайдерская (но раньше как правило оказывалась верной)

1. Сейчас расшифровывают телеметрию , которая работала до последнего и получена в полном объеме
2. Предварительно система управления в порядке , электроника норм , датчики все нормально были поставлены
3. С подачей топлива проблем не было , турбонасосы , трубопроводы норм
4. Предварительно наиболее вероятная причина заклинивание рулевой машинки вследствие заводского брака
5. Менее вероятно но не исключаются проблемы с БИМ
6. Еще менее вероятно но пока не исключено - разрушение одного из сопел подруливающего двигателя , опять же в следствии брака

Создал новую ветку . Добро пожаловать
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №29

Кстати работа комиссии по расследованию причин аварии протона затруднена тем что обломков нет , а то немногое что есть упало в Китае

Кому тыщу?

1000 ну пусть мне :)