В чем беда ИТ отделов иметь удаленного программиста?
Я бы как нач ИТ был бы за дешевле и порой качественней чем наемный ... Да и без оформления вполне реальный вариант ...
ЗЫ: за аргументированное голосование биг сенкс

Что-бы взять на удаленную работу, - надо грамотно составить ФС и ТЗ, а потом контролировать качество результата выполненных работ. Тенденция на сегодняшний день такова, что с этим у начальников ИТ как раз и проблемс...

Но тем не менее

(21) Ну я к примеру готов работать за 150 грн (450 руб) в час - дешево для Москвы? Дешево ...

(24) Не факт. Ровно от договоренности. Загрузи его на 160 часов в месяц и он не будет искать себе подработки.

(28) Я выше писал у фикси это беда. Франчи другой вопрос.

(31) знаю. это была причина моего ухода из ИТ.

(28) Есть телефон, скайп, почта. Для составления ТЗ какая разница - общаться по телефону или в живую?

(32) только там продолжают брать на работу сотрудников с некислым окладом, не умеющих даже по ПОШАГОВОЙ ИНСТРУКЦИИ и при наличии в базе всех профилей по функциональным обязанностям в разрезе подразделений права юзерам нарезать. смех да и только.

минимум - будет недопонимание, максимум - невыполнение задачи, доказано франчами (даже аттестованными сертификатами и ИСО). Только полное погружение в рабочий процесс организации (фикси) даст правильные, не сферическо-вакуумные плоды.

(33) все так, только ничего не понимая в матчасти невозможно качественно задачу поставить и результат проконтролировать. это из моего личного грустного опыта. потому и ушел из ИТ отдела.

(36) В смысле не понимая матчасти?

Чем бухгалтерия завода по кирпичам отличается от общепита? Да по сути ни чем ... Проводки одинаковые, принципы распределения затрат тоже ... Есть нюансы? Да они есть, но принципы учета идентичны ...

(36) да. именно так. у нас начальник ИТ ничего не понимает в методологии, разработке и вообще специфической кухне поддержки КИС на платформе 1С. и высосал мне моск. и это после того, как он привлекал (до меня еще) на 2 года известную франч-фирму на внедрение УПП, которые под его "качественным" контролем так ее внедрили, - что я потом все заново с нуля делал. правды в остатках вообще не было нигде.....

(39) миль пардон. не (36), а (37)

(38) ;-) похвально. хоть какие-то познания....

(39) В твоем случае Ит начальник - *удак. Каким боком тут удаленщик/неудаленщик?

(42) таким боком, что все сотрудники, которых он берет, и слава богу, что теперь мне он не начальник, нарезать права юзерам не могут. а я в силу теперешнего положения, - могу взять помощников только на удаленку. поскольку проблем с постановкой задач и контролем работ никогда не имел.

(42) я же писал, что это "лично мой грустный опыт".

(38) ))))))) общепит - не производство, проводки разные.

Главное - результат. Даже деньги иногда вторичны ибо гимор, потери, простои, etc.
При постоянном сотрудничестве уже въезжаешь в нюансы и часто становишься оперативнее фикси

(0)
> В чем беда ИТ отделов иметь удаленного программиста?
типа, в чем беда иметь по телефону?

(45) У хохлов производство и одинаковые.

(45) + в МСБУ это производство и тоже одинаковые. Русучет и проводки это остатки учета союза немного выравненные под текущие требования, но я думаю не за горами и русучет приведут  к нормальной методологии.

(32) а куда ушел если не секрет?

(0) я бы взял, как прога

(50) ушел все-лишь в прямое подчинение собственникам.

(49) для общепита в России со времен Союза уже давно существует своя методология, без использования 20 счета. Общепит ведется по русучету, а не по производству по одной простой причине: если вести как производство - придется на каждое блюдо (которых может быть сотни-тысячи и постоянно меняться) проводить экспертизу и оформлять сертификат, а так, по общепитовски - сертифицируется только вид деятельности.

(53) чувствуется предпраздничный настрой. все сводится в еде

(54) *к еде

(53) Я как бы тоже самое написал: "Русучет и проводки это остатки учета союза". По международным стандартам это производство и учет как в производстве.

(45) Производство, причем многопередельное.

(53) Глупости!

(53) Есть соответствующие санпины, экспертиза производится, но не каждого блюда, а нескольких, примерно раз в год. Использование 20 счета оправдано и никто его не запрещает использовать.

(0) удаленный нач отдела - это просто смешно.
Программиста бы взял наверное.

(0)По опыту работы с франчами (ни чего личного).
Задача исполняемая удалённо  - 3 часа.
Аналогичная, исполняемая в нашем офисе - 1 час.

ЗЫ. Я фикси, нач. отдела, и сам "грешу" этим :)

(29) Да ты депенгер.

(61) У меня почему то другой расклад.

По своей основной работе могу делать задачу несколько дней, тогда как удаленно подобную задачу за пару часов .

(63) Ты не понял. "Грешу" тем, что в рабочее время подрабатываю. Поэтому и негативно отношусь к использованию удалёнщиков, которые так-же могут выставить счёт за время, которое использовалось не только на исполнение наших задач.

(63) хе. тут как-раз все просто. для людей определеной квалификации так и должно быть.

(64) нечправедливо

(66) Согласен. Но такова селяви прога к 40 годикам: тёплое место начальника (предел карьеры). Для того что-бы держать себя в "тонусе" приходится брать "шабашки". Больше не из-за денег, а что-бы не "засалиться".

(67) молодой ешчё!

(61) это не проблема удаленщиков - это проблема завышенных ожиданий.

Уточнив постановку на встрече ты в мозгу уже занешь решение - и на задачу тебе надо час.
Когда сторонний человек читает даже неплохую постановку - он втыкает в нее минимум полчаса, при плохой постановке - еще дольше.
Напиши постановку прогу своему, и отправь его в соседнюю комнату - тебя не беспокоить - точно такие же цифры получить легко можешь.

(69) а отсутствие коммуникаций на уровне - "ты что такое написал то?" при живом разговоре - может отнять времени.

Помнится Белов, в своих ветках, ну очень часто упоминал
"навык конструктивного письменного общения",
как одного из главных критериев оценки претендентов на удаленную работу.

Так вот, текст в (0) такой критерий не пройдет.

У меня часто есть такой вопрос: какой вы ожидаете уровень качества?
Т.е. разово и быстро, или краиво и долго.

Конечно криво и долго. :-)

(73) медленней могу, а вот лучше, - уже никак.

Можно пытаться соответствовать стандартам - при таком подходе код пишется дольше, но потенциально последователи не будут скоропостижно меняться потом.

(75) в контексте сопровождения это тяжело - когда все уписано ... Писать с нуля проще.

(65) Это какой квалификации? )))

(77) ;-)))))
это как в фильме "Формула любви"....
- за день сделаешь?
- ну сделаю.
- а за два??
- ну, можно, и за два....
- а за неделю???
- не-е-е. тут помощник нужен!

(26) и сколько из этих "подойди" требовало программирования?

Был у нас один такой удаленный программист.
И хорошо себя показал.

Можно брать как дополнительную рабочую силу.

(0) Предпочитаю необходимые инструменты иметь под рукой. Это раз. При необходимости изменения системы, я на уровне руководства должен понять-предложить-зафиксировать стратегию движения, конкретные детали реализации обсуждаются на уровне исполнителей. Зачем еще "испорченный телефон"?

я быть удаленным погромистом неосилил

разработка ПО - это почти всегд коллективная работа. Программисту нужно коммуницировать с другими программистами, руководителем проекта, заказчиками, пользователями.
Если программист "погружен в контекст" - он лучше все понимает, ему нужно меньше обяснять, информация о проблемах лучше циркулирует внутри команды.

Удаленные разработчики, как правило, в контекст погружены хуже.

Вспомнился пример:
Обычно при разработке нового автомобиля дизайнеры и инжинеры работали отдельно. Дизайнеры придумывали супер-пупер дизайн, отдавали инжинерам, инжинеры говорили ...мать!.., адаптировали дизайн под ограничения производства, отдавали снова дизайнерам и т.д. (ничего не напоминает?)

В один прекрасный момент в компания  Toyota дизайнеров и инжинеров посадили в одну комнату - в результате все все быстро поняли, а цикл разработки нового автомобиля сократился в несколько раз

http://siliconrus.com/2013/10/remote/

(83) Все зависит от размера контекста, если его объем таков, что требуется несколько голов сразу рядом, то что-то нет. Скорее всего в коде это выражается высокой связанностью.

(85) Мне кажется, что все зависит от рода деятельности.
если нужно рисовать клевые иконки, то можно работать хоть где
Если нужно писасть систему управления производством - то нужно быть максимально близко к производтству

(86) > Если нужно писасть систему управления производством - то нужно быть максимально близко к производтству

Если на систему не накладывается условие тиражности, то да самый оптимальный способ это "программисты на месте", но и удаленный имеет место быть. Именно я так и работал был программистом на месте, но в некоторый момент потребовалось привлечь сотрудника из филиала, неудобно, но можно.

(87) + а на месте я вынужден быть именно из-за того что неправильно организован процесс разработки, у нас нет аналитика который бы аккумулировал требования к системе, обобщал бы их и переводил в задачи.

Отмечусь в теме, позже почитаю. Интересно тоже попровать поработать удаленщиком.

(88) ага, т.е. для того, чтобы взять программиста на удаленку, я должен взять аналитика в офис.
Сомнительное удовольствие

Как будто один аналитик для одного программиста.

(91) не всегда компании нужно много программистов
А когда в компании много программистов - возникают вопросы совместного владения кода. Мне сложно представить четырех удаленных программистов, которые что-то коммитят в одну конфу

(92) Я знаю человека из франя, который в команде катался по областям (24 области) и что то дорисовывал. Потом вез в центр доделанный мд файл и накатывал на центрбазу, брал новый мд и ехал в область.

Команда по моему из 4 человек была.

(92) Ну, мы на работе 4м в одну - без проблем. Не удаленно.
Но я не вижу проблемы сделать то же и удалённо. При наличии аналитика и техрука, разумеется

Исключительно удаленщиков беру. Полтора года - полёт нормальный.

местные особенности не знает.
Что за человек- тоже еще вопрос.
Опыт имеется. Негативный.

(59) если везти не как производство, а как общепит, то экспертизу блюд делать не надо совсем, иначе надо. Если-бы было выгодно вести как производство, тогда все-бы пользовались, например, конфигурацией "Производство+Услуги+Бухгалтерия", а не специализированными для общепита.

(0) есть не большой опыт работы с удаленщиками (отдавал на выполнения некоторые задачи с шабашек) , очень часто люди просто пропадают , бывало что на несколько месяцев , без объяснения , уточнения когда появятся и т.д. просто выключают телефоны , не отвечают на почту .

(99) ИМХО, это касается и мальчика-фришника. Аналогично может пропасть.
Что мешает обращаться к проверенным исполнителям? :)

(100) ) где взять то такого?

(101) опыт - сын ошибок трудных ;)

в глаза смотреть!

Подниму ка ...

Зависит от человека. Обычно даже ответственные на удаленке могут "расслабиться". Если жесткая поддержка 24/7 - врядли удаленщик - лучшее решение. Удаленщика нужно брать на проектные работы - чтобы что-то новое сделать и внедрить, но вот поддерживать постоянно ему тяжело.

(92)
У нас так, правда программиста 3. Проблем нет. Удаленно тоже нет проблем - создаешь хранилище, расшариваешь его каким-либо способом и люди работают.

(104)  Теперь когда Донбасс стал свободным там же будет до хера денег, заказы польются как из ведра. Зачем тебе удаленка?

(107) Ну пока еще не свободен. Вот признает Россия - да разбогатею ) Переводить то кучу предприятий на новый учет работы будет мама не горюй.

Взял бы удаленным консультаном, на полный рабочий день.
скайп + аська + вебка + мобильник
Выгода очевидна:
1. экономия рабочего места
2. экономия на оплате труда
3. такой же тотальный контроль как и если бы челоовек сидел в офисе.

как то так :)

(109) самый главный ништяк - потом за этим спецом все переделывать.

"Я бы сходил куда-нибудь, но диван", так же и с удаленкой я бы сделал, но ребенок, контра или еще чего-нить

Работаю на такой основе с 6 программистами из регионов. Да, и взял бы еще на работу)

Из минусов: нет объяснения на пальцах с примерами на бумагах, с рисунками на листках - нужно самому составлять ТЗ. Зачем тогда штатный программер, если он для себя ТЗ составить не может?

Из плюсов... а они есть?

святая вера в патернализм и разделение труда творит чудеса, верной дорогой идём товарищи!

(110) Это уже зависит от спеца. Фикси тоже ковыряют будь здоров.

(113)"Зачем тогда штатный программер, если он для себя ТЗ составить не может?"
Вот тебе задание:
сделай все красиво. Уточнение задания: и чтоб работало.
Сделал?
Тогда и не спрашивай.

(109) на форуме все горазды.
Ты реально возьми. А потом расскажешь.

(0) Есть компании, которые так работают. Но, в целом, культура удалённой работы отсутствует. У нас. Пока что. Единицы (компании) так работают, выступая гарантом за результат перед конечным заказчиком. Две таких компании я знаю.

Ребята про фикси и удаленку я слабо верю, а вот фра и удаленка вполне считаю имеет право на жизнь ...
Я выше озвучивал цену в 500 руб в час для удаленщика по сути не деньги даже для маленького московского франя, а выхлоп реально может быть большим ...

(0) Удаленного программиста можно восстановить из бэкапа

Почему никому не нравятся фикси и удаленка то? Сидит себе прогер, место в офисе драгоценное не занимает, оборудование ему не надо, и чай за свой счет)))
Реально, сиди дома да работай, что в офисе, что дома нет возможности проверить работает чел или нет. Все по дедлайнам определяется.

(0) Беру только удаленных. Дешевле, нет проблем с мотивацией. Есть и минусы, но они не перекрывают плюсы.

(119) "а вот фра и удаленка вполне считаю имеет право на жизнь ..."
оно уже как-бы существует лет нанадцать, как 8-ка в массы пошла. И MS доделал RDP.

На уделёнку берут только лохи и неудачники.  Удалёнщик зло и вред. Скупой платит дважды, но глупые и жадные наниматель удалёнщиков этого не понимают и исправно вредят себе. И это хорошо, тем больше спрос на спеца в конторе.

(96) Это ты просто до дна ещё не долетел. Но долетишь, это неизбежно.

Для амбициозного и пустоголового руководителя удаленщики самое то им пофиг что и как делать, как скажешь так и сделают, в случае чего все на них валить можно. И креативы реализовываются и вся слава себе, в случае провала все спихиваешь на удаленщиков.

в принципе есть серединный вариант - свободный график