Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Что было бы, если у человека был бы могз дельфина?
,
0 batmansoft
 
11.05.14
12:32
Давайте представим гипотетическую ситуацию, что 2 млн. лет назад человек происходил не от обезьяны, а от гипотетических существ, подобных дельфина (имеющих мозг как у дельфина), но эти животные сухопутные и имеющие руки и ноги, как у людей или обезьян? Как бы тогда выглядела наша цивилизация?
1 Wobland
 
11.05.14
12:35
никонов - апгрейд обезьяны
2 Dmitry1c
 
11.05.14
12:35
Трешак с утреца
3 Эмбеддер
 
11.05.14
12:35
разве дельфин умнее обезьяны? он даже полноценно не может выспаться
4 Kookish
 
11.05.14
12:36
(3) Ни то, ни обратное недоказуемо, ибо неопределенность с критериями.
5 Loyt
 
11.05.14
12:37
(0) Дык а на чём вообще строить гипотезу? Чем происхождение от дельфина принципиально отличается от происхождения от котэ, например?
6 batmansoft
 
11.05.14
12:37
(3) Вообще то разум дельфинов сопоставим с человеческим:
wiki:%CA%EE%E3%ED%E8%F2%E8%E2%ED%E0%FF_%FD%F2%EE%EB%EE%E3%E8%FF#.D0.94.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.84.D0.B8.D0.BD.D1.8B
7 raykom
 
11.05.14
12:38
Пищщал бы и жил в океанариуме
8 ШтушаКутуша
 
11.05.14
12:38
(0) сухопутный дельфин :)
9 Steel_Wheel
 
11.05.14
12:41
(0) примерно вот это
http://cs417030.vk.me/v417030220/1377/FHMnlhPj6I0.jpg
10 Зойч
 
11.05.14
14:21
сухопутный дельфин и есть обезъяна
11 SeraFim
 
11.05.14
14:37
Всего хорошего, и спасибо за рыбу!
12 wPa
 
11.05.14
15:06
(0) для создания предметов второй природы нужны ловкие манипуляторы. У дельфина их просто нет. А значит они не смогут создавать предметы
13 Азазель
 
11.05.14
15:18
(0) Мозг слона еще больше, а толку от этого- никакого.
Размер, конечно, имеет значение, но не только же в размерах дело...
14 batmansoft
 
11.05.14
15:28
(13) Я имею в виду не размер, а интеллект.
15 1dvd
 
11.05.14
15:30
ученые давно сомневаются, что человек произошел от обезьяны. А Дарвин, так и не утверждал этого. Сейчас считается, что человек произошел от существ, которые жили в океане с дельфинами. Вполне возможно, что и произошел от дельфинов
16 jsmith82
 
11.05.14
15:30
Что значит, если бы человек произошёл от дельфина? Чтобы стать человеком, нужны предпосылки. Эти предпосылки имели место быть. У дельфинов этих предпосылок не было. Поэтому человек не мог произойти от дельфина, что мы сейчас и наблюдаем.
17 1dvd
 
11.05.14
15:35
18 batmansoft
 
11.05.14
15:59
(15) "Сейчас считается, что человек произошел от существ, которые жили в океане с дельфинами. Вполне возможно, что и произошел от дельфинов" - где это ты такую антинаучную ахинею вычитал? Ты хоть представляешь себе, как такое могло быть?
(16) "Что значит, если бы человек произошёл от дельфина" - не от дельфина, а от неких гипотетических существ, которые имеют мозг дельфинов, а тело гоминид (человекообразных обезьян).
19 SeraFim
 
11.05.14
16:03
Новая теория происхождения человека!
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/8/2515870.jpg
20 1dvd
 
11.05.14
16:05
(18) по Дискавери. Кажется "Тайна происхождения человека"
21 Сергей Д
 
11.05.14
16:30
(20) Чего только не придумают, только бы подальше от Дарвина?
22 Сергей Д
 
11.05.14
16:31
(0) Были бы похожи на русалок.
23 Эмбеддер
 
11.05.14
16:32
чтобы по земле ходить, надо более сложный мозг, чем летать или плавать ИМХО
24 1dvd
 
11.05.14
16:34
(21) В чем противоречие с Дарвином?
25 Сергей Д
 
11.05.14
16:35
(24) Ну и что же это за существа такие?
26 batmansoft
 
11.05.14
17:05
(20) Лучше наука 2.0 смотри.
27 batmansoft
 
11.05.14
17:08
(24) Ну ты как представляешь себе превращение дельфинов в человеков? Тип выпрыгнул дельфин из водички, стал ползать по суще, потому у него отросли руки, которыми он палкой в ручье стал рыбу глушить?
А вообще, почему то археологи находят скелеты переходных форм между обезьяной и человеком (гоминиды), но никто до сих пор не нашел ни одной переходной формы между дельфином и человеком. О чем это говорит?
28 IamAlexy2
 
11.05.14
17:11
(0) цивилизация бы вечно на майданах скакала.. без остановки
29 Jump
 
11.05.14
17:16
Да бред это все насчет происхождения человека от дельфина, и от обезьяны.
30 opty
 
11.05.14
17:24
(0) Прочитай
http://fantlab.ru/work10287

Хорошо разобран этот вопрос с точки зрения НФ
31 batmansoft
 
11.05.14
17:24
(29) от обезьяны не бред. Не старичок же на облачке из глины первого чувака вылепил, верно?
32 KRV
 
11.05.14
17:36
(0) На счет мозга дельфина - не знаю, однако вижу, что люди с мозгами пингвина любят тут создавать похожие ветки.
33 Jump
 
11.05.14
21:54
(31)Нет. Но и происхождение от обезьяны явно притянуто за уши.
Довольно удобная теория для времен Дарвина, но сейчас вполне очевидно что это бред.
Никаких доказательств теории нет, разве что небольшое внешнее сходство.
34 Torquader
 
11.05.14
22:03
Нет, а чем дельфин так кардинально отличается от обезьяны ?
Ведь это тоже позвоночное млекопитающее, правда, перешедшее к жизни в воде после жизни на суше.
В принципе, от дельфинов тоже могли бы произойти разумные существа, но у них нет конечностей, которыми можно выполнять какую-то работу.
Так что, происхождение человека от именно обезьяны можно объяснить только тем, что у обезьяны были свободные конечности, которые она могла использовать для создания примитивных орудий труда и изучения мира.
Конечно, можно предположить, что всё было наоборот, то есть человекоподобные обезьяны - это пралюди, которые в своём развитии просто опустились вниз - эволюция же и такое действие допускает.
35 batmansoft
 
11.05.14
22:19
(33) но альтернативных то теории нет. Я имею в виду адекватных. Предположение о том, что людей создали боги, инопланетяне или то что до нас существовала раса атлантов - тем более бред.
(34) Предположить что обезьяна произошла от человека конечно, можно. Но это не объясняет откуда взялся человек. А самое главное не объясняет, почему найденные останки гоминид (промежуточные формы между человеком и обезьяной) датируются от 2 млн. до нескольких сотен тысяч лет).
36 Torquader
 
11.05.14
22:58
(35) Как бы, предполагается, что если существует снежный человек, то это и есть остатки этих промежуточных форм.
37 Партизан
 
11.05.14
23:06
(34) руки, ноги, хвост!
38 Steel_Wheel
 
11.05.14
23:25
(34) А дельфины давно на суше жили?

Общепризнанная теория гласит, что сначала появились рыбы, потом рептилии, потом сухопутные звери и птицы
39 Pahomich
 
11.05.14
23:33
(27) Это говорит только о том, что ты в школе прогуливал уроки биологии и не видел этапы развития человеческого эмбриона...
40 Pahomich
 
11.05.14
23:43
(35) По палеонтологиии и по генотипу наиболее вероятным предком человека является небольшой насекомоядный зверек типа выхухоли.
41 Hans
 
11.05.14
23:53
Дельфины как мне кажется тупиковая ветвь. У них нет манипулятора типа "Рука". А без такого манипулятора развитие не возможно.
42 Jump
 
12.05.14
08:10
(41)И каким боком наличие либо отсутствие руки может повлиять на развитие?
43 batmansoft
 
12.05.14
08:28
(40) Ну возможно, да, сначала выхухоль стала обезьянкой, а уж потом человеком. Но если предположить что человек произошел НЕПОСРЕДСТВЕННО от выхухоли - тогда это полный бред. У нее даже рук то нету.
44 дедушка Вах
 
12.05.14
08:30
тупиковая ветвь это адынеснег,
(41) все конечности вроде есть, а человеком ещё не стал
45 Поpyчик-4
 
12.05.14
08:35
Всю тему не читал, но когда-то видел гипотезу, что дельфины были сухопутными животными, но что-то прогнало их в воду и больше на сушу они не вернулись. Там даже была картинка с предполагаемым видом сухопутных дельфинов с руками.
46 DimVad
 
12.05.14
08:37
Всё было иначе. Дельфин произошел от человека. От того, который сказал "нафиг мне работать" - и ушёл в океан. Дельфины - первые дауншифтеры.
47 Wasya
 
12.05.14
08:41
Много лет до нашей эры.
Решили обезьяны вывести человека. Чтобы он им приносил еду, а они ничего не делали.

Наши дни, зоопарк. Две обезьяны рассуждают. Если не считать мелочей, то все получилось как задумывали.
48 Zapal
 
12.05.14
12:47
если смотреть историю возникновения разума на нашей планете (а никакой другой истории мы не знаем) то видно что разум развивался вместе с развитием орудий труда. Поэтому таки да - наличие манипуляторов критично

с этой точки зрения шансы есть также у слонов и осминогов. Но у осминогов (и дельфинов) еще другая проблема - огонь. Освоение огня по нашей истории тоже критично. И может ли что-то сыграть аналогичную роль в водной среде непонятно, наверное нет
49 Torquader
 
13.05.14
20:48
(48) Огонь - это не такой уж решающий фактор.
Переработка пищи в море не так критична, так как вода в отличие от воздуха, не позволяет вообще нагреть небольшую область пространства без существенной передачи тепла в соседние области.
То есть, примитивные орудия труда морские жители сделать могут, а вот с обработкой металлов будут уже серьёзные сложности.

(38) Дельфин - не рыба - это млекопитающее - а они появились на суше - что их загнало в воду - это уже другой вопрос.