Давайте представим гипотетическую ситуацию, что 2 млн. лет назад человек происходил не от обезьяны, а от гипотетических существ, подобных дельфина (имеющих мозг как у дельфина), но эти животные сухопутные и имеющие руки и ноги, как у людей или обезьян? Как бы тогда выглядела наша цивилизация?

никонов - апгрейд обезьяны

Трешак с утреца

разве дельфин умнее обезьяны? он даже полноценно не может выспаться

(3) Ни то, ни обратное недоказуемо, ибо неопределенность с критериями.

(0) Дык а на чём вообще строить гипотезу? Чем происхождение от дельфина принципиально отличается от происхождения от котэ, например?

(3) Вообще то разум дельфинов сопоставим с человеческим:
wiki:%CA%EE%E3%ED%E8%F2%E8%E2%ED%E0%FF_%FD%F2%EE%EB%EE%E3%E8%FF#.D0.94.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.84.D0.B8.D0.BD.D1.8B

Пищщал бы и жил в океанариуме

(0) сухопутный дельфин :)

(0) примерно вот это
http://cs417030.vk.me/v417030220/1377/FHMnlhPj6I0.jpg

сухопутный дельфин и есть обезъяна

Всего хорошего, и спасибо за рыбу!

(0) для создания предметов второй природы нужны ловкие манипуляторы. У дельфина их просто нет. А значит они не смогут создавать предметы

(0) Мозг слона еще больше, а толку от этого- никакого.
Размер, конечно, имеет значение, но не только же в размерах дело...

(13) Я имею в виду не размер, а интеллект.

ученые давно сомневаются, что человек произошел от обезьяны. А Дарвин, так и не утверждал этого. Сейчас считается, что человек произошел от существ, которые жили в океане с дельфинами. Вполне возможно, что и произошел от дельфинов

Что значит, если бы человек произошёл от дельфина? Чтобы стать человеком, нужны предпосылки. Эти предпосылки имели место быть. У дельфинов этих предпосылок не было. Поэтому человек не мог произойти от дельфина, что мы сейчас и наблюдаем.

http://i1086.photobucket.com/albums/j460/bi0tech/giftrash_stuff/3lvl/1f073c8b12a9e648d042d17879d6c97021f854cc_m.gif

(15) "Сейчас считается, что человек произошел от существ, которые жили в океане с дельфинами. Вполне возможно, что и произошел от дельфинов" - где это ты такую антинаучную ахинею вычитал? Ты хоть представляешь себе, как такое могло быть?
(16) "Что значит, если бы человек произошёл от дельфина" - не от дельфина, а от неких гипотетических существ, которые имеют мозг дельфинов, а тело гоминид (человекообразных обезьян).

Новая теория происхождения человека!
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/8/2515870.jpg

(18) по Дискавери. Кажется "Тайна происхождения человека"

(20) Чего только не придумают, только бы подальше от Дарвина?

(0) Были бы похожи на русалок.

чтобы по земле ходить, надо более сложный мозг, чем летать или плавать ИМХО

(21) В чем противоречие с Дарвином?

(24) Ну и что же это за существа такие?

(20) Лучше наука 2.0 смотри.

(24) Ну ты как представляешь себе превращение дельфинов в человеков? Тип выпрыгнул дельфин из водички, стал ползать по суще, потому у него отросли руки, которыми он палкой в ручье стал рыбу глушить?
А вообще, почему то археологи находят скелеты переходных форм между обезьяной и человеком (гоминиды), но никто до сих пор не нашел ни одной переходной формы между дельфином и человеком. О чем это говорит?

(0) цивилизация бы вечно на майданах скакала.. без остановки

Да бред это все насчет происхождения человека от дельфина, и от обезьяны.

(0) Прочитай
http://fantlab.ru/work10287

Хорошо разобран этот вопрос с точки зрения НФ

(29) от обезьяны не бред. Не старичок же на облачке из глины первого чувака вылепил, верно?

(0) На счет мозга дельфина - не знаю, однако вижу, что люди с мозгами пингвина любят тут создавать похожие ветки.

(31)Нет. Но и происхождение от обезьяны явно притянуто за уши.
Довольно удобная теория для времен Дарвина, но сейчас вполне очевидно что это бред.
Никаких доказательств теории нет, разве что небольшое внешнее сходство.

Нет, а чем дельфин так кардинально отличается от обезьяны ?
Ведь это тоже позвоночное млекопитающее, правда, перешедшее к жизни в воде после жизни на суше.
В принципе, от дельфинов тоже могли бы произойти разумные существа, но у них нет конечностей, которыми можно выполнять какую-то работу.
Так что, происхождение человека от именно обезьяны можно объяснить только тем, что у обезьяны были свободные конечности, которые она могла использовать для создания примитивных орудий труда и изучения мира.
Конечно, можно предположить, что всё было наоборот, то есть человекоподобные обезьяны - это пралюди, которые в своём развитии просто опустились вниз - эволюция же и такое действие допускает.

(33) но альтернативных то теории нет. Я имею в виду адекватных. Предположение о том, что людей создали боги, инопланетяне или то что до нас существовала раса атлантов - тем более бред.
(34) Предположить что обезьяна произошла от человека конечно, можно. Но это не объясняет откуда взялся человек. А самое главное не объясняет, почему найденные останки гоминид (промежуточные формы между человеком и обезьяной) датируются от 2 млн. до нескольких сотен тысяч лет).

(35) Как бы, предполагается, что если существует снежный человек, то это и есть остатки этих промежуточных форм.

(34) руки, ноги, хвост!

(34) А дельфины давно на суше жили?

Общепризнанная теория гласит, что сначала появились рыбы, потом рептилии, потом сухопутные звери и птицы

(27) Это говорит только о том, что ты в школе прогуливал уроки биологии и не видел этапы развития человеческого эмбриона...

(35) По палеонтологиии и по генотипу наиболее вероятным предком человека является небольшой насекомоядный зверек типа выхухоли.

Дельфины как мне кажется тупиковая ветвь. У них нет манипулятора типа "Рука". А без такого манипулятора развитие не возможно.

(41)И каким боком наличие либо отсутствие руки может повлиять на развитие?

(40) Ну возможно, да, сначала выхухоль стала обезьянкой, а уж потом человеком. Но если предположить что человек произошел НЕПОСРЕДСТВЕННО от выхухоли - тогда это полный бред. У нее даже рук то нету.

тупиковая ветвь это адынеснег,
(41) все конечности вроде есть, а человеком ещё не стал

Всю тему не читал, но когда-то видел гипотезу, что дельфины были сухопутными животными, но что-то прогнало их в воду и больше на сушу они не вернулись. Там даже была картинка с предполагаемым видом сухопутных дельфинов с руками.

Всё было иначе. Дельфин произошел от человека. От того, который сказал "нафиг мне работать" - и ушёл в океан. Дельфины - первые дауншифтеры.

Много лет до нашей эры.
Решили обезьяны вывести человека. Чтобы он им приносил еду, а они ничего не делали.

Наши дни, зоопарк. Две обезьяны рассуждают. Если не считать мелочей, то все получилось как задумывали.

если смотреть историю возникновения разума на нашей планете (а никакой другой истории мы не знаем) то видно что разум развивался вместе с развитием орудий труда. Поэтому таки да - наличие манипуляторов критично

с этой точки зрения шансы есть также у слонов и осминогов. Но у осминогов (и дельфинов) еще другая проблема - огонь. Освоение огня по нашей истории тоже критично. И может ли что-то сыграть аналогичную роль в водной среде непонятно, наверное нет

(48) Огонь - это не такой уж решающий фактор.
Переработка пищи в море не так критична, так как вода в отличие от воздуха, не позволяет вообще нагреть небольшую область пространства без существенной передачи тепла в соседние области.
То есть, примитивные орудия труда морские жители сделать могут, а вот с обработкой металлов будут уже серьёзные сложности.

(38) Дельфин - не рыба - это млекопитающее - а они появились на суше - что их загнало в воду - это уже другой вопрос.