Насколько я понял, теперь старому владельцу снимать авто с учета больше не надо. Т.е. заключили договор купли-продажи или составили справку-счет, старый владелец получил деньги и разбежались, правильно? Есть уже у кого опыт продажи авто в этом году? Поделитесь впечатлениями...

пруф

(0) Да было дело. Теперь у меня ни машины ни денег.

делал обмен авто, с учета не снимал
я продал ему свой, он мне свой, на руках птс, договор купли/продажи

(0) ДКП в простой письменной форме, забрал деньги, отдал ПТС и разбежались.

(0) венца ?

(1) http://www.garant.ru/article/499736/

(2) суровый казах...

(5) продаю? не, авенсис. а купил, да, венца...

из особенностей нового порялка : пока он не переставит авто на себя, штрафы будут приходить тебе, поэтому я бы сразу перерегистрировал на него

Имею опыт такой покупки. Встертились, посмотрели машину, она на номерах была. Через день я приехал с деньгами и бланком договора к продавцу, отдал деньги, получил машину, ключи, ПТС и заполненный договор. На следующее утро поехал в ГАИ, поставил машину на учет, катаюсь с теми же номерами, только в ПТС теперь мое имя.

Из того, что важно знать - в ПТС продавец должен поставить роспись в пункте "Подпись предыдущего владельца" а так вообще удобная схема, но опасная, ибо фиг его знает находится ли машина в угоне. Если есть опасения, то можно вместе с продавцом ехать на переоформление авто.

(9) тойота это навсегда :)))

(9) после первого же можно машину в утиль сдать :)

(9) там перерегистрация должна быть осуществлена в течение 10 дней. вряд ли кто-то будет покупать машину чтобы не ездить, а собирать штрафы для старого владельца...

(11) тойота головного мозга?

(11) вы зациклились на одном авто

(13) новый ДКП и имеем еще 10 дней ;)

их количество ничем не ограничено

(12) Деньги тогда придется вернуть.

(14) хорошие машины, но на любителей.

(17) потерял

(16) в чем коммерческая суть такой хитрой схемы?...

(16) ПТС не резиновый ;)

(19) А без разницы, потерял - найдешь. Приставы тебе помогут.

+(20) ДКП тоже не бесплатно оформляют...

(20) отсутствие штрафов за парковку, полосы ОТ, скорость.

(23) чего !!!!????

стоимость ДКП - 2 листа бумаги формата А4 и ручки.

(25) А ты с кем ДКП собрался составлять?

(24) я как-то слабо себе представляю идиота, который каждые 10 дней оформляет дкп, только для того, чтобы не платить штрафы ;)...

(25) а кто в этом дкп подпишется от имени старого владельца?...

(27) Купи ВАЗ 2108, потом продай - минимум с 1 познакомишься ;)

+(28) что-то не так в твоей схеме...

(28) ты думаешь кого-то заботит подпись старого владельца ? :)

(0) а что за новые правила? я в октябре 2013 так-же Транзит на учет ставил.. ДКП и все.. на регистрации гаец сказал, что нужно подпись предыдущего владельца в ПТС - при нем сам поставил закорючку и все..

(8) Гы, тоже с Тойоты не слезть. Уже второй авик. И тоже смотрю на Вензу, но чет слишком дорогая она...

(31) Это подделка документов. Как старый владелец на штрафы возмутится - так все и вылезет. И будет твой дом - тюрьма.

(4) забирать долги становится на порядок проще...

(34) не обязательно оформлять от имени старого ;)

Вася продал Пете, Петя продал Васе и понеслась ...

ГК РФ никак же не ограничивает количество сделок :)

(12) (13) можно всё, но я бы сразу перерегистрировал и вопрос для себя закрыл

(34) всем всё равно :)

(36) это ты все сам придумал или знаешь реальные примеры?...

да лучше в МРЭО приехали, перерегистрировали и ок

(39) можно договор на договов

(37) а как можно сразу перерегистрировать? перерегистрировать должен новый владелец, я уже не смогу...

(36) Так у тебя очень быстро место в ПТС кончится.

(39) так много кто делает ;) если надо трезвого водителя внезапно посадить.

(38) До тех пор пока нет заявления у следователя. А дальше ему по-легкому срубить палку будет очень соблазнительно.

(43) ПТС заполняется в ГАИ

(46) Подпись старого владельца кто ставить будет?

Кроме того, ГК у нас имеет понятие "притворная сделка". Описанное в (36) под него подпадает, так что все эти сделки аннулируются - и остается та, оригинальная. После чего ты попадаешь на отсутствие регистрации в течение 10 дней.

(0) продавай, не сцы.. Новому хозяину заявишь, что если через 3 месяца машина всё еще будет числится за тобой, то сдашь её в утиль.
Всё.

(44) это как?...

(48) это суду решать ;)

(49) скажу, что через 10 дней сдам в утиль, пусть подсуетится, тем более по закону положено ;)...

(50) продаешь ему автомобиль и он на нем едет.

доехали, бумагу выкидываете.

(52) да, 10 дней достаточно.

(52) утиль да, серьёзная штука, если нет связей в гаи - доки уже не восстановишь, никогда.

(52) хотя, если очкуешь, можешь снять с учета, сейчас народу не много.

(53) и что при этом происходит?
зы: где ты этих мутных схем нахватался? ;)...

(57) да ничего не происходит :)

по закону об осаге у вновь приобретшего право собственности есть 10 суток на прохождение техосмотра, заключение договора ОСАГО и регистрациии ТС.

факт приобретения права - ДКП.

+(52) тем более опыт сдачи в утиль уже был. оказалось все просто и достаточно быстро...

(57) в чем мутность схемы то ?

все строго в соответствии с действующим законодательством.

(58) я в смысле вот этой фразы "если надо трезвого водителя внезапно посадить"...

(51) Вот, придется еще в суд ездить как на работу ;)

(56) Угу, и родные номера себе оставишь заодно.

(58) Без ОСАГО ездить нельзя. Вообще.

(61) ладно, не трезвого, а просто другого, не вписанного в полис.

(63) курим закон об осаге

(59) После сдачи в утиль покупатель потребует вернуть деньги. И будет прав. И еще повезет, если не заведут дело по статье "Самоуправство".

(63) можно. стоит такая езда всего 500 рэ...

(65) Угу, рекомендую начать с вводных положений.

(67) И авто на штраф-стоянку.

(67) это если дома забыл

(69) не а. читаем ч.2 ст. 12.3 коап...

(71)"не имеющим при себе" если совсем нет 12.37 2 800 р.

(0) Почему с 01.01.14? Я на старых номерах в июле 12 года покупал авто просто по ДКП и в 13-м продавал так же не снимая с учета.

(71) 12.3.2 только если у тебя ОСАГО есть, но дома. Так - 12.37.2, посмотрел актуальную редакцию КоАП - сейчас за нее только номера снимают с запретом эксплуатации. Т.е. в течение суток можно двигаться, дальше - штраф за езду без номеров.

(73) это по-моему еще с 11 года можно было, но там были какие-то ограничения...

(74) интересно, а как гайцы узнают, есть у тебя осаго или нет?...

(63) можно 5 или 10 дней

(76) Есть время предоставить забытый документ, иначе - его у тебя нет.

(76) Очень просто: ты не показал - значит нет. Составили протокол по 12.37.2, сняли номера и запретили эксплуатацию. Ну а дальше если ты привезешь полис - переквалифицируют на 12.3.2 и вернут номера.

(77) Нет, у тебя есть это время на заключение договора после покупки, но ездить нельзя. Иначе нафига транзитное ОСАГО?

а по этим новым правилам есть какие подводные камни для нерезидента?

(79)
Решение от 17 апреля 2012 года ? АКПИ12-205

Ссылка заявителя на противоречие пункта 2.1.1 Правил Федеральному закону от 25 апреля 2002 г. N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" несостоятельна. Пункт 2 статьи 4 данного Федерального закона обязывает владельца транспортного средства застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им. Следовательно, до истечения десятидневного срока, отведенного владельцу транспортного средства для заключения договора страхования гражданской ответственности, водитель такого транспортного средства имеет право управлять им без соответствующего страхового полиса, что непосредственно вытекает из оспариваемой нормы Правил, предусматривающей обязанность водителя иметь при себе данный страховой полис лишь в случаях, установленных федеральным законом

(79) это твои личные толкования - в законе этого нет
в 95% случаев тебя отпустят, если сможешь аргументировать, что только что купил - вопрос только зачем
(81) у нас право непрецедентное, вроде есть и обратные решения

+(81) вас тупые мусора разводят, которые кроме книжки правил ничего не знают

(76)узнают :)

я зимой так попался с просроченой, забыл поменять в доках.
с лета ездил со старым полисом, а новый дома лежал.

гаец очень удивился увидев старый полис, но потом видимо пробив где следует отпустил за так.

(79) может ты наконец прочитаешь закон об ОСАГО

(82)пруф/текст

(81) решил:

Ч. в удовлетворении заявления отказать.

Статья 4. п.2 ФЗ об ОСАГО

2. При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им.

(82) Это просто текст заявления. Суд в удовлетворении отказал.

(84) я михазвёзд
народ, подскажите какие доки надо будет на помойку нерезиденту? теперь же в крыму отдыхать ваще лафа! на каких номерах лучше всего кататься: немецких, польских, литовских?
только не палите, а то майданутые набегут.

http://pddrussia.ru/items/doc.php?p=63

(89) у тебя с логикой проблемы

Верховный суд разрешил... а ваши домыслы...

(91) это и без этого очевидно же :)

(93) к чему ВС вообще ?

(88) враги (ДПС) скажут, что купил - есть 10 дней купить страховку, а ездить нельзя без страховки
тёрли про это уже 1000раз - прямо нигде не написано: можно ездить или нельзя
мне  в теории это неинтересно, на практике рано или поздно выпишут езду без страховки, если не договоришься,  с большой долей вероятности можно отбадаться в суде - непонятно только зачем

(87) всё верно, отказали, и текст закона/правил не изменили

(96)
Обязан иметь при себе ...
страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в случаях, !!!!!!!! когда обязанность по страхованию своей гражданской ответственности установлена федеральным законом.!!!!!

4.2. ФЗ ОСАГО
При возникновении права владения транспортным средством (приобретении его в собственность, получении в хозяйственное ведение или оперативное управление и тому подобном) владелец транспортного средства обязан застраховать свою гражданскую ответственность до регистрации транспортного средства, но !!!!!!не позднее чем через десять дней после возникновения права владения им.!!!!

т.е. на 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 сутки владения обязаность застраховать еще в силе.

(85) Читаю:

Статья 3. Основные принципы обязательного страхования

Основными принципами обязательного страхования являются:

...

недопустимость использования на территории Российской Федерации транспортных средств, владельцы которых не исполнили установленную настоящим Федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности;

Т.о., п.3 данного закона запрещает использование ТС без полиса.

вот именно
ДО РЕГИСТРАЦИИ - на учет без ОСАГО тебя не поставят
но не до покупки же

и в течение 10 дней тебя не имеют права штрафовать...
то есть ты ездишь без постановки на учет и без страховки

(99) вопросов больше не имею.

(98) по логике можно, это и понятно, теперь для ОСАГО нужно ТО, а как его проходить всем на эвакуаторе чтоли ?
на практике выпишут рано или поздно
(99) тролль-законолюб, верит в исполнение законов и т.д. ничего общего с real life не имеет

(103)
ЗЫ мониторю ПРАКТИКУ о езде на транзитах - рано или поздно по беспределу выписывают народу что-нибудь, в том числе и за страховку - кто-то отбивает в суде, кто-то нет

(99)недопустимость использования на территории Российской Федерации транспортных средств, владельцы которых не исполнили установленную настоящим Федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности;


а сейчас вдумчиво всасывайте текст Федерального закона

(103) на практике и езду по встречке выписывают проехавшим под кирпич на прилегающих территориях :)

да и просто под кирпич

кстати, ТО у меня просрочено...

(103) ТО на новые ТС уже есть. А на старые - годится непросроченная диагностическая карта старого собственника.

(105) Обязанность у тебя возникает с момента покупки. На ее исполнение дается 10 дней. Но пока не исполнил - использовать нельзя.

суть в том, что правила ссылаются на ФЗ (становленную настоящим Федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности)
то есть обязанность автовладельца определяться ТОЛЬКО ФЗ!
а в ФЗ четко написано, когда наступает обязанность

+(108) ТО закончилось в апреле этого года, посчитал, что уже не имеет смысла его делать, т.к. авто уже было выставлено на продажу...

короче, с грамотным судьей и юристом - дело 100% выигрышное

(111) и осаги нет ?

(112) какое дело ?

(113) осага 14 мая заканчивается ;)...

(115) ее достаточно

(112) жалко, что грамотных судей на всех не хватит
а также "нет оснований не доверять сотруднику ДПС"
товарищ судится за транзиты - прососал два суда

(114) дело об административном правонарушении, по поводу отсутствия страховки в течение 10 дней

(112) Угу, в ВС... если там будет тот же состав судей.

а что будет если у нерезидента ТО закончится та территории РФ?

(118) нет щас таких дел, если кто этим и пользуется так тока развести лошарика на баблосы.

(119) да не, в ВС то это заявление на предмет противоречия законов, а не нарушение КоАП

(121) как узнал ? ДПСник ?

(121)ну если в протоколе напишешь не согласен - тогда только через суд будет решаться

(123) с таким же успехом тебя можно просто остановить на дороге и выписать езду по встречке.

вообще просто так.

(122) Дык противоречие и есть: Статья 3 в части "гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших, в пределах, установленных настоящим Федеральным законом" при указанной редакции статьи 4 противоречат друг другу.

вся проблема в том, что безграмотность и быдловатость наших ИДПСов может довести даже до штрафстоянки... а судебная система, где рука руку моет, тоже не способствует обжалованию

если бы за неправомерные действия полиции я бы мог в данном случае отжать у государства бабла - я бы еще почесался, а так дешевле эти 500 рублей отдать бандитам с паолчками

(79) >> привезешь полис - переквалифицируют на 12.3.2 и вернут номера.

Снятые на дороге номера отправляют в утиль. Но в случае, если ты отстоял свое право, то платишь пошлину за изготовление ГНЗ и получаешь их новенькими.

Бывают конечно исключения, когда планеты выстраиваются вряд и ты едешь в то подразделение которое сняло твои номера и каким то чудом тебе их возвращают!

(126) по мнению ВС противоречия нет

(125) какое это имеет отношение к (123)
я слышал, что выписывают иногда за такое, ты говоришь, что точно нет
вот я и спрашиваю, с чего ты взял ?

(127) Статья 12.37.2 очень скользкая. Там :

2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует

Обращаю внимание на "а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует".

(129) Он просто не рассматривал статью 3 и 4.

(130) я не уверен, что твоим выписали до истечения 10 суток.

(132) договор сейчас все умеют переписывать, это стандартная тема
кстати 10 суток продлевается на праздничные дни

просто сколько сталкивался с "невинно пострадавшими" в 99% все не так уж и невинно оказывалось.

(134) само собой - в том числе и со страховкой - в принципе понятно, что надо ездить с ОСАГО, чё выкобениваться то ищя дырки в законе ? нашёл дырку - будь готов к тому, что могут поднагнуть, пусть даже незаконно и будь готов позицию отстаивать
я на транзитах 3 года - всё отлично :)

меня ДПСы пытались как-то на штрафстоянку увезти, ездил без страховки и номеров 5 дней :)
я им мозги все в**бал... в итоге взял им по бутолчке пива и разъехались

я продал месяц назад, рядом с гибдд комиссионка где делают договор купли-продажи, стоит копейки, заполнили его, отдал птс, получил деньги, разошлись.. по идее новый хозяин должен делать осаго, но я ему старое отдал, его почемуто это устроило, ну эт его проблемы..
сейчас надо идти в гибдд снимать с учета (вдруг новый хозяин на себя так и не переоформил)

(135) сейчас же транзиты просто так не выдают...

(137) а как ты собираешься снимать её с учета без документов на машину?...

а чтоб уверенно ездить - изучил вопрос... :)
при этом страховка уже лежала заочно оформленная у знакомой девочки из страховой

(138) читай (135) вдумчиво пока полностью не поймешь :)
зато можно на новое авто номера не получать и так же переписывать ДКП

(137) "по идее новый хозяин должен делать осаго, но я ему старое отдал, его почемуто это устроило"
может подтереться нечем было? ;) там же фио владельца указано...

(139) по договору и копии птс, в гибдд сказали этого достаточно, через месяц после продажи если есть сомнения в праведности покупателя, то можно придти и снять с учета

(141)вот именно, только хозяин в угон подаст тачку 1 апреля, а у тебя договор от 6 мая написанный твоей рукой :) и прощай тачка и бабло

(143) хм, интересно как...

+(144) хотя расписка спасет бабло

> по идее новый хозяин должен делать осаго

если старое неограниченное то не нужно.
ну или если есть место куда вписать еще одного водителя

(141) что вот именно ? кто на него подаст ? авто новое, на учёте не стояло ?

(147) по идее нужно, ибо страхователь изменился; но  ДПС в такие подробности не вдаются

(149) да и пофигу на страхователя.
у меня тачка оформлена на отца, страхователь - я, я ездит жена

кстати, а как проверить, встал новый владелец на учет?...

в гибдд спросить

(150) страховку не выплатят, если чё :) а так пофиг

А номера себе каким образом сейчас оставить можно при продаже машины?

(153) откуда такая информация?

http://www.inguru.ru/kalkulyator_kasko/stat_kto_takoi_strahovatel_pri_oformlenii_polisa_osago_ili_kasko

Между тем, правила ОСАГО (ч. I, п.4) дают следующее определение: «"страхователь" - лицо, заключившее со страховщиком договор обязательного страхования». Попросту говоря, страхователь – это тот, кто платит деньги за страховку ОСАГО и вносит в дальнейшем необходимые изменения в полис: изменяет период использования, вписывает новых водителей, просит выдать дубликат и пр. И совсем не требуется, чтобы страхователь являлся собственником ТС, имел от него нотариально заверенную доверенность или был вписан в полис. Страхователем может выступить один человек, собственником являться другой, а управлять застрахованным автомобилем будут вправе третьи лица. Обязанности страхователя просты:

Предоставить достоверные данные (документы или их ксерокопии), необходимые для правильного расчета страховой премии и заключения договора ОСАГО.
Вовремя вносить в полис необходимые изменения, если таковые произойдут в течение года

(156) ты про себя говоришь, а я про покупку авто и езду по старому полису:
при покупке авто собственник изменился - надо менять полис

(157) обычно в таком случае старый собственник-страхователь расторгает договор ОСАГО и получает бабки за неиспользованное время страховки.
но по идее можно внести изменения в полис и изменить собственника.

(158) это понятно, суть в том, что по старой ОСАГО при свежекупленном авто ездить нельзя

да, нюансик такой есть

у меня документы на машину лежат в портмоне, полис осаго лежит сложенный в прозрачном кармане чтобы было видно срок действия. Ни разу когда меня тормозили гаишники не вынимали этот полис, прямо так смотрели на срок действия, этого было достаточно :) когда у меня было 2 машины, то я прозевал срок осаго старой машины, и ездил так по действующему осаго от новой (понятно что до случая, но случая не было, ментам пофигу)

(161) о, хорошая идея. если до 14 мая не продам, буду ездить на старой машине по осаге новой, тем более и там и там тойота ;)...

А у меня постоянно вытаскивают, и это при том, что развернув прозрачный кармашек - с двух сторон видно всё содержимое полиса, но от скуки, видимо, витаскивают наружу, а засунуть обратно его ой как не просто, не быстро...

кстати, нашел ответ юриста о снятии авто с учета старым владельцем, если новый владелец отказывается ставить на учет:
"Вы не сможете снять автомобиль с учета, такого понятия сейчас вообще не существует. Автомобиль снять с учета можно по закону только в 2-х случаях - При утилизации и или при продаже за границу. Автомобиль можно только перерегистрировать на нового собственника, а это его право и обязанность."

вот так вот. советует пригрозить утилизацией...

(163) Может подделка

Один знакомый, когда "фальшивую" купюру в 1000 рэ дал кассиру, кассир на свет, на глаз, на ощупь определила фальшивость и решила задержать злоумышленника вместе с купюрой. После недолгих препирательств, разъяснив очереди, что с него взяли деньги, но не дают чека и сдачу и двигаться он никуда не собирается, а под сомнительным предлогом и сдвинуться не может - разворотил кассу, забрал первую попавшуюся купюру в 1000 рублей, выбил в челюсть охраннику, который попытался оказать сопротивление свободному передвижению на улицу... По суду опустил магазин на 150 т.р. за моральный ущерб и потерю времени на полицию и суд. Всё из-за того, что в магазине не было технических средств, подтверждающих сомнительность купюры и видео, что именно эту купюру именно он передал. Ой, что-то от темы отвлёкся)

короче во чего нарыл:
"Как официально объявил заместитель начальника управления Департамента ОБДД МВД России полковник милиции Александр Борисов, с новыми Правилами регистрации будет введено регистрационное действие  "Прекращение регистрации транспортного средства". Это действие будет производиться в том случае, когда транспортное средство не находится в распоряжении у собственника, однако не утилизировано и не6 угнано (к примеру, передано по генеральной доверенности).

В настоящее время такой автомобиль можно только снять с учета в связи с утилизацией, однако если автомобиль еще на ходу и эксплуатируется доверенным лицом, при проверке на дороге автомобиль будет изъят и помещен на штрафную стоянку, а впоследствии собственника ждет сложная процедура восстановления на учет.

Теперь же, если произведено лишь "прекращение регистрации транспортного средства", авто можно будет легко восстановить на учет. В то же время, при прекращении регистрации транспортный налог на авто начисляться не будет."

ну и до кучи:
"МВД России разъяснило спорные аспекты применения нового административного регламента регистрации транспортных средств, вступившего в силу 15 октября 2013 года.

В случае продажи транспортного средства чиновники рекомендуют сразу же перерегистрировать его в ГИБДД. По регламенту в десятидневный срок это должен сделать новый собственник, однако в ведомстве не исключают, что покупатель «в силу каких-либо обстоятельств или сознательно» уклонится от перерегистрации, в то время как будет активно использовать автомобиль. В этом случае выписанные за нарушения ПДД штрафы получит прежний владелец. «Чтобы это предотвратить, необходимо при оформлении договора купли-продажи одновременно внести соответствующие записи в ПТС и сделать копии со всех документов ... Бывшему собственнику необходимо направить заявление в подразделение ГИБДД, которым выписан штраф, о том, что данный автомобиль ему уже не принадлежит, приложив подтверждающие документы (копия договора купли-продажи, а также копии документов на автомобиль) ... Также у бывшего владельца автомобиля есть право через 10 дней после совершения сделки обратиться в регистрационное подразделение ГИБДД для прекращения регистрации автомобиля, если новый собственник не зарегистрировал его в установленном порядке. При этом свидетельство о регистрации транспортного средства будет выставлено в розыск», – поясняют в министерстве."

т.е. 10 дней прошло, авто с учета не сняли, прекращаешь регистрацию и оно уже как бы не твое. все налоги, штрафы и т.п. идут лесом...