Порой сталкиваюсь с тем, что у программиста хреновое абстрактное мышление.
Человек не знает, что такое рекурсия, булева алгебра, не может сгенерить перебор всех возможных вариантов, не может представить себе примера, не существующего в реальности и т. д.
Попросить такого человека ответить на вопрос, верно ли утверждение "Некоторые тракторы - кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, - тракторы." равнозначно тому, что расписаться в том, что вопрошающий сошел с ума.

Как считаете, программисту нужно абстрактное мышление?

В каждом маленьком ребёнке
И мальчишке и девчонке
Есть латентный алкоголик
Или даже наркоман!

...Приведён пример так называемой "творческой личности". По моему опыту (как ни странно!) работать программистами такие личности могут только в одном случае: если они - близнецы по гороскопу. В остальных случаях, пиши - пропало.

(1) Эээ... я лев. Жизнь не удалась? :))

(2) Наоборот! Лев - ОЧЕНЬ хороший знак, тем более - для управленца. Вот я - с тельца на близнеца в ночь родился, наверное, только телячье упорство как-то спасает, но чисто близнецовская дезориентация личности тоже немного даёт о себе знать. Что хорошо у чистых близнецов - они умеют быстро переключаться, "войти в роль" и сыграть на работе хорошего программиста. И рекурсию напишут, не знаю что это такое, и СКНФ и СДНФ составят.

* И рекурсию напишут, НЕ ЗНАЯ что это такое

Всё куйня. Реальные проги - тельцы.

(5) Слово "реальные", в отношении тельцов, я бы заменил на какой-нибудь термин, близкий по смыслу со словами "формализм", "регламент" и т. д.

(0) "Как считаете, программисту нужно абстрактное мышление?"

???

Способность к абстрактному мышлению является одной из отличительных черт человека
...
Ввиду некоторых физиологических особенностей головного мозга индивидуумов, у людей, которых имеются такие заболевания как Умственная отсталость, олигофрения, может отсутствовать или быть слабо выражено абстрактное мышление

wiki:Абстракция

(7) К чему это было? Неизрасходованный месячный лимит ссылок на Вику?

(7) Тут Роман не совсем клиническую психиатрию имел ввиду, а, скорее, психологию.
(8) Так ведь?

А мне кажется просто Рома хвастается своим писюном.

(10) Сантиметры свои тут обычно на буднях меряют. Подозреваю, Роман филосовствует после пятницы. Это тоже надо, и лучше это делать на форуме. ;-))

(0) спрашивайте там где программисты тусуются

(0) Нужен референдум

(0) здесь больше логики, чем абстракции

(8) Способность к абстрактному мышлению одно из принципиальных отличий Человека от всех прочих животных.

Поэтому вопрос в (0) сродни вопросу "Нужны ли птице перья?"

Бармен, мне такого же, пожалуйста!

(3) а про козерога расскажи пжлст :)

(9) Я как бы и не про психиатрию и не про психологию, я про программирование.

(14) Логика есть даже в абстракции, что такого-то?

(17) С козерогами-программистами я, к сожалению, плотно не сталкивался и аргументированной оценки дать не могу. Но по остальным скажу, что козероги (по моим наблюдениям) являются профессионалами своего дела. Гооордыми такими тщеславными профессионалами.

Что-то я ничего не понял про тракторы... PR сошёл с ума?

(15) А-ха-ха, то есть когда придет кто-нить, кто после вопроса, верно ли утверждение "Некоторые тракторы - кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, - тракторы." спросит, что это за хрень, я могу смело сказать ему, что он нелюдь и может идти на все четыре стороны? :))

(17) Читай http://fishki.net/15432-znaki-zodiaka-12-znakov-nenormotivnaja-leksika.html :))
Осторожно, в статейке ненормативная лексика :))

(21) Это отрывок передачи про психотропные вещества и дальнейшие преобразования пространства, времени и мозгов :))

+(17) и про рака

(23) http://vk.com/video10364801_143205984

Безусловно нужно. В первую очередь для того, чтобы абстрагировать тот бред, который понаписан в задании на разработку.

(26) Не цепляет. Чушок какой-то без выражения и голоса, зато с акцентом читает.
Вот еще, не знаю, откудова, может от того же чела, что и первая ссылка http://fishki.net/5394-i-snova-goroskop-na-jetoj-raz-seksualnyj--vnimanie---nenormativnaja-leksika.html.

+(28) Такое ощущение, что говорящий сейчас заплачет :))

(21) Логика предикатов

+(29) Вот если бы так прочитали http://www.youtube.com/watch?v=xEiDLChxZzY, было бы прикольно :))

(25) Раков и весов здесь я оскорблять не буду - забанят. Ну вы поняли. ))

только нафига это все 1с-нику?

качества, упомянуте в (0) хороши для тех, кто решает какие-то алгоритмические задачи, а не ковыряется в каком-то определенном фреймворке. 1с, кстати, типичный пример фреймворка. Только заточен под учет

(20) и нихрена мы не гордые.

это летние горные

*гордые

(33) Как минимум, это позволяет решать (27) и не выдавать на гора копрокод по принципу "что попросили, то и сделал".
Мои, когда пытаются так сделать, получают от меня вагон презрения, поэтому так не делают. Каждый давно знает, фирма и клиент готова платить и платит за качество, а не за выдачу дерьма, заказанного клиентом, в огромных размерах :))

(33) Не 1С-нику, а, скорее, управленцу. Это важно. Это не только профессиональная пригодность, но также совместимость персонала друг с другом, что не может не отразиться на общем климате и производительности компании или отдела.

2 +2 = 5 вполне достаточно

(38) Что такое 2 + 2 = 5?

(39) какое-то символическое утверждение )))

2 и 5 -- не числа, и символы

(0) Однозначно , иначе как еще он может объяснить не получив по морде , что он сделал так как просили , а как вышло так вышло :)

(41) можно прокачать навыки гипноза :D

Кстати, это и управленцу может пригодиться: "Твоя зарплата нравится тебе. Повышение лет десять не будешь просить"

(39) знание арифметики в рамках двухгодичного обучения в церковно приходской школе

По моему в (0) не абстрактное мышление, а обычная логика.

Программисту нафиг не нужно, а уж 1снику вообще вредно!

(45) А что по-твоему пример абстрактного мышления?

(42) это дорого , а вот абстрактное мышление - это однозначно знание методов рекурсии или булевой алгебры :)

(46)  отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

(48) Это пример? Ну нихрена себе. Больше похоже на определение, не?

Не обязательно, но весьма желательно

(39) Это ложь

в среде конфигурастов 1С программистов не бывает.
абстрактного мышления - тоже.

ААА: Сделайте кнопку "сделать ВСЕ".
БББ: Это понятно, что конкретно?
ААА: Вы не можете понять-сделать абстрактные вещи.

Ну млять, понятно. Ты то с этим неделю пережил, а программисту за 5 минут в голову вбить пытаетесь. На цифрах всегда постановку.

Имхается, есть люди которые плывут в предметке - понятно что они конкретику просят.
Или предметка эта ВАША им на... не сдалась в данный момент.

Вообще слушая программист слушает, и пытается вас на... послать, если это не его задача или ему неинтересна лишняя конкретика (ваша поговорить)

(52) Бла бла бла

Справедливо правило, тупо кодер не будет говорить абстрактно о задаче.
Разработчик же понимая задачу может и поговорить абстрактно, ил не поговорить, если ему не надо.

"верно ли утверждение "Некоторые тракторы - кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, - тракторы." равнозначно тому, что расписаться в том, что вопрошающий сошел с ума. "

Ну тут понятно - у меня тоже вопросы к задающему возникли бы. А если собеседование...
Основной вопрос, что он от меня хочет?

(0) А у этого программиста с хреновым абстрактным мышлением,  с которым ты столкнулся, у него как с производительностью?

(58) Понять, способен ли ты переварить такой вопрос, не?

(60) нет, тут адекватность задающего оценивает программист в первую очередь.

(59) ХЗ, я таких обычно на работу не беру.
Обычно с производительностью все нормально, а вот с качеством работы труба.

То есть как в случае с человеком, которому поручили сложить 100 цифр, забитых в Excel'е. Он за две минуты все сложил, нормальная производительность. Но если сравнить это с тем, что можно было это сделать за две секунды, просто выделив диапазон ячеек...
Тут то же самое.
Попросил, допустим, клиент, найти ему все записи из регистра, где регистраторы входят в список на 200 позиций, который он предоставил.
А исполнительный кодер так и сделал, открыл регистр и настроил отбор по списку регистраторов или отчет сделал с фильтром по списку документов.

Или другой пример, когда клиент говорит непрофессионально, на своем тарабарском, а прогер так и делает, один к одному.
Например, ему клиент говорит сделать так-то там-то — он делает.
А клиент, допустим, попросил сделать, чтобы когда пользователь в форме документа нажимает кнопку "Записать", чтобы ему говорилось, что не заполнено поле такое-то, если оно пустое.
А программист ровно так и сделал.

Или клиент просит, к примеру, сделать ему заполнение двух новых реквизитов в документе X. А кодер добавил, перед записью сделал заполнение и умыл руки.
Или попросил клиент увеличить размерность номера документа X на 2 символа, кодер щелкнул два раза вверх в поле длины номера и пошел дальше кемарить.
Или попросили сделать регистр сведений "Даты и номера входящий писем от нашего основного контрагента Рога и копыта", а кодер с легкой улыбкой так и забебенил.

Это в целом не про себя - абстрагируйся от меня :))

Я книги читал ) На конкретный вопрос быстро получишь ответ.
А абстрактные детские вопросы многим даже на подумать НЕИНТЕРЕСНЫ.

Да тесты на IQ

(63) Давай тесты на IQ, это интересно.
Логика - тоже тестами можно решить, но если позиция предварительно озвучена.

(61) Возможно.
Но если ко мне придет человек на собеседование и после такого вопроса сделает вывод, что я не адекватен, после чего развернется и уйдет, то туда ему и дорога, потому что я общего языка с человеком не найду, который не сможет ответить на такой вопрос :))

(64) Ты сначала на вопрос про тракторы ответь. )))

(62) Ну в общем да. Хотя, работники всякие нужны.
И для тех, кого ты описал, тоже работа найдется.

(62) это просто возможно так процесс постоен. КОДЕРЫ за KPI работают - :)
Проще сделать за 30 минут, чем иметь всем мозг полдня и НЕУД получить. Когда на себя ради качества работаю такого не получается.

Ну задачки про тракторы в целом же тестами программисты тоже решат, а вот со слов такое можно и поплыть.

(69) Нет ты ответь: да или нет. ))))

(70) я когда то такое решал тестами, сейчас пока неинтересно. IQ могу померяться тестами.

(67) Ну, тысяч на 20 и таких можно взять, да.

(71) Понятно.

(72) Вот. И пусть человек себе дальше развивается. Растет до задачи про тракторы-кувшины.

Кстати, ты ее сам придумал?

(74) Помнится, брал одного так на 30, никуда человек не рос, так и уволился.

(75) Нет

(77) ты сам такую задачу можешь придумать?

(78) Да проще пареной репы :))

(76) Что ж, бывает...
Надо было над ним поработать.

(79) а почему тогда не придумал, а скопипастил?

(80) держи себя в руках, не пались

(77) Хорошая задачка. Мне понравилась. Надо было ее на голосование поставить. Было бы весело...

(81) Хорошо, на :))

Все люганы бугулят хряпов.
Некоторые люганы колморят на барыках.
Некоторые из тех, кто колморят на барыках, барычат васиняной.
Верно ли, что некоторые из тех, кто барычат васиняной, бугулят хряпов?

(77) так голосовалка по задаче и есть

(0) "Некоторые тракторы - кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, - тракторы."

Нифига подобного. Множества тракторов-кувшинов и кувшинов с оранжевыми носами могут не пересекаться. Поэтому  утверждение ложное.

(85) к (83)

(80) С чего бы мне метать бисер перед свиньями?
Если человек прикладывает все усилия, чтобы не работать, с какого рожна я буду его изо всех сил тянуть к знаниям?

(88) У меня хватает людей, которые жаждут знаний, чтобы тратить мое время на тех, кому они не нужны :))

(86) повелся и ударился в частности?
У ТС смешано все в вопросе. Логика, вопросы на развитие.

У него абстрактный вопрос об абстрактном :)))

О о! У нас появились первые ответившие на вопрос про тракторы. (86) Роман, срочно бери человека на работу. ))))

(91) А я не хочу к нему на работу :)

(91) ответы давно уже идут: 13, 27 и 41 не справились

До него просто только кодеры доходят, да какие то консультаныт... Вот и вытекает.

(92) Поздно, батенька! Вы уже приняты. )))))

+(93) 1 и 50 тоже

(93) (96) Ладно. Пусть это будет первый справившийся.

(89) Вот как раз на тех, кто жаждет можно и не тратить время.
Они сами справятся.

(98) Неправильно.
Их как раз и нужно поощрять и развивать.
А тем, кто не стремится... Ну удачи им, на новом месте работы :))

Эхх. Что-то маловато у тебя патернализма.

(86) это ошибочный ответ, согласно основ русского языка на письме тире часто имеет смысл слова "это", поэтому утверждение из (0) истино

(22) Можешь смело сказать ему, что он не имеет понятия о теории множеств и соответственно его шансы устроиться к тебе на должность тупого кодером невелики. И не более того. Судить на основании незнания множеств о его способностях к абстрактному мышлению мягко говоря преждевременно. Может быть он гений в мсфо и рсбу.

(101) Какое тире надо заменить на "это"? Первое или второе?

представил себя в красной кожаной приталенной куртке... нет, записывайте в тех, у кого нет абстрактного мышления...

(101) То есть "Некоторые тракторы - это кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает - это тракторы." истинно? :))

(104) Так конкретно представил?

(105) Я ж говорю, надо было на голосование ставить.

(105) Истинно ли утверждение "Незнание теории множеств == неспособность к абстрактному мышлению"?

(107) На голосование ставить, так что-нить пожестче, типа (84) :))

(109) Да и так неплохо. Уже есть два мнения (86) и (105).
И это в субботу.

(110) Не 105 а (101), разумеется.

(108) Зависит от значения переменных "Незнание теории множеств " и "неспособность к абстрактному мышлению".
Если обе имеют булево значение "истина" тогда истинно, а если обе имеют значение "ложь" тогда... тоже истинно.

(112) Немного нечетко записал, надо так:

Истинно ли утверждение "Если человек не знает теорию множеств, то из этого следует, что он неспособен к абстрактному мышлению"?

множество "оранжевые носы" является подмножеством множества "крякают", множество "кувшины" пересекается с множеством "оранжевые носы" и "тракторы", следовательно "крякают" и "тракторы" могут пересекаться, а могут и не пересекаться.

(113) Тааак! А ответ то какой? Да или нет?

(111) В (101) хрень какая-то непонятная :))

(108) Нет. Человек от природы может иметь способности к абстрактному мышлению, но не знать теорию множеств.

(115) Зато, четкий ответ. А не как в (113). Не поймешь - он за белых или за красных.

(117) В (113) один шаг до ответа :))
Раз могут пересекаться, а могут и не пересекаться, значит нельзя однозначно утверждать, что "таким образом, некоторые из тех, кто крякает, - тракторы". А, значит, ответ нет :))

(118) Это ты за него ответил. А может, у него другая точка зрения.

(118) Где указано, что множество "некоторые" не может быть пустым?

(105) дык

(120) В этом случае вопрос теряет смысл, потому что ответ на него всегда да.

(121) пук

(123) это ваша характеристика вашей-же темы

(124) Это адекватный ответ на твое невразумительное (121).

(122) Следовательно, вариантов ответа два: "нет" и "вопрошающий сошел с ума" :)

трактор-кувшин 5го разряда

(125) когда это утвердительный ответ стал невразумительным?

(128) на абстрактный вопрос ответ должен быть абстрактным

(129) открою тайну: у ТС периодически нехватка спецов по 1С (не программистов)... не всё-ли у него нормально? - угу

(130)Он их ест ...

(131) а разве после этого у вопрошающего всё намана?

(128) Дык — это утвердительный ответ. Ну тогда ой.

+(133) В смысле
Дык — это утвердительный ответ? Ну тогда ой.

(62) Где ты таких находишь? Абстрактное мышление здесь ни при чем :)

(131) не ответил на вопрос из (0) . И все. Теперь ты шашлык!

Да, нужно, потому что гладиолус.
http://cs312620.vk.me/v312620551/5374/CM6upbftR3I.jpg

Я смотрю - так никто и не дал правильного ответа.

1эснику - не нужно. Большинству.
А уж тем про "1эсник не программист" было миллион...

(1) типичный одноэсник.
Я творческая личность, к примеру, но не близнец ни разу.

(9)"Тут Роман не совсем клиническую психиатрию имел ввиду"
верно, тему обсуждают именно с точки зрения не "клинической психиатрии", а психических отклонений.

(33)"а не ковыряется в каком-то определенном фреймворке"
хоть один одноэсник знает, что такое "фрэймворк", чтоб вот так везде и всюду вписывать его в почти в каждой теме?

(62)ты хоть кого-нибудь возьми для начала :))

(138)вопрос в теме
"Как считаете, программисту нужно абстрактное мышление?"
Ответы правильные уже дали.

Если хочешь ответы на свой вопрос получить - заводи другую ветку :)

У меня нет абстрактного мышления, мое мышление, как у настоящего 1С-ника, исключительно конкретное, т.е. сколько и когда, изредка как. Но уж однозначно, тракторы в моем мышлении кувшинами не являются ибо никогда и никак...

(0)>> Человек не знает, что такое рекурсия, булева алгебра, не может сгенерить перебор всех возможных вариантов, не может представить себе примера, не существующего в реальности и т. д.

И этот человек работает программистом? Это из разряда про кухарку и государство

(0) http://www.proza.ru/2011/01/13/1582

АБСТРАКТНОЕ мышление – выделение одних признаков и отвлечение от других, незначительных в данный момент или для данного человека.

Этапы формирования мышления ребенка:
- наглядно-действенное (до 3 лет),
- наглядно-образное (до 9 лет),  
- словесно-логическое (абстрактное) (к 14 годам).

+(147)

(146) А чем тебе кухарка не угодила? Они у нас с девяностых годов по сегодняшний день государством управляют, не очень, конечно, здорово, но государство пока еще живо...

(146) в 1с-это реал

Неожиданно ...
А кто нибудь из тут отвечающих понимает в полной мере, в том числе и ТС, что такое абстрактное мышление ?

Я вот с ходу точный смысл сформулировать для себя не могу.

Хоть бы определение в заголовке поместили. Что бы с ответами не выпадать из контекста

(147)Какое то некорректное ни разу определение.
Я вот на сколько понимаю - это способность мыслить вне контекста и отвлеченными категориями.

(151) :)
Она дура. Я понимаю что она дура, но представь на минутку, что она еще и человек )))
ТС путает ситуации и понятия, у него с персоналом не шоколадно.

(152)  вне контекста и отвлеченными категориями. - да уж более внятно :)

(0) http://www.tveedo.ru/humor/22/42.html

Второй анекдот в тему

(0) Вопрос, а бухгалтеру нужно ли абстрактное мышление?

(156) а сантехнику? Фрезеровщику?

имхо, изначально ТС не в теме абстрактного мышления в принципе.

(143) Да я как бы уже взял, хватит пока :))

(138) Мне не охота ту тему вспоминать. Я пока кочевничеством страдаю. Когда закончу, если про тему вспомню -- дам свой вердикт.

Сразу скажу, что пример в (0) относится к исчислению предикатов. С абстрактным мышлением связан слабо

(154)Yj e; njxyj ,jktt f,cnhfrnyj )

Ййееепть ...
(154) Зато абстрактно )

(142) Тут больше для обратной совместимости.

в обязательном порядке.

Нужно. В среднем программист без абстрактного мышления получает меньше, потому что становится объектом критики своего начальника.

(164)(165) Еще раз: множество "обладающие абстрактным мышлением" совпадает с множеством "Хомо Сапиенсы".

Вопрос в (0) не имеет смысла: множество "программисты" является подмножеством множества "Хомо Сапиенсы", следовательно  является также подмножеством множества "обладающие абстрактным мышлением".

Идиоты, олигофрены или "овощи" с тяжелым заболеванием мозга не относятся к множеству "Человек Разумный" - у них мозг устроен иначе.

Известно, что все бодявые козявки пучеглазы, если они
крепкошерстны.

Не бодявые козявки не пучеглазы, но в то же время
крепкошерстны.

Всего крепкошерстных в два раза больше, чем пучеглазых
крепкошерстных.

Не бодявых - десять штук.

А среди пучеглазых каждый третий крепкошерстный.

Сколько всего пучеглазых козявок?

(157) Ты сантехников не обижай все под ними ходим :)

Если человек не может абстрактно мыслить, он не сможет программировать чуть более сложные алгоритмы, чем в учебнике.

Абстрактное мышление может охватывать куда большее количество решений, но чтобы перевести его во всем понятное логическое, приходится порой приложить ум. В любом случае программисту оно нужно :)

Про абстрактное мышление здесь тема раскрыта: http://livemusic.org.ua/song/566682.html

Нестандартные решения, уникальные коды, удивительные решения  сначала рисуются или находятся абстракцией, а потом доводятся до реализации логикой :)

(170) Ум = совокупность особенностей мышления.
Такие как широта, глубина,готовность, критичность, творческий характер.
Эти особенности никуда "прикладывать" не нужно.

Конечным результатом мышления являются умозаключения.
Часть из них используется при написании кода.

(172) Абстракция- составная часть логики. И абстрактно-логического мышления.
Поэтому не надо сочинять, что сначала, а что-потом.
Ты не смогла выделить этапов в ходе абстрактно-логического мышления программиста. Ну, или правильно их назвать.

В общем, ты похожа на собаку: "глаза умные-умные, а сказать ничего не может" :)

(173) А можно ли написать код, не используя умозаключения?

(174) Наверное, только при автоматизированном его создании с помощью другой программы.

В этом случае умозаключения использовались авторами такой программы, и отчасти- лицом, принявшим решение о выборе и использовании конкретной программы- робота.

Аналогично в случае копи-пасты: умозаключения все равно есть, но они могут касаться не самого кода, а только суждений о применимости копируемого куска :)

нужно... он с информацией работает
информация - сама по себе абстракция :-)

(175) Вам важно, подколоть, укольнуть, лишь ваше мнение было правильнее и значимее. Зачем, да возможно я не так логично разложила "абстрактно- логическое мышление " программиста. Но это мое мнение, основано на своем опыте, и возможно более интуитивнее, чем разумно разложенное по "полочкам", как вы любите делать!

(177) Ни в коем случае!

Мне совсем не нужно ни подкалывать, ни иным образом травить собеседника. Я ведь ни троль, и не садист- отрицательные переживания мистян специально не вызываю, не смакую.

Обрати внимание на такую особенность- информационный, уточняющий посыл является основным и главным содержанием поста (173).

А задевшее тебя сравнение с собакой является просто шуткой, которую ты ошибочно приняла за наезд.
Это последнее предложение поста, выделенное в отдельный абзац и помеченное смайлом шутки/улыбки.
При внимательном прочтении весь пост скорее вызовет ответную улыбку, чем протест/возмущение и желание оправдаться!

Разумеется, для этого нужно уметь понимать юмор.
То есть замечать комическое в окружающем мире и эмоционально на него откликаться.
Вероятно, именно такого качества тебе не хватило!

Таким образом, вопрос о причине наезда отпадает- не было такого!

(178) Мне не понравилось не то, что вы сравнили меня с собакой в виде шутки (улыбнуло " я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово…"). А то что именно свое мнение вы считаете правым,  и спешите делать выводы , рисуя "штампы" на людей. А так, больше не вижу смысла продолжать наш диалог.

(0) Роман, я не понял цель этой ветки;
разучился сотрудников принимать что ли?

Может не в обязательном порядке, но нужно.

(0) Программисту нужно, 1С-нику - даже вредно. Оному нужно знать предметную область учета и уметь пользоваться встроенным языком.
Ты видимо пофигуратор с созданием игр игр спутал или приложений. 1С - это поток. Быстрее, Больше, Дороже.
Как не прискорбно

(175) А разве программа может создать другую программу?

(183) Если речь идет о программном модуле 1С- запросто.

Я сам писал такие внешние обработки, которые автоматически анализировали код имеющегося в конфе модуля для выбранного пользователем документа (в заранее неизвестной конфигурации), определяли условия, находили точки вставки и добавляли переменные, объявления процедур (в случае необходимости), а также вставляли в код несколько новых процедур для реализации определенной задачи.

Далее копировали текст созданного модуля в файл, автоматичекси компиллировали его, загружали в адресное пространство 1С с модменой родного модуля, и таким образом делали доступным для немедленного выполнения.

(0) Роман, а что такое абстрактное мышление в вашем понимании?

Зависит от задач программиста.
Кодерам оно не обязательно

(186) Не то что кодерам- всем людям обязательно.
Мдя, еще один отсталый, криво мыслящий чел... :)

(184) Интересно!
Но все ж таки получается, что твоя программа не писала другую программу, а, по сути, копировала себя.

(188) Копировала не всю обработку, и не ее конкретную часть, а отдельные фрагменты, набор и содержание которых определялись особенностями анализируемого модуля, наличием в нем определенных процедур и функций.

Фактически, просто создавался текствоый файл, с выводом в него строк по условиям. А далее-компиляция и загрузка, подмена при вызове.

(184) а-ля вирус на 1С )))

Не обязательно.
Главное быть наглым и жадным.
Ну и знание типовых.

(0) "не может сгенерить перебор всех возможных вариантов "

Зачем же доводить до такого .... работать перебор  год будет .

(76) За 30 должен быть пару проектов свалить и за бесплатно желательно ? :)

За тридцапть остатки попереносить , помапить мусорец в спарвочниках ..... обзвонить  всех при внедрении... - а эовна как  "перебора то всего и вся "  не знает ... :)

Когда учил школьников - я задавал им вопрос: "представь себе пять". Если человек спрашивал в ответ - "пять - чего?" - было понятно, что, скорее всего,программиста из него не получится. Если спрашивал "ну, представил, и что дальше" - скорее всего, получится.
ну и этот тест ни разу не подвел.

(195) Это у вас что-то с методикой. Что значит программист не получится? Должен получаться. И из тех, и из других. Читать-писать то все учатся как миленькие.

(196) "писать" умеют все. только вот писателей - мало. Считать умеют все - но и математиков мало.
так и мои школьники. Программировать они худо-бедно научились практически все (даже девки, увлеченные в основном нарядами. пришлось придумывать им для удержание их интересов задание "по теме" - масштабирование выкроек ). Но вот лучше, чем "худо-бедно" - фактически только десяток человек, и все они проши первичный отбор именно по "представь себе пять...."

(197)Пройдут годы и те, кто программировать не способен, посмотрят сериал "IT crowd"  и будут гнобить тех, кто способен

(197) Мне почему то представилась цифра 5, почему то темно-красного цвета, висящая в воздухе. Я прошел отбор?

(200)!

(199) Скорее всего - да... все зависит от дальнейшего...

(198) "Нас много. нас-рать"©

(0) ТС путает "профильное образование" и "абстрактное мышление".

(203) Согласен, человек может быть нулем в теории и успешно решать практические задачи (самые высокооплачиваемые программисты встречаемые мной не имели технического образования), И наоборот, выпусники технических вузов не могут решать практические проблемы

(203) ТС ничего не путает. Не нужно свои домыслы выдавать за мои ошибки :))

(204) Ну да, я в принципе могу каждый день спать с Анджелиной Джоли, да :))

(204) Чего-чего? Конкретные примеры? У меня опыт как раз таки, которые имели профильное образование - самые высокооплачиваемые

(198) Пройдут годы, и тех, кто программировать неспособен, не останется.

(207) Вы, видимо, в разных кругах общаетесь :))

(209) Собственно мы даже в разных городах))

(0) Нужно. Но программисту достаточно уметь абстрагироваться.

Уровень абстракции, указанный в "Некоторые тракторы - кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, - тракторы." - это уж слишком.

(211) А что там слишком-то?
А в (84) вообще темный лес что ли, получается? :))

(208) Смелое заявление. Но с развитием различных "конструкторов" под IDE, со временем никого не останется кто умеет программировать. То есть нарисовать алгоритм, построить нормальную модель и закодировать ее, а не кликнуть на "конструктор" напихать туда всего и сказать - "я программист"

(213) Я исхожу из того,что:
1) Письменным языком владеют все.
2) Программирование проще письменности.

(214) Письменным языком владеют все хуже и хуже.
Программирование включает в себя сознательное моделирование неких процессов. При письме мы это делаем подсознательно, на уровне обычной речи. Поэтому нельзя сказать, что программирование проще письменности. Да и в обычном кодерстве правил и исключений хватает.))

(214) программирование - оно не проще. оно подразумевет некоторую упорядоченность мышления. а писать "письменным языком" можно и полный бред.
Ну и присоединюсь к (215) - действительно, писменным языком владеют все хуже. по причине того, что читают гораздо меньше - ибо книги заменены "мультимедийными" источниками информации.
Диалектика, мать ее так....

(214) >>Программирование проще письменности
Смешно :))

(205) Путает, путает!

"рекурсия, булева алгебра, не может сгенерить перебор всех возможных вариантов" - это знания по конкретной дисциплине.

А способность мыслить абстрактно, извините, присуща любому психически нормальному индивиду Homo Sapiens (элементарные основы психологии).

(218) Мля...
Прочитай ветку с начала, уже было.

(208) "Пройдут годы, и тех, кто программировать неспособен, не останется."
Предлагаю автору поработать учителем информатики в школе, хотя бы год, а потом делать такие смелые заявления.

(219) Чего "Мля" - исправляйтесь, если не владеете терминологией!
А матерится не надо.

иэх, вспомнилось....
учитель информатики в моей школе _печалал_ список всех комбинаций в спортлото.... "для анализа".
принтер не выдержал - головка сгорела....

(222) Да уж, похоже вы на этом форуме не "благодаря", а "вопреки" такому учителю)))

(223) Когда учился я - "информатики" как школьного предмета еще не было :-)
захаживал тогда в родную школу. помогал софтом. ибо класс там тоже стоял Корветовский, как и у нас, на котором я школьников учил. Пытался получить методическую помощь, но понял, что от такого преподавателя я получу ее только в одном виде: "никогда _ТАК_ не делай" :-)))))

(224) Да уж, с годами тоже многое понял про своих учителей,особенно в процессе получения образования и работы.
Как выяснилось, лучше бы некоторых предметов у меня просто не было, чем учили ЭТИ учителя.

(225) Мне с учителями повезло :-)

(226) Как я понял, кадр, интересующийся "спортлото" пришел в школу позже? )))

(227) году в 88-89, пока я в армии был. а я закончил школу в 85. У него много перлов было....

(217) Просто вы не совсем отчетливо понимаете что такое программирование.

(229) Повторю - поработайте в школе!

Меня, в 1992, когда я шел на физмат, тоже отговаривали тем, что профессия программиста уже умерла)))

(230) А причем тут школа?

(217) Если брать сложность написания книги и программы, написать книгу многократно сложнее

(231) А нигде более не понимается так ясно, что некоторые к программированию неспособны.

(а еще, очень четко видно различие между мужским и женским интеллектом)

(232) Ой, не надо! Вон, даже такие таланты, как Леонид Ильич, и те писали!

(234) Так он бы может и программу бы написал. если бы тогда компы были ))

Программистов без абстрактного мышления не бывает.

А с вопросом легко справится школьник 7 класса. Какая теория множеств мля...

Рома, советую повысить планку для новобранцев
)

(235) Не поверишь, уже и Эльбрус был!)))

(0) вопрошающий действительно сошел с ума

(239) А тут вообще... палата №6.
http://surfingbird.ru/surf/fw0E7b6C6?surf_cat=81

(240) точно

(241) Что? Ни на один вопрос не ответил?

(242) http://www.yaplakal.com/forum2/topic297953.html

«Вариант 1, задача 11. Некоторые тракторы — кувшины; а у большинства кувшинов оранжевые носы; все те, у кого носы оранжевые, крякают; таким образом, некоторые из тех, кто крякает, — тракторы».

Не надо удивляться этим странным заявлениям: по сути, это стандартная задача на алгебру и логику теории множеств. Просто для обозначения каких-то абстрактных множеств используются забавные имена — тракторы, кувшины, «те, кто крякает». Высказывание «некоторые тракторы — кувшины» означает, что соответствующие множества пересекаются, то есть существуют объекты, входящие и в то множество, и в другое. Авторский ответ на данную задачу: «Верно». На самом деле этот ответ неверен. На приведенной диаграмме (см. ниже) Эйлера-Венна (это простейший инструмент работы с логическими задачами на множества, изучаемый сейчас в школе) показан случай, когда все условия выполнены, а вывод — нет."

(237) Да у меня вроде как отборные кадры работают :))

+(244) Я на собеседовании про абстрактное мышление не спрашиваю, считаю, что оно у программиста должно быть априори, по определению :))

(244) которые неверно решают задачи на множества ?

(246) Которые такие задачи не решают, они реальные задачи решают :))
Но которые могут конечно же решить такие задачи :))

(247) тогда зачем задавать такие вопросы?

вот еще http://www.kp.ru/daily/24605.3/775165/

(248) Кому задачать? Я своим не задаю.

+(249) задавать

нет, зачем? пусть в цикле все  данные перелапачивает ;) над кремлем не гаснет солнце!

(0) "Некоторые тракторы — кувшины"
Множество кувшинов является подмножеством тракторов, или является самостоятельным множеством, пересекающимся с тракторами? Т.е. существуют ли кувшины "не тракторы"? Дальше понятно.

(240) спасибо за ссыль, офигенски понравилась :)

(240) в 3-м вопросе не нашел правильного

(254)"С" же

(255) не сказано, что запырка пускает пузыри _только_ тогда, когда отправлена. Сказано только что _сразу_.

(256) "Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри" значит, пока не пускает - не отравлена. Пускает - ХЗ
Если бы было сказано " запырка пускает пузыри _только_ тогда, когда отправлена" то пускающая была бы отравлена, не пускающая ХЗ.

программист вообще-то по определению это человек, который путём абстрактного мышления формализует реальность в код (код грубое слово - лепит образ реального мира через язык заданных паттернов)

то бишь программист без абстрактного мышления это как певец без голоса

была где-то статья
хорошая
там описывалось, кто такой программист
это не образ унылого задрота-быдлокодера
знание математики вообще никак не связано
даже технические науки не причём
более лингвистика, философия

Кстати в (0) это не абстрактное мышление, а булева алгебра  и алгебра множеств.
А с этим у многих есть проблемы

(257) "Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри" значит, пока не пускает - не отравлена.

Она еще пузыри пускает когда бухая, причем тоже резко начинает. Так что не факт. Может, трезвая просто.

(262) Вот для таких как ты тест и придцмали ;)
Из за чего еще она пускает пузыри нам до лампочки. Нам важно знать, что не пускающая пузыри она не отравленная.
Просто трезвая, но отравленная она будет пускать пузыри как миленькая.

"Нам важно знать, что не пускающая пузыри она не отравленная. " Это не следует из "Если запырку отравить, то она сразу начнет пускать пузыри"

Расскажи, при каких условиях отравленная запырка не пускает пузыри.

(264) Если А => B, то не B => не А

(265) Неизвестно, т.к. у первоначальном условии это жестко не описано. Описано только одно условие пускания пузырей. Поэтому и ответа правильного нет.

(267) Эх, не прошел ты тест

(265) После выхода на улицу под дождь ты сразу промокаешь. Из этого не следует, что ты не можешь промокнуть по другой причине.

Из этого не следует, что если ты не промок, то ты не был под дождем.

(267) Что значит неизвестно?
Не при каких, потому что отравленная запырка всегда пускает пузыри.

(270) Конечно не следует. Ты же мог плащ одеть )))

Лучше коробки продавать - уже было?

(273) Если правильные коробки, то да лучше.

(270) Следует

(272) В условии написано "После выхода на улицу под дождь ты сразу промокаешь", а не "После выхода на улицу под дождь ты сразу промокаешь, если только на тебе не было плаща, зонта в руке или волшебной защиты от дождя".

нужно, в основном что бы понимать, что в ТЗ напридумывали "творческие" заказчики с явно гипертрофированным абстрактным мышлением )))
а так нет, командный процессор абстракции увы не понимает, подавай ему конкретику - то взять, сложить с тем то и туда-то записать результат. (а не сложи эти две шняги и впихни их в эту штуковину)

(270) Ты не поторопился с выбором профессии?

(233) Способности у всех - разные. И к разным предметам. Но основы можно вдолбить всем.
а насчет различий между мужским и женским интеллектом.... во вренмена учебы в институте ЭВМ и Прима (именно с этих специальностей по идее выпускались программисты) традиционно считались "женскими". правда, самые качественные выпускники этих спецух - все-таки мужики (Например,  Женя Рошаль)

(276) Как абстрактное мышление поможет разобраться в медленной работе  сервера приложений в соседней ветке ... ? :)

Абстракный прогер скажет  - вот  буду ждать когда сервер взлетит. Опятный - поднимет сервер и пойдет прогать :)

(280) Да никак наверное. Но проблему решили :))

(243) вероятность пересечения множеств трактор, кувшин, носы есть!

(283) Есть не значит есть всегда.

(284) поэтому я написал: "есть вероятность" )))

(0) имхо, работа 1С-ника связана с вдохновением, как и у артистов, художников.

(285) + хочется думать так)

(285) Хорошая трава, особенно про вдохновение.
Если есть четкая постановка задачи никакого вдохновения не требуется. Чаще всего её нет и клиент просто хочет чтобы стало хорошо. Вот тут и надо абстракцию подключать

(287) кодить по ТЗ или самому написать ТЗ и закодить - вещи разные, однако речь про 1С.
у меня первый вариант практически не встречался на фикси.

(288) Вот я тем переводчиком-доктором и работаю сейчас переводжу с птиьчего языка бизнеса на понятный язык объектов в 1С. И, наоборот, с птичьего языка объектов, на понятный язык бизнеса.

(289) птица говорун прям) без обид.
должность рук. проекта или нача IT?

главный дятел в отделе, учу говорить неговорящих дятлов.

(32) Точно, я всегда чувствовал, что программировать не умею! Прямо с детства, как только на асме игру в танчики написал, осознал: программирование - не моё!