До пятницы еще ого-го, но не удержался - даже с учетом сегодняшней нездоровой обстановки в СМИ давно не читал такого трэша.
http://www.regnum.ru/news/it/1801315.html
Как думаете - это надолго?

(135) однако антенны и в самом деле остронаправленные и их много

с 20 000 км. шарик градусов 25-35 будет, можно пятачок 5000 км. изолировать

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Navstar-2F.jpg

(136) говорю же - это прочитал. документ (ссылка) где?

(137) откуда утверждение про пятна именно по 2000 км? у отдельного элемента синфазной решетки направленность может быть почти круговая.
(139) ссылка на документ, подписанный ЭЦП ?

(140) Хорошо бы, но видно не судьба :)

(141) а это твоя проблема

Вообще-то интересно, а когда станции GPS появились на территории РФ? А до этого что все эти самолёты и пр. над нашей территорией приборами GPS не пользовались? По-моему рыгозин опять гонит туфту как с ТУ-160, балабол.

опять же, возможен более простой вариант, когда основной полезный сигнал излучается с широкой диаграммой направленности, а сигнал ставящий помехи полезному с узкой диграммой направленности непосредственно на зону боевых действий

(144) так это ты над Украиной GPS  гнобишь ?

(143) наземные станции только повышают точность позиционирования на конкретной террритории за счет внесения поправок, не более того.

(138) Это зделанно для перекрытия широкого диапазона полосы вещания а не направленности .
Ширина гражданской полосы 2 мгц , у военной в 10 раз больше (очень сложно заглушить)

Работы кстати над узконаправленными навигационными спутниками ведутся , но это пока перспектива , первый спутник такого типа (GPS-III) будет запущен в конце 2014 года . И цель направленности не "отрубание" , а повышенная помехозащищенность на локальном ТВД , занялись этим после того как наши в Грузии частично заглушили стандартный военный GPS

(143) Блин, вроде уже всё до косточек разжевали, а кто-то до сих пор тупит. На Территории России находятся наземные станции GPS. США России в ответном размещении на территории США станций Глонасс отказало. По-этому и станций GPS на территории России не будет.

Чтоб пользоваться навигацией наземные станции не нужны, они влияют только на точность навигации.

(140) Я говорю "к примеру" :) е если больще , то сложно селектировать , отрубят Москву , и с ней пол европы :))

(150) можно создать диграмму направленности вещания во все стороны кроме определеной зоны внутри, т.е. будет внутри большого пятна сигнала будет маленькое пятно отсутствия сигнала, интерференция, мать её, принцип работы многоэлементных антенн.

Ну вот например
http://www.moveinfo.ru/article/stablelink?page=0000009

"Диаграммы направленности излучающих антенн спутников таковы, что с каждого спутника облучается практически равномерно вся земная полусфера. "

(152) какую теорию загубил =)

(151) А вот с этим как раз борются , не должно быть лепестков побочных , которые снижают точность . Равномерная накрытие видимой земной полусферы , широкополосным сигналом . По этому и антенны сложные

(153) ну изавини ... :)

кто не знает, что такое электронно управляемые фазированные решетки, см. wiki:Фазированная_антенная_решётка
но я думаю, что применение (144) для GPS более оправдано.
(154) боковые лепестки точность не снижают, т.к. не вносят задержки

А в чем профит у РФ? Ну, поставит СШП станции GPS на территории южнее РФ -- Турция, Индия, Китай. Станции же должны "опоясывать" планету. Ну, будут опоясывать мимо России. В чем вред для США от этого и какова польза России?

(157) Именно на территории России точность позиционирования GPS ухудшится с 1-2 метров до 6-8 . Как военного так и гражданского . Считать ли это профитом ХЗ ?
для гражданского применения в принципе пофигу , для ядерного оружия в общем то же . Разве что высокоточное станет чуть менее точным

(157) все равно точность на территории России будет меньше, спутник ведь болтается по высоте когда летит вокруг Земли из-за чего? В основном из-за неравномерности гравитации на поверхности Земли, влияния Луны и прочего.
http://gisa.ru/64954.html
http://adeva.ru/news/item/f00/s03/n0000384/index.shtml

(0)тесть расстроился. У него навигатор гармин давно, лет 7 наверное, там все озера отмечены названиями, избушки, тропы и т.п.
Я когда в лес ходил на рыбалку и за грибами, тоже таким занимался, но у меня мало, не жалко.

(160) как работало так и будет работать , лишних 8 метров грибнику не крюк :)

(158) (159) Ну, я примерно так и представлял себе результат.
Возможно, амеры понесут затраты на инфраструктуру, которую надо будет построить вместо российской. Возможно, увеливаться расходы на ее поддержание. Но для амеров это не проблема, т.к. они заплатят долларами, котрые сами и напечатают.

А ГЛОНАСС -- это достойная замена GPS? Я слышал, что у нас группировка на 20% недоукомплектована, и карт очень мало толковых. Так что, в минусе, в основном, гражданские лица в РФ

А вот индийцы сейчас делают локальную систему спутниковой навигации , только для своего региона , у них будет шесть спутников , которые летают по высокоэллиптическим синхронным орбитам , когда один уходит на смену приходит другой , над Индией и близлежащими регионами всегда будет четыре спутника

(158) а на территории провинциальной РФ навигатор все время брешет, в отличие от Москвы и крупных городов. Идешь по дороге, а по навигатору метрах в 20 от дороги) я так понимаю с загружаемыми картами беда.
(161) я как-то попробовал по лесу по навигатору ходить, быстро это стремление отпало, только тропинами и визирами, придерживаясь ориентира, а то можно в такой кустарник или болотину попасть, что дольше вылезать.

(163) А европейцы свой Galileo пилили когда-то (не знаю, что получилось)

Земля по гравитации не шар, а какой-то бесформенный комок:
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews[tt_news]=1344&cHash=96d795983eb43ef59fb54a14d6cefec6
Хотя с учетом полученных карт можно вносить поправки

(162) какой-то он все-таки мифический этот Глонасс. Когда в институте учился по ним курсовую писал и траекторию рассчитывал (давно это было).
Где пропаганда глонасса и рассказы о его преимуществах по всем каналам российского телевидения? Что-то не понятно.

(162) В перспективе наверное да , пока уступает по причинам

1. Сложнее и совершенней матаппарат , пока все это отлаживается , глюков много
2. Серия аварий ракет и разгонных блоков 2011-2013 годов , а так же низкий ресурс спутников не дают нарастить группировку сверх минимально необходимого уровня , нет запаса для увеличения точности

(166) Этот комок называется геоид :))

(167) Ну как , постоянно про него пишут
Вот
http://www.newsru.com/russia/19nov2012/urlichich.html
и вот
http://lenta.ru/news/2013/06/17/glonass/

+(167) хотя я телек не смотрю, только вот на праздниках у родителей смотрел немного и то там только про Украину

+(170) почти 8 лярдов рублей разворовано , и это только обнаруженные хищения

(170) это крупицы, а не прославление национальной навигационной системы, надо трубить везде.
В Йотафоне есть поддержка глонасс?

(168) у меня большое подозрение, что с авариями ракет постарались американские диверсанты

(174) Нет , зачем враги , если сами косячим

Кстати, а что стало с советскими системами "Циклон" и "Цикада"?

(174) это перебор)
Скорее всего русская безалаберность, болты-то простые трудяги прикручивают.
http://yadi.sk/d/gq0UF4LLQ9E43

На борту было три спутника Глонасс и уникальный разгонный блок ДМ
http://www.youtube.com/watch?v=5fbuUC8KtNE

(175) (177) долго что-ли, за столько-то лет внедрить вредителя под видом простого трудяги.

(176) Выведены из эксплуатации .  давным давно .
Низкая живучесть спутников - год , максимум два
Низкая точность позиционирования - около 100 метров из за того что спутники низкорбитальные

(178) http://www.youtube.com/watch?v=UxXwg89yHF8
во паникеры, взорвалось и быстрее делать ноги

(187) Ну , ээээ .. 500 тонн НДМГ который токсичней синильной кислоты как бы не сахар .

В Китае втрое меньшая ракета после взлета упала на рабочий поселок - 800 трупов
http://www.youtube.com/watch?v=dVwT5oWO4YY

(180) 100 метров для Сатаны -- не проблема... А вот год-два -- это плохо

(183) ну вот и решили высокоорбитальным  Глонассом заменить

(174) Сел я ж_o_п_о_й на ежа - виноваты США

Брифинг Рогозина и Остапенко посвященный международному сотрудничеству в космической отрасли
http://government.ru/vice_news/12361

Похоже амеры согласны на размещение опорных станций Глонасс на своей территории , только бы наши не отключали 11 станций Navstar на нашей территории . Идут переговоры

(92) нет, невозможно отрубить GPS частично. Т.к. военные и гражданские приемники отличаются только в части приемника. Военные - они знают алгоритм внесения погрешности, а гражданские - нет.

Если изменить алгоритм - военные перестанут работать тоже.

по поводу (0) - речь идет не о GPS вообще, а об нескольких станциях коррекции. Их отключение немного понизит точность позиционирования и не более того.

(124) никто не вещает "в открытый космос всенаправленной антенной". главный лепесток диаграммы направленности около 15 градусов.
(127) не "на землю в целом", а на "центр земли".

(156) а для тех, кто думает, что знает что такое ФАР - советую повспоминать,как ведут себя ФАР с сигналами фазовой манипуляции. Ну и вспомнить их энергетику.

(189) Ну на цент , благодаря широкой диаграмме направленности видимое полушарие и накрывается .

(188) "Отключить" GPS теоретически можно для полушария , точнее для значительной его части . Отключить выборочно для России (или там Украины) естественно нельзя

(191) Отключить для полушария только гражданский?

(188) уже принципиально возможно. Ранее военный сигнал хотя и был криптованным - требовал приема c/a-кода. хотябы и загрубленного. Новый М-сигнал уже не требует c/a. А таковых спутников, емнип, уже 12 штук. И разрабатывались эти серии как раз с учетом "космической войны"

(192) У navstar РАЗНЫЕ передатчики гражданского и военного назначения , разные частоты , разные полосы вещания (у военного в 20 мгц ширина полосы), системы кодирования то же разны).
Следовательно можно отключить только гражданский оставив военный

(192) (194) нельзя. декриптовка P-кода требует приема C/A кода.
Правда, при этом гражданмский сигнал может передаваться загрубленным.

а вот было несколько раз когда катался по Москве и gps наглухо отрубался, вот это его глушили (ну или пробовали глушить) или просто эфир настолько был за*ран?

Но ни гражданский ни военный невозможно отключить "только для Украины" или "только для Московской области" .
Можно попытаться заглушить на месте , причем военный глушить очень сложно

(194) P-код передается на тех же L1/L2, что и  C/A

(198) Тады ой . Но несущая то разная

(196) в центре москвы, где улицы узкие а дома высокие такое не редкость. особенно между Садовым и бульварным. У меня при въезда на садовое часто терял.

У меня был НТС там слабый GPS был прием. так все полумертвые зоны ловил.
в районе ВДНХ где от останкинской фонит сильно + дома высокие на проспекте мира. на МКАДЕ в районе горьковки ЛЭП сильные. тоже отрубалось.

Счас филипс гпс+ глонас такого нет.

(197) грубо говоря, военный (P) заглушить чуть сложнее общедоступного. А вот M - уже сложнее. и что самое интересное, что М-код можно давать направленно в весьма небольшие зоны поверхности. (кстати, насколько помню, вариант с ФАР у них не проходил по энергетике,и они извращались с настраиваемыми механически излучателями, что для фазовой манипуляции тоже имеет свой неслабый геморрой). с учетом того, что можно будет выключать вещание аппаратов общедоступным сигналом для высоты над горизонтом в пару десятков градусов, и давать на эту область только М-код (который при этом теоретически еще и децибел на 20 выше) - получается очень эффективно.

(199) с чего?

(200) Ну это же зависит от чипсета. У меня есть приемник на МТК, стабильно берет по 10-12 спутников, а в смартфонах ну по-проще приемники

В этой ветке уже обсуждалось каким образом можно приостановить сигнал GPS?

(202) С/А передается на частоте 1575,42 мгц а P-код на 1227,6 мгц

(204) приостановить?
ну разве что сильным встречным потоком кэфирного ветра. но это - к ромиксу...

(201) Ну о том и речь . Гражданский на значительной части полушария отключается , а военный продолжает работать

(206) Тогда о чем здесь 200 постов?

(208) есть тонкости и нюансы :)

(205) 1575,42 - это L1, 1227,60 - это L2. C/A передается на L1, P передается на обоих.

(203) не. думаю что-то с антеной. ее расположение тоже сильно зависит. где ловило, то 10-12 спутников стабильно. а порой тупо пропадал сигнал

(207) военных сигналов - уже два.

(210) ну а я о чем ? Для отключения гражданского достаточно отключить передатчики 1575,42 мгц . Ну или загрубить сигнал с этого передатчика

(211) более новые поколения работают (могут, в случае необходимости) по отраженным сигналам - не теряют спутники, но точность несколько снижается. старые процессоры в этих случаях неработоспособны.
ощущается в плотной застройке, в плотном лесу, в горах

Ну да М-код . Об этом еще выше писал , высоко помехозащищенный

(213) Отключив L1- ты отключишь и P-сигнал тоже. :-)
а спутников с М-каналом хоть и 12, но все-таки не 24.

Слышал такую штуку:
во всех gps-модулях по стандартам обязательно должна быть встроена система самоуничтожения при превышении скорости перемещения более некоторого предела. Чтобы gps не могли использовать на ракетах.
Кто знает, правда или нет?

Если правда, то фиг их знает, вполне могли встроить и автоотключение

(217) чушь, и каким образом микросхема должна взорваться если в ней ВВ нет?
проще тогда запрограммировать саму работу на скорость передвижения.

(217) и в модулях отечественной разработки - тоже? :-)
Ну и кроме того, использовать ГПС на ракетах несколько проблематично.

(218) а зачем взрываться? Достаточно мощный транзистор подает питане непосредственно в середину каскада.... :-)

(220) Ах вот почему после падения техника перестаёт работать: Скорость резко изменилась! ))

(217) Да есть такая система. Только это гостайна и тебя посадят

+(217) вот, нашел.
http://www.yaplakal.com/findpost/21929113/forum2/topic785100.html

(223) немножко переврал)

(219) нужно два Р-сигнала в обязательном порядке ? Или одного достаточно ?

(225) Нужно два сигнала: C/A, и P (насколько помню, обе половинки)

(226) А вроде они достаточно независимы , но утверждать не буду :)

(221) Открою тебе один секрет электроники: все микросхемы работают на "волшебном дымке"®. Если волшебный дымок выйдет из микросхемы - она перестанет работать...

(227) я вот помню, что вторая половина П идет сдвинута на четверть, но соотвествует ли обе половиы П друг другу, или дублируют - не помню. при случае - посмотрю. где-то спеки валялись.

+(229) но то, что для приема криптованного кроме П обязателен к/а - однозначно.

(230) P-сигнал обязателен а вот без C/A можно обойтись .
То есть гражданская без военной составляющей работать не может , а вот наоборот да . Таким образом гражданскую систему можно отключить с сохранением военной . Что впрочем логично .

(231) с точностью почти до наеборот:
The extreme length of the P-code increases its correlation gain and eliminates any range ambiguity within the Solar System. However, the code is so long and complex it was believed that a receiver could not directly acquire and synchronize with this signal alone. It was expected that the receiver would first lock onto the relatively simple C/A code and then, after obtaining the current time and approximate position, synchronize with the P-code.
Хотя и
Whereas the C/A PRNs are unique for each satellite, the P-code PRN is actually a small segment of a master P-code approximately 2.35 ? 1014 bits in length (235,000,000,000,000 bits, ~26.716 terabytes) and each satellite repeatedly transmits its assigned segment of the master code.
-------
Это то, что нашел за 5 минут

(232) Ну кстати судя из отрывка именно так изначально и планировали , но возникли технические сложности , в результате "Нам не жить друг без друга ..."

Потом появился М-код разлучник :)

(233)планировалось из-за того, что _те_ средства _тех_ времен не могли за примелемое время декриптовать P.
Кстати, по походим причинам наши, еще более стесненные в аппаратуре, применили FDMA вместо CDMA.
Ну а М-код, он, кроме повышенной помехозащищенности еще и относительно быстро декриптуется, что позволяет оснащать им быстродвижущиеся объекты (вплоть до ракет и снарядов)

(234) Ну вот и разобрались .
Кстати в фантветке возник небольшой оффтопик по этому поводу . Зарепостю сюда оба поста

-------------
537 http://www.computerra.ru/99241/
Или computerra нехило лажается, или это ресурс пятой колонны.

-------------
538 Статья на основе ЖЖ , и как всегда перепутаны понятия . Никто и не говорил что у нас стоят активные станции .

Карта взята с официального сайта , но это именно Control Segment

http://www.gps.gov/systems/gps/control/

А вот это карта опорных , для последующей корректировки эфемерид
http://www.gpsworld.com/wp-content/uploads/2010/05/Fig4.jpg

Журналисты ...

http://zloy-odessit.livejournal.com/350246.html

Сейчас в 3-х приложениях не находит местоположения на смарте. Раньше всё четко было, совпадение?