Имя: Пароль:
IT
 
Техническая поддержка 1С. Ваше мнение.
0 ZZBase
 
08.05.14
10:47
Произвошла тут недавно переписка с технической поддержкой 1С, на предмет некорректной работы оператора 1С при использовании RDP-соединения.

Последние фразы переписки:
Ответ: "мы официально не поддерживаем работу с RDP".
Вопрос: "Есть ли информация, где написано что Вы не поддерживаете работу по RDP?"
Ответ: "Нигде не написано что мы поддерживаем работу по RDP".


Значит ли это, что так можно отвечать на любой вопрос?

Например:
Вопрос в ТП: "У меня не запускается 1С после замены видеокарты на GTX 780 Ti. Все остальное работает"
Возможный ответ из ТП: "Мы не поддерживаем работу с видеокартами серии GTX"
Вопрос: "Где-то написано?"
Ответ: "Нигде не написано, что мы работаем с такими видеокартами".

Также можно отвечать и следующие варианты:
"Мы не поддерживаем работу с мониторами более 25 дюймов, фирмы такой-то"
ИЛИ "Мы не поддерживаем работу при наличии кабельных соединений ниже категории 6e"
ИЛИ "Мы не поддерживаем работу при установленном "таком-то" програмном обеспечении"
ИЛИ ЖЕ (для авбсурда) "Мы не поддерживаем работу на системных блоках с использованием красных проводов"

ЭТО ЖЕ НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО МЫ ЭТО ПОДДЕРЖИВАЕМ.

Вы поддерживаете, что Ваш продукт работает на операционных системах Window, значит 1С должна на ней работать. Либо должна существовать информация или комментарий, что "1С может не корректно работать при следующих условиях...".

Как например четко указано в лицензионном соглашении, что проброс портов (USB-ключей) при использовании виртуальных машин, является нарушением лицензионного соглашения. Чем дали понять, что так делать нельзя. Что означает, что поддерживать не лицензионное использование 1С Вы не будете. И Это правильно.

Увашаемые форумчане, какое Ваше мнение по данной ситуации?
1 Godofsin
 
08.05.14
10:48
Это 1С, детка...
2 Trainee
 
08.05.14
10:49
За то дешево.
3 Lama12
 
08.05.14
10:50
(0) Открываешь официальные тех требования и смотришь что там написано. Никто из 1С, не обещал работу 1С через RDP. Это к Microsoft. Возможно у тебя 1С не корректно работает из-за санкций обамушки. ;-)
4 zak555
 
08.05.14
10:50
> что проброс портов (USB-ключей) при использовании виртуальных машин, является нарушением лицензионного соглашения


где такое написано ?
5 MaxS
 
08.05.14
10:50
При покупке 1С есть лицензионное соглашение. Скорее всего там должен быть ответ на вопрос (0)
6 ILM
 
гуру
08.05.14
10:50
(0) Будь мужиком, откажись от RDP, бл...
7 shuhard
 
08.05.14
10:52
(0) хотлайн прав, ты нет
8 Смотрящий от 1С
 
08.05.14
10:53
(7) +1
9 Serg_1960
 
08.05.14
10:56
(7) Формально они правы. Но, согласись, это не совсем "корректный" ответ.
10 shuhard
 
08.05.14
11:00
(9) ответ абсолютно корректен, 1С не Микрософт и ни в коем виде не отвечает за то, что чего нет в лицензии/описание продукта
11 Чайник Рассела
 
08.05.14
11:02
(0) Выкладывай свой вопрос в техподдержку.
Мы вместе посмеемся.
12 Hans
 
08.05.14
11:02
Работа по витой паре поддерживается 1С?
13 Lama12
 
08.05.14
11:03
(9) Ну конечно они могли написать - обратитесь с этим вопросом к производителю RDP. Но для меня это было бы оскорблением. Что ж я не знаю кто отвечает за работу RDP?
14 ZZBase
 
08.05.14
11:07
(3) Но при этом обещали работу с операционной системой Wibdows, а RDP - средство удаленного соединения, официально не запрещенное ПО для использования с 1С. На Windows же должна работать?
15 mdocs
 
08.05.14
11:10
Тема сисек не раскрыта, оператор 1С - симпатичная девушка?
16 jsmith82
 
08.05.14
11:10
зачёт!
17 ZZBase
 
08.05.14
11:19
(4) фрагмент из Лицензионного соглашения

Пункт 4. ...доступ к информационной базе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и построение систем на основе ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА с помощью средств и технологических решений, не предусмотренных в сопроводительной документации;

На это сослались специалисты 1С по вопросу проброса портов,
кстати под него я так понимаю попадает и RDP. а также множество других средств приведенных в (0), например "использование красных проводов внутри системного блока"

Вопрос где эта сопроводительная документация?
18 Lama12
 
08.05.14
11:19
(14) 1С в ОС Windows работает. Проблема не в 1С. Кто его знает как этот RDP работает? Может он вообще подменяет ядро операционки. Откуда ты знаешь что RDP это "средства удаленного соединения"? Может все-таки спросить в MS?
19 Чайник Рассела
 
08.05.14
11:20
лично у меня 1с с RDP прекрасно работает!
20 mkkd
 
08.05.14
11:22
(0)нужно спустить пар )))
21 snegovik
 
08.05.14
11:22
(0) А что именно не работает? Какие симптомы?
22 Чайник Рассела
 
08.05.14
11:25
(21) тебе не все равно? Главное, что что-то не работает, автор прав, все остальные дураки.
23 ZZBase
 
08.05.14
11:31
(7) в чем прав? с такими ответами, можно от всего отказываться, типа мы здесь не причем
24 ZZBase
 
08.05.14
11:32
(11) это как раз оттуда.
25 MaxS
 
08.05.14
11:34
А почему вопрос к 1С (продукту), а не к RDP (транспорту)?

Когда вы покупаете мобильный телефон, вы интересуетесь у продавца на каком языке можно общаться - на русском или китайском? И можно ли передать собеседнику звук бензопилы на 92-м бензине и возмущаетесь почему на 95-м бензине звук передаётся с искажениями?
26 ZZBase
 
08.05.14
11:36
(15) да, это не ясно.
27 Shurjk
 
08.05.14
11:37
(0) А первый вопрос какой был?
28 ZZBase
 
08.05.14
11:38
(14) как ты думаешь, что ответит Mикрософт: у вас не работает продукт, обратитесь к разработчику данного продукта.
29 ZZBase
 
08.05.14
11:39
сорри это к (18)

как ты думаешь, что ответит Mикрософт: у вас не работает продукт, обратитесь к разработчику данного продукта.
30 Fish
 
08.05.14
11:39
(0) А что у вас в РДП не работает? А то у нас все пользователи через РДП работают, и не знают, что так нельзя.
31 ZZBase
 
08.05.14
11:40
(19) у меня тоже, только после обновления ОС до windows server 2008 SP1 R2 x64, один оператор не правильно работает.
32 ZZBase
 
08.05.14
11:40
(20) уже давно, в (0) уже результат.
33 Shurjk
 
08.05.14
11:41
(31) А ты умеешь создать интригу.
34 Lama12
 
08.05.14
11:46
(29) Вот когда ответит, тогда этот ответ посылаешь в 1С. И не факт что они так ответят. Поверь.
35 ZZBase
 
08.05.14
11:46
(21) Оператор "Вопрос" с использование параметра таймаут. Окно не закрывается после окончания таймаута. такое происходит не всегда, но обязательно при использовании RDP-соединения на ОС Server 2008 SP1 R2 x64.
36 zak555
 
08.05.14
11:47
(17) на итс http://its.1c.ru/db/v83doc#content:21:1:IssOgl1_9.1.СистемазащитыHASP4 ничего не написано про то, в какой комп втыкать ключ
37 Lama12
 
08.05.14
11:47
(34) + Я уже так стравливал Микрософт с 1С.
Нужный мне результат получил.
Ну подумаешь потратил на это около 3 месяцев. Зато получил полноценный код для работы с вэб сервисами MS Project.
38 zak555
 
08.05.14
11:48
> Ответ: "мы официально не поддерживаем работу с RDP".

странная позиция
Глава 9. Защита от несанкционированного использования особенности и настройка

говорит нам об обратном:
9.1.3.8. Терминальный сервер

В данном случае возможны следующие варианты получения лицензий.
9.1.3.8.1. Локальный ключ

Позволяет работать только одному пользователю, который подключился к терминальной сессии с идентификатором 0. Обеспечивает запуск произвольного количества экземпляров системы в режиме 1С:Предприятие или Конфигуратор. Для терминальных сессий с отличным от 0 идентификатором сессии локальные ключи недоступны.
9.1.3.8.2. Многопользовательский клиентский ключ

Лицензии с многопользовательского клиентского ключа, установленного в терминальный сервер, доступны для использования только в том случае, если на терминальный сервер установлен и настроен HASP License Manager. Клиентские лицензии учитываются аналогично многопользовательскому клиентскому ключу, доступному по сети через HASP License Manager. При этом одним рабочим местом считается одна терминальная сессия.
http://its.1c.ru/db/v83doc#content:21:1:IssOgl3_9.1.3.8.Терминальныйсервер
39 ZZBase
 
08.05.14
11:49
(25) не работает то 1С, а не RDP.

И кому  бы я задал вопрос, если бы в телефоне на русском голос передается а на китайском нет? конечно же произвотелю телефона.
40 ZZBase
 
08.05.14
11:49
(27) Оператор "Вопрос" с использование параметра таймаут. Окно не закрывается после окончания таймаута. такое происходит не всегда, но обязательно при использовании RDP-соединения на ОС Server 2008 SP1 R2 x64.
41 ZZBase
 
08.05.14
11:50
(30) см (35)
42 ZZBase
 
08.05.14
11:52
(34) не работает то продукт 1С, причем здесь микрософт. когда  RDP не будет работать тогда уже я буду туда писать.
43 ZZBase
 
08.05.14
11:53
(36) нельзя использовать программу имитирующую порт на виртуальной машине, т.к. это "средство и технологическое решение, не предусмотренное в сопроводительной документации"
44 PR
 
08.05.14
11:53
(42) Вопрос в том, использует ли 1С какие-то Майкрософтовские педали для реализации этого алгоритма.
Если да и проблема в коде Майкрософта, то это проблема Майкрософт, иначе проблема 1С.
45 Lama12
 
08.05.14
11:56
(42) Откуда ты знаешь что не работает продукт 1С? Может операционка не корректно потоки распараллеливает или ресурсы выделяет не корректно? Может окно вопроса не исчезает из-за особенностей работы RDP, т.е. просто RDP не убирает это окно на стороне пользователя, а на стороне сервера окна и нет в помине?
46 PR
 
08.05.14
11:56
(45) +1
47 Shurjk
 
08.05.14
11:57
(44) Скорее всего использует, но ответ оператора службы поддержки некорректен по причине того что он должен был указать, что именно они используют для этого. А потом уже сказать что вот эта вот функция имеет ограничения для ОС в которой возникают, проблема, а иначе получается просто тупо отмазались.
48 ZZBase
 
08.05.14
11:57
(44) согласен, но при начале решения проблемы, мне сначала должна сказать об этом 1С, что у них что-то там используется.
49 Fish
 
08.05.14
11:58
(35) Значит, проблема не в 1С, а в твоём РДП. 1С тут ни при чём.
50 Shurjk
 
08.05.14
11:58
(45) Все имеет свое логическое объяснение, если бы оператор сказал что именно используется для этого таймаута то мсдн в помощь и логичный ответ найден.
51 ZZBase
 
08.05.14
11:59
(45) может быть. Внешне не работает 1С, а внутренне, что не работает, пусть скажут разработчики 1С.
52 PR
 
08.05.14
11:59
(47) Ты с дуба рухнул что ли?
Оператор должен был пойти у разрабов узнать, что используется для реализации этого алгоритма?
Может тебе еще вина красного да бабу рыжую? :))

Ответ некорректный, да, но и отвечать как ты предлагаешь, губа треснет.
53 Shurjk
 
08.05.14
12:00
Кстати про РДП может ничего не сказано а вот то что продукт под винду написан по моему однозначно, запусти 1с в коносли на сервере и скорее всего получишь ту же ошибку. Тогда вопрос с РДП отпадет.
54 PR
 
08.05.14
12:00
(48) Отвечаю тебе за 1С. В программе 1С используется программа Windows.
55 Shurjk
 
08.05.14
12:00
(52) Перепарвить вопрос в нужный отдел оператору что мешает?
56 PR
 
08.05.14
12:00
(50) C чего бы 1С должен платить зарплату операторам за удовлетворение _твоего_ любопытства?
57 ZZBase
 
08.05.14
12:01
(49) почему так, не работает 1С, но проблема может быть как в 1С, так и в ОС, и RDP, на сначала что-то должна сказать сами разрабочики 1С. Почему именно 1С перестает работать?
58 Shurjk
 
08.05.14
12:01
(54) Ответ настоящего специалиста.
59 PR
 
08.05.14
12:01
(51) И ты см. (56)
60 Lama12
 
08.05.14
12:01
(47) Ответ оператора не корректен с точки зрения маркетинга и длительных отношений с клиентом. Не более того.
В лучшем случае они должны были отправить клиента к разработчикам RDP.
61 Fish
 
08.05.14
12:02
(57) Разработчики 1С должны знать, насколько криво у тебя настроена работа с РДП?
62 Shurjk
 
08.05.14
12:02
(56) Вообще то мне все равно кто там и кому и за что платит, покупая продукт ты покупаешь и его поддержку. Так что я уже за все заплатил.
63 zak555
 
08.05.14
12:02
(43) на итсе нет таких строк, это всё домысли техподдержки
64 PR
 
08.05.14
12:06
(62) Поддержку, а не удовлетворение любопытства.
С таким же успехом, купив 1С, ты не имеешь права на получение ответа на вопрос, какая у тебя сейчас за окном температура, пусть даже у тебя сейчас и запущена 1С на компьютере.
65 Shurjk
 
08.05.14
12:07
(64) Глупость.
66 PR
 
08.05.14
12:10
(65) Я и говорю, глупость какая-то спрашивать у техподдержки про то, какая у тебя сейчас за окном температура.
67 Shurjk
 
08.05.14
12:12
Вообще сам недавно нарвался на такое же. Дома весь инет пашет не доступен только определенный ресурс. Звоню провайдеру мол так и так почему недоступно, ресурс сейчас работает так как с другого провайдера я его вижу отлично, провайдер клянеться что ничего не блокируют и вообще они тут не при чем, сходимся на том что может быть это роутер мой (уверен на 100% что не он). Через пару минут после звонка все начинает работать, видимо все таки посомтрели и что то сделали.
На следующий день ровно такая же ситуация но видимо специалист другой, он мне начинает лепить про то что видимо ресурс блокирует провайдер более высокого уровня, прошу тогда предоставить информацию о том кто и где блокирует, естественно ничего не получаю, то есть человеку позиционно выгодно сидеть врать придумывать сказки чем просто попытаться выяснить причину.
68 Web00001
 
08.05.14
12:12
(60)Мне не совсем понятно, чего хочет автор, то ли что бы 1с рассказала реализацию алгоритмов которые используются при выводе сообщения, с помощью метода вопрос, то ли исправления ошибки, то ли просто поплакаться.
69 Shurjk
 
08.05.14
12:12
(66) Про это никто и не спрашивает.
А вы Рома со своими клиентами так же поступаете?
70 PR
 
08.05.14
12:14
(69) Про погоду на улице? Да у меня таких нет, вроде.
Или про что?
71 Shurjk
 
08.05.14
12:15
(70) Про работу ваших продуктов.
72 КозаNoVa
 
08.05.14
12:16
Техподдержка 1С в последнее время работать не хочет
73 Fish
 
08.05.14
12:16
(71) Так причём здесь 1С? Если у тебя из 1С не видно ни одного принтера, то по-твоему - это тоже проблемы 1С?
74 ZZBase
 
08.05.14
12:16
(52) не обязательно бежать к разработчкиам, достаточно зарегистрировать проблему для отдела разработки, и без лишних перепетий об этом сообщить пользователю.
75 zak555
 
08.05.14
12:16
(67) обычно специ франчей также отсылают клиентов, что виноват windows|интернет/крипоПРО/операторСвязи
но никак не 1с, а уж тем более не франч
76 Shurjk
 
08.05.14
12:17
(73) Разве речь о принтерах шла? Хотя я обычно в таких случаях утояню а видят ли принтеры из других программ.
77 Shurjk
 
08.05.14
12:18
(75) Про 1с тоже любят рассказывать - какая она кривая.
78 ZZBase
 
08.05.14
12:18
(59) а для чего я оплачиваю подписку ИТС, в договоре к которой написано, что есть служба поддержки, и туда можно задавать вопросы.
79 Fish
 
08.05.14
12:20
(76) Ну вот, уже теплее. Автор с какого-то перепуга решил, что в его проблеме виновата 1С. Хотя скорее всего виноваты кривые руки админов.
З.Ы. Даже специально не поленился и проверил сейчас: при использовании RDP-соединения на ОС Server 2008 SP1 R2 x64 никаких проблем с оператором "вопрос" у меня не возникает.
80 ZZBase
 
08.05.14
12:20
(61) если криво настроено, то ничего не работает, а в данном случае не работает единственный оператор в 1С, из всего программного обеспечения при использовании rdp
81 Fish
 
08.05.14
12:21
(80) А у меня всё работает.
82 Shurjk
 
08.05.14
12:22
(79) А специалисты из 1с даже это поленились сделать.
83 ZZBase
 
08.05.14
12:23
(68) хочу чтобы 1С пошла на встречу и постаралась выяснить из-за чего в ИХ программном продукте что-то работает не по ИХ документации. А не просто отписывалась.
84 Fish
 
08.05.14
12:24
(82) А зачем им это надо? Оператор "Вопрос" нормально работает у всех, кроме ТС. Отсюда вывод: дело в самом ТС, а не 1С.
85 Shurjk
 
08.05.14
12:25
(83) Рома сделал за них всю работы - вяснил что под эту ОС функция работает нормально, тут уже надо выяснять в чем дело, может просто какие то политики безопасности, может еще что то - вплоть до банального вируса.
86 Shurjk
 
08.05.14
12:26
+(85) А здесь они точно тебе не помогут.
87 Shurjk
 
08.05.14
12:28
(84) Они это не выяснили они просто сказали что не гарантируют его работу, под РДП.
88 ZZBase
 
08.05.14
12:28
(71) если из 1С не видно не одного принтера, то есть три варианта:
1. Их в принтципе нет
2. Они не корректро установлены или расшарены,
3. Вопрос к 1С.

Обычно на первых пунктах вопрос решается.
89 ZZBase
 
08.05.14
12:29
это к (73)
90 Shurjk
 
08.05.14
12:30
(88) К 1с тут на самом деле вопросов быть не может, ибо система печати там стандартная используется, но я лично при поступлении этого вопроса ко мне выясняю о том работает ли вообще это принтер а потом уже только посылаю с этим вопросом дальше.
91 PR
 
08.05.14
12:31
(71) Каких именно? И конкретный пример можно?
92 Fish
 
08.05.14
12:33
(88) У тебя твой оператор локально или по РДП на других серверах работает нормально? Если да, то проблема в настройках конкретного сервера, а не в 1С.
93 PR
 
08.05.14
12:33
(78) У тебя в договоре написано, что службе поддержки можно задавать _любые_ вопросы? o_O
94 PR
 
08.05.14
12:34
(82) Так они и не обязаны были. Более того, это не их работа, а они _обязаны_ выполнять свою работу, а не отвечать на любые задаваемые вопросы.
95 zak555
 
08.05.14
12:36
(79) если автор позвонил свою франчу, то тот бы с робостью решил за него проблему
96 Попытка1С
 
08.05.14
12:36
(0) По моему это ответ, отдельно взятого долбо*па из службы поддержки.
97 ZZBase
 
08.05.14
12:37
(79) запусти в цилке оператор вопрос с таймаутом в 1сек в RDP с windows r2 x64. Потом закрой RDP и зайди опять в RDP и посомтри будет ли все еще циклится оператор вопрос.
98 ZZBase
 
08.05.14
12:39
(92) и какая настройка сервера отвечает за то что оператор вопрос не закрывает окно?
99 PR
 
08.05.14
12:39
(83) Уже лучше, осталось только не ИХать, пока не знаешь, кто виноват :))
100 ZZBase
 
08.05.14
12:40
(93) я же не спрашивал про температуру за окном. я спросил про работу 1С.
101 Shurjk
 
08.05.14
12:40
(96) Самое что поразительно многие тут считают что он прав.
102 ZZBase
 
08.05.14
12:41
(95) это конечно может быть.
103 Shurjk
 
08.05.14
12:42
(95) За деньги конечно.
104 PR
 
08.05.14
12:43
(97) О, приколько.
И где описана логика, которая должна в данном случае работать?
105 PR
 
08.05.14
12:44
(100) Так я тоже спрашиваю про 1С.
Какая температура за окном в комнате, где стоит компьютер, на котором работает 1С?
106 Чайник Рассела
 
08.05.14
12:51
Мне кажется я начинаю понимать почему автора послали из саппорта 1с.
107 ZZBase
 
08.05.14
12:56
(97) по логика программа должна циклиться каждый раз открывая окно вопрос, ожидание  1 сек и закрытие окна и так далее в постоянно цикле. Но у меня цикл останавливается как будто в операторе вопрос не был указан параметр таймаут и окно просто ждет ответа и перестает выполнять цикл.
108 ZZBase
 
08.05.14
12:57
это к (104).
109 Dmitrith
 
08.05.14
12:59
(96) А по моему они там все такие. Буквально на днях поднимал аналогичную тему про техподдержку 1С v8: Саппорт 1С - они это серьезно???
110 ZZBase
 
08.05.14
13:00
(105) перефразирую чуток.

Почему у меня не работает 1С в финской бане с температурой 120 градусов цельсия.

у тебя вопрос про температуру где программа 1С выступает дополнительным критерием к вопросу, а у меня вопрос по 1С где температура является дополнительным критерием.

Разница есть?
111 Alsh
 
08.05.14
13:02
Вангую: речь идет про режим RemouteApp, а не просто RDP?
112 Hans
 
08.05.14
13:02
Имхо если ситуацию расценивать с точки зрения бизнеса, то служба поддержки сработала плохо, т.к. клиент остался недоволен поддержкой, и решения не получил, и даже не понял что ему делать дальше.
113 ZZBase
 
08.05.14
13:08
(111) просто RDP, т.е. запускаем приложение mstsc и выходим на рабочий стол сервера.
114 ZZBase
 
08.05.14
13:09
никто случаем не попробовал:

запустить в цилке оператор вопрос с таймаутом в 1сек в RDP с windows sever 2008 sp1 r2 x64. Потом закрыть RDP (например "красиком") и зайди опять в RDP и посмотреть будет ли все еще циклится оператор вопрос.

?
115 MM
 
08.05.14
13:15
(114) может таймеры окон в терминальной сессии останавливаются при отключении чтобы сберечь ресурсы, а 1С как-то это не учитывает.
116 Fish
 
08.05.14
13:15
(114) Стесняюсь спросить, а какому идиоту придёт в голову запускать в цикле оператор "вопрос"?
117 Dmitrith
 
08.05.14
13:16
(116) у меня в цикле стоит предупреждение с таймером.
118 PR
 
08.05.14
13:17
(107) Это после закрытия и открытия заново терминала или всегда без переоткрытия терминала?
119 MM
 
08.05.14
13:17
(116) проблема не каждый раз появляется. Это тестовый стенд для демонстрации.
120 PR
 
08.05.14
13:22
(110) Почему у меня 1С при запуске выдает дамп памяти и закрывается — это к 1С вопрос?
121 Fish
 
08.05.14
13:23
(119) А если сервер ддосить, и, когда сервер упадёт, то, конечно же виновата тоже будет 1с?
122 PR
 
08.05.14
13:26
(114) И с фига ли ты решил, что в этом случае должна работать логика, описанная в (97)?
Может это фича Мелкомягких?
123 ZZBase
 
08.05.14
13:27
(116) например для ожидания какого либо события, например появление определенного файла на диске. При таком ожидании не занимаются ресурсы системы, как если бы постоянный цикл и проверка файла.
124 ZZBase
 
08.05.14
13:28
(118) при закрытии и открытии. при "сворачивании" окна терминала все работает.
125 ZZBase
 
08.05.14
13:30
(120) кому (для кого) адресован дамп памяти?
126 ZZBase
 
08.05.14
13:31
(121) тут ключевая фраза "сервер упадет", а если бы упала только 1С?
127 ZZBase
 
08.05.14
13:33
(122) это логика описанная в документации 1С.

<Таймаут> (необязательный)

Тип: Число.
Интервал времени в секундах, в течение которого система будет ожидать ответа пользователя. По истечении интервала окно вопроса будет ЗАКРЫТО. Если параметр не указан, то время ожидания не ограничено.
Значение по умолчанию: 0
128 Fish
 
08.05.14
13:35
(126) Попробуй сделай в 1С бесконечную рекурсию. 1С гарантированно упадёт при этом. Надо объяснять, почему, или сам догадаешься?
129 PR
 
08.05.14
13:39
(124) См. (122)
130 PR
 
08.05.14
13:39
(125) 1С. Если они все-таки решат глянуть эту проблему. Но они не обязаны.
131 ZZBase
 
08.05.14
13:40
(120) кстати у меня такая проблема была. Угадай как решилась? Естесственно утилитой 1С "chdbfl" для исправления базы данных. И в данном случае именно утилита 1С дала мне дальнейшую пищу для размышления.
132 PR
 
08.05.14
13:40
(127) И где тут написано "Включая RDP, виртуальные машины и прочую любую возможную хрень, придуманную и непридуманную"?
133 Fish
 
08.05.14
13:41
(123) Для этого существует ОбработчикОжидания, но никак не вопрос. А когда ты пытаешься применять оператор способом или для целей, не предусмотренных разработчиками, то результат может быть любой.
134 PR
 
08.05.14
13:41
(131) Эээ... И что?
135 PR
 
08.05.14
13:41
(133) +1
136 MM
 
08.05.14
13:41
(121) Сервер НЕ ДОЛЖЕН падать при любом ддосе, он будет проседать в производительности, может отказывать клиентам, но не падать.
Впрочем это и к 1С относится, падение допустимо лишь в одном случае, если его отсутствие может попортить данные.
137 ZZBase
 
08.05.14
13:42
(128) я понимаю что можно бесконечно генерировать идеи сбоев 1С. Но тогда ты мне дай решение, Не использовать RDP? не использовать Windows? ИЛИ Не использовать 1С?

Или есть идея как устранить ошибку?
138 ZZBase
 
08.05.14
13:43
(128) и даже при рекурсии и падении 1С, техническая поддержка попросит прислать обработку и объяснит причину (если я сам не догадался)
139 Fish
 
08.05.14
13:44
(137) Использовать операторы по их прямому назначению, а не быдлокодить, пытаясь реализовать ОбработчикОжидания при помощи вопроса или предупреждения. Они не для этого.
140 MM
 
08.05.14
13:46
(132) раз 1С в терминале работает (38), то и его части должны, раз нет оговорок. Или пусть в инструкции напишут про фичу или исправляют.
(137) не использовать проблемную функцию?
141 ZZBase
 
08.05.14
13:47
(133) где-то написано для каких целей можно использовать "вопрос" а для каких нельзя? согласно документации оно должно быть закрыто после таймаута. но происходит не так.
142 Fish
 
08.05.14
13:49
(141) Конечно написано. В книжках по программированию.
143 ZZBase
 
08.05.14
13:50
(137) гд написано, что это не для этого? В моем аспекте "ОбработчикОжидания" не подходит.
144 ZZBase
 
08.05.14
13:52
(139) для этого или не для этого - Это отдельный вопрос. Почему работает не согласно документации?
145 Fish
 
08.05.14
13:53
(144) В документации написано, что он должен работать в цикле с интервалом 1секунда?
146 ZZBase
 
08.05.14
13:53
(140) проблемный оператор заменил (прибем без обработчика ожидания), но прислось переписать остальную связанную логику обработки.

Мне было не куда деваться. :)
147 ZZBase
 
08.05.14
13:54
(142) голословно... цитируй..
148 Fish
 
08.05.14
13:54
(147) Что тебе цитировать? Основы программирования?
149 ZZBase
 
08.05.14
13:55
(145) это да. и после по документации должно закрываться. но НЕ закрывается.
150 ZZBase
 
08.05.14
13:55
(148) для чего нельзя использовать оператор "вопрос"?
151 ZZBase
 
08.05.14
13:56
(145)

<Таймаут> (необязательный)

Тип: Число.
Интервал времени в секундах, в течение которого система будет ожидать ответа пользователя. По истечении интервала окно вопроса будет ЗАКРЫТО. Если параметр не указан, то время ожидания не ограничено.
Значение по умолчанию: 0
152 Fish
 
08.05.14
13:57
(150) Оператор "вопрос" по документации предназначен для ИНТЕРАКТИВНОЙ работы. Применять его для других целей, возможно, но разработчиком такая работа не гарантирована. Так понятно?
153 PR
 
08.05.14
13:59
(137) Не использовать в данном случае вопрос, тебе же сказали.
154 ZZBase
 
08.05.14
14:01
(152)

Вот код обработки:

Процедура КнопкаВыполнитьНажатие(Кнопка)
    Ответ = КодВозвратаДиалога.Да;
    Пока Ответ <> КодВозвратаДиалога.Нет Цикл
        Ответ = Вопрос("Продолжить?", РежимДиалогаВопрос.ДаНет, 1, КодВозвратаДиалога.Да, "ВНИМАНИЕ!", КодВозвратаДиалога.Да);
    КонецЦикла;
КонецПроцедуры

По коду обработка должна в цикле задавать вопрос ждать секунду и закрываться, и так в цикле.

На при определенных условиях цикл останавливается из-за того что окно оператора вопрос не закрылся.

для каких бы целей я бы не использовал оператор вопрос, он сработал не корректно.
155 ZZBase
 
08.05.14
14:02
(153) я понял: это не документированная фича оператора "вопрос".
156 PR
 
08.05.14
14:03
(155) Это фича переоткрытия RDP, думаю
157 ZZBase
 
08.05.14
14:06
(153) это все обход проблемы некорректности работы оператора но не ее решение. Пришлось обойти, но хотелобы понять что не так-то.

(155) в том числе и при переоткрытии, но если ждать больше времени,  а потом подключиться по RDP, оказывается что обработка уже давно остановилась, а не только в момент подключения.
158 Fish
 
08.05.14
14:07
(157) "но хотелобы понять что не так-то" - ты используешь оператор не так, как это описано в документации, только и всего.
159 ZZBase
 
08.05.14
14:08
(156) эта фича появилась после переустановки операционной системы на 2008 R2 SP1 x64.
160 Fish
 
08.05.14
14:09
(154) Ты действительно понимаешь смысл слова ИНТЕРАКТИВНЫЙ?
161 ZZBase
 
08.05.14
14:11
(158) точнее... Что не так я использую, как написано в документации?

(160) конечно, если действия обработки по умолчанию не выполняются обработка либо ждет выполнения какихто условий, либо при этом пользователь может выбрать другие варианты развития дальнейших действий в обработке.
162 ZZBase
 
08.05.14
14:12
(160) в написаном пример обработки, только лишь тестовый (урезаннй) варинант обработки, только для тестирования оператора.
163 Fish
 
08.05.14
14:14
(161) Дальнейший спор нахожу бессмысленным, т.к. очевидно, что ты не понимаешь, что и когда нужно применять. Отсюда вывод: ты будешь и дальше наступать на подобные грабли, и никакая поддержка тебе не поможет. Только проблема тут не в 1С, а в тебе.
164 Dedal
 
08.05.14
14:24
Мда. Для костра ты применяешь видимо огнемет "Буратино".

Значит РДП в новой версии работает увы не так. Это проблемы РДП он не отрабатывает какой-то механизм который раньше был. Тебе может не корректно, но ответили на твой вопрос.
165 ZZBase
 
08.05.14
14:28
(163) Согласен про бессмысленный спор.

Если я не правильно использую оператор - это вопрос действительно ко мне.

А если оператор работает не согласно документации  - это вопрос к 1С.

Обходить эту проблему другими средствами - моя задача, а решать ошибку оператора - задача 1С.
166 Fish
 
08.05.14
14:31
(165) Никакой ошибки нет. Оператор по документации предназначен для интерактивной работе с пользователем. Ты пытаешься его использовать по-другому. Вот и всё.
167 ZZBase
 
08.05.14
14:34
(164) весь контекст работы обработки не передать в двух словах, поэтому я ее локализовал до минимума. Чтобы убедиться что мой контекст не мешает работе данного оператора.

Может быть в RDP что-то не так может быть в другом дело, что именно не так можно только разработчики, в решиме отладки

(166) по другому? вопрос задается именно пользователю для принятия решений. В оригинальной обработке время ожидания естесственно более одной секунды и естесственно вариантов ответа более 2.
168 PR
 
08.05.14
15:16
(166) Не так. Просто в документации действительно нигде не гарантируется корректная работа под всякие RDP, тимвьюверы, виртуальные машины и т. д.
Особенно в режиме типа закрыл RDP, потом открыл заново, когда интерактивность вообще нахрен пропадает как класс.
169 ZZBase
 
08.05.14
15:40
(168) Если бы было в документации написано, что работа оператора вопрос может быть не корректна в режиме всяких там RDP и прочее, то я согласен с этим как обычно пишут например не работает в тонком клиенте. и т.п.

с так успехом как написано в (0) можно отвечать, что

"Мы не поддерживаем работу с мониторами более 25 дюймов, фирмы такой-то"
ИЛИ "Мы не поддерживаем работу при наличии кабельных соединений ниже категории 6e"
ИЛИ "Мы не поддерживаем работу при установленном "таком-то" програмном обеспечении"
ИЛИ ЖЕ (для авбсурда) "Мы не поддерживаем работу на системных блоках с использованием красных проводов"

ЭТО ЖЕ НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО МЫ ЭТО ПОДДЕРЖИВАЕМ.
170 PR
 
08.05.14
15:42
(169) Всякие RDP, тимвьюверы, виртуальные машины, радмины и прочие приблуды — это вещи, которые могут изменять стандартное поведение винды. Чьи это проблемы, 1С?
171 ZZBase
 
08.05.14
15:45
Согласен, просто об этом нигде не написано, что не гарантируется корректная работа 1С в этих режимах

Если написано, то просто скажите где, я посмотрю и буду спокоен.
172 PR
 
08.05.14
15:47
+(170) Если мониторы более 25 дюймов, фирмы такой-то будут показывать рабочий стол виндоус верх ногами — это проблема 1С? 1С должна об этом предупреждать?
Если при наличии кабельных соединений ниже категории 6e винда перестает грузиться или работает с ошибками, в результате чего 1С не работает — это проблема 1С? 1С должна об этом предупреждать?
Если ты поставишь программу "Убить нахрен любую запущенную 1С.exe" — это проблема 1С? 1С должна об этом предупреждать?
ИЛИ ЖЕ (для авбсурда) если на системных блоках с использованием красных проводов перестанет нормально работать винда и 1С в итоге не будет работать нормально — это проблема 1С? 1С должна об этом предупреждать?

Направление мысли, надеюсь, понятно?
173 PR
 
08.05.14
15:48
(171) Да е мое, это здравый смысл.
Нигде не написано, что 1С не будет работать, если на компьютер упадет метеорит. Написать?

Как американцам, не использовать микроволновку для сушения кошек?
174 ZZBase
 
08.05.14
15:49
Мне ж нужно что-то ответить руководству, что почему-то я решил не устанавливать обновление операционной системы, т.к. 1С не будет стабильно работать. или будем уходить с RDP, по этим же причинам.
175 PR
 
08.05.14
15:51
(174) Ну ХЗ, решение тебе в этой ветке предложили, на мой взгляд.
176 Сияющий Асинхраль
 
08.05.14
15:53
(170) С одной стороны ты прав, а с другой стороны, например, попытка завести типовое УТ11 в web режиме выявило такое количество глюков, что работать очень тяжко, например в ряде случаев исчезает кнопочка "Записать" при заведении номенклатуры. Имеется и куча другой хрени, которая не дает нормально работать. При том, что в РДП все в норме. Вот и вопрос: в web режиме получается 1С гарантирует работу, а работать невозможно, а в РДП работать можно, но работа не поддерживается :-)
177 PR
 
08.05.14
15:55
(176) Ну да.
Есть де юро, но нет де факто.
Есть де факто, но нет де юро.
178 ZZBase
 
08.05.14
15:58
(173) поэтому наличие службы поддержки из этих соображений не имеет смысла, т.к. можно найти любую причину чтобы отказаться в поддержке, не написано в документации.

Тут дело в лояльности поддержки.

Плюс никто не говорит о форс мажорных обстоятельствах,

Но обычные сейчас вещи, что-то же о них должно быть сказано.
179 PR
 
08.05.14
16:03
(178) Служба поддержки просто нужна для решения не для этих проблем.
Картошку вскопать они тоже не помогут, да.
180 PR
 
08.05.14
16:05
+(179) По поводу обычные же вещи не надо подменять понятия.
RDP обычная вещь, да.
Использование "Вопрос" в RDP в цикле с переоткрытием терминала — ни хрена ни разу не обычная вещь.
181 Jump
 
08.05.14
16:10
(0)Бред какой-то.
С чего бы 1с заниматься поддержкой RDP.
Ну хочешь работать с RDP никто не запрещает, работай на свой страх и риск.

И с чего бы им явно писать что они не поддерживают работу с RDP официально?
В мире миллионы технологий, которые 1с официально не поддерживает, и надо четко оговаривать?
182 ZZBase
 
08.05.14
16:27
(181) Достойно... Нечего добавить...

Тему можно закрыть.

Если вдруг кто-то попробует воспроизвести данную ошибку при данных параметрах сообщите плиз. Вдруг не работает у всех или наоборот не работает только у меня.
183 ZZBase
 
08.05.14
16:29
Всем спасибо.

Всех с наступающим...
184 Torquader
 
10.05.14
00:47
Кстати, так "замечательно" себя ведёт не только 1С, но и многие другие приложения, которые пытаются получить доступ к режиму ввода данных (выполнить переключение фокуса и т.п.) в отключённой сессии - ввод не поддерживается, и, если спросить состояние клавиатуры, то, пока она не появится, программа будет ждать.
1С тут действительно ничем не виновата - и сделать они ничего не смогут, так как нужно вникать в реализацию сервера терминалов и т.п.
185 etc
 
10.05.14
03:47
1С лажанулись. Надо было зарегистрировать как ошибку и положить в "вечный ящик" :)
186 etc
 
10.05.14
03:48
в техподдержке явно сидел неопытный но достаточно наглый индивид
187 tapaddla
 
18.05.14
17:05
С техподдержкой всегда возникают подобные проблеми. Сменил кучу компаний, в поисках такой,с которой такие проблемы не случаються. Сейчас 1С у нас поддерживают   из Eviset.ru. Пока что все нормально, не жалуюсь. Надеюсь, что так будет и дальше.
188 Чайник Рассела
 
18.05.14
17:08
(187) Eviset.ru ужасная контора, имели с ними дело и заваленный проект, сотрудники отключают телефоны, на линии консультаций сидят ТП, которые ничего не знают.Легче не мисте спросить чем там.
189 moneyget
 
19.05.14
17:11
(188) ну (187) похоже на спам,


а что вы именно заказывали у Ивисет? Мы с ними по одну проекту работаем, пока только ТЗ нам нарисовали и 50% попросили (мы уже оплатили), просто чтобы быть в курсе, чего можно ждать?
190 tapaddla
 
23.05.14
22:17
Не, ну Чайник Раселла немножко загнул. Возможно такие случаи и случаются, но редко. И http://www.eviset.ru/about.html  как по мне серьезная компания, уже полгода вместе работаем, кучу проектов заказывали у них. Таких казусов еще не бывало.
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!