В компанию СКБ Контур в проект Диадок требуется опытный программист 1С.

СКБ Контур – это федеральный разработчик программного обеспечения для бизнеса. Мы разрабатываем веб-сервисы, которые автоматизируют бизнес-процессы и позволяют отказаться от бумажного документооборота. Тем самым мы экономим время и деньги бизнесменам и бухгалтерам, чтобы они могли спокойно заниматься своим делом.

Диадок - это система для обмена электронными юридически значимыми документами. В  настоящее время наш продукт используется во многих торговых сетях. Для удобства клиентов мы разрабатываем модуль интеграции нашей системы с 1С.

Мы хотим поручить:
•    Внедрение в торговых сетях интеграционного модуля для 1С.
•    Доработки интеграционного модуля;

Мы ждем от Вас:

•    Опыт разработки на 1С 8.2;
•    Опыт участия в проектах внедрения;
•    Высокий уровень самостоятельности;
•    Умение превращать неструктурированные пожелания заказчика в качественный программный продукт;
•    Умение общаться с людьми, работать в команде.

Со своей стороны мы предлагаем:

•    Много интересных задач;
•    Свободный график в пределах разумного;
•    Возможности для обучения (внутреннее, внешнее, участие в конференциях);
•    Заработная плата от 60 000, обсуждаются ожидания кандидатов;
•    Традиционные бонусы нашей компании (чай, кофе, фрукты, спортзал, бассейн, ДМС).

В ответ на резюме мы пришлем небольшое, но интересное тестовое задание.

резюме слать мне: [email protected]

варианты удаленной работы не рассматриваются

(0) Интеграционный модуль планируете внедрять только в Екатеринбурге?

(3) нет, по всей РФ.

(2) +1

59 999 р

(4) Тогда почему удаленщиков не рассматриваете? Своими силами в других городах планируете внедрять или я чего-то непонимаю?

(6) Мы стараемся внедрять максимально "удаленно".
Но при этом сотружнику нужно будет коммуницировать не только с сотрудниками клиента, но и с сотрудниками команды (главная цель - разработка тиражного продукта).
А для успешной коммуникации необходимо находиться в офисе.

(5) не понял

(8) скидку даю, на удаленку )

(7) Не верное решение. Темболее для тиражного продукта не обязательно быть в одном офисе.

(10) как-то так получается, что с теми сотрудниками, которые работают "удаленно" - самые сложные коммуницации.

Тему удаленной работы предлагаю не обсуждать. Если хочется пообсуждать "теоретически" - давайте заведем отдельную ветку

(11) Тогда 100 тыр.

(12) Приходите на собеседование, обсудим

У вас же в Ижевске есть подразделение?

Вроде недавно искали... Того съели уже что-ли?

(0) В компанию СКБ Контур в проект Диадок требуется опытный программист 1С.
Не сиротитесь, вам нужен хороший спец на достойную зарплату.
Место вашему интеграционному модулю (в текущем состоянии) на помойке. Ответственно это заявляю после внедрения этого "модуля" у поставщиков ритейлера.

(14) да, но ижвские ребята 1С не занимаются.
Все 1с-ники  - в Екб

(15) последнего 1с-ника в Диадок мы искали год назад.
За последний год мы взяли несколько человек в смежный проект Диадок.Ритейл (EDI)

(16) вы внедряли модуль для EDI, или модуль для Диадока?
Это разные обработки, и пишут их разные команды.

(16) В любом случае, мы с удовольствием позовем хорошего спеца на достойную для него зарплату

внедренца ищут. поучить немного настраивать скдшные отчеты и флаг в руки любому наглому выпускнику пту.

(21) нет, тут скорее разработчик нужен, но с навыками внедрения.
нужнобудет дорабатывать типовой модуль интеграции под специфику работы торговых сетей

(22) все так говорят. а по итогу иди и впарь то да се. сам допиши и доложи, чтоб акты закрыл.

(23) у нас не так. подробности на собеседовании

кстати, на странице нашего сайта: http://www.diadoc.ru/docs
Можно посмотреть, сколько документов уже передано через Диадок, и оценить, как быстро растет это количество.

(0) Вам нужен мальчик на побегушках или специалист?

Василий, вы в этот диадок все ищите и ищите... и ищите и ищите.
А нет у вас такой вакансии, чтоб были чай, кофе, фрукты, спортзал, бассейн, ДМС и при чтоб работы никакой не надо было делать ?

(26) Мальчик на побегушках нам точно не нужен

(27) Откуда у вас такая информация? В Диадок программиста 1С последний раз больше года назад искали

(27) + удаленно. Но вот жаль, удаленная работа не рассматривается.

(16) не стал бы наверное столь категорично утверждать... у меня совсем противоположный опыт, их модуль для 1с77 очень даже ничего + поддержка нормальная. (правда большого сравнительного опыта по решениям других компаний у меня нет, если только опыт работы с блоком интеграции, который предлагает Корус - вот там действительно печально все)

(31) спасибо на добром слове

Кстати - иногородним сотруднникам мы помогаем с переездом в Екатеринбург. В частности - оплачиваем аренду жилья на время испытательного срока.
Подробности можно прочитать тут: https://kontur.ru/career/moving

Когда я жил в ёбурге мне платили зарплату 18 000... а щас 60-т, вон оно как...

(34) наверное, давно работали ...

(0) А как ваши "конкуренты" ЗиУПа поживают? Контур-Кадры и "Амба"?

(36) о, у нас растет еще один конкурент - b-kontur.ru

(37) Без обид, но один ваш крупный клиент, один екатовский банк, перейдя на ЗиУП прыгал от радости) А мы, айтишники, плевались, вытаскивая данные из этих систем

(37) ну, я про АМБУ ничего хорошего сказать не могу, я сам клиентов с АМБы на 1С:ЗиК преводил.

тут как бе другой проект, к АМБЕ и т.п. никакого отношения не имеющий

(1)>>варианты удаленной работы не рассматриваются
значит, вакансия ни о чем.
Никто вам не нужен, значится...

(7)>>А для успешной коммуникации необходимо находиться в офисе.
зачем сотруднику постоянно находится в вашем офисе? В камеры смотреть?
(31)>>их модуль для 1с77 очень даже ничего
если кто-то умеет писать под 7.7 - это не значит, что даже пишушие на 8 умеют на ней писать.
(39)>>с АМБы на 1С:ЗиК
ЗиК - это 7.7. А по-около 7.7 - смотрите выше.

(40) Леша, эта вакансия не для вас. Увы.
Уверен, что на форуме есть еще 100500 других не менее классных парней.

(41) ну так я в 2003 году на ЗиК переводил

(42)>>эта вакансия не для вас
я весьма рад, что не приходится смотреть в сторону таких вакансий ))

(0) Не жмотьтесь и наймите нормального разработчика. Мне даже в текущем состоянии Диадок нравится. Я через него акты оказания ИТ услуг по предприятиям ГК рассылаю, удобно, оперативно, понятно.

(45) Кстати да... 60к для ЕКБ как-то уже не серьезно если честно. Хоть бы от 70 писали. Василий, уж в Ринго программистам 60 платят с год как :) Вам то стыдно такие цифры писать :))) Вы ж эта... разработчик программного обеспечения федерального масштаба :)

(0)Какова вилка по зп?

(45) А мы не жмотимся.

(46) написано же "от"
(47) вилки "до" не существует, все зависит от способностей кандидата

(49)>>вилки "до" не существует
оо, т.е. если потянет один всю вашу конфу - от 150 тыщ? Тогда я иду к вам )

(50) приходите, жду резюме в почту

(50) еша, ты же уже отказался ;)

Л

(52) так ставки выросли ))

(54) были бы хорошие кандидаты, а остальное решаемо

(48)Если не жопитесь то почему сумма от 60 тыщ а не Атстатыщ?

(49)Придел не понятен все как то не серьезно как на ярмарке ..

(56) Попытка приобрести хорошего специалиста за маленькие денежные средства, исключение - за разумные средства.

(56) (58) Потому что специалисты приходят разного уровня.
Отстатыщ в Екб - это должен быть какойто супергений, помоему

(59) на фикси + фри делать отстатыщ в Екатеринбурге вполне реально а если отстатыщ на фикси то это уже руководитель отдела

(60) мне кажется, даже руклем отдела "отстатыщ" хорошо поискать придется

(0) //infostart.ru/public/276742/
ищи его, он обязательно согласится)

(61) Ха ха... тебе там самому сколько платят то ? 80 :))))
Тогда понятно почему спеца ищите от 60 :)))

(63) вопрос зарплаты обсуждается индивидуально.
предлагаю тут эту тему не обсуждать

Может контуровские обработки смогут работать не только с типовыми. А то устал кишочки им перекраивать под нашу нетленку

(65) приходите к нам - будет шанс это сделать

(64) Индивидуально - это скучно :) Тем более ветку надо же поднимать. А то заплатили Волшебнику за вакансию, а она щас возьмет и в бездну уйдет :) Так что предлагаю и дальше обсуждать зарплату коллективно :) Так сказать, Вдарим коллективной моралью по жлобству и жадности работодателя :)))

(60) московские сказочники перехали в Екатеринбург? ))

(68) А че сказки то? Я  из ЕКБ, На фикси получал последний год 65, и легко поднимал до 100ки подработками. Щас правда уволился уволился решил вообще сам поработать без организации.

(67) ага, а потом на собеседовании все кандидаты будут рассказывать, что больше всего их мотивируют интересные задачи и т.п.

(64) То есть надо приехать из другого города в йобург, обсудить з/п, понять, что мало, вернуться обратно и все это за свой счет?

(71) Первое собеседование можно провести удаленно, по его результатам можно уже обсуждать ваши ожидания по зп
В случае очного собеседования дорога до Екб и опратно оплачивается нами.

(70) Василий, извиняюсь, не уловил логику, как связано, то что кандидаты говорят, что их мотивирую интересные задачи и коллективное обсуждение зарплат ?

(73) ну никто же ту не обсуждает, интересные ли задачи мы предлагаем

(74) ну и какие-же например задачи?

(74) Так давайте обсудим. Какие задачи вы считаете интересными?

(76) так главное - чтобы потенциальному кандидату задача была интересной

(74) Дак ты ж написал задачу которую предлагаешь. Каждый ее с точки зрения интересности сам оценил. Тем более так сказать у большинства 1Сников, так уж сказать есть устоявшееся мировоззрения что в 1С - нет интересных задач :)
Ну серьезно Василий, ну что там в кодинге на 1С может быть интересного через 5 лет работы ? вот серьезно ? даже обсуждать это смешно...
(77) Это из серии "ждать принца" :) Хочу чтобы он меня полюбил, не за внешнюю красоту, а за мою красивую душу :)))

(78) Я вот уже 10 лет в 1С и все равно интересно.

Интересная задача навскидку - а предложите методологию юнит-тестирования для чего-то 1С-тиражного  (например - нашей обработки)

(79) Василий , давайте еще раз. Я же попросил привести пример интересной задачи в разработке на 1С. Создавать методологию не задача разработчика. Задача разработчика - применять методологию.
Я понимаю что вам как руководителю разработки , задача поиска методологии кажется интересной, но это уже несколько другая сфера отличная от разработки. Понятно что если у разработчика не будет для решения задачи определенной методологии, он может пойти поберебирать существующие, попытаться их применять к текущей задаче, но разработкой методологии заниматься нужно несколько на другой должности.

(80) Это зависит от разработчика.
У нас вопросы тестирования и методологии тестирования обсуждают разработчики.

Если вы считаете, что задача разработчика - только кодировать, то у нас разные требования к разработчикам. Только и всего

(80) в программировании ничего интересного нет - тут я с вами соглашусь.
Интересное - в разработке ПО

(77) Хорошо, попробуем зайти с другой стороны, какие задачи нужно уметь решать, чтобы получать 60 и какие чтобы получать от 60?

(78)>>ну что там в кодинге на 1С может быть интересного через 5 лет работы ?
еще раз убеждаюсь (в сотый раз), что в 1С "отстатысяч" платят за присутствие на рабочем месте.
Задач интересных - масса.
Море алгоритмов. А при почти полном отсутствии вменяемой алгоритмизации и рефакторинга в типовых 1С - вообще море разливанное для интересных идей.

+ другое дело, что у "отстатысяч" идей практически нет. За что им и платят :))

(83)>>какие задачи нужно уметь решать, чтобы получать 60 и какие чтобы получать от 60
-от 60 - всегда кивать и тупо выполнять одни и те же автоматчиеские действия: по подробнейшему ТЗ брать отработанные функции и вставлять в нужные места.

(85) Лучшее - враг хорошего. Зачем без нужды улучшать то, что и так хорошо работает?

(84) рефакторинг типовых?
Мужественный вы, Леша, человек :)

(81) Василий, вы чувтсвуете разницу между:
разработчик должен предложить методологию...
и коллективным обсуждением методологии ?
Коллектив вполне способен определить какую-то методологию для своей работы и должен это делать. В то время как один разработчик сам по себе эту методологию создавать не должен в принципе-то. Потому что чтобы создать рабочую методологию нужен определенный навык в разработке именно медологии, один человек даже очень опытный разработчик не может сделать этого качественно, у него должен быть навык именно разработки методологии
В то же время задача методологии в коллективе - решается гораздо проще, потому что коллектив видит гораздо больше возможных вариантов. Поэтому разработать методологию для коллектива разработчиков в рамках своей работы как раз более менее подсильная задача.
Поэтому обсуждение методологии для разработчиков - норма, в то время как задача - разработать методологию юнит тестирования для конкретного разработчика - это выход за рамки компетентности.

(88) Скорее всего он быдлокодер :) Мне в первый 2 года тоже казалось что типовые написаны ужасно, и я рефакторил их постоянно :)))

(89) кажется, мы достаточно пообщались, и поняли что вряд ли друг другу полдойдем.
Предлагаю на этом закончить. дайте другим уже пофлудить

(90) А мне все больше и больше типовые кажутся ужасно написанными. Особенно всякие ут 11

(92) Причем создается такое впечатление, что делают это намеренно, чтобы всяким внедренцам/сопровожденцам жизнь медом не казалась. :-)

(91) Нет уж. Если мы друг другу не подходим, это вовсе не повод, для прекращения флуда :)
Так сказать, предлагаю остаться просто друзьями :)

(94) когда подружиться успели? )

(95) как я понял, Karavanych работал в Ринго где до него работал я.
Даже странно, что он до сих пор не рассказывает про какое-нибудь гавно в коде

(88)>>рефакторинг типовых?
любая переписка типовых - приводит к их рефактоингу. Иначе ничего не получится и застопорится сам процесс внесения изменений - он просто будет погребен под синхронизацией функционалов: типового, своего, и обновлений.
(90)>>Скорее всего он быдлокодер
вы, скорее всего, просто приходите за ЗП на работу. Что ж, это выбор вашего хозяина.

(90)>>Мне в первый 2 года тоже казалось что типовые написаны ужасно, и я рефакторил их постоянно
стопервый раз убеждаюсь: "отстатысячники" делают работу ради работы. Приходит хозяин - программист что-то делает у него (рефакторит типовые непонятно зачем), умиляется, прибавляет ЗП ))

(93)>>что делают это намеренно
все намного проще - именно потребность сделать тяп-ляп и что-нибудь и опредедляет выпуск все новых продуктов 1С, несовместимыхи неработающих "из коробки".

(97) ну т.е. видя процедуру, которая получает на вход непонятную таблицу значений, что-то считает и возвращает не менее непонятную таблицу значений - вы боертесь с желанием пропатчить данные таблицы, и чество переписываете интерфейсы вызовов?
Я ж говорю - мужественный вы человек

Леша1С, у меня только один вопрос остался - когда вы мне свое резюме вышлете наконец-то?

(100)В таких случаях я принимаю решение в зависимости от глубины стека вызовов.

(102) еще один мужественный человек

(102) на нашей работы типовые переписывать не придется. Возможно,это тоде плюс

(96) Кстати про "овно в коде", да не...мне так-то пофигу, я не кодофапер в этом плане. но с учетом (92) Это да...в Ринго был пример Бух 1.6, которая на взгляд Василия видимо была написано плохо... вы ж из нее сотворили монстра в котором никто ничего не понимал как она работает...
Но когда я пришел поставили Типовую Бух 2.0,перетащили остатки и я им не позволил ее изменять значительно, только в части расчета НДС, завели протокол изменений и доработок и сделали регламент обновления следуя которому ее потом можно было спокойно обновлять. Но сколько же было попыток со стороны "бухгалтерии" Бух 2.0 сделать правильной... это писец просто :))) Но я честно держался, писал им регламенты по ведению учета, закрытий месяца :)))
Но это не про код, это скорее про взаимодействие с пользователями и организацию процесса в целом.

(105) спасибо за фидбэк, без дураков
Но, к слову сказать, в 1.6 "плохо" был написан КДиР ИП и реализация отгруженного товара - именно эти органицации вы на 2.0 не перетаскивали

(106) Да ладно :) не обижайся на меня если че... я же так просто, чуть иронизирую. Нормально все было, к вам как к специалисту в Ринго претензий не было :) Там своеобразный скорее климат в предприятии был во время вашей работы,в котором был перекос в сторону Бухгалтерия права больше чем программисты :) Ну тут я не берусь судить чья в этом вина. Было и было. Там состав бухов сменился, Димка в принципе уважаемый авторитетный руководитель отдела стал. В общем атмосфера поменялась немного в этом плане.

(107) климат - это да, без комментариев. Никакого злата не надо :)

(108) Не ну мне так-то нравилось там работать, просто они денег зажали, а мне уже место предлагали поближе к дому и +15к денег, Ну и если честно там у них сама по себе работа для меня была скучновата + Розница звонила по утрам в выходные, ну их... противные девки, их не прощало даже то что они были такие красивые и милые :)))

(105) Отличная инструкция: "Как надо делать правильно!". )

(110) ага
я кстати сейчас также стараюсь делать, более менее успешно
потому что на 100 клиентов не на ...внокодишься

(111) Все так, все так...

И почему работодатели вечно хотят привязать работника к рабочему месту в каком нибудь маленьком душном офисе, с дешевым ПК и маленьким монитором на офисном стуле, с кучей народу, где все заняты, звонят телефоны, пищат факсы и МФУ и обсуждаются рабочие моменты. Видимо они считают, что в такой обстановке неуправляемого хаоса мозг программиста работает лучше, чем в теплой уютной квартире, с мощным компом, дорогим мягким креслом, огромным монитором, где еще и никто не мешает?

(113) Вот сижу я в теплой уютной квартире с мощным компом и дорогим мягким креслом и моником 27 дюймовым, но на Мисте :( не работается седня совсем блин...
В офис бы, но чтоб можно было только своими делами заниматься :)))) но где его такой найдешь :)

(114) )))

(113) Вот и я прошел сегодня собеседование с 2-мя фирмами, вроде берут. Подумал... не-е-е лучше на своем родном мягком кресле сидеть и немного зарабатывать, чем в душном офисе и на серую зарплату пахать.

Если честно живу в своем Мухосранске, смотрю на такие предлагаемые зарплаты  и думаю - "Хорошо у нас здесь в Мухосранске и никуда ехать не надо".

(59)А разве вы не ищите СуперГения?

(117)
"Я не гордый. не заглядывая вдаль
Я скажу - не надо орден, я согласен на медаль" (Теркин)

(115) мы предлагаем белую зарплату, если что

(115) Действительно, только к чему вы прийдете лете через 20 с   такими желаниями =)

(100)>>ну т.е. видя процедуру, которая получает на вход непонятную таблицу значений
просто делаются копии функций, и меняются как надо. В типовых пополам мусора, пополам полезного.
Полезное оставляется, мусор убирается.

(121) а в след релизе на входе уже другие данные ))

(116) на 500 тыс жителей?

(114) гугли слово коворкинг. в мск таких офисов много

(101)>>когда вы мне свое резюме вышлете
я уже резюме не пишу, т.к. столько всего - уже нет смвсла писать, что делал.
Да меня и без резюме знают.

*смысла

(126) 300к то уже получаешь?

(122)>>а в след релизе на входе уже другие данные
вообще-то рефакторинг подразумевает "ведение" данных "за ручку" от и до.
И что там  в типовых поменяют - это их проблемы.
Выстраивается своя система "копия типовой", параллельная типовой.

(127) судя по мистянам - это вообще работать не надо.
Я так пока не могу.
Даже на сто тыщ присматриваюсь, смогу ли столько ибедешить, или лучше уступить профессионалам.

(0) Лучше сделайте аналог Сбис коннект, а то программить под ваш api - мозг взорвется.

(130) у нас для 1с есть внешняя компонента, которая бережно относится к мозгу программиста

(123) 100 тыс.

(120) Не знаю, но на лекарствах и нервах точно сэкономлю.

Я одного не понимаю - если у "удаленных" программистах так все хорошо - то почему они по каждому поводу ноют и жалуются на работодателей, которые хотят прога в офис?

(134) менталитет такой

(133) Можно вполне себе нормально работать без нервов и лекарств, не сидя овощем дома в мягком кресле, и получать хорошую прокачку всяческих полезных навыков на работе "отстатыш".

(136) Можно работать по-всякому. На вкус и цвет...

(137) Но лучше то не овощем явно =)

(0) Ссылку можно на Ваш проект Диадок (только без рекламных мультиков), чем придется заниматься?

(139)
diadoc.ru - сайт всего проекта
http://www.diadoc.ru/integrations/1c - страница модуля, который придется дорабатывать

(140) так вы типа Оператор?

(141) не просто Оператор, а СпецОператор :)

(140) В каком плане дорабатывать? Что стало с их автором?

(143) С автором все хорошо, просто задач становится больше.
В частности, нужно адаптировать модуль под специфику работу продуктовых торговых сетей

(118)Тогда ищите спеца начального уровня который готов будет обучаться и расти до 60к

(145) ненене, спецов начального уровня не предлагать.
У нас нет лишних людей, которые будут учить "спецов начального уровня"

up

куда все тролли подевались?

(148) обсуждают вакансии от статыщ

(149) точно!

шо опять?
мало... тем более для серой

(151) Да ЗП-то терпимая. Только переманивать придется с такой же минимум.

(152) в екб более менее адекватные такую белую получают и больше...

имха, минималка должна быть квадратный метр жилья / месяц

на руки

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-397576-section_id-144.html

(140) спс, пблвл

фрм = ЭтотОбъект.получитьФорму(?(ТекКолонка = "ФормированиеСчета", "ФормаНастройкиДополнительныхПечатныхФормДляСчета",  "ФормаНастройкиДополнительныхПечатныхФормДляАкта"));
    фрм.НастройкиВнешнихПечатныхФорм =  НастройкиВнешнихПечатныхФорм;
    фрм.ОткрытьМодально();
    если фрм.успех тогда
...

скрщй,бд мжкм, блд!

(155) каждому (с)

(153) Я сразу говорил что не серьезные это деньги для ЕКБ. Хотя вроде как они согласны на такого середнечка. Но сначала заипут его "интересными" тестовыми заданиями :) Учитывая что у Василия свои представления о "интересном", в переводе на нормыльный язык - это "бессмысленными и мозгодробительными".
Вообще с тестовыми заданиями надо 80 в ЕКБ предлагать, так как спокойно без всяких тестовых заданий обычным собеседованием  спокойно находится 70. Даже не знаю что может мотивировать человека пойти еще и задачи решать.
Разве что горячее желание работать именно в СКБ-Контур :)))

(160) Да вообщем обсуждали уже - для спеца ЗП от 100 и точка.
Место и время особого рояля не играют.

+(161) Сейчас 1000 руб. = 1 руб. в 80-е годы, а тогда ЗП инженера была 120 мин. и это без опыта после института.
Самая галимая ЗП была у чертежника (с коего начинал) - 100 руб., но + премия. У меня была 85% в месяц, правда платили раз в квартал. Т.е. 185 руб., читай 185 тыс. сейчас в месяц начинающий спец. должен получать.

А все, что меньше ста - ЗП уборщиц.

(153) зп белая

(160) зп указана "от". все остальное - в зависимости от квалификации кандидата

(162) 1 руб = 1000 руб?
Да ладно... :)
Тогда буханка хлеба должна стоить 240 руб, 0.5 водки 3620 руб, жигули 5-6 млн (я уж не говорю про приору и не приведи господь логан)

(165) Ну ты сравнил, Советский хлеб и Советскую водку, с современным хлебом и современной водкой. Ну и жигули тогда и жигули сейчас, знаете ли резко упали в соотношении предложение/спрос :)

(160) Да нее, тестовое классное у них, и интересное. И, не такое уж и сложное. Правда руки всё не доходят доделать.

(166) Т.е. если бы инженеры и прочие специалисты завода ВАЗ обеспечивали необходимый спрос (читай - работали как надо), то нынешняя цена "семерки" в 140 тыс. р. соответствовала бы "той" месячной зарплате инженера в 140 р.? :)

(167) Дай посмотреть ? опять че-нить из серии задачек Эйлера ?

(169) только в обмен на резюме :)

нет, не Эйлер. А я что кому-то задачи эйлера на собеседовании давал?

(165) Да, сейчас все так и общыются 5 000 руб. называют 5-ть рублей.

И чё мерить жигулями и хлебом. А сходить в Большой в партере посидеть, в антракте икорки поесть. Скока будет?
А путевку халявную мне кто даст на черноморское побережье и т.д. и т.п.
А проезд в общественном транспорте?

Так, что если в комплексе считать 1 руб. 70-х,начало 80-х = 1 000 руб. сча

(161) покажите мне примеры вакансий в екб отстатыщ
буду премного благодарен

апаньки

(172) А их и нет, работодатель не хочет платить.

(174) да что вы говорите, тут недавно писали, что чуть ли не задаром сто тыщ в Екатеринбургах-Новосибирсках, влегкую. И приводят "работные сайты" с "от потолка" зарплатой.

(161) Где эти вакансии? Хотяб одну покажите.
(162) Тот же вопрос, вы получаете "от статыш" или все таки работаете на зп уборщицы?

Странная вобще позиция "рядового одинэсника", в первую очередь начинают стонать про зп как несерьезную и "хочу отстатыш", и только потом уже мямлят что то про не интересные задачи и "опять завалят скучным и бесмысленным". Так наверное если в первую очередь хочется стотыш - то наверное про интересность задач не стоит спрашивать? Или хочется сразу прям денег стотыш и задачи интересные и всегда новые? =) По моему вещи очень редко совместимые.

(172) Да ладно, от 100 тыщ конечто найти сложно.
Но от 70к вполне :) Какие-то Сыробогатов и Магнит вон вакухи от 70к разместили, а Скб-контур от 60к...
Походу дела Лидеры ИТ-индустрии в ЕКБ Это Магнит и Сыробогатов, а никак не СКБ-контур.

(175) Я постесняюсь конечно спросить, а в сыробогатове и магните тоже вся зп белая? И они тоже предоставляют соцпакет и всякие плюшки? А они тоже позволяют рабочий день начинать не только в 9.00? =)

(178) Предыдущее сообщение неправильно адресовалось, писал на (178)

(178)"Какие-то Сыробогатов и Магнит вон вакухи от 70к разместили"
мистяне, как всегда, ориентируются на интернет-утки, чем знают реальное положение дел ))
Вас устроит работа 25 часов в сутки с разъездами за 50-60 тысяч? Вот и все "а тут отстатыщ!!!!"

(181) Я подозреваю что магнит и сыробогатов даже "чай, кофе, фрукты, спортзал" не предлагают =) Не говоря уже об официальных "стотыш".

упоротых хватает...
http://rabota.e1.ru/vacancy/Programmist_1S_8_2?id=48891828
Конкурсный отбор (тестовое задание 40 мин)\

10 собеседований - проект готов :-D

(183) это весьма известный своими полделками !1С-совместимо!" франч...

(181) Всмысле ?, причем тут интернет утки. Сыробогатов от меня в 10 минутах , нормальная в принципе компания. Я даже как-то года 3 назад ходил к ним на собеседование они 60к предлагали. В вполне было все цивильно, просто я сразу понял что с ведущим 1сником мы с характерами не сойдемся, поэтому отказался.

(185) ну если у вас есть вещица "от Гарри Поттера" с растягиванием времени - тогда что сомневались? Там не ведущий прог главный.

(185) А зп то все таки у них белая? Есть всякие бассейны дмсы и прочие социальные плюшки?

(187) Да я хз не помню. Но если серьезно здоровому человеку проще получать 70к, чем 60к с ДМС и бассейнами :) Учитывая что рядом с Сырбогатовым отличная тренажерка + бассейн за  1500к в месяц :)
(186) Вот они сегодня предлагают от 70к. причем тут вещица от гарри поттера.

(188) Я так понимаю из за 10 тыс разницы, вы готовы быть в обслуживающем ит подразделении, а не в головном ит подразделении, которое приносит деньги компании? И официальные 60 тыс вам не нужны? Квартиру в ипотеку приобретать не собираетесь, кредит на "о боже логан" вам тоже не нужен? =)
Простая арифметика - 60 тыс официальных, это еще сверху 13% налогового вычета с квартиры и процентов по ипотеке, т.е. дефакто у вас уже 67,8. 1500 в месяц за тренажерку - т.е. у вас уже де факто в магните не 70 а 68.5. Не считая всех остальных плюшек получаем разницу в 800р. Но в одном случае вы "уборщица на побегушках" в другом вы "зарабатываете деньги". Надо объяснять в чем разница?

(188) Ну и да - вакансия Сыробогатова таки в г. Верхняя Пышма. Затраты на транспорт я думаю считать не стоит, как и затраты на потраченное время в пути. Сыробогатов тут явно проигрывает.

(190) Хз, мне 10 минут на тачке, пешком 30 :) так что нефига не проигрывает :)

(178) (179) жжете вы.
Вакансии "от 60" и "от 70" невозможно сравнить сидя в кресле. Потому что неизвестно "до".

(192) это ты судишь как программист и наниматель, а ты помести себя в позицию идущего на собеседования специалиста и сразу увидишь разницу.
От 60 - это по сути означает , что тебя будут пытаться на собеседовании опустить до ценника в 60.
От 70 - это значит что минимум 70, то уже точно дадут и есть возможность пободаться за большее.
Мало кто считает, что при ценнике от 60, можно пободаться за 80-90к. Так что от 60, чисто субъективно, больше чем от 70 и вполне себе с точки зрения кандидата сравнивается.

Висилий, вот просто объясните мне почему сразу не написать от 70 ? ну реально в чем суть , если можешь дать 70, пиши от 70к. Напишешь от 70, ну блин другого же качества специалисты пойдут. А пока от 60к - будешь сидеть копаться в середнечках - вам надо это ? все равно всех забракуете, дак в чем смысл ?
С другой стороны, допустим если нужен такой вот середнячок за 60к, то тогда собственно и смысла нет рассматривать других дорогих 1Сников, так и пишешь - нужны так сказать хорошие середнячки, даем 60к+ плюшки...сидите в уголочке - кодите.
Так сказать, надо же максимально ближе к потребностям пытаться попасть своим объявлением в аудиторию, чтоб был более качественный трафик :) На обработку трафика же ресурсы тратятся.

(189)"60 тыс официальных, это еще сверху 13% "
наоборот, сейчас "белая" - это грязными везде озвучивают... а не как москвичи типа "елита" отстатысячная называют "гросс"

(194) так только необстрелянная молодежь рассуждает, а им как раз красная цена 60к+

(196) вот это ты обосновал дак обосновал. Задачи ставишь и руководишь в таком же ключе ?

Обсуждение вакансий отстатыщ в екб свелось к двум вакансиям 70к, одна из которых в Пышме, а другая вообще в Краснодаре. Кажется, это называется "слив защитан"

to vasbur

Сколько по Вашему стоит работа инженера-программиста?

(198) Да в Пышму то побыстрее доедешь, чем в определенные районы ЕКБ. Ну и ты не передергивай, тут обсуждение от ста тыщ было вообще в отрыве от каких либо вакансий, и человеком к ЕКБ никакого отношения не имеющем и не знающим какой рынок реально существует.

(199) в екб для 1с-ника от 30 до 100 тысяч в зависимости от квалификации и личных качеств

(200) вобщем мы предлагаем конкурентную зп, кажется всем это уже понятно, но если хочется еще потроллить - пожалуйста

(202) Еще ведь тебя терпеть за эти бабки надо :) так что пиши сразу от 70к.

(203) да не, я так-то добрый, тока троллей троллить люблю

(204) Не верю :) с фига ты добрый ?

(201) >>>в екб для 1с-ника от 30 до 100 тысяч

Во, о чем говорю, что 100 рублей можно и не в Московском регионе уже получать. В МО практически такая-же вилка.

(195) Не понял вобще. Слова по отдельности знаю, смысл в сумме понять не смог. Поясните пожалуйста что значит "белая" - это грязными везде озвучивают"?

(191) Т.е. сгонять по быстрому во время обеда по делам в банк/встречу/делам тоже можно из В.Пышмы очень быстро? Соответственно дети будут ходить в садик г.Верхняя Пышма? =)
(194) Судя по всему Вы именно другого качества специалист как я понимаю? Т.е. вам нужно только еще 10 тыс чтобы Вы пошли? =)

(203) Поясните. Vasbur плохой руководитель? Есть опыт работы с ним?

(206) 100 тысяч - это верхний предел, т.е. Для кандидата, идеального во всех отношениях. Если кто-то считает себя таковым - welcome на собеседование, там поговорим

"Если кто-то считает себя таковым - welcome на собеседование, там" ... мы докажем, что это не так :)))

(209) Да не, просто подколка такая :) Так судя по постам, мне бы было лично с ним сложно сработаться, мыслим разными категориями - это сразу видно.

(211) Кстати я вспомнил, парни с прошлой работы рассказывали же как Василий одно собеседование проводил :)))
Грит пришел чел... сели в кабинете, 2 часа рассуждали о какой-то не относящейся к работе фигне, грит Василий ему еще чето долго так втирал, чел ушел.
Парни Василия спрашивают, ну и че ? будем брать, подходит ?.
Василий - да, грит чето я не понял.
Парни - эээ...
Василий - ну ведь хорошо же поговорили ...

(212)  на предыдущем месте работы не было достаточного колтчества "парней", чтобы проводить собеседование в формате, который описываете вы

(211) кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки

(0)ненавижу собеседования с тестами.

(213) А как должно быть? =) Собеседование за жизнь? =)

(206) Достаточно сложно. Открытых таких вакансий нет и не бывает, на такие зп берут уже по отзывам других коллег или целенаправленно хантят. Еще бывает с 60 зп дорастает до 100 =)
Но давайте будем честны друг с другом - "товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить" (с). На данный момент на рынке труда 1С - нет свободных вакансий на 100 тыс, нет предложений на 100 тыс, значит не стоит программист 1С в ЕКБ - 100 тыс. Понятно что каждый программист хочет получить стотыш, но это не значит что его работа реально стоит столько. На данный момент не стоит.

(0)А вы в каком районе находитесь? Сколько стоит снимать 1 комнатную квартиру в вашем районе?

(219) Московская-Радищева
тысяч 15, наверное

(219)
На Радищева в данный момент сдаются 2 квартиры

http://upn.ru/realty_eburg_flat_rent.htm?f=1&vm=3&deal=2&type=2&city=453®ion=48&slide1_2=15000#panel_search

За 26 и 32 тыс соответственно. Налетай, пока не растащили :)))

(221) Я думаю в "Тихвине" можно и подороже снять. зато будете с Ройзманом в одном подъезде жить

Ну с Ройзманом это круто. Там наверное даже шприцы в подъезде не валяются :)

(0) У вас скоро год, как висит вакансия Финансового директора. Неужели нет достойных кандидатов?

(224) Без понятия.
поскольку у нас проект для клиентов компании, с финиками мы почти не пересекаемся

(224) "Украл, выпил, в тюрьму, украл, выпил, в тюрьму" (с) =)

(223) лучший коммент в ветке, помоему

(221) Радищева предложений мало http://www.avito.ru/ekaterinburg/kvartiry/sdam/na_dlitelnyy_srok/1-komnatnye?metro=2044&q=радищева,
лучше в на Московской http://www.avito.ru/ekaterinburg/kvartiry/sdam/na_dlitelnyy_srok/1-komnatnye?metro=2044&q=московская

вот это http://www.avito.ru/ekaterinburg/kvartiry/1-k_kvartira_70_m_1016_et._333991838,  даже как-то нереально дешево для большого города

(229)20 нормально для однокомнатной? на этих авито, там агенты одни, звонишь им, они говорят мол эту хату уже сдали, но есть другие предложения, мол приходите к нам и блаблабла.
Есть спец форумы в ВК, там объявления только от собственников ну и цены реальные. Драже вроде и "Аренда в Екатеринбурге без посредников" - кажется так называется

(230) Если аж прямо в центре то нормально. Вобще зачем снимать в центре - пыльно и душно, снимайте за 12-15 в 30 минутах на транспорте.

(207)"Поясните пожалуйста"
белая зарплата включает в себя 13% - ЛЮБАЯ белая ЗП. Которые проценты платятся с суммы заработка работника.
Вся начисляемая ЗП - это "грязная" ЗП (а не черная). ЗП-13% - "чистая", на руки.

(208)"Т.е. сгонять по быстрому во время обеда по делам в банк/встречу/делам тоже можно"
- да что уж там, тут у многих душ на работе, машина, "отстатыщ", квартиры (две), а мы тут все копейки считаем.

(25)Блин, я хочу в вашу команду. Я вас уважаю за нечеловеческий професианолизм, это надо же было сделать счетчик документов который работает даже при отключенном интернете! А что ваши 1С программисты творят я даже представит не могу! :) (все выше написанное пропитано сарказмом и не стоит это воспринимать всерьез)

(234) я передам ваши похвалы нашим веб-разработчикам

(235) А если серьезно то пошел бы к вам будь вы в Краснодаре. :)

(236) Тут магнит советуют, говорят он круче них =) Магнит - в Краснодаре =)

(237) там уже года 4 ищут.
Видимо, фасон у программистов не тот...

(236)Меня опенспейс смущает сильно. Мы натура скромная и застенчивая и нелюбим когда в наш монитор смотрят посторонние люди.

(239) Постронние люди обычно смотрят в свои два-три монитора

angelic_e, я смотрю, тебе все нравится. Почему ты еще не у нас?

(241) Ну так вы удаленную работу за стотыш то не предлагаете...

(241) Выслал резюме. Хочется взглянуть на ваше интересное тестовое задание.

(243) если скинут можешь мне то же перекинуть?

(244) Может тогда vasbur даст всем почитать/пообсуждать текст тестового задания? =)

(246) тогда уж лучше решения кандидатов пообсуждать в прямом эфире :)

(246) Не решения обсуждать не прорешав самому скучно. А так охото оценит себя, потяну ли я такую вакуху, а то мало ли...

(247) тестовое задание можно получить в обмен на резюме. Помоему, дешево

(248) на мыло ссылку на гуглодиск пойдет?

(250) да

Отправил :) Жду тестовое задание :)

(251) отправил

Что за задания?

(253) могу сказать только одно это не всем надоевшие "2-3 задачки из сборника по спецу".

"Не знаю ни одной реальной задачи, которая решается за 40 минут" (с)

Так что спец этот ваш - то еще поделие...
Когда я пытался Чистову доказать, что нужно еще учитывать в запросе и обработку ошибок - меня просто "выгнали" из группы.

(256) вот так взяли и выгнали за спор с преподавателем? Что-то ты не договариваешь. Прошел не через одну мастер-группу проекта курсы-по-1с с таким не сталкивался.

(253) По тексту вроде задание объемное, но одна вода - я так и не понял, чем, по сути, заданная обработка должна отличаться от Универсальный обмен данными в формате XML.
(252) Вообще-то я просил выслать для примера одно из заданий, которыми придется заниматься в дальнейшем. Чтобы понять суть предлагаемой работы.

(258) Тем что наверное надо написать все самому =)

(258) нет, это не "универсальный обмен данными", внимательнее читайте услувия задачи

(258) Пример задачи в том виде, в котором она поступила от менеджера проекта:
ООО "МногоДенег" хочет, чтобы при получении электронных документов (торг-12 и с-ф) в модуле Диадок для 1С на вкладке входящие была бы кнопка «массовое создание нового приходного документа» ну или как-то так. ООО "МногоДенег" выделяет все новые электронные документы у которых нет связки с поступлением в 1С, нажимают эту кнопку и наш модуль автоматически создает в 1С поступление и на основании нового создает счет-фактуру и связывает ее с электронной счетом-фактурой.Такое можно сделать? И сколько это будет стоить?

(261) модуль Диадок использует типовую функциональность ЭДО ?

(262) Библиотеку Электронных Документов наш модуль не использует

черт, неудачный пример привел :)

(263) вспомнил
Диадок -- внешний сервис, в котором хранятся данные ?

(264) да, можно так сазать

(265) тогда всё просто :

у документов в 1с сделать реквизит через допсведения, в котором будет указываться ссылка на электронного документа в сервисе

всё штатными средствами

(266) никто не говорит, что все сложно.
Ваше решение неправильное, потому что доки нужно в 1С создавать. Но это неважно, вроде как просто было интересно "понять чем придется заниматься"

Посмотрел здачи в трекере, вот еще дровишек троллям:
"Обработка считает, что документы необходимо отвергать, если существует расхождения в суммах ИтогоСНДС, ИтогоБезНДС, ИтогоНДС между электронным документом и документом 1С:Предприятие, но такое расхождение можно принять, если оно не превышает 5 копеек. Причём, бухгалтерия вручную в 1С:Предприятие исправляет документ «Поступление товаров и услуг» (документ «Счет-фактура полученный» при формировании все суммы берет из документа основания). Исправляется необходимая сумма в последней строке. Исправления вносятся только в открытый период.Соответственно, в обработке необходимо предусмотреть механизм исправления итоговых сумм, если расхождения не превышают +- 5 коп. "

Есть еще продуктовые задачи, которые приходят не от клиентов, а из общего видения продукта. Но они обычно не формулируются в виде письменного ТЗ. В этом случае используеся технология "Обсудили втроем - поняли что прикольно - решили кто будет делать"

(258) Михаил, надеюсь, я ответил на ваш вопрос  :)

(267) почему неправильное ?
алло....

получает от сервиса список документов за период
получаем из БД доки с ДатаВходящегоДокумента/НомерВходящегоДокумента

+ данные из реквизита допСведений

отсюда будет понятно -- нужно будет создавать документ или нет
+ проработать возможность итеративного указания создания документов

(271) ну да, как-то так.

(272) в 267 было указано иное

наверное, нужно еще добавить, что все задачи, как правило, впиливаются в тиражный модуль, чтоповышает требования к универсальности и юзабельности решения.
Хотя, конечно, и кастомные правки приходится делать, но мы стараемся минимизировать ихчисло

(273) наверное мы друг друга с первого раза не поняли.

> И сколько это будет стоить?

всё зависит от срока и размера предоплаты

Поработайте над производительностью обработки в режиме использования типовых объектов. Например добавление индексов в ВТшки дало прирост скорости в разы, при открытии списка счетов фактур.

(277) можете выслать мне итоговую обработку? Мы посмотрим, что вы там сделали, и сделаем также

vasbur так что на счёт (276) ?

(278) это было временное решение, мы потом перешли на нормальные объекты и поставили более свежую версию обработку, изменения не перенесли за ненадобностью

(276) вы про оплату?
Задача уже решена, все кто надо кому надо уже заплатили

(280) что вы понимаете под "нормальными объектами" и "типовыми объектами"?

(0) Таки не понятно - нашли спеца или еще нет. В ветке обсуждают абсолютно все, кроме описанного в (0)

(283) Спеца не нашли
В ветке обсуждают то, что интересно обсуждающим.
Если вам интересно обсудить (0) - с удовольствием обсужу

(284) "В ветке обсуждают то, что интересно обсуждающим." - ОК, в свете того, что сегодня пятница - давай потравим анекдоты (мне это ООООчень интересно). Начинай!

(284) Давно уже бы на удаленщика согласились. Если нужен чисто прог (работающий по ТЗ), то самое ОНО! Денег меньше, а положительного результата больше!

(286) нет, нафиг-нафиг удаленщика.
у нас есть несколько удаленщиков на отдельных подзадачах, опыт негативный

(287) Так меняйте удаленщиков :)

(283) Кого они там найдут, о чем вы , они в тестовом задании людей заставляете писать универсальную выгрузку/загрузку документов/справочников :) причем еще это называют "интересным заданием" :)))

(288)  там специфические задачи, три-четыре месяца нужно в контекст вьезжать

(289) Ну, если между идентичными базами, то все просто - сериализовал, десериализовал, сохранил :)

(290) Ясно. Ну тогда давай анекдоты :)

Открывайте филиал в Ижевске. Может пойду к вам за от 60 :)
Хотя у нас тут с 1С-никами туго - многие разбежались по "столицам", наоткрывали филиалы московские конторы. Местные наверное уже как волки воют от нехватки спецов (зарплаты уже под 50 выросли).

(291) Суть в том, что - Это "интересное тестовое задание" :)

(294) По моему нормальное тестовое задание, многие конторы даже такого не дают, или вообще никакого не дают и берут после 10 минут собеседования =) А тут аж задание! =)
А приведите пример тогда хорошего тестового задания?

(277)"Например добавление индексов в ВТшки"
это все варианты оптимизации? Или есть еще?

(295)"А приведите пример тогда хорошего тестового задания?"
А спросить, как задачу решать будет - нет? Нельзя? Т.е. "спецу", принимающему 1сника и составляющему "тестовые" заадчи, ( 271) недостаточно?

(257) послде этого прозрачно намекнули, что мне у них учиться как-бы незачем и нечему.

(295) Причем тут хорошее или не хорошее. Василий делает акцент сам на том, что оно "интересное". Типа вы щас сядите, потратите 5 часов своей жизни на то чтобы решить эту мою задачку - оно же "интересное". Типа вы не зря потратите свое свободное время :) Ну ладно, бы реально что-то интересное, подошли оригинально к заданию,  а там универсальная выгрузка документа :) офигеть... прям оригинально оригинально :)
У меня есть смутное так сказать подозрение, что Василия найм сотрудника вставляет как процесс, так сказать, на людей посмотреть, себя показать. Ну не на результат человек нацелен, бывает.

(295) НУ я, например, проверял базовые навыки работы с запросами:

Выборка из реальной таблицы, условия, объединения, соединения, работа с виртуальными таблицами + просил сделать максимально ПРАВИЛЬНО с методологической точки зрения + наводящие вопросы "почему сделал так, а не иначе".

По сути достаточно написать запрос для печатной формы "Товарная накладная" по 2 ТЧ одного дока + взять какие-нить справочные данные из РС (например ответственного по складу) и + какой-нить проверкой на регистрам накопления.

Все это решение занимает времени минут 10-15...это с написанием, тестом и вылизыванием в идеал.

Как показывает практика - из 10 человек нормально решают задачу 2-3 человека. Это на зп в 50К (для нашего решиона эт очень даже неплохо).

(281) тогда зачем было спрашивать про время и деньги ?

(297) Я бы не стал только со слов и описания решения брать человека, вдруг там такой код, который читать нельзя. Я бы вобще просил писать прямо при мне, даже бы до конца не просил написать - через пол часа было бы ясно все =) Но обычно как раз нанимают даже без решения тестовых задач, а потом расстраиваются что взяли кривого кодера =)

(299) Ждем в студию пример настоящего интересного задания =) Порешаем ваше интересное задание всей веткой =)

(301) меня попросили привести пример "реальной" задачи - я ее привел, скопировав текст из трекера

(300) такие вопросы проверяют умения работать с конкретными механизмами 1С

Мы хотим проверить навыки алгоритмического программирования вцелом

Да самое что ни на есть "порядочное" у них тестовое задание.
Т.к. не зависит от конфы, а значит нацеленность именно на знание платформы, а не тараканов в конкретных конфах.

Хуже когда говорят "переделайте вот этот извращенный наш документ, чтобы он стал еще более фердиперсовым".

(303) Я вроде не кричал с шашкой на голо что бывают интересные тестовые задания. Я думаю что их нет. Бывает интересная работа на данный момент, кроме того интересность - вообще чисто субъективная вещь. Для одного задача интересна, потому что он ни разу не делал подобного, но хотел бы попробовать. Другой занимался подобным в течении нескольких лет, ему уже надоело.
Поэтому глупо позиционировать тестовые задачи как "интересные". Надо понимать, что ты просишь у человека, которого далеко не факт что возьмешь на работу потратить кучу своего времени впустую.
Поэтому я лично считаю что собеседование максимум должно тратить 2 часа времени. Хотите давать тестовую задачу - давайте на 1 час максимум, потом час поговорите... и все. Нужно так сказать с уважением подходить друг к другу.

(305) Такие вопросы проверяют:
1) Может ли понять человек ,что от него хочет пользователь
2) Может ли человек писать запросы
3) Понимает ли человек методологию работы с механизамами 1С. В том числе как ОПТИМАЛЬНО ВЕРНО решить задачу, а не просто ее решить.
4) Может ли человек объяснить то, что он сделал и почему он сделал именно так.

- Это все то, что ему РЕАЛЬНО потребуется при работе.А "навыки алгоритмического программирования вцелом" это как коняка в вакууме, т.к. практической стороны не имеет.

Не самое скучное тестовое из тех что я видел, но Erlang-программиста у них задание было веселее, там была сказочная страна и волшебники. Все таки мир 1С уныл.

(308) Зато ты не сможешь ему продемонстрировать какой ты умный и какие у тебя классные навыки алгоритмического программирования в процессе  :))))

(308) на собеседовании мы просим напистаь запрос. обычно пишут правильно с третьего раза :)

А про навыки алгоритмического мышления - не соглашусь. Программа 1С - это обычно сложная не очень хорошо структурированная алгоритмическая хрень, и для решения задач сложнее "написать отчет" и "написать новый документ с движениями" нужно как раз уметь очень хорошо "на верхнем уровне" понимать что там происходит и что может происходить

(308) 3) - пункт вообще спорный. Оптимальность по каким параметрам время/деньги твоей/заказчика конторы? Быстройдействие/универсальность?

(310) Как правило такие "умники" сами не шибко умеют "алгоритмировать-программировать"...они просто сверяют решение с тем, что нашли в инете :)

По крайней мере я на таких натыкался :)

П.С. ни в коем случае не хочу обидеть ТС. Просто личный опыт.

(312) "методология 1С" - это вообще вопрос спорный.
А вообще, я уже даже перестал задавать вопрос "В чем отличие между измерением, ресурсом и реквизитом регистра сведений", вче рано никто не может толком сформулировать. А вы - "понимать методологию"

(311) Чет я не догоняю, как:

"для решения задач сложнее "написать отчет" и "написать новый документ с движениями" нужно как раз уметь очень хорошо "на верхнем уровне" понимать что там происходит и что может происходить"

Соотносится с тем заданием, что мне озвучили выше - написать универсальную загрузку\выгрузку.

(314) А я всегда спрашиваю в чем разница между соединением с виртуальнйо таблицей и вложенным запросом в файловой и клиент-серверной базах.

(315) просто вам неправильно сформулировали задание.
Просто один из кандидатов не понял полученную задачу, и написал ее интерпретацию здесь. А Karavanych радостно подхватил и начал троллить
Хотя задача - она совсем не про "универсальную выгрузку-загрузку"

(314) Кстати,  "В чем отличие между измерением, ресурсом и реквизитом регистра сведений" порой объяснить реально тяжело, даже если ты понимаешь как реально с этим работать. Сам лично перечитывал несколько раз определения из офф. литературы 1С...ооочень хрен**о написано :)

(17) Тогда Сорри

(316) это так-то очень специфическое знание, которому к тому же можно легко научить.
Я стараюсь задавать вопросы, предполагающие минимально допустимый бэкграунд

(320) Это как раз очень полезное знание и поговрит об уровне компетенции программиста, а именно вообще задумывает он о том, для какой Субд он пишет. В чем разница между этими субд. Про то ,какой же финальный запрос выполняет субд. На сколько он оптимален и так далее!

Это все практическая сторона, которая непосредственно отразится на работоспособности системы. А вы, повторюсь, задаете абстрактные вопросы, которые никакой практической силы не имеют.

(320) Тогда спршивайте какой метод сортировки быстрее: пузырька или методом вставки!

Тут вам и "алгоритмические методы" и "минимально допустимый бэкграунд".

Вот ток эти знания в 1С нафиг никому не нужны.

(307)"Я думаю что их нет."
как бы не так. Мало программил на 1С, значит.
Например, весьма захватывает задача программного подключения и вывода РС в ТП. И чтоб правильно события обрабатывались. Да еще с галочками и удалением через проверку соседних строк.
А уж автосоздание миллионов элементов справочников-документов с пикетным логгированием - вообще песня.
Только 1сники в большинстве вообще не знают про такие задачи. Все больше прочитают что-нибудь в книжке, кое-как разберутся в меру сил и знаний, и просят повторить - кто на бумаге, кто в коде.

(314)"В чем отличие между измерением, ресурсом и реквизитом регистра сведений"
а вы что можете сказать, кроме как того, что написал Слава в своей известной книжке?

(316)"между соединением с виртуальнйо таблицей и вложенным запросом в файловой и клиент-серверной базах."
разницы быть не должно между разными видами баз. Но всегда надо допускать возможность, она может быть - т.к. это 1сссс!!!!

(316) + а если про физику ВТ и вложенного в разных средах - это вообще глупость тогда такое спрашивать.

(325) Вот ты и подтвердил, что ты полный олух в 1С

(318) потому что его, этого отличия нет. Так, нюансы между ресурсом и реквизитом, и совсем мало между реквизитом и измерением. Т.е. запутать запутали, а правильно сделать - не сделали.

(327) олух - это тот, кто считает, что должна быть разница в работе запроса, зависящая от вида базы.

(321)"Про то ,какой же финальный запрос выполняет субд. На сколько он оптимален и так далее!"
и что дало тебе это знание? Автопереключение между режимами работы "файловая - серверная"?

(321) а, нет, ты до сих пор считаешь, что написав запрос в 1С - оптимально задал его выполнение в том же SQL.

(331) Ну ты можешь почитать как 1С интерпретирует запросы в sql :) инфа как бы не секретная :)))

(332)"Ну ты можешь почитать как 1С интерпретирует запросы в sql"
так я и пишу - уже догадался, что ты считаешь, что "управляешь" запросами к SQL и "тонко их настраиваешь" из 1С ))

(307) " Ну ладно, бы реально что-то интересное, подошли оригинально к заданию,  а там универсальная выгрузка документа :)" - сами сказали, значит есть же какие то представления об интересном или не интересном задании =) Раз простая выгрузка - это неинтересная задача, то хочется увидеть пример интересной тестовой задачи по вашим представлениям. Раскажите уж всем "что такое хорошо, что такое плохо" =) Заодно и vasbur будет знать что нужно давать кандидатам на самом деле =)

(316) Мне кажется таким вопросом ничего кроме эрудированости кандидата не проверить =)))
Помню однажды на одной из работ на собеседовании кандидат успешно отвечал на подобные вопросы, даже какие то задачки успешно решал, взяли - в итоге он забивал на задачи, ничего толком не делал, косячил так что весь отдел потом за ним переделывал, не знал элементарных вещей базового уровня.

(327) Я правильно понимаю что если бы вы писали какую нибудь универсальную штуковину, работающую "везде", то вы бы определяли тип СУБД с которой работаете, и в зависимости от вида СУБД строили бы разные запросы идеально подходящие к каждой СУБД? Ничего не напутал?

(335)"Мне кажется таким вопросом ничего кроме эрудированости"
че-т вы оба запутались в запросах.
Откуда выкопали проблему "ВТ и подзапросы по-разному работают в файловом варианте/серверном"?

(337) Эээ, я на твоей стороне =))) И это не я выкопал эту проблему =)

(334) Давай еще раз. Не я задавал контекст оценки тестовой задачи как "интересной". Я не обязан под кем-то придуманный контекст щас пыжиться и какие-то примеры приводить. Я лишь сказал, что контекст, задан тупо.

(338) просто из ( 335) я подумал, что знаешь, что за проблема "вдруг" такая ))

(340) Не, я честно тоже видимо "олух 1С" что это за проблема, и что делать в случае если надо написать какую-нибудь универсальную выгрузку для "неизвестно какой СУБД"... Что с нас олухов взять то =)))

(339) Не, не так - раз ты оценил тестовую задачу, как неинтересную, раз решил критиковать, то докажи что ты не с балды критикуешь, а имеешь реальные веские основания, жизненный опыт и примеры, да и вобще моральное право так оценивать чей то труд. Приведи пример всему сообществу. Ну иначе ты просто "балабол 1С" =)

(332)"инфа как бы не секретная"
ВТ, ВрТ и подзапросы-в-теле-запроса сами по себе работают по разному. Все зависит от данных, запроса и условий.
А работают они везде (файловый/серверный) одинаково и по одному принципу. Есть только 0,1%, что вылезет корявость в их работе в разных базах - но это, еще раз повторю, 1С.
А вот то, что одни и теже запросы в SQL и Оракл могут возвращать разные данные - это реальная проблема, зависищая от вида/типа базы.

(341) *Не, я тоже видимо "олух 1С", честно не знаю что за проблема

(344) нет, ну может, что-то новое сейчас Karavanych скажет.
1С ведь в своих глюках на месте не стоит ))

(343) С этим то никто и не спорит, я только не понял что в коде с этим делать? Реально, чтобы не быть олухом 1С, надо учитывать СУБД в запросах да? =)

(346) вот сейчас Karavanych нам и ответит ))
Заодно - и как это реализовать в 1С.

(345) Публикуемые ошибки продукта "Технологическая платформа" версии 8.3.4.482: исправленных - 8, неисправленных - 218 =) Не стоят на месте явно =) Но по моему они где-то еще 400 ошибок убили просто, раньше неисправленных было под 600 =)

(346)"я только не понял что в коде с этим делать?"
Если про SQL-Oracle - то просто переписывают запрос. Потому как программное переключение между типами баз в 1С не работает до сих пор ))

(348)"Но по моему они где-то еще 400 ошибок убили"
нет, лишь выкинули часть нового функционала, автоматически снизив количество ошибок ))

(350) Тоже вариант. Нет тела - нет дела.

(3040) > меня попросили привести пример "реальной" задачи - я ее привел, скопировав текст из трекера


сейчас что нужно сделать ?

(347) Ты иди ветку перечитай, у тебя спор про запросы в SQL вообще не со мной был если че. Я всего лишь указал что информация по интрепретации 1С SQL запросов не является секретной информацией... Вы упоротые чтоли с angelic_e? С чего вдруг вы решили что я должен вам че-то усираться отвечать и доказывать ?

(353) Для тех, кто tracer ни разу не запускал, наверное эта информация и является секретной, нучоты :)

(352) Вроде препись Трудных в этой теме автор не объявлял :)
Просто привел пример из трекера задачи! просто так, как пример какие задачи будут стоять перед работником когда он выйдет на работу.

всем доброго утра.

(354) еще один управляющий запросами из 1С?

(357) Да ты успокойся, мы твою позицию поняли. 1С - шайтан машина, делает неведомую хню. О чем дальше с тобой говорить ?

(358) это с тобой говорить не о чем.
Ты в 1С не работаешь. Зачем тут сидишь, советы даешь?

(358) (359) предлагаю дуэль на мясорубках

(359) Ну и ? не говори в чем проблема ? Я тебя что ли заставляю ?
(360) Да он еще пораниться. Ну или примется доказывать, что мясорубка - шайтан машина, которой мы не управляем :)))

(353) Ну как с чего? С того что вы имели право критиковать, раз взвалили на себя сей тяжкий крест - будьте добры показать, что такое хорошо и что такое плохо. Если не хотите, вас никто не заставляет - просто перед общественностью признайте, что вы балабол =) Это же просто =) Ничего не надо доказывать никому, ну обхаяли кого то, ну признали что вы балабол - вам простят =)

(362) Ты пошел в ресторан, тебе принесли какашку, в какой момент у вас появилась обязанность, чтобы заявить, что это какашка уметь готовить блюда, как квалифицированному шефповару ?
Я имею право высказывать свое оценочное суждение о предложенной задаче, даже не являясь профессиональным постановщиком задач. На то они и оценочные. Контекст "интересная задача" - подразумевает субъективное оценочное суждение и никак иначе.
Ну и вы,angelic_e, просто упоротый дятел. Признайте это.

(363) Нет не так. Свежий случай из жизни: я пошел в ресторан, мне "принесли какашку", я написал негативный отзыв, связался с директором, встретился с директором, объяснил почему "какашку" нельзя делать, как нужно и можно исправить "какашку", как ресторан можно сделать лучше, замечательно поговорили, нашли общий язык, "какашки" в том ресторане больше не будет. Ну и за "какашку" в ресторане вы платите, может и имеете право просто быть недовольным. А за тестовое задание вы ничего не платили :) Так что перестаньте балаболить, покиньте эту ветку, она явно не для вас, здесь специалисты все таки... Перейдите в ветку для балаболов 1С, будьте честны сами с собой :)

Vasbur, я придумал вам хорошее тестовое задание - звать на собеседование тех кто написал обработку, с помощью которой прислал резюме в ваш сервис эдо вместе с самой обработкой :)

(356) лучше так - написать обработку, которая сама же себя отправляет в сервис эдо :)

(366) ... сама себя оценивает, тестирует и принимает на работу ))

(367) написать программу, которая проверяет, правльно ли работает программа, решающая тестовое задание

(366) Сама себя еще и пишет...

(369) и за пивом бегает

(370) и сама же его выпивает

(369) Главное - чтобы к этой обработке был привязан правильый счет в банке, на который зп будет перечисляться

(372) Тогда зачем нам у вас работать... будет "удаленная работа за стотыш" :))

для разнообразия дискуссии: придумали вчера с коллегами хороший вопрос для собеседования: почему блины для штанги круглые?

(374) Вот, что называется разжег бурную дискуссию, дак разжег :) Умеете вы "интересные" задачки придумывать :)))

(374) Потом не говорите что на рынке нет хороших спецов.

(375) Интересно, что вам такое vasbur сделал, ради чего можно искать топик чтобы прилюдно нагадить в пятницу вечером?

(375) Упс, простите. Не вечером, а "просто нагадить в пятницу".

(377) Где вы видите нагадить ? Я апнул тему, че они зря чтоли за нее платили. Или вы так воспринимаете легкий дружелюбный стеб ? Можете хоть всю тему перечитать, я про vasburа слова плохого не сказал.
Ну а насчет искать топик, дак я не искал... нажал кнопку темы с моим участием да и все. Мне не влом одну ссылку ткнуть. Такой вы трудный все же...все вам разжевывать надо, че-то объяснять просите... ну шевелите вы лучше шестеренками сами.