Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Как нам жить? Всю жизнь учиться?
0 nlira
 
06.05.14
17:44
Гуру дорогие, не надоело учиться всю жизнь? И как с этим миритесь?
Проработала в 8.1 3 года - в УТ. Теперь 8.2. - КА. Есть  8.3, и много других конфигураций. Позже пойдет 8.4.... 9.  И так всю жизнь что-ли?
1 ДенисЧ
 
06.05.14
17:45
Жизнь - это процесс развития.
Перестаёшь развиваться - умираешь.
2 nlira
 
06.05.14
17:45
ну конечно, столько знакоимых выучились и не парятся, работают в ус не дуют
3 ДенисЧ
 
06.05.14
17:46
Чему выучились? А точно не дуют?
4 nlira
 
06.05.14
17:46
сначала школа, потом институт, теперь 8 ки. Еще план счетов хочется выучить, так как бухи разговаривают на языке плана счетов... Тошнит
5 ДенисЧ
 
06.05.14
17:47
Если тошнит - может, ты беременна? :-))
6 nlira
 
06.05.14
17:47
хочется сказать не хочу учиться, а хочу ...  - не помогло
7 nlira
 
06.05.14
17:47
все равно надо
8 ДенисЧ
 
06.05.14
17:48
ну не знаю, мне нравится получать новые знания...
9 nlira
 
06.05.14
17:48
(5) сам ты беременный
10 Ndochp
 
06.05.14
17:48
(3) Сваяй нетленку управленческую на 7.7 с прямыми запросами и выгрузкой в бух 3.0 в большой конторе, и в ус не дуй.
11 John83
 
06.05.14
17:48
тут обычно советуют в дворники идти
12 ДенисЧ
 
06.05.14
17:48
(9) Увы, но мне это не грозит...
13 fisher
 
06.05.14
17:49
(0) Жуть, правда? Предлагаю устроить забастовку луддитов-одинэсников.
ЗЫ. А сколько смежных технологий, языков и фреймворков приходится всю жизнь изучать "настоящим программистам" (не говоря уже об их новых версиях) ты даже не догадываешься.?
14 nlira
 
06.05.14
17:50
да, догадываюсь. Боже мой!!!
15 wizard_forum
 
06.05.14
17:50
(0) как это у Жванецкого
"к тому моменту, когда ты станешь специалистом своего дела, может не стать самого дела!"(с)
16 nlira
 
06.05.14
17:51
(13) ты прямо перебощил с луддитами то
17 nlira
 
06.05.14
17:52
(15) это точно. Вот и тошнит. Не успеешь одно изучить, тут же другое явится
18 Йосис
 
06.05.14
17:54
На самом деле ситуация хреновая. Когда вышла 8.0, все понимали, что это новая система и исправно выделяли бюджеты на обучение. В 8.1 не было революции и двухдневные курсы прекрасно покрывали потребность повышения квалификации. В 8.2 вполне можно было продолжать юзать толстый клиент.

А вот как доказать руководству, что технология разработки в типовых 8.3 отличается от 8.1 диаметрально? А если еще про мобильные приложения вспомнить....
Итог. Многие фикси кожей чувствуют дисквалификацию, а поделать ничего не могут. Ну что стоило 1С выпустить 9.0, а не 8.3?
19 fisher
 
06.05.14
17:54
Если не в кайф изучать новое - то надо менять вид деятельности.
20 nlira
 
06.05.14
17:55
(19) действительно никто не обучает,но все знаний требуют. и сидишь ковыряешься
21 fisher
 
06.05.14
17:55
Я обычно все нововведения воспринимаю как "вау, наконец-то!", а не "пля, опять заново изучать".
22 UIV
 
06.05.14
17:57
(18) А две недели подряд выделять на работе по два часа на чтение свежего Радченки никак? Все равно же часов по 6 в день мистоболят все и нифига не делают.
23 Trainee
 
06.05.14
17:57
Не учиться не получится. Человек так устроен, всю жизнь развиваться приходится.
Просто обычно такие мысли посещают когда на работу только ради денег ходишь...

(18) Дисквалификацию? Что мешает многим фикси начать подготовку к переползанию на УФ? Чтоб, позже без нервотрепки и детских болезней в системе обойтись?
24 ADirks
 
06.05.14
17:57
(21) не, не так:
вау, наконец-то, пля, опять заново изучать!
25 Glenas
 
06.05.14
17:58
(4) Может замуж, хватит этой скукоты
26 UIV
 
06.05.14
17:58
(20) Есть множество профессий не требующих ни обучения ни регулярного обновления знаний. Максимум раз в пять лет инструкцию к новому моющему средству прочитать. Может вам туда?
27 wizard_forum
 
06.05.14
17:59
(17) а ты относись к этому по-самурайски
важен не результат, а сам путь!
ну, или по-христиански - "будет день, и будет пища!"(с)
28 Йосис
 
06.05.14
17:59
(22) Пля, я раньше 20.00 с работы не ухожу, какой Радченко?
Мистоболю не по 1С полчаса в день максимум.
(23) Мешает банальное отстуствие времени. Выходные не метод - дети и семья важнее.
29 Asmody
 
06.05.14
17:59
Чеширского кота уже цитировали?
30 Asmody
 
06.05.14
18:00
не, не кота! Черную королеву!
31 Chai Nic
 
06.05.14
18:00
(23) Проблема в том, что фирма 1с устроила гонку, к которой отрасль принципиально не готова. Да и сам разработчик - тоже не готов.. отсюда весь сонм сырых и кривых типовых, и практически полное отсутствие самостоятельной разработки в фирмах, ибо нет смысла разрабатывать в мусорную корзину, когда 1с придет в голову поменять парадигму в очередной раз.
Из одинесников делают каких-то деревянных веб-программистов со всеми их недостатками(
32 Йосис
 
06.05.14
18:01
Радченко и все другие книги по УФ читал. Но без практики это пустой номер.
33 UIV
 
06.05.14
18:01
(28) 74 сообщения за 13 дней из которых половина были праздничные. Ага. Вижу.
34 Йосис
 
06.05.14
18:02
(31) +1000
Почему-то в серьезных ERP-системах правильно спроектированные модули конца 90-х до сих пор работают...
35 Trainee
 
06.05.14
18:02
(28) Частный случай. Смени работу, найти место в кот. будешь развиваться. Если каждый день до 20.00 сидишь, значит все устраивает. Будешь потом учиться.
36 Glenas
 
06.05.14
18:03
(34) В упр и фин. учетах м.б.
37 Chai Nic
 
06.05.14
18:05
(36) А что с бухучетом не так? Правила по сути не менялись с советских времен.. только счета в плане счетов переобозвали некоторые. И отчеты поменялись.
38 Красный рассвет
 
06.05.14
18:05
(0) И давно ты это поняла, коллега?
Может, стОит сменить сферу деятельности с ИТ на что-нибудь более стабильное?
Либо изменить свое отношение.
Когда обучение становится таким цикличным, его уже можно рассматривать как рутину, как нечто постоянное, повторяющееся.
39 Glenas
 
06.05.14
18:05
(31) <<полное отсутствие самостоятельной разработки в фирмах, ибо нет смысла разрабатывать в мусорную корзину, когда 1с придет в голову поменять парадигму в очередной раз.>>

Не согласен, по сути важна только платформа. Какая конфа не суть, все механизмы перерабатываются и не важно что там 1С наваяет
40 Trainee
 
06.05.14
18:05
(31) Бла-бла-бла. Вы пошли в отрасль которая меняется каждый месяц. Не выдерживаешь темпа? Сиди на фикси, почет+уважение+стабильная з/пл. Хочешь, изучай. Не хочешь, не изучай.
41 shuhard
 
06.05.14
18:05
(4)[Тошнит]
иди в дворники, там свежий воздух
42 shuhard
 
06.05.14
18:07
(31) может суть истерики в твоём неумении учиться и окостенении мозга ?
43 Chai Nic
 
06.05.14
18:08
(39) Речь идет не о полностью независимой разработке, а о дополнительных подсистемах к типовым
44 Котокот
 
06.05.14
18:08
(0) Да
45 Chai Nic
 
06.05.14
18:08
(42) Где вы видите истерику? Мне жаль отрасль, вот и всё. Могли бы намного продуктивнее работать, приносить больше пользы людям и предприятиям.
46 shuhard
 
06.05.14
18:09
(43) ну это и вовсе детский сад
УПП 1.3 7 лет стабильна
ERP 2.0 будет такой же - пили, не хочу
47 Ainura80
 
06.05.14
18:09
(38) а когда оно становится рутинным, учится ведь всегда интересно, мозг в тонусе держит))))
48 Chai Nic
 
06.05.14
18:10
Это как класть асфальт в грязь.. постоянно все заняты вроде бы делом, а толку нет.. в выгоде лишь продавцы асфальта..
49 shuhard
 
06.05.14
18:10
(45) с отраслью всё ОК
99% 1С это БП и ЗиУП не снятые с поддержки
50 UIV
 
06.05.14
18:12
(48) Это о большинстве отраслей человеческой деятельности можно сказать. Возьмем например выращивание еды. Постоянно все заняты делом, а на выходе что? Оно самое.
51 fisher
 
06.05.14
18:14
Просто 1С, пытаясь стать более "всерьез", стала менее "доступно". Что какбэ неизбежно. И нефиг ныть. Думать их затавляют, изучать. Горе, бяда!
Радуйтесь, пля! Что у вас есть такая работа, на которой заставляют думать и изучать!
52 Chai Nic
 
06.05.14
18:14
(50) Ну конечно, результат не важен, важен процесс.. Для фикси это зарплата с премией, для работника франча - оплаченные часы у клиента. А что там на самом деле нужно фирме в плане автоматизации - кого волнует?! За державу обидно.
53 Mikeware
 
06.05.14
18:15
(0) есть другая работа. там часовая ставка вдвое выше ставки одинэснега. может, тебе туда податься?
54 Chai Nic
 
06.05.14
18:15
(51) Всерьез? Да ладно вам.. Это не всерьез, это детские игры со спичами..
55 Ainura80
 
06.05.14
18:15
а может задаться вопросом: почему не хочется изучать новое, как тогда двигаться вперед, новые открытия делать?
56 Glenas
 
06.05.14
18:15
(43) Не пойму всё же, в чем проблема. да, парадигма меняется, 1С тоже. Но конторе, которая переработала типовой недофункционал это неважно. Пускай желтые развлекаются Такси и УФ
57 Красный рассвет
 
06.05.14
18:15
(47) Учиться разным вещам... А постоянно учиться каждой новой версии 1С - может и до дурки довести :)
(50) Нет. При выращивании еды получается реальный результат, который поедают.
58 Mikeware
 
06.05.14
18:16
(52) нормальный фикси и делает  "то, что нужно фирме". а уж в зависимости от результата - или премия, или нет премии...
59 Chai Nic
 
06.05.14
18:16
(56) 1с меняется не в лучшую сторону. И дело не в платформе (она то как раз вполне ничего), а в отношении к клиентам и к их потребностям.
60 GROOVY
 
06.05.14
18:17
(31) А меня все устраивает ;)
61 KRV
 
06.05.14
18:17
Результат ради результата. Куча недоумков пытаются заставить работать недоделанный продукт. Ниша 1С - ларьки, чтобы двигаться дальше - нужны шаги вперед, а не прыжки в ширину. 1С же не видит куда идет - шарахается от идеи к идее как зайка трипперный.. одно не заставят работать, а, глянь, уже плюшек налепили. Потом ищут способ как заставить работать.
62 Красный рассвет
 
06.05.14
18:17
(60) :))
63 UIV
 
06.05.14
18:17
(57) Реальный результат получается после того как поедают. А то, что поедают это промежуточный продукт в цикле. С внедрением 1С так же.
64 jsmith82
 
06.05.14
18:18
Бери пример с этого чувака
wiki:Петцольд,_Чарльз
65 Mikeware
 
06.05.14
18:18
(61) зато постоянные обновления, постоянные покупки. сеть сбыта налажена.
66 Ainura80
 
06.05.14
18:18
(57) Если человеку интересно изучать новую версию 1С, он будет изучать не доходя до дурки)))
67 KRV
 
06.05.14
18:19
(65) именно поэтому я послал уже кучу народа, желающих внедрять "новую и перспективную систему, идущую в ногу со временем" на моем производстве. Ибо они желают внедрЯть, а не внедрИть.
68 Chai Nic
 
06.05.14
18:20
(61) Взять хотя бы среднемесячное число дней в текущем году, которое прибито ржавыми гвоздями к коду.. нет бы регистр замутить. Типичнейший пример, кстати..
69 fisher
 
06.05.14
18:20
Я, например, вообще не ожидал, что 1С осилит родить тонкого клиента при сохранении общей концепции. Молодцы! За СКД тоже низкий поклон. Управляемые блокировки туда же. Еще бы интерпретатор свой оптимизировали - вообще хорошо бы было. Да во многих местах оптимизировать надо :)
70 Glenas
 
06.05.14
18:21
(59) Отсеките всё лишнее, возьмите полезное. Нельзя серьезно воспринимать эти продукты. Я вот вспоминаю УТ 10.3. Первая небольшая компания сразу столкнулась с тем, что система не справлялась с их задачами. И пошло - поехало. От УТ осталось то, что действительно необходимо
71 VanGogh
 
06.05.14
18:22
если бы действительно был прогресс то конечно хотелось бы учится
а когда видишь что кроме плюшек и украшательство ничего то и не изменилось, (подбор товара в УТ 11 только для базы с номенклатурой в 300 элементов)
то это как то демотивирует
как белка в колесе
изучаешь изучаешь
а они опять все переделали
72 shuhard
 
06.05.14
18:22
(61) бред
1С застолбила рынок СМБ и упорно лезет выше
ни каких шатаний в её стройных рядах нет, а есть мерная поступь стальных батальонов франчей, летучих атак бригад фрилэнсеров и упорный труд фикси
73 Красный рассвет
 
06.05.14
18:24
(63) Ты о другом.
Есс-но, ценность не в самой еде и не в самом внедрении.
А в их результатах.
Новые версии продуктов в ИТ мешают выращивать нормальные продукты, в (0) об этом.

(66) Если слишком увлечется, сам уже и не сможет дойти, санитары доведут
74 fisher
 
06.05.14
18:24
(70) Вот это проблема. Универсальные конфигурации при отсутствии физической модульности становятся неповоротливыми в сопровождении монстрами в высоконагруженных базах.
75 KRV
 
06.05.14
18:24
Защитники 1С тут все кричат про прогресс, на самом деле - боятся, что останутся без работы.. большинство из них, в отличие от ментов, даже в охранники не возьмут. )))
76 VanGogh
 
06.05.14
18:24
может в 8.3.5 не такие тормозные управляемые формы
77 Chai Nic
 
06.05.14
18:25
(69) "тонкого клиента при сохранении общей концепции"
Да ладно.. как раз наоборот. Концепцию послали к чертям. Кстати, реально могли бы создать тонкого клиента на принципе терминального сервера, достаточно легко. И прикладные решения  бы сохранились в полном объеме. Но они выбрали путь к веб-облакам, и сделали из 1с что-то типа гибрида пэхэпэ с жаваскриптом)
78 fisher
 
06.05.14
18:26
(77) Без комментариев.
79 Красный рассвет
 
06.05.14
18:27
(75) Это хорошо, что ты вовремя раскусил всю фишку, и свалил из 1С!
80 jsmith82
 
06.05.14
18:29
(77) взаимоисключающие параграфы детектед
81 KRV
 
06.05.14
18:30
(79) я уже стар объяснять, краснея, теткам-бухам почему после обновления опять все через жпоу и что опять там эти тридварасы придумали для удобства. )))
82 Chai Nic
 
06.05.14
18:31
(80) Что не так? Думаете, 1с не смогла бы реализовать свой сервер приложений, основанный на трансляции графики, эквивалентно rdp? Клиент получилася бы вполне тонким вплоть до бездисковой станции..
83 elCust
 
06.05.14
18:34
Стало скушно.

Понадобилось мне недавно сделать сайт с контролем доступа, и выводить все записи из таблицы MySQL. А в таблицу MySQL данные должны были приходить из внешнего источника. А внешний источник это смартфон на андроиде.

Не зная ничего толком из всего перечисленного я это реализовал за 2 часа. В инете все имеется, все разжевано.

Вот раньше, книги, метод тыка, общение. Было интересно!
84 Mikeware
 
06.05.14
18:35
(81) "когда люди в очередной раз видят новый интерфейс - они почему-то говорят не "О, как все стало удобно!", а говорят: "фигня, и к этому привыкнем!"
©
85 shuhard
 
06.05.14
18:35
(75) дело не в 1С
багтракер SAP вгоняет в ступор каждого, кто его первый раз увидел
86 Glenas
 
06.05.14
18:36
(83) Ну и проработает это дня 2. С первой же проблемой наступит ступор
87 Mikeware
 
06.05.14
18:36
(83) дык не читают!!!
ладно "инете все имеется, все разжевано" - они сопроводительную документацию не читают! встроенную справку не читают!!!!
88 Mikeware
 
06.05.14
18:37
(75) Это почему???
1)тупые 2) жадные 3)ленивые - прямой путь в менты..
89 ДенисЧ
 
06.05.14
18:37
(85) Меня тоже вгонит...
Потому что на немецком, я буду бояться прочитать это, чтобы сатану не вызвать...
90 KRV
 
06.05.14
18:37
(84) неа.. фраза дословно звучит так: "blя, опять все заново, когда работать-то?"
91 Mikeware
 
06.05.14
18:38
(89)а что, получалось?
92 Красный рассвет
 
06.05.14
18:38
(81) Помню, ты так и объяснял свой уход.
Не буду говорить о том, что эти недостатки 1С можно и нужно переводить в свою пользу.
93 Mikeware
 
06.05.14
18:38
(90) мат запретили. поэтому я привел общий смысл...
94 KRV
 
06.05.14
18:39
(88) Менты еще и сильные, они могут кубик в круглую дырку таки запихнуть, чего адинесника не дано - тяжелее мышки в руках ничего не держали.
95 ДенисЧ
 
06.05.14
18:39
(91) Нет. Вот только я крайний раз читал это в декабре...
Суди сам, что получилось...
96 Лефмихалыч
 
06.05.14
18:40
(0) все квалифицированные специалисты в любой области учатся всю жизнь. Потому, что зарабатывают на знаниях своих, а знания (как в прочем и любой актив вообще) имеет временную ценность.
Дворникам не надо учиться, так что выход у тебя есть. Там и воздух свежий, птички поют опять же
97 Mikeware
 
06.05.14
18:43
(96) нужно учитывать еще и то, что "скорость устаревания знаний" сильно увеличилась. и продолжает увеличиваться.
поэтому "чтобы оставаться на месте - нужно довольно быстро бежать"©
98 KRV
 
06.05.14
18:44
(92) не совсем правильно понял ты меня - я не хочу отвечать за чужие ошибки, при том, что люди оплачивают за работоспособную программу, а не за то, что ты им носишь новые глюки. Собственно кто-то может и утереться, мол обсеренили - обтеку, помоюсь, а денежки при мне будут.. я к этому не предрасположен
99 Красный рассвет
 
06.05.14
18:49
(98) Да правильно я понял.
Просто не надо делать из себя человека, который в ответе за ошибки ЗАО "1С", а надо делать из себя спасителя. Для этого нужен определенный талант и адекватные владельцы фирм. Которым на крайняк можно всегда сказать, что "1С - овно, давайте мне несколько миллионов, сейчас найму саперов, внедрим, и будет всё отлично работать". И они утрутся.
100 Красный рассвет
 
06.05.14
18:49
(100)
101 DarkWater
 
06.05.14
18:54
Всю жизнь учиться - это норма.
102 jsmith82
 
06.05.14
18:55
знаю людей, которые до сих пор обслуживают предприятия на 7.7..
уже долгие годы..
103 KRV
 
06.05.14
18:55
(99) вот владельцу фирмы, как раз, пофигу как пляшут негры - ему надо, чтобы весело было. И тратить лишние бабки ему за то, что будет новый модный интерфейс и трехзвенка для того, чтобы продолжать считать одно и то-же количество коробок с бананами, совсем не хочется.
104 Glenas
 
06.05.14
18:57
(103) Соглашусь. Модные отчеты можно и в клюшках наваять. Другое дело, что одинэс вынуждает к переходу.
105 Glenas
 
06.05.14
18:58
(102) Убрать бы ограничения платформы на объемы, после которых 7,7 с ума сходит, цены бы ей не было
106 fisher
 
06.05.14
18:59
(103) Дык 1С теперь хочет не только банановые ларьки автоматизировать.
107 jsmith82
 
06.05.14
18:59
(105) знаю людей, которые гоняют до 20 гигов на 7.7 в связке с windows server 2012
хотя, конечно, это, всё равно, не 1с 8
108 Лунтик
 
06.05.14
18:59
(98)+1000 Профессионализм - в мелочах, красота - в неспешности. Зная процент реально осчастливленных пользователей, начиню сомневаться в достойной старости.
Хочу умиротворенности и полета. Знания могут приносить больше. Я освоил 83 - это не этап жизни..ФУ...
109 Вадя
 
06.05.14
19:04
(108) неверно формулируете.
"Освоил 8.3 - это этап жизни...  Управляемые Формы !!!!"
110 Mikeware
 
06.05.14
19:04
(107)А это разве много?
111 Glenas
 
06.05.14
19:05
(107) Есть такое дело. Однако, чем дольше на 7.7 и чем больше там доработок, тем мучительнее переход. Встречался со штатным прогом, который умудрился задолго до выхода 8-ки и её возможностей, реализовать схожее в 7-ке на уровне конфы.
112 tiretrak
 
06.05.14
19:05
учиться всю жизнь а денег как не было так и нет. тока на жизнь и есть деньги)
нада менять профессию
113 Mikeware
 
06.05.14
19:05
(105) какие? :-)
114 Glenas
 
06.05.14
19:06
(111) Этой конторе всё равно пришлось перейти на 8, разочарованию его не было предела..
115 Mikeware
 
06.05.14
19:07
(114) вот это самое обидное. когда пишешь "в корзину"
116 Glenas
 
06.05.14
19:07
(113) Я про файловую больше, при отсутствии свертки всё жутко тормозит после 10 ГБ
117 Mikeware
 
06.05.14
19:10
(116) файловые - несерьезно. для ларьков. хот клюшки, а тем более - снеговик.
а так...
http://s018.radikal.ru/i518/1405/7d/7b73be339443.jpg
118 ДенисЧ
 
06.05.14
19:12
(117) Так то allocated...
119 Mikeware
 
06.05.14
19:15
(118) а там пустоты немного. ну и на рекорд я не претендую - есть и гораздо круче меня.
(111) многих вещей в снеговике не хватает. приходится переносить из клюшек.
120 ДенисЧ
 
06.05.14
19:16
(119) " там пустоты немного"
Ну да, мелочи... Ну подумаешь, что там те 95%...
121 marvak
 
06.05.14
19:16
(0)
Я давно уже считаю, что 1С перемудрила с очередным своим этапом развития платформы. Это даже даже не управляемые формы, а больше клиент серверное разделение. Разработка стала тяжелее, поддержка конф сложнее.
Многие разработчики, не будут заниматься новой платформой, отойдут чисто на поддержку 7.7. и 8.1.
Это мое мнение.
Я тоже решил не напрягать больше мозг с 8.3.
Какие заказы будут по старым платформам, тем и буду заниматься.
122 Vovan1975
 
06.05.14
19:18
(117) хы, работал как-то в одной конторке где база была 120 гигов. Выяснилось что 70% объема базы - таблица итогов пары регистров учета НДС - предыдущие "программисты" не были не в курсе что такое "закрытие регистра"...
123 Mikeware
 
06.05.14
19:19
(122) Ну, обычно дебильные конторы находят себе дебильных программистов. "закон соответсвия"
124 Mikeware
 
06.05.14
19:21
(120)
строк 328 952 239
всего 138 660 208
данные 86 680 072
индексы 43 948 848
свободно 8 031 288
125 nlira
 
06.05.14
19:27
(121) не напряжешь мозг - потом не нужен станешь на рынке. Вот что имела в виду. Неужели нам всегда нужно сидеть как задроты всю жизнь за книгой да за компом? жизнь то идет,не то что идет,а бежит?
126 Mikeware
 
06.05.14
19:33
(125) ну так сказали же: если скучно всю жизнь учится - иди в дворники...
127 Красный рассвет
 
06.05.14
19:35
(125) Так и в чем твой вопрос в итоге?
Как сделать так, чтобы и работать в ИТ, и ничего не учить?
Как сделать так, чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было?

Просто поплакаться это можно, это мы сочувствуем и тебе, и друг другу.
128 vladislav_kz
 
06.05.14
19:36
(0) Получение нового опыта и адаптация к изменяющимся условием это нормально для человека. Это эволюция.
129 VanGogh
 
06.05.14
19:46
(128)не всегда это нормально
люди которые стоят в очередях, чтобы купить только что вышедший новый айфон, по-моему, не очень нормальные.
А ведь они стараются быть в ногу со временем.
130 marvak
 
06.05.14
19:48
(0)
А вообще это сейчас тенденция современной жизни. Любое достаточно важное и ответственное дело требует предварительной долгой подготовки по этой тематике, это если хочешь самостоятельно что то сделать. Если не хочешь ,платишь деньги и дело для тебя делает специалист.
131 hohol
 
06.05.14
19:48
(0) нет не надо. Есть очень много хороших специальностей, где учиться не надо: таксист, оператор лопаты, мотальщица 5 разряда, ну и так далее.
132 hohol
 
06.05.14
19:50
швея мотористка, безработная домохозяйка да тысячи их.
133 marvak
 
06.05.14
19:52
(132)
Так то оно так, но несравнимы затраченные усилия и получаемая зарплата.
Таксист не учится, не напрягает мозг а получает ненамного меньше одинэсника, если не больше.
134 MadJhey
 
06.05.14
19:52
(0) учится надо всю жизнь. Конечно периодически стоит менять фокус применения своих усилий. Выучить английский до upper-interm и т.п. Но учится надо, иначе выйдешь в тираж.
135 marvak
 
06.05.14
19:53
(133)+
И настроение у него как правило лучше, и улыбается чаще )))
136 Mikeware
 
06.05.14
19:53
(133) зато ты получаешь удовольствие от работы, и тебе за это еще и платят. :-)
137 hohol
 
06.05.14
19:54
(133) правда может получить вместо зарплаты слезоточивым газом в хайло или перо под ребро.
138 hohol
 
06.05.14
19:55
(134) а нафиг тебе английский?
139 Mikeware
 
06.05.14
19:57
(138) чтоб мозги не застаивались.
140 hohol
 
06.05.14
19:57
(135) если ему так зашибись живется, то что же эта сволочь со мной за 100 рублей торгуется? с таким жалобным лицом, -ну разве это деньги? а я ему, -если это для тебя не деньги, то что же ты тогда за них воешь?  я может вообще дворником работаю и для меня это деньги. Или прям так и говорю,  я жлоб. Не всем же быть щедрыми.
141 hohol
 
06.05.14
19:58
(139) знание умножает скорбь. Будешь умным, но очень грустным.
142 marvak
 
06.05.14
19:59
(140) Я с клиентами тоже торгуюсь. )))
Это ж такое дело, зарабатывание на жизнь.
143 MadJhey
 
06.05.14
19:59
(138) чтобы не изображать "папуаса" за рубежом. Хотя конечно можно и на пальцах объяснится :). Да и ,честно говоря, предпочитаю смотреть фильмы в оригинале.
144 Mikeware
 
06.05.14
19:59
(141) работа мозгов - это не "знание", а "умение думать"
145 hohol
 
06.05.14
20:00
(144) от ума вообще горе.
146 hohol
 
06.05.14
20:00
(143) Когда за рубеж едешь и так за две недели шпрехать по ихнему научишься.
147 Mikeware
 
06.05.14
20:01
(145) ну, кому горе...
148 nlira
 
06.05.14
20:18
я не говорю не учиться, а говорю учиться такими темпами. Всю жизнь учишься и помногу
149 nlira
 
06.05.14
20:19
возьмем 7 шников - и что по 7 нужны знания сейчас? Нет,все изменилось
150 nlira
 
06.05.14
20:21
хотя бы было бы так: выучил понадобились знания на всю жизнь. А тут: все, забывай, и учи снова
151 ice777
 
06.05.14
20:22
стыдно в 1с не разобраться. хоть в 7, хоть 8.
Пенсионеры успешно занимаются, а тут стенания. Да, порог вползания низок, но о трудности тут говорить просто стыдно.
А что автор женщина- так вот и подтверди, равенство имеет какие-то основания.
152 nlira
 
06.05.14
20:24
те, кто говорят иди дворником... - у меня и сомнения нет - живут задротами всю жинь. Ни жены, ни детей, ни развлечений. максимум бутылка пива возле компа или водки. Вот и вся жизнь.
153 jsmith82
 
06.05.14
20:25
да и учимся для того, чтобы изобрести что-то новое, а потом писать маны для бездарей
154 ice777
 
06.05.14
20:25
(150) иди в продавцы. умение обвешивать- будет кормить всю жизнь.
155 PiVa123
 
06.05.14
20:26
(0) больше 25 лет работаю ТОЛЬКО программером, учить еще не надоело. Если ВАМ надоело - ЭТО не Ваше.
156 nlira
 
06.05.14
20:32
(154)   ice777 - ты не ice
157 ice777
 
06.05.14
20:36
(156) сделай запрос в секретную службу.
158 shuhard
 
06.05.14
20:38
(155) задумался,
я с кодированием связан 33 года, начиная с PL-1
и то же не надоело
159 ice777
 
06.05.14
20:40
(158) ты нормальный такой компьютерный ежик. Это похвала.
160 PiVa123
 
06.05.14
20:45
(158) PL-1 даже нравился какое-то время.
161 Красный рассвет
 
06.05.14
20:56
(150) Ты на (127) ответь хотя бы, если действительно хочешь сама понять свой вопрос.
162 salih020292
 
06.05.14
20:59
(0) иди в  управленцы
163 nlira
 
06.05.14
21:07
(127) скорее наверное поплакаться. Я прекрасно понимаю,что если не учить,то ничего не будет. Не будет такого никогда - будет все и из -за этого ничего не было
164 nlira
 
06.05.14
21:08
но просто плачусь что версию за версией, учить не успевается
165 nlira
 
06.05.14
21:09
(162) наверное пойду, но позже. Годика через 2.
166 nlira
 
06.05.14
21:09
а может еще позже
167 nlira
 
06.05.14
21:10
хочу больше времени уделять своему любимому, домашним делам...
168 shuhard
 
06.05.14
21:16
(159) угу
сами компьютеры и контроллеры к ним то же делать доводилось
169 Kvant1C
 
06.05.14
21:16
(0) Я бы поставил вопрос по другому - не учиться, а накапливать опыт. Мне не надоело, наоборот интересно узнавать что-то новое.
170 nlira
 
06.05.14
21:19
ладно,хватит балабонить, учиться надо. Давайте закрываем тему может?
171 Kvant1C
 
06.05.14
21:19
(167) Так тебе в домохозяйки идти надо, времени девать будет некуда.
172 nlira
 
06.05.14
21:20
нет, в домохозяйки не могу - с ума сойду со скуки и ногтей крашенных
173 nlira
 
06.05.14
21:20
и магазинов. Фу-у-у
174 TStan
 
06.05.14
21:24
(0) Есть такие мысли, только удручает немного не то, что надо много изучать, а что это относительно быстро становится ненужным, устаревшим
175 nlira
 
06.05.14
21:35
(174) - да, именно
176 Красный рассвет
 
06.05.14
21:39
(165) Была бы в нерезиновой, посоветовал бы идти в РАНХиГС
177 Красный рассвет
 
06.05.14
21:41
+(176) А в Питере думаю и свои заведения есть
178 ДенисЧ
 
06.05.14
21:41
(176) "РАНХиГС"
Мда... И как у тебя язык повернулся...
179 Красный рассвет
 
06.05.14
21:43
(178) В смысле упомянуть или в смысле проговорить? )
180 nlira
 
06.05.14
21:43
что это  РАНХиГС ?
181 ДенисЧ
 
06.05.14
21:44
(179) В смысле женщине такое предложить...!
182 nlira
 
06.05.14
21:46
(181) понятно.  (165) - иди сам. Я думаю в таких возможно там тоже нуждаются
183 m-serg74
 
06.05.14
21:46
(0) может проблема в выборе не того направления занятий, ИМХО программирование от ЯП не зависит... понять что от тебя хотят... это да, иногда проблема, когда талдычут одно - "вот здесь цифра неправильная" или "правильная, но не пойму как она получилась", а вот правила объяснить у того кто говорит не хватает тяму, а прогу не хватает телепатизма понять что они там думают...
184 Красный рассвет
 
06.05.14
21:47
(180) Учебное заведение
(181) Не подумал! Исправлюсь
185 m-serg74
 
06.05.14
21:49
(158) вот полностью поддерживаю, когда это интересно надоеть узнавать что то новое не может
186 ЕруФдуч
 
06.05.14
22:54
(149) сейчас взял крупный проект на 7.7
187 Steel_Wheel
 
06.05.14
23:46
(0) Да. Иначе молодняк затопчет
Но учиться всю жизнь -- это не так уж и плохо. Это -- быть на гребне технологий, не стать "ретроградом", расширять свой кругозор и быть интересным человеком
188 Karavanych
 
07.05.14
00:08
(0) На самом деле это ведь хорошо мозги то надо тренировать. Они как и мышцы от неиспользования атрофируются.
189 Pasha
 
07.05.14
00:17
(188) Вот вот...слышал, в некоторых домах престарелых элитных бабульки изучают иностранные языки в качестве профилактики болезней Паркинсона и т.п.
190 Сержант 1С
 
07.05.14
00:25
(0) если тошнит, значит не твое это. Учиться надо всю жизнь, и чем дальше, тем быстрее, жизнь ускоряется. Найди область, которую тебе интересно будет изучать всегда.
191 Sun_Lin
 
07.05.14
00:42
(0) Тоже иногда об этом думаю :) И чем больше думаю, тем больше радуюсь тому, чем занимаюсь :) А жизнь это да, развитие, иначе остановишься и помрешь ;) Нет, можно конечно жить и как в Израиле, где пацаны до сих пор сидят на Коболе, а ставки налогов прописывают в тексте модулей, но такая работа исключительно ради денег - не работа. имхо. Должно быть ИНТЕРЕСНО. И от души спасибо Борису Нуралиеву за это!
192 Гобсек
 
07.05.14
01:07
В ближайшее время придется переводить ЗУП на ЗУП 3.0 Жалко тратить время. Лично я бы предпочел оставить ЗУП 2.5 и ничего не трогать.
193 Jump
 
07.05.14
05:05
(0)Специалист остается специалистом пока учится.
Перестал учиться - иди на пенсию.
194 Filippov
 
07.05.14
06:50
(158) тоже задумался,
я с кодированием связан 48 лет, начиная с ССК для Минск-22
и то же не надоело :)
195 andr_andrey
 
07.05.14
08:46
(189) У меня бабуля в 62 за руль впервые села, на экзамене по вождению возила аттестующих по городу. Вспоминаю, когда кто-то говорит про старость и косность мозга, наглядный пример, так сказать.