|
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №29 Ø (длинная ветка 19.06.2014 16:12) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
opty
18.05.14
✎
01:29
|
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Запрещено - Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора - Развивать конспирологические теории Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности . Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО Предыдущая ветка Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №28 Статья в книге знаний http://kb.mista.ru/article.php?id=902 P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла |
|||
1
opty
18.05.14
✎
01:32
|
Последние обсуждаемые темы в предыдущей ветке
Авария Протон , и так сказать - доколе Космические электростанции |
|||
2
ЗлобнийМальчик
18.05.14
✎
01:37
|
и что просвещенная общественность думает про космические электростанциии, будем запускать?
|
|||
3
opty
18.05.14
✎
01:46
|
(2) Лично я думаю что в ближайшие несколько лет точно нет
|
|||
4
Steel_Wheel
18.05.14
✎
01:48
|
Вотъ
Мне кажется, что ипонцы с их замыслом подачи энергии на Землю в виде луча наиболее перспективны. Обсудите, плиз |
|||
5
opty
18.05.14
✎
01:57
|
Освещать как зеркальцем участки скажем за полярным кругом ночью может и имеет какой то смысл . Только фиг орбиту подберешь
Передача энергии по лучу в хоть сколько нибудь значимых объемах , на текущем уровне науки и техники - эээ мягко говоря несколько бредовая штука |
|||
6
Steel_Wheel
18.05.14
✎
02:18
|
А по кабелю?
Вот ипонцы собрались лазерным лучом энергию передавать. Это выглядит несколько реальнее, чем передавать энергию по толстому кабелю, доставленным космическим лифтом |
|||
7
opty
18.05.14
✎
02:22
|
(6) И по кабелю никак . Я думаю вообще никак :( Ни по кабелю ни лучом .
Телушка полушка полушка - рупь перевоз . На настоящем этапе развития технологий все эти космические электростанции это типа ветряков . ну типо поэкспериментировать можно , и даже прикольно , но толку пшик - металлургический конвертер от ветряков не запитаешь |
|||
8
Сержант 1С
18.05.14
✎
02:25
|
нахрена вытаскивать электростанции в космос, если и на Земле с ними все хорошо?
|
|||
9
Steel_Wheel
18.05.14
✎
02:36
|
(8) В теории станция солнечной энергии может копить энергию солнца круглые сутки, а потом отдавать на Землю. Это очень экономично
(7) По кабелю (мне точно) понятно, что никак. А как насчет направленного луча от "зеркала", зависшего на орбите? |
|||
10
opty
18.05.14
✎
02:54
|
(9) В чем она будет копить энергию ? В литиевых акуумах что ли ?
А над лучом блин еще Тесла работал и все без толку . если кто придумает способ передачи больших объемов энергии без проводов и с минимальными потерями он обогатится так что Биллы Гейтсы и рядом с ним стоять не будут , никаких космических электростанций не надо . Фишка в том что электроэнергии на Земле вырабатывается вполне достаточно . Основные сложности как раз с хранением и передачей на большие расстояния |
|||
11
Steel_Wheel
18.05.14
✎
02:59
|
(10) Нахрен копить? Фокусировать и передавать на Землю
|
|||
12
Сержант 1С
18.05.14
✎
03:02
|
(9) > Это очень экономично
нахрена нужна очень экономичная электростанция в космосе, если на Земле энергии хоть задницей ешь? |
|||
13
opty
18.05.14
✎
03:03
|
(11) Ну ты сам писал >>станция солнечной энергии может копить энергию солнца круглые сутки<<
Не сможет |
|||
14
opty
18.05.14
✎
03:09
|
просто вопрос на засыпку сторонникам мощных космических электростанций на солнечной энергии .
какой сейчас наилучший КПД преобразования световой энергии в электрическую . когда они ответят для себя на этот вопрос , пусть тут же ответят на второй . куда и как в вакууме сбрасывать излишки тепла при выработке скажем гигаватта электроэнергии |
|||
15
Сержант 1С
18.05.14
✎
03:19
|
(14) с вторым вопросом проще - при достаточной площади батарей 950 мегаватт теплом будет просто излучаться.
Но если посчитать стоимость доставки на орбиту этих килотонн батарей, проще будет на эти деньги построить АЭС ) |
|||
16
Сержант 1С
18.05.14
✎
03:22
|
(4) Японцам надо строить безопасные ядерные электростанции самим, и сказать спасибо американским инженерам за фукусиму.
А не заниматься всякой херней. |
|||
17
opty
18.05.14
✎
03:29
|
(15) Не факт . МКС каждые пол витка уходит в тень , тогда СБ и отдают тепло остывая а за 50 минут на свету на солнечной стороне не успевают перегреться до перегрева . Скажем на высокой орбите , а такая станция должна быть на геостационаре , иначе будет улетать постоянно от точки на земной поверхности , она 12 часов на ярком свету , а потом 12 часов в простое .
Ну и передавать надо будет энергию за 36000 километров , считай длина земного экватора . В общем бред бредячий , по крайней мере пока в физике прорыва не произошло |
|||
18
Сержант 1С
18.05.14
✎
03:33
|
даже если в физике будет прорыв, совершенно непонятно, зачем это поднимать на орбиту )
|
|||
19
opty
18.05.14
✎
03:35
|
(18) Угу
|
|||
20
rphosts
18.05.14
✎
04:13
|
(10) не он обогатится, а тот, кто в его изобретение инвестирует
|
|||
21
Bigbro
18.05.14
✎
06:27
|
а зачем именно на орбите преобразовывать световую в электрическую?
если можно развернуть пленки-зеркала достаточной площади, ориентировать их, чтобы свет падал на нужную территорию земли и радоваться? вспомните "Звезда КЭЦ" - именно такое "второе солнце" описано. |
|||
22
МастерВопросов
18.05.14
✎
06:33
|
(3) СКЭС значит фантастика, т.к. потребуется 1500 тонн на орбиту вывести, а полет на Марс и Лунные базы это значит "технически реально"? ;-)
(6) в той статье, которую я приводил, доктор технических наук Виталий Мельников говорит о промежуточном звене - аэростате. Типа от СКЭС энергия подается по лучу лазера на аеростат в верхних слоях, а дальше по оптоволкну (правда не раскрывается смысл этой схемы). Ему в статье возражает "эксперт из редакции": "...Третья проблема связана с тем, что малейшая расфокусировка или отклонение луча энергии может привести как минимум к повреждению принимающей станции, ее сопутствующей инфраструктуры (просто представьте, что луч теплового лазера, слегка отклонившись, «цепляет» оболочку принимающего аэростата), а то и к человеческим жертвам." |
|||
23
МастерВопросов
18.05.14
✎
06:37
|
+(22) заочно разбив в пух и прах Мельникова, эксперт заключает:
"И таких примеров упрощенного, на его взгляд, подхода к проблеме немало. Вместе с тем все сказанное не отменяет самой идеи передачи энергии на расстояние, признает специалист. Называет он и другие возможные области применения СКЭС: «Если ограничиться сугубо космическим пространством, а также небольшими потребляемыми мощностями, то значительную часть проблемных вопросов можно снять. Так, вполне можно представить себе связку из сравнительно маленького спутника с солнечными батареями, передающего энергию на спутник – носитель полезной нагрузки, лишенный своих собственных источников питания. Такая конфигурация позволит применить на спутнике-носителе, не демаскируемом панелями батарей, полный спектр технологий оптической и радиолокационной малозаметности (про военное назначение подобных «невидимок» напоминать не стоит). Также отказ от собственных солнечных батарей позволит поработать над аэродинамическими качествами изделия, чтобы использовать особо низкие орбиты со значительно меньшими потерями по расходу топлива на поддержание высоты и соответственно по сроку активного существования»." |
|||
24
МастерВопросов
18.05.14
✎
06:53
|
(8) затем чтобы был стимул строить сверхтяжелый ракетоноситель ;-) Лунная база имеет куда меньше практического смысла чем СКЭС.
Цитата из статьи: "Главная идея выступления Виталия Мельникова заключается в том, что Россия, чтобы не отстать от США, должна к 2016 году запустить прототип СКЭС. Для этого есть достаточно возможностей, поскольку в настоящее время в нашей стране проектируется демонстрационный прототип такой станции мощностью 100 кВт. Чем вызвана такая необходимость? По оценке сотрудника ЦНИИМаша, «в начале этого века наметилась ситуация, о которой мало говорится, но она впоследствии будет определять развитие космической техники, и не сказать об этом сейчас было бы неправильно». Мельников считает, что в настоящее время интенсивно формируется рынок космического электричества. «Американцы хотят сделать СКЭС к 2016 году, как – я не знаю, но об этом пишут. Японцы заявляют, что к 2025-му, но события на АЭС «Фукусима-1», естественно, ускорят этот процесс. По данным японцев, к 2025 году вырабатываемое на СКЭС электричество будет в шесть раз дешевле, чем электричество, производимое на Земле», – утверждает Виталий Мельников." |
|||
25
МастерВопросов
18.05.14
✎
06:56
|
Ну я надеюсь достаточно заинтриговал общественность чтобы статью кроме меня и Опти, прочитал кто-нибудь ещё:
http://vpk-news.ru/articles/9290 |
|||
26
opty
18.05.14
✎
11:14
|
(25) Виталий Мельников бредит :)
(22) За четыре года при выполнении лунных миссий амерами был выведен на орбиту примерно вдвое меньший груз |
|||
27
opty
18.05.14
✎
11:39
|
А тем временем амеры осуществили запуск спутника GPS ракетой Дельта-4 медиум
http://www.youtube.com/watch?v=eNeOneQpcFQ Все прошло штатно |
|||
28
zak555
18.05.14
✎
11:43
|
у одного клиента слышал:
штаты купили инопланетные электромагнитные пушки, чтобы сбивать русские ракеты |
|||
29
beer_fan
18.05.14
✎
11:50
|
(28) Угу, запуск пиндосами к 2016 году электростанции гигаваттного класса на орбиту как раз из этой же серии.
|
|||
30
opty
18.05.14
✎
14:04
|
Фотки запуска Дельты-4М . красиво пошла
http://www.launchphotography.com/GPS_2F-6_6.jpg http://www.launchphotography.com/GPS_2F-6_20.jpg http://www.launchphotography.com/GPS_2F-6_16.jpg Особенно обидно на фоне косяка с Протоном :( |
|||
31
opty
18.05.14
✎
14:13
|
Но Дельта-4-хэви на чистом водороде все равно красивее :)
http://www.launchphotography.com/Delta_4-Heavy_NRO_L-15.jpg http://www.launchphotography.com/Delta_4-Heavy_NRO_L-15_3.jpg http://www.launchphotography.com/Delta_4-Heavy_NRO_L-15_5.jpg http://www.launchphotography.com/Delta_4-Heavy_NRO_L-15_12.jpg |
|||
32
opty
18.05.14
✎
15:12
|
Если кто помнит то в конце прошлого года здесь обсуждалось заявление НАСА о том что в связи недостатком финансирования будут прекращены некоторые "долгоиграющие" миссии . Какие из них не сообщалось , но среди кандидатов назывался даже "Кассини"
Кассини ничего не угрожает , уфф... Опубликован документ в котором сообщается о закрытии миссий космических телескопов Спитцер и WISE http://science1.nasa.gov/media/medialibrary/2014/05/16/NASA_Response_to_2014_Senior_Review_for_Operating_Missions_FINAL4.pdf Телескопы полностью исправны , но денег нет :( |
|||
33
opty
18.05.14
✎
15:14
|
Европа не отстает , и решила прекратить работу АМС "Венера-экспресс" , и свести АМС которая уже восемь лет успешно работает у Венеры с орбиты и сжечь в атмосфере Венеры в период с 18 июня по 11 июля 2014 года .
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/05161333-venus-express-mission-science.html Состояние АМС на настоящий момент удовлетворительное , все основные системы в норме |
|||
34
kotletka
18.05.14
✎
15:17
|
(21)+1, почему не развернуть достаточного объёма зеркала
|
|||
35
opty
18.05.14
✎
15:24
|
(34)
1. На какой высоте орбиты ? 2. Какой площади ? какая будет при этом масса зеркала ? 3. Зачем ? Расчеты достаточно несложные , но ответы будут удивительные :) |
|||
36
kotletka
18.05.14
✎
15:26
|
1.максимально возможной
2. что то типа полотна, пленки 3. Переадвать на землю свет, а уже здесь преобразовывать в энергию, не? Хотя да зачем, энергии здесь хватаете |
|||
37
opty
18.05.14
✎
15:31
|
(36) Ну я серьезно спрашивал а не отписку . В терминах орбитальной механики нет термина "максимально возможной"
|
|||
38
opty
18.05.14
✎
15:44
|
Скажем плоское зеркало с высокой отражающей способностью, висящее на ГСО , будет таким же ярким как Луна в полнолуние имея площадь порядка 600-900 кв.км
Самая легкая и прочная майлар , может иметь вес несколько грамм на кв метр . Ну пусть 1 грамм . Тогда квадратный километр будет весить тонну . Только пленка 600-900 тонн , да плюс системы управления , ориентации , несущий каркас , запасы топлива для корректировки и поддержки орбиты . Где то пара тысяч тонн будет . Все человечество выводит за год на ГСО порядка 60-80 тонн . 2о лет напряжения всей земной космической промышленности , ради того что бы не было безлунных ночей ? |
|||
39
shuhard
18.05.14
✎
16:25
|
(31) Орион зимой на Дельта-4-хэви полетит, будет тебя красивая картинка водородного факела
|
|||
40
opty
18.05.14
✎
16:47
|
(39) Ээээ , вот когда он на SLS полетит - будет красотень :)
|
|||
41
shuhard
18.05.14
✎
16:51
|
(40) да, это будет, без преувеличения, новая страница в истории космонавтики
|
|||
42
opty
18.05.14
✎
16:58
|
(41) Но если говорить о красоте запусков , лично мне все равно больше почему то нравятся РДТТ - столб огня и свечка дыма :)
http://www.launchphotography.com/STS-134.jpg http://www.launchphotography.com/STS-134_4.jpg http://www.launchphotography.com/STS-135_5.JPG Ну и коронка :) http://apikabu.ru/img_n/2011-05_5/28cf6e.jpg У SLS РДТТ бустеры будут , и водород . Все один к одному :)) |
|||
43
polOwnik
18.05.14
✎
19:36
|
Тут Юлия наша Латынина высказалась на Эхе по поводу движков наших.
Нижнюю часть можно не читать, там политика. Вырезать кусок не могу, авторские права, видитили. http://echo.msk.ru/programs/code/1321652-echo/ Хотелось бы мнение услышать. |
|||
44
opty
18.05.14
✎
19:43
|
(43) Высказывания типичного филОлуха , мало того совершенно не разбирающегося в вопросе , но и не владеющего оперативной информацией по теме .
Но слог хороший , этого не отнять |
|||
45
opty
18.05.14
✎
19:46
|
(43) Мне в свое время хватило её статьи по поводу Челябинского метеорита "Почему спутники Глонасс не обнаружили его ? что делает наша противоракетная оборона ?"
Кстати статья начиналась словами "Я филолог и ничего не понимаю в астрономии , но ..." оттуда кстати мем и пошел :)) |
|||
46
polOwnik
18.05.14
✎
19:58
|
(44)
Далеко не сторонник Латыниной, но в том то и дело, что "филОлух" факты приводит. |
|||
47
opty
18.05.14
✎
20:01
|
(46) Тебе что по предложениям разобрать ?
|
|||
48
polOwnik
18.05.14
✎
20:09
|
(47)
Разбирай. Кроме повторения слов ничего криминального не увидел. Однако, факт есть факт, как не обидно. (с) Ю.Латынина "В России рухнула ракета «Протон». А в Америке Илон Маск, основатель SpaceX, 3 недели назад успешно запустил в очередной раз запустил ракету Falcon-9 Reusable. Это ракета многоразового использования. Это пока только тестовые запуски". Это фантазии Латыниной, или факт? |
|||
49
opty
18.05.14
✎
20:23
|
Абзац первый
Фалькон и Протон ракеты разных возможностей , сравнивать их "в лоб" нельзя . Фалькон не может ПОКА выполнить тех задач которые выполняет Протон . Сравнивать кислое с мягким и говорить о преимуществе мягкого - демагогический прием , преподнесенный Латыниной весьма тонко . Абзац второй 1. американцы действительно не могут повторить НК-33 , и они сами об этом писали 2.НК-33 летал , ракета до космоса не добиралась но это не проблемы дыигателя , а ракеты в целом и революционной матричной ДУ 3. СССР не проиграл КОСМИЧЕСКУЮ гонку , он проиграл ЛУННУЮ гонку , опять демагогическая подмена понятий Вторая половина второго абзаца про нарушение приказа партии , просто набор красивых слов с парой НЛП-крючков , впрочем весьма корявых Третий абзац в принципе правильный , за исключением "нелетания" НК-33 , амеры действительно обалдели . Но есть нюанс , мы НК-33 ПОКА не продаем , продали партию в 1995 и все . Но Орбитал хочет , в Самаре восстанавливают производство . Абзац четвертый Формально ничего общего с предыдущим не имеет не смотря на "То же самое с господином Рогозиным, который радостно сообщил," 1. Никаких угроз не было , разговоры о закрытии МКС идут уже больше года , ибо РЕСУРС основных модулей выработан полтора года назад . Амеры считают что протянет сверх ресурса до 2024 , наши что до 2020 . Вообще то это мы эти модули разрабатывали и нам лучше знать 2.Перенос Маском запусков - уже привычка , последний запуск с начала мая перенесли аж на конец мая . Стабильности опять же ПОКА не хватает . Именно по этому военные не хотят подпускать его к оборонным контрактам . Маска до определенной степени это колбасит , ибо это самый вкусный кусок пирога 3.Характеристики ракет Маска всегда хуже чем запланированы , это касается обеих Фалконов . Заявляются как фантастические , а оказываются просто очень хорошие . Компания частная , инвесторов надо привлекать , лапшу на уши то же надо развешивать - это данность Пятый абзац 1. Использование РД-180 НИКОГДА не было запрещено в США . Было судебное решение о запрете подписания НОВЫХ контрактов . Которое кстати через несколько дней было отменено верховным апелляционным судом 2.Боинг и Локхид действительно лоббисткие тяжеловесы , но их РН отвечают специфическим требованиям военных , ракетам Маска пока нет . Кстати ULA уже готовит встречный иск против SpaceX , насчет подрыва нацбезопасности Задолбался , но там дальше все в том же духе . Не знание фактического материала и ситуации , передергивание , и демагогические приемчики |
|||
50
opty
18.05.14
✎
20:28
|
(48) Не штатно проходит примерно каждый 10-12 запуск Протона , причем львиная доля косяков падала на разгонный блок Бриз-М , который строго говоря к ракете вообще не относится .
Результат не очень хороший конечно , но это статистика набранная почти за 400 запусков Ракета Маска Фалькон-9 стартовала пока всего 9 раз , а текущая модификация с радиальной установкой всего три раза . Статистики серьезной пока нет . Причем ни один запуск не обошелся без приключений и переносов . Это впрочем нормально , ракета новая и во многом революционная |
|||
51
opty
18.05.14
✎
20:35
|
Крайний запуск от Маска был вообще фееричный , когда в космос пошла чумазая ракета , после "прорыва канализации" . Запуск в прочем прошел штатно (после традиционного переноса на пару дней)
|
|||
52
polOwnik
18.05.14
✎
20:38
|
(49)
Хороший разбор. Спс. |
|||
53
opty
18.05.14
✎
20:42
|
А по поводу "фантазия или факт" , факты знаешь ли можно интерпретировать по разному , особенно если этими фактами манипулировать .
ну например Несколько лет назад бухой Жириновский объявил о наличии у России сейсмического оружия . В этом году в период жестокого геополитического кризиса с участием США и России , в штатах серьезно заколбасило супервулкан . Кхм , это фантазии или факт ? :) |
|||
54
trad
18.05.14
✎
21:00
|
(53) хе-хе, с неделю назад Жириновский трепался (я сам слышал на Маяке) о том, что у нас уже разрабатываются с-600 и 700
|
|||
55
polOwnik
18.05.14
✎
21:00
|
||||
56
opty
18.05.14
✎
21:09
|
Разберу еще шестой абзац (отдохнул)
1. РД-180 НЕ модифицированный двигатель Энергии . РД-170 являлся его прототипом . Это разные вещи 2. РД-180 создавался по заказу Локхид Мартин , и выиграл в конкурсе у американского керосинового двигателя RS-88 разработки компании Рокетдайн по всем статьям , ВКЛЮЧАЯ стоимость 3.Двигатели "Сатаны" вообще никакого отношения к РД-180 не имеют , это вообще то даже гидразинки . Но приплести МБР для Латыниной святое дело . Ладно хоть про "тепловые головки наведения МБР" ничего не ляпнула 4. Про то что РД-180 единственный двигатель изготавливаемый энергомашем - ЛОЖЬ . РД-171 производится там же . РД-107 и РД-108 основные двигатели РН Союз там же . Ну может на другом участке или другом заводе Энергомаша , точно не скажу , врать не буду . Кстати великолепный по характеристикам РД-0124 производится КБХА - дочернее предприятие Энергомаша 5. Перенос производства РД-191 в Пермь , это действительно скандал , за этим видна мохнатая лапа лоббисткого гиганта Хруников , и это еще аукнется нашей космической отрасли . При чем тут экспорт РД-180 непонятно . Седьмой абзац Оценка возможности произвести аналог РД-180 в США вообще то рассматривалась в прошлом месяце американскими экспертами . В условиях продажи нами лицензии (а этого нет , РД-180 продается как есть) , и специальных сплавов , америке потребуется пять лет и больше миллиарда долларов . Если разрабатывать самим то те же пять лет , и несколько миллиардов , плюс развитие производства сплавов . Ну и скорее всего потребуется переделка Атлас-5 под новый движок (а это очень много бабаок) , тестовые старты (еще много бабок) Продажа РД-180 реально ОБОЮДОВЫГОДНА . Ну и еще нюанс . Бриффинг Рогозина здесь уже разбирался . Латынина то ли его не читала , толи не поняла , то ли вообще забила на то что он сказал , ибо "не скандально" Ни о каком запрете Росией поставок РД-180 речь не идет вообще . Россия будет настаивать о принятии дополнения к договору о поставках РД-180 , которое позволяет в случае использования РД-180 для запуска спутника чисто военного назначения , разорвать договор в одностороннем порядке . |
|||
57
opty
18.05.14
✎
21:15
|
И честно говоря , может я тупой , я вообще не понял что журализд хотел сказать этими абзацами и про что . Типа тема модная ныне , какие то слова по теме произнести надо .
В общем Латынина это просто писец какой то :) |
|||
58
gr13
19.05.14
✎
01:04
|
(57) сколько раз падали грузовые ракеты в СССР за последние 2 года? 5, 10 и т.д.? по типам желательно)
|
|||
59
gr13
19.05.14
✎
01:09
|
(+58)
wiki:Список_пусков_ракет-носителей_Протон-М_(8К82КМ) На 16 мая 2014 года, РН «Протон-М» стартовала 82 раза, из которых 73 были полностью успешными (89 %) т.е. 74/83 = 0,89 как-то мы говорили, что это не очень хорошо( такая вероятность падения |
|||
60
opty
19.05.14
✎
01:11
|
(58) По Протонам вот
За 2000-2009 гг. -- 82 пуска, из них 1 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 4.9%. За 2010-2014 гг. -- 46 пусков, из них 3 с падением и 3 аварийных орбитальных. Аварийность 13%. В период 2010-2014 был еще один грузовой Союз (с новой третьей ступенью , первый полет - она и подвела) , и один Зенит с морского старта . |
|||
61
opty
19.05.14
✎
01:16
|
Союз пока держит репутацию самой надежной РН в мире .
А вот у Зенита статистика хуже чем у Протона . Нюанс в том что не успешные запуски идут и за счет разгонного блока , который к ракете на прямую не относится . Собственно надежность Протона по последние 4.5 года , чего то там около 0.93 , что в общем считается "почти хорошим" показателем . А вот общая надежность системы 0.86 , это даже до удовлетворительно де дотягивает |
|||
62
gr13
19.05.14
✎
01:17
|
(60) 2001 . 2009 - 82 пуска судя по википедии
за это время 9 неуспешных запусков 2010-2014 года 5 +1 неуспешный запуск, всего 43 запуска, итого 13% |
|||
63
gr13
19.05.14
✎
01:18
|
2010-2014 года 5 +1 неуспешный запуск, всего 43+1 запуска
|
|||
64
opty
19.05.14
✎
01:20
|
Четких критериев нет , но по "понятиям" в отрасли (и не только у нас)
Надежность 90% считается удовлетворительной , 95% хорошей , 98% отличной . Для РН выводящей космонавтов надежность системы не должна быть ниже 95% , для грузовика ниже 90% |
|||
65
gr13
19.05.14
✎
01:21
|
(61) и ты видишь тенденцию? 2001-2010 года 39 запусков я не понял, аварий чтоли вообще не было?
надо проверить за эти года сколько падений был и сколько всего |
|||
66
opty
19.05.14
✎
01:22
|
(65) Не было . В 2000 году была авария Протона .
и строго говоря три раза подводил разгонный блок . Но в интервале 2001-2009 Протон не подводил ни разу , только Бриз |
|||
67
gr13
19.05.14
✎
01:23
|
(+65)я к тому, что количество аварий не уменьшается, а увеличивается
|
|||
68
opty
19.05.14
✎
01:25
|
(67) дык это с начала космоветок обсуждается :) Надежность Протонов в последние годы очень сильно упала , даже проблемы со страховкой возникают .
Союз по прежнему чертовки надежен , а вот Хруники лажают . Только вроде Бриз-М довели до ума , так ракеты падают |
|||
69
opty
19.05.14
✎
01:27
|
По последней аварии протона . Продолжает просачиваться информация от инсайдеров .
БИМ исключили . Неисправность рулевой машинки пока не исключили , но на первое место вышла версия разрыва камеры сгорания рулевого двигателя |
|||
70
Cube
19.05.14
✎
05:54
|
(49) Прямо мордой об асфальт)))
|
|||
71
Bigbro
19.05.14
✎
06:14
|
(38) ключевое слово - плоское.
если освещать площадку в 1 км сфокусированным отраженным светом с 25 км площади пленки - будет вполне себе нормальная прибавка к освещенности. |
|||
72
Mikeware
19.05.14
✎
07:57
|
(49) Летал не НК-33, а НК-15, его прародитель.Из четырех пусков три (первый - двигатель №2, второй - №8, четвертый - двигатель№4) были аварийными именно по причине аварий двигателей (и лишь третий пуск был аварийным из-за проблем матричной системы).
|
|||
73
Oftan_Idy
19.05.14
✎
10:29
|
Латынина это пипец какой-то.
На чем основаны ее заявления что наши не смогут запустить производство НК-33? Союз 2.1в разработали специально под НК-33. Я думаю управленцы ЦСКБ Прогресс не стали бы вкладывать кучу бабок (причем своих, кредитных) в разработку если не были бы уверенны в производстве двигателя. Они находятся в одном городе, думаю осилили сесть в машину и доехать до Кузнецова и перетереть с инженерами. Кстати инженеры которые разрабатывали НК-33 живы и до сих пор работают в СНТК им.Кузнецова, старенькие конечно дедушки но работают. |
|||
74
Mikeware
19.05.14
✎
11:16
|
(73) "Латынина это пипец какой-то." - это филолух.
|
|||
75
beer_fan
19.05.14
✎
11:21
|
Специалисты из НАСА планируют испытать спускаемые аппараты для доставки космонавтов и полезной нагрузки на Марс. Устройства выполнены в форме блюдца и предназначены для обеспечения торможения космических аппаратов в условиях разреженной марсианской атмосферы. Конструкции аппаратов включают в себя надувное тормозное устройство и парашют диаметром более 30 метров:
http://lenta.ru/news/2014/05/19/lsds/ |
|||
76
Mikeware
19.05.14
✎
11:40
|
(73) Вроде как не планируют возобновлять производство НК-33, а планируют разворачивать РД-193.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7229/ http://vpk.name/news/65322_energomash_razrabotaet_sverhmoshnyie_raketnyie_dvigateli.html http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/1004/13840/ |
|||
77
opty
19.05.14
✎
11:41
|
(72) НК-33 это именно модернизация НК-15 , серьезных и принципиальных отличий нет , там сям по чуть чуть
|
|||
78
Cube
19.05.14
✎
11:44
|
(76) Новости-то протухли... Прошлогодние...
|
|||
79
beer_fan
19.05.14
✎
11:45
|
(76) А вроде НК-33 не Энергомаш производит, как можно два разных завода и двигателя сопоставлять???
|
|||
80
opty
19.05.14
✎
11:48
|
(76) Все новости ДО старта Союз-2.1В , от 2013 года
По итогом успешных испытаний РН , и договоренностями с Орбитал разворачивают производство НК-33А http://topwar.ru/40214-dvigatel-nk-33-gotovyat-k-seriynomu-proizvodstvu.html "на ОАО «Кузнецов» уже сформирован график восстановления их производства. «В настоящий момент вопрос воспроизводства двигателя мы решаем совместно с Объединенной двигателестроительной корпорацией, куда входит предприятие. Мы говорим о начале поставок новых двигателей с 2017–2018 года, – отмечает Якушин. – С учетом прогноза востребованности изделий, к 2020 году мы должны выйти на уровень производства 15–20 двигателей в год»." |
|||
81
opty
19.05.14
✎
11:56
|
По инсайдерской (не проверенной) информации идут переговоры с Китаем о возврате или совместном изучении обломков (наши специалисты поедут в Китай изучать на месте) .
Вроде Китай согласен , по крайней мере категорического отказа нет |
|||
82
шаэс
19.05.14
✎
12:00
|
(81) а почему вообще могут быть возражения?
|
|||
83
ДенисЧ
19.05.14
✎
12:04
|
(82) Китайцы - они такие... Мало что им в голову взбредёт...
|
|||
84
opty
19.05.14
✎
12:13
|
(82) Это их территория , строго говоря какие у нас основания для допуска ? Все от доброй воли китайцев зависит .
По пилотируемым капсулам с космонавтами , аварийно севшим или разбившимся на территории Китая есть отдельное соглашение . Они обладают правом экстерриториальности , и наши спасатели даже имеют право в ряде случаев пересечь границу Китая , для оказания помощи в приграничных районах . Это же касается и капсул с китайскими космонавтами которые могут аварийно упасть на территорию России . У нас это может произойти при запуске у китайцев при возвращении с орбиты . Но пилотируемая капсула это одно , а обломки РН это совсем другое |
|||
85
Cube
19.05.14
✎
12:17
|
(84) Но ценности-то для китайцев в этих обломках ведь нет? Зачем им эти обломки вообще нужны?
|
|||
86
opty
19.05.14
✎
12:32
|
(85) Во первых нужны , любая информация это информация . А во вторых в общем то дело принципа . Я например гаражом не пользуюсь почти , но это моя собственность и моя территория , и если кто то будет без разрешения туда всякую фигню кидать , это как то не того .
Ну и чисто дипломатический нюансик . Россия просит , можно вернуть или допустить её специалистов - без проблем , но маленький должок - в блокнотик , возникнет подобная ситуация но необходимая китаю , о должке можно будет напомнить и намекнуть на симметричное отношение . В международной политике - друзей нет . Но добрососедские партнерские отношения - почему бы и нет |
|||
87
Cube
19.05.14
✎
12:36
|
(86) Не, ну ящитаю, что Россия могда бы и компентировать вред, причиненный нескольким китайцам. От нас что убудет? Зато потом китайцы будут ждать следующую ракету)))
|
|||
88
opty
19.05.14
✎
12:45
|
(87) А компенсация само собой . Но для этого китаю сначала надо признать - что то упало . Нам признать что это наше упало . Эти шаги уже сделаны .
Теперь наши "А верните нам наше , ну или дайте посмотреть" , а Китай "А с какого фига всякое ваше падает на грядки мирных китайских крестьян ?" Договорятся ... Но Китай естественно повернет так что оказывает одолжение России и идет ей на встречу . Это в общем нормально . Дружба дружбой а денежки счет любят |
|||
89
шаэс
19.05.14
✎
12:50
|
(88) (видимо я разучилась правильно вопросы задавать)
а просто отказать Китай может? ну вот вообще - просто "нет"? это нормально в рамках международной политики? |
|||
90
ДенисЧ
19.05.14
✎
12:51
|
(89) Теоритически - может. И ничего не будет.
На практике же - вряд ли. Особенно сейчас. |
|||
91
Oftan_Idy
19.05.14
✎
12:53
|
(77) "серьезных и принципиальных отличий нет"
Ну ничего себе нет отличий ! Opty, ты что? НК-15 был реально сырым двигателем который постоянно взрывался и не мог долго работать стабильно. Его даже не проверяли чисто отбирали пару штук в партии(вроде 2 из 8) и тестировали, если нормально работал партию ставили на Н1. НК-33 это уже хороший двигатель многоразового включения. Каждый двигатель перед установкой на Н1 запускали прогоняли и без какой либо переборки ставили на Н1. Минимальный ресурс работы необходимый для отработки первой ступени превышался в несколько раз. Были наконец-то устранены проблемы с лопатками турбины (из маленького зазора меньше миллиметра). За 2 года НК-15 превратили практически в другой двигатель, который стабильно выдерживал давление в 150 атмосфер в камере сгорания. |
|||
92
Oftan_Idy
19.05.14
✎
12:55
|
(85) За пару дней по обломкам китайцы скопируют деталь,нам отдадут сломанную и скажут "забирайте, у нас уже новая такая есть, мы отксерили" :)
|
|||
93
opty
19.05.14
✎
12:59
|
(91) Отлаженный и вылизанный не означает "новый"
|
|||
94
opty
19.05.14
✎
13:00
|
(90) И теоретически и практически может . находится в своем праве . Но действительно не будет
|
|||
95
Oftan_Idy
19.05.14
✎
13:01
|
(93) ну не новый, не новый. Но сказать что "принципиальных отличий нет" нельзя
|
|||
96
шаэс
19.05.14
✎
13:05
|
(90), (94) ясно, спасибо.
|
|||
97
opty
19.05.14
✎
13:10
|
(95) Принципиальных отличий и нет . Но количество множества мелких модернизаций перешло в качество .
А вот РД-180 новый двигатель по сравнению с РД-170 хотя и унифицирован с ним по комплектующим почти на 70% , ибо имеет как минимум два принципиальных отличия , которые потребовали очень серьезных НИОКР |
|||
98
band142
19.05.14
✎
13:15
|
(97) Каких, интересно?
|
|||
99
Oftan_Idy
19.05.14
✎
13:21
|
(98) Отрезали две камеры сгорания
|
|||
100
Cube
19.05.14
✎
13:24
|
100
|
|||
101
Mikeware
19.05.14
✎
13:25
|
(91) (93) они в НК-33 серьезно переработали ТНА.
Жалко все-таки, что не пустили Н-1 №7Л. Но это, на мой взгляд, уже амбиции Глушко. |
|||
102
opty
19.05.14
✎
13:34
|
(98)
Двигатель двукамерный а не четырехкамерный . И имеется система управления вектором тяги в двух плоскостях независимая для каждого сопла . Имеется скажем V-образный восмицилиндровый двигатель . И вот решили сделать рядную четверку на его основе (эконом вариант) - поршни те же , цилиндры , часть кривошипа , распредвал один в один , клапана точно такие же и система питания . Картер естественно нужен новый , система распределения , возможно привода . Но это никак не модификация восьмерки , это четверка имеющая в качестве прототипа восьмерку |
|||
103
Oftan_Idy
19.05.14
✎
13:34
|
(101) Не говорите мне пожалуйста про Глушко, а то сразу над собой контроль теряю, руки тянуться к клавиатуре про него нехорошие вещи написать.
|
|||
104
opty
19.05.14
✎
13:37
|
(101) Жалко .
кстати возрастание ресурса НК-33 позволило бы делать предварительный прожиг ракеты на стартовой площадке для калибровки матрицы ДУ . У Фальконов так и делают . Накануне старта чутка заправляют (проверяя еще и системы заправки и баки) , и делают 10-15 секундный запуск ступени , естественно на частичной тяге . |
|||
105
Mikeware
19.05.14
✎
13:52
|
(103) как ни относись, а это был великий двигателист.
(104) на стартовой позиции Н-1 нельзя было проводить испытания ("прожиг"). Перваясовмещенная стендово-пусковая позиция - проявилась у Энергии. Кстати, пробил ее строительство именно Глушко. А Королев такое для Н-1 пробить не смог. |
|||
106
opty
19.05.14
✎
13:59
|
(105) А тут одно за одно , двигатель не тянул прожиг , бессмысленно делать стендово-пусковую , если бы продолжили работу над Н-1 , возможно к этому бы пришли .
Все таки матричная ДУ на Н-1 была слишком революционна для своего времени . Амеры пошли другим путем , тупого наращивания тяги F-1 за счет его эффективности . Что во многом и помогло им выиграть лунную гонку , а наши "завозились" с прорывными технологиями |
|||
107
Oftan_Idy
19.05.14
✎
13:59
|
(105) "это был великий двигателист" - безусловно, ну так и оставался бы таковым, какого черта полез в политику, власти захотел, честолюбие потешить. Ладно не буду писать... а то ругаться начну.
(104) Не смогли бы прожиг на старте сделать еще по одной причине. Бармин - не дал бы добро. После уничтожения старта и-за Н1, но выставил требование не отключать двигатели до 40 секунды, чтобы ракета снова не уничтожила старт |
|||
108
opty
19.05.14
✎
14:01
|
(107) Не путай работу на полной тяге и падающую на старт ракету , с испытательным прожигом на 5-10% тяги с целю калибровки движков и СУ
|
|||
109
beer_fan
19.05.14
✎
14:01
|
(107) Интересно, а как вообще система самоуничнотожения двигателей работет?
|
|||
110
Oftan_Idy
19.05.14
✎
14:03
|
(109) чего? Была не система самоуничтожения, а система аварийного отключения пары ракеты. Если датчики сообщали что вот вот рванет дигатель №4, то отключается №4 и противоположный в паре
|
|||
111
Oftan_Idy
19.05.14
✎
14:04
|
(110) "отключения пары ракеты" = "отключения пары двигателей"
|
|||
112
Oftan_Idy
19.05.14
✎
14:05
|
Нет ли новостей что будем делать дальше с МКС? А то Рогозин затвитил, а теперь вся отрасль а акуе
|
|||
113
opty
19.05.14
✎
14:05
|
(109) Системы самоуничтожения двигателей не существует . есть программы увода ракеты от стартовой площадки и аварийного выключения двигателей с целью минимизировать вероятность взрыва РН
|
|||
114
opty
19.05.14
✎
14:06
|
(112) Такие вещи быстро не делаются :))
|
|||
115
Oftan_Idy
19.05.14
✎
14:06
|
(109) Именно двигатель №4 и взорвался на 4-ом старте.
|
|||
116
Mikeware
19.05.14
✎
14:17
|
(106) скользкий это вопрос. Взялся бы Глушко за кислород-керосиновый двигатель тогда, когда взялся за гептилку для Янгеля - зуб даю, что был бы у нас мощный кислород-керосиновый а-ля F-1 (или чуть хуже и чуть раньше, или лучше и позже, но примерно то же в примерно то же время).
Получили бы своего рода аналог Сатурна (возможно, с использованием пакетной схемы). Раз глушко отказался - пришлось заказывать двигатели Кузнецову. Тот нужных параметров обеспечить не смог, поэтому стало необходимостью ставить много двигателей. а тут и Мишин с его идеей "матричного управления" (ну и до кучи с неприязнью к Глушко. а тот отвечал взаимностью).... А на стед для испытаний "ступени в сборе" денег не давали. Собственно, Мозжорин даже на ВПК это заявлял - что деньги на стенд помогут сократить и время отработки,и в итоге расходы. А испытания на стартовой позиции были невозможны (не предназначена она была для стендовых испытаний, после пуска двигателей слишком много "расходников" пришлось бы менять, ну и иные сложности. В воспоминаниях о Бармине там вскльзь рассказывается). В результате получили неоптимальную ракету, с матричной ДУ, которая на тот момент никому не была нужна, да еще первоначально - на "сырых" двигателях. ну и отработка методом "боевых" пусков. |
|||
117
Oftan_Idy
19.05.14
✎
14:19
|
(116) плюсую
|
|||
118
Mikeware
19.05.14
✎
14:35
|
+(116) если бы была возможность получить двигатель, аналогичный F-1 по тяге - Королев бы не городил такой огород с кучей двигателей (чисто вероятностные проблемы с надежностью +сложность системы управления + неизвестные проблемы с газодинамикой - как из-за уменьшения разности давлений, так и из-за сложного поведения ансамбля факелов ), ракетой с несущим корпусом и внутренними бакам (плохой уровень энергомассового совершенства), плюс размеры, из-за которых на Байконуре пришлось по сути открывать филиал завода (а это и деньги, и известные сложности с освоением производства на новом месте,и быт рабочих в конце концов).
Но, имхо, ввиду отсутсвия наземной отработки, и отставания в электронике все равно были шансы "не успеть первыми". Плюс еще качество наземки. Вспомни описания управления полетами у Чертока, и описание, скажем, из "Аполлон-13" Лоувела... |
|||
119
Oftan_Idy
20.05.14
✎
10:32
|
Межведомственная комиссия назвала основную версию аварии «Протона-М»
Отказ рулевого двигателя 3-й ступени из-за падения в 15 раз давления в трубопроводе генераторного газа на выходе турбины. http://news.mail.ru/incident/18251156/?frommail=1 |
|||
120
opty
20.05.14
✎
11:42
|
(119) Это еще не причина . Причиной будет "а почему давление упало" . Это типа "Автомобиль не поехал потому, что двигатель не завелся"
Это не БИМ и не ТНВД потому как у всех четырех подруливающих двигателей они единые . Засорение трубопровода то же не канает ибо двигатель некоторое время работал . Разрушение трубопровода непосредственно перед двигателем , вызвало бы незначительное но фиксируемое телеметрией падение давления и в других двигателях . |
|||
121
Oftan_Idy
20.05.14
✎
11:50
|
(120) Может обломки из китая прояснят что-нибудь
|
|||
122
opty
20.05.14
✎
11:55
|
(121) Может . Это если будут найдены обломки ступени , пока вроде попадались обломки спутника и Бриза . Хотя китайцев много , территорию могут прочесать капитально .
Кстати инсайдеры еще несколько дней назад сообщали что это не система управления :) Сейчас основной причиной предполагается разрушение камеры сгорания , которое кстати так же вызовет многократное падение давления |
|||
123
opty
20.05.14
✎
11:56
|
Чарльз Болден - МКС сможет работать и без российской помощи
http://ria.ru/world/20140519/1008453682.html#14005723195884&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration |
|||
124
Oftan_Idy
20.05.14
✎
11:59
|
(123) А как они будут без модуля Звезда орбиту поднимать?
|
|||
125
Oftan_Idy
20.05.14
✎
12:00
|
(123) А если снова туалет забьется в американском модуле, то бежать некуда будет. Раньше российский туалет спасал
|
|||
126
Cube
20.05.14
✎
12:01
|
(124) Мы же его вряд ли затопим)) Продадим жедающим или так отдадим, за бартер какой-нить...
|
|||
127
Cube
20.05.14
✎
12:02
|
(125) В иллюминатор гадить будут))) Перевесят свою жпо через борт и нурмуль)))
|
|||
128
Oftan_Idy
20.05.14
✎
12:02
|
(126) У него срок годности заканчивается, его по-любому топить нужно будет
|
|||
129
opty
20.05.14
✎
12:03
|
А они ПОКА об этом не думают . Их основная забота доставлять и забирать космонавтов . К 2017 успеть могут , но придется постараться .
Например Дракон пока не может состыковаться со станцией без участия экипажа МКС |
|||
130
Oftan_Idy
20.05.14
✎
12:04
|
(123) Вот бы сейчас на фоне подписания контракта по газу, нам бы еще с китайцами наладить совместный проект космической станции. Денег у китайцев как грязи, свои средства доставки есть, и у нас тоже есть все необходимое. Вполне можно было бы взять за основу китайскую станцию и строить ее вместе
|
|||
131
чувак
20.05.14
✎
12:06
|
(130) А что мешает создать свою собственную группировку?
|
|||
132
Oftan_Idy
20.05.14
✎
12:06
|
+(130) И по электронике space можно с китайцами договорится. Глядя на их статистику по запускам с электроникой у них все в порядке. Ну по АМС пока не понятно, пока что дальше Луны у них ничего не летало.
Интересно где покупали электронику индийцы для мангала? Кстати, как он там? Летит? |
|||
133
Oftan_Idy
20.05.14
✎
12:06
|
(131) Дорого сука очень
|
|||
134
Паланик
20.05.14
✎
12:07
|
(127) Прям в Звезду и будут cp.ть и думаю с радостью.)
|
|||
135
opty
20.05.14
✎
12:07
|
(130) Думаю до этого не дойдет , ибо китайцы в космосе - себе на уме
|
|||
136
Oftan_Idy
20.05.14
✎
12:08
|
(135) Да, но жаль. Но мало ли. Сейчас Россия и Китай сближаются, почему бы не поработать вместе по космосу?
|
|||
137
opty
20.05.14
✎
12:12
|
(136) ИМХО Китай и сам по себе сейчас находится на грани большого космического рывка со своим "Великим походом 5" , а если еще и девятку как планируют к 2020 году доведут ...
|
|||
138
Oftan_Idy
20.05.14
✎
12:33
|
(137) Не хотят ни с кем делится славой?
|
|||
139
Oftan_Idy
20.05.14
✎
12:35
|
(137) И одно дело ракеты, и совсем другое дело орбитальные станции и системы жизнеобеспечения. У России просто громадный опыт в этом деле. По орбитальным станциям китайцы сейчас на уровне первых Салютов
|
|||
140
beer_fan
20.05.14
✎
12:38
|
Вообще сейчас, по-моему, сложилась такая ситуация дурацкая, что делать очередную МКС большого резона нет, бОльшая часть исследований, которые можно провести на орбите уже были проведены, а по-настоящему реально необходимых новых исследований кот наплакал. Назрело время для нового шага по освоению космоса, и это должна быть база на Луне, но только не просто для исследований, а прежде всего для трамплина к глубокому освоению солнечной системы и (в далней перспективе) для межзвездных запусков. Соответственно должна быть создана достаточно мощная инфрастуктура на Луне для добычи ресурсов и создания производства из лунных ресурсов комплектухи для КА, которые затем уже будут исследованиями заниматься. Только вот такой проект будет мегазатратным, поэтому получается, что мы к какой-то яме находимся, когда первый шаг уже сделан, а на второй нет технологий и средств. Единственное, что тут можно сделать - это реально объединить усилия всего человечества для достижения поставленной цели, что кажется маловероятным, исходя из нынешней геополитической ситуации, к сожалению...
|
|||
141
Иешуа
20.05.14
✎
12:42
|
(137) та не... они просто догонят. ВП-5 это не прорыв, а аналог протона. И еще неизвестно полетит он или нет...
А вот если они смогут забабахать девятку - все утрутся! 50 тонн на геостационар это сильно, потому и не очень в это верится. Боюсь ошибиться, но подобными технологиями сейчас никто не может похвастаться. Была Энегрия, технологии которой уже подзабыты, да и стартового стола под нее нет... Бала Сатурн-5 и там то же самое. А китайцы больные - они могут сделать! (139) А какой смысл сейчас в орбитальной станции? Престиж разве что... |
|||
142
Oftan_Idy
20.05.14
✎
12:46
|
(140) Не надо про межзвездные запуски, ладно
"МКС не нужна" - но что то же делать надо? Что? Так чтобы космонавты не разбежались в одинесники |
|||
143
opty
20.05.14
✎
12:48
|
(141) Кхм , бред аля Латынина про ВП-5
|
|||
144
Иешуа
20.05.14
✎
12:52
|
(142) Луна, астероиды и автоматы дальше. Старые игроки топчутся на месте с орбитальными станциями, ИМХО. Китай амбициозен и они хотят превзойти старичков...
(143) сорри, я не очень в курсе, кто такая Латынина. |
|||
145
opty
20.05.14
✎
12:52
|
+(143) Водородный ВП-5 с керосиновыми бустерами и грузоподъемностью на ГПО 14 тонн , это конечно аналог гептилового Протона с грузоподъемностью на ГПО 6.3 тонны
|
|||
146
opty
20.05.14
✎
12:53
|
(144)Латынина это филОлух +80лвл
|
|||
147
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:01
|
(144) С АМС у нас все плохо, и это не то на чем можем сейчас сделать прорыв. И при таком подходе космонавтов прийдется разогнать. Астероиды пускай амеры трусами ловят, они любят голивудские сценарии.
Луна это конечно весчь, но прям вот так к ней подступиться с наскока не представляется возможным. Слишком сложно, слишком дорого |
|||
148
opty
20.05.14
✎
13:03
|
(140) В целом согласен . Но имхо не Луна . А астероиды . Эх найти бы ледяной астероид на несколько тысяч тонн ...
|
|||
149
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:07
|
(148) и что с ним делать будешь?
|
|||
150
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:09
|
(148) допустим нашел ты грязно-ледянной астероид где-нибудь в середине астероидного пояса между Марсом и Юпитером.
Например масса 4 тыс.тонн. Дальше что? |
|||
151
opty
20.05.14
✎
13:10
|
(149) Притащить к Земле (потихоньку реально) , вывести в окололунную точку Лагранжа , и производить водородно-кислородное топливо , а вот там уже и о Луне можно подумать :)
(159) Пояс астероидов ПОКА не канает , надо "пролетный" |
|||
152
Иешуа
20.05.14
✎
13:14
|
(145) Спецом залез и почитал про ВП-5. Интересная машинка. Универсальная. Опять же могу ошибаться, но я не знаю аналогов у других игроков. 14 тонн на ГСО это только в толстом варианте со стадом бустеров. Еще не факт, что оно полетит в таком виде и что для нее найдется соответствующая полезная нагрузка (платформ то соответствующих нет пока).
А вот ВП-9 это прорыв! Диаметр 10 метров и 50 тонн на ГСО это круто! Такое только они проектируют вроде. А это возможность собирать на орбите исследовательские станции или запускать автоматы с очень серьезной начинкой или запасом топлива для "притащить к земле астеройд". Хотя я не верю, что китайцы это потянут в ближайшие лет 20... Но еще меньше я верю в государственные программы русских или америкосов. Они все это уже строили и запускали - доказывать нечего, стремиться некуда. Или частники или китайцы, к сожалению, могут что-то действительно новое и интересное сваять. |
|||
153
opty
20.05.14
✎
13:18
|
(152) Про ГСО там опечатка (в вики) 14 тонн на ГПО , на ГСО прядка 9-10 тонн будет .
В теории именно такой должна бы быть Ангара ... ВП-9 близок к SLS , но первый запуск SLS планируется на 2017 год , ВП-9 не ранее 2020 |
|||
154
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:18
|
(151) Полетный - жди с неба погоды
Сколько топлива нужно потратить чтобы притащить это астероид в точку Лагранжа? Сколько это будет стоить? Чтобы производить топливо нужно еще для завод построить вокруг этого маленького астероида. Кончился астероид >> ждем новый астероид >> завод тухнет от бехделия >> Нашли астероид >> Снова нужно притащить этот астероид к заводу или построить новый завод. Причем нужно еще куча энергии, где ее брать в точке лагранжа? |
|||
155
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:19
|
А вот Луну вместе с китайцами вполне можно было бы осилить
|
|||
156
Иешуа
20.05.14
✎
13:26
|
(153) Ангара это вообще ошибка Роскосмоса середины 90х. Мне не понятно, зачем было отказываться от летающей Энергии в пользу перспективной Ангары. Энергия это была великолепная машина, жаль, что она оказалась никому не нужна... Когда я учился уже непосредственно в КБЮ (потому как базовых знаний после физтеха мало) нам в пример приводили десятки идей, узлов и агрегатов с Энергии... типа смотрите как надо, может лет через 20 вы тоже так сможете.
|
|||
157
opty
20.05.14
✎
13:30
|
(154) На VASIMR не так уж и много :) Кроме того ледяной астероид сам по себе топливо , нужна только энергия .
По крайней мере это стимул к развитию . А на Луне по большому счету делать нечего . Та блин МКС , только на порядок дороже |
|||
158
band142
20.05.14
✎
13:31
|
Пара цитат из википедии про МКС, о перспективных модулях, которые вот-вот будут выведены:
Наука (модуль МКС) - Сейчас запуск ожидается не ранее 2015 года - Длительность функционирования на орбите 15 лет Универсальный стыковочный модуль - (вместе с Наукой) - работа в составе МКС — 15 лет. Узловой модуль - запланирован на середину 2014 г. - Срок эксплуатации модуля не менее 30 лет Научно-энергетическая платформа (2 шкуки) - В мае 2014 года озвучены планы о запуске в 2018 году - срок эксплуатации не указан. В связи в этим вопрос о закрытии МКС в 2020 звучит странно. |
|||
159
Cube
20.05.14
✎
13:32
|
(157) На луну можно привозить пустые ракеты, заправлять их водородом и отправлять дальше. Разве нет?
|
|||
160
opty
20.05.14
✎
13:32
|
(156) Энергия слишком нишевая РН , спутник 10 тонн ей не выведешь . Требовалась замена Протону с плюсом грузоподъемности .
ИМХО наиболее перспективным проектом была Русь-М |
|||
161
opty
20.05.14
✎
13:34
|
(159)
1. Зачем сажать а потом стартовать снова ? 2. Лед на луне только у полюса , приземляться , стартовать и строить там базу намного сложнее чем у экватора |
|||
162
Иешуа
20.05.14
✎
13:40
|
(159) низзя... ты по прочностным характеристикам не поднимешь пустую машину с земли т.к. прочность конструкции при динамических нагрузках, в том числе, обеспечивается и топливом в баках. Плюс даже пустая машина это не 2 кг.
(160) там был вариант Энергии с двумя двигателями на центральном блоке и двумя бустерами. Машина была готова... даже СУ была сделана в Харькове. Но победила Ангара. В КБЮ считали, что произошло это из-за того, что бустеры и система управления и еще много мелочей были украинскими, а Анграра должна была быть чисто российской |
|||
163
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:41
|
(157) "А на Луне по большому счету делать нечего"
ну ё мое.. да начнется холивар ! Без Луны не будет ни Марса ни полетов к Европе, Ганимеду. Астероиды - не есть стабильный источник ресурсов. Луна - огромные залежи ресурсов. |
|||
164
Cube
20.05.14
✎
13:41
|
(161) ХЗ, я же дилетант - моё дело предложить =))
|
|||
165
Cube
20.05.14
✎
13:42
|
(162) "низзя... ты по прочностным характеристикам не поднимешь пустую машину с земли т.к. прочность конструкции при динамических нагрузках, в том числе, обеспечивается и топливом в баках. Плюс даже пустая машина это не 2 кг."
Надеваем на готовую ракету по принципу матрешки пустые оболочки и вуаля, никаких пустот нет :) |
|||
166
opty
20.05.14
✎
13:43
|
(163) >>Без Луны не будет ни Марса ни полетов к Европе, Ганимеду.<<
Это не так >>Луна - огромные залежи ресурсов.<< И это не так |
|||
167
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:44
|
(166) На луне есть куча льда, это лед там есть постоянно.
Так? |
|||
168
Оболтус
20.05.14
✎
13:45
|
Кстати, по поводу электроэнергии. Думается, очень перспективное направление использовать биореакторы. Чтобы бактерии вырабатывали топливо для котла или давали тепло.
|
|||
169
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:45
|
(165) РД-170 сомнет такую ракету в гармошку
|
|||
170
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:46
|
(168) Откуда будешь пополнять эти бактерии? Куда будешь девать тепло?
|
|||
171
чувак
20.05.14
✎
13:46
|
(166) Получается космонавтика застрянет в пределах МКС, АМС к Внешним планетам и все?
Прорыва никак не намечается? Думаю пока не придумают мегаваттные атомные двигатели или гравицапу в антиграви движком, будем в ближайшие 50 лет топтаться на месте. |
|||
172
opty
20.05.14
✎
13:46
|
(164) Все равно дороговато и не оптимально . Модульность не достаточна . Это про Энергию-М .
Если бы базовая Энергия пошла в серию , то выпускать облегченный вариант имело бы смысл , а так нет |
|||
173
Оболтус
20.05.14
✎
13:49
|
(170)Пусть сами размножаются. Кроме того, КПД живых организмов высок. Тепло можно отводить на турбину.
|
|||
174
opty
20.05.14
✎
13:49
|
(171) >мегаваттные атомные двигатели<
Мегаватт в общем не проблема уже сейчас . Но для толкового VASIMR нужно на пару порядков больше , минимум на порядок |
|||
175
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:51
|
(173) а после турбины пар как будешь охлаждать?
Это проблема которая тормозит создание нормальных космических ядерных реакторов. Как охлаждать теплоноситель? |
|||
176
чувак
20.05.14
✎
13:51
|
(174) Ну как ты видишь космонавтику в ближайшие 30 лет? Будет что-то прорывного?
|
|||
177
Иешуа
20.05.14
✎
13:52
|
(165) не... машина это не оболочки. Это набор герметичных емкостей, которые тоже не пустые внутри до заправки... одна система наддува чего стоит. Плюс там много механики, электрики, электроники. Плюс на сейчас есть только одна летающая машина, которая в состоянии взлетать на автомате - Зенит, а все остальные требуют стартового расчета в десятки человек. Вот только летает она не на водороде. НУ и плюс ее надо опустить, потом поставить на стол... короче - забудь! Проще дождаться ВП-9 и им запускать модули 10 метров в диаметре и весом в сотню тонн. Такое дело, наверно, можно даже раскрутить, обеспечив искусственную гравитацию и снабдить радиационной защитой...
(172) на сколько я знаю, на момент сворачивания Энергии было построено десяток машин. Две летали, еще несколько были на Байконуре и достались казахам в 91м. т.е. серия уже была... |
|||
178
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:52
|
(173) Насчет КПД бактерий я не знаю, но вот у меня чувство что не переживут они глубокий космос с радиацией и частицами высоких энергий
|
|||
179
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:53
|
(176) с такой политикой в мире как сейчас ЖПО будет, а не прорыв
|
|||
180
Oftan_Idy
20.05.14
✎
13:54
|
(171) " ближайшие 50 лет топтаться " - я боюсь как не 500 лет
|
|||
181
Оболтус
20.05.14
✎
13:55
|
(178)А не, я имел в виду бактерий, когда в начале ветки обсуждали электростанции на орбит, выгодно ли это. В космосе сложно, конечно же.
|
|||
182
beer_fan
20.05.14
✎
13:57
|
Кстати opty , а что будет, когда КА наберет на Луне 2-ую космическую скорость (для Луны, соответственно), выйдет на высокоэллиптическую орбиту вокруг Земли?
Это я к тому, насколько вообще больше энергозатрат нужно для старта, допустим к Марсу, АМС с Земли, чем при старте с Луны? И еще в тему, с какой скоростью АМС к Марсу уходят относительно Земли? Я так понимаю, что не с 11,2 км/с, Земля ведь все равно притягивает и когда ее гравитационное влияние заканчивается (становится принебрежимо мало), то АМС потеряет часть от 11,2. |
|||
183
Oftan_Idy
20.05.14
✎
14:02
|
(182) С Луны необязательно стартовать, ракете которая везет людей на Марс не нужно лететь к Луне. Оттуда нужно привезти топливо, если на Луне будет топливо то его можно зашвырнуть электромагнитной катапультой.
А вот топливо с Земли поднимать очень дорого |
|||
184
opty
20.05.14
✎
14:02
|
(182) Уходят от Земли с чуть большей скоростью чем 11.2 .
А по поводу старта с Луны для последующего полета к Марсу , необходимо будет еще delta-V порядка 3 км/сек для полета к другим планетам |
|||
185
opty
20.05.14
✎
14:03
|
(183) ну вот и до рельсотронов добрались :)
|
|||
186
Mikeware
20.05.14
✎
14:03
|
(182) Если в систему двух тел включается третье, оно начинает действовать на меньшее. Т.е. разгонять.
|
|||
187
Mikeware
20.05.14
✎
14:04
|
(185) "а ну-ка песню нам пропой, эфирный ветер.."©
|
|||
188
Oftan_Idy
20.05.14
✎
14:07
|
(185) у Луна без них никак не может.
"Зафитилим булыганами" ! |
|||
189
Oftan_Idy
20.05.14
✎
14:11
|
Помнится центр Келдыша что-то разрабатывал по космическому ядерному реактору. Что-то совсем никаких новостей по этой теме
|
|||
190
Иешуа
20.05.14
✎
14:17
|
да никакой луны или дальних пилотируемых миссий не будет без тяжелых РН. 20 тонн это наш нынешний максимум. Это копейки! В обычной советской кухне объем порядка 15 кубов т.е. 15 тонн воды. Любой металл тяжелее. Т.е. по факту мы можем отправить на Луну нечто размером с комнату за один запуск. При этом форма этого дела ограничена размером обтекателя, а это метров шесть в лучшем случае в диаметре. При этом мы забываем про радиационную защиту, комфорт и системы резервирования - по массе не проходим.
Вариант с засылкой туда оборудования до полета человека тоже мало реален т.к. даже существующих мощностей производства РН с трудом хватает на обслуживание существующей орбитальной группировки. Посему нужна сверхтяжелая ракета с возможностью выводить тяжелые и габаритные грузы. |
|||
191
beer_fan
20.05.14
✎
14:26
|
(151) Ну спорно все равно насчет астероидов, ведь водяных астероидов ничтожно мало, а так чтобы они еще и на удобных для захвата и транспортировки орбитах вращались, тут вообще проблемы большие могут быть. А Луна вот она, под боком.
Ну а насчет того, что металлы проще на астероидах добывать - тут да, полностью согласен. |
|||
192
Oftan_Idy
20.05.14
✎
14:27
|
opty, вот у амеров есть VASIMR который вобщем дает какие-то надежды.
А у нас есть что-то такое? Наши ионники самые лучшие, но это ионники это другое |
|||
193
Oftan_Idy
20.05.14
✎
14:29
|
(192) Как в "Марсианине". Корабль собрали на орбите. Движки матрица ионников (VSIMR'ов), на борту два реактора.
|
|||
194
Oftan_Idy
20.05.14
✎
14:30
|
(190) простаивать будет эта ракета. Сколько в год таких запусков будет?
|
|||
195
opty
20.05.14
✎
14:31
|
(194) Если развернут программу то не будет . Но шансы на разворачивание мощной программы ничтожные
|
|||
196
beer_fan
20.05.14
✎
14:37
|
(195) Угу, все упирается как раз в программы. Вот с Сатурном-5 все понятно было, есть цель, есть ПН, которую к ней необходимо доставить - запилили ракету. А сейчас планируют/разрабатывают ракеты, а конкретных целей так и нет, есть только общие. Похоже, только на Маска сейчас и надежда, что он сделает запуски достаточно дешевыми, чтобы можно было мечтать о чем-то большем, чем МКС...
|
|||
197
Иешуа
20.05.14
✎
14:38
|
(195) скорее всего так и будет... Китайцы поиграются, покажут, что они крутые и забьют на это дело! Уж если спорить на деньги, то я бы поставил на частные компании с фанатиками (людьми с мечтой аkа Королев/фон Браун) во главе. И тут мне импонируют америкосы, которые за пять лет практически с нуля построили летающую машину и корабль. А у нас Ангара 20 лет не летит...
|
|||
198
opty
20.05.14
✎
14:59
|
(197) Про Китай - ни в чем нельзя быть уверенным .
Разработка РН типа SLS или ВП-9 это десяток другой лярдов баксов . Слишком много для "поиграться" |
|||
199
Oftan_Idy
20.05.14
✎
15:23
|
(197) Китайцы озвучивали планы на лунную базу
Макс может поиграться конечно, но вот инвесторы могут быть другого мнения. Сейчас у него кредит доверия и глядя на кузнечека ему отсыпают бабло не глядя. Но вот если не будет ощутимой прибыли, то инвесторы быстро забьют на все космическую романтику и прикупят акции эйпла или нефтянной компании |
|||
202
Mikeware
21.05.14
✎
10:24
|
http://www.dostup1.ru/accident/NLO-nad-Chelyabinskom-okazalos-raketoy-Topol_64716.html
НЛО над Челябинском оказалось ракетой «Тополь» ЧЕЛЯБИНСК, АН "Доступ" Над Челябинской областью пролетела межконтинентальная баллистическая ракета «Тополь» – готовые к внезапностям с неба местные жители приняли летающий снаряд за НЛО.... |
|||
203
beer_fan
21.05.14
✎
10:50
|
(202) Странно, если провести линию между местом пуска (капустин Яр) и "приземления" (Сары-Шаган), то Челябинск от нее будет в 780 км примерно... То ли тополя так хитро летают, то ли места запуска-падения только очень приблизительно обозначены...
Хотя надо признать, что перпендикуляр от середины отрезка Капустин-Яр - Сары-Шаган как раз через Челябинск проходит. |
|||
204
opty
21.05.14
✎
10:55
|
(202) Что то Тополи разлетались , видно к дождю ...
А челябинские мужики настолько суровы , что поди ка готовились захватить экипаж НЛО :)) |
|||
205
Oftan_Idy
21.05.14
✎
10:57
|
(202) Подумаешь МБР пролетала, мало ли их летает и метеориты всякие - Челябинск этим не удивишь :)
|
|||
206
Oftan_Idy
21.05.14
✎
10:58
|
(204) "захватить экипаж НЛО" - и потребовать компенсацию еще за прошлый метеорит
|
|||
207
Mikeware
21.05.14
✎
11:04
|
(204) "готовые к внезапностям с неба местные жители"
Эх, я минут за 10 до этого с балкона ушел... |
|||
208
Mikeware
21.05.14
✎
11:04
|
||||
209
opty
21.05.14
✎
11:14
|
Интересная статья про расценки космических запусков в США и про некоторые аспекты конфликта Маска и ULA
http://breakingdefense.com/2014/05/ula-fires-back-at-spacex-at-space-symposium-details-launch-costs/ Запуск Дельта-4-хэви сейчас стоит 350 млн долл (офуфеть) Запуск самой легкой Дельты-2 164 млн Запуск легкой модификации Атлас-5-401 100 млн Водород по стоимости сливает керосину и РД-180 вчистую Контракт на запуски с ULA подписан на 70 запусков , никто его разрывать не будет , государство платить неустойку Локхиду и Боингу не собирается , которые развернули производство на соответствующее количество ракет . На следующий контракт который будет заключен через несколько лет Фалькон может быть рассмотрен . Стоимость запусков SpaceX сильно занижена , по факту в него входит только стоимость ракет и топлива и не входит стоимость поддержки космодромной инфраструктуры , которой SpaceX пользуется с огромной скидкой в рамках поддержки частных космических компаний и которое все равно простаивает ибо количество запусков стало меньше в связи с двумя факторами 1. Тупо не хватает денег 2. Ресурс американских спутников сильно возрос , и нет смысла запускать особо часто Фактически ULA которая в значительной части и финансирует инфраструктуру космодромов , помогает Маску , а тот еще на них и наезжает . Генеральный директор ULA Майкл Гасс просто офигел от подобной наглости |
|||
210
Oftan_Idy
21.05.14
✎
11:18
|
(209) т.е реальная стоимость запусков Маска будет видна только через несколько лет, и когда прекратятся всякие субсидии?
|
|||
211
opty
21.05.14
✎
11:19
|
(210) Угу
|
|||
212
Oftan_Idy
21.05.14
✎
11:21
|
(202) Иностранцы наверно думают - что же это за город такой Челябинск. Постоянно летают метеориты и ракеты всякие :)
Пускай америкосы запоминают как выглядит тополь в небе. А то когда у себе в небе увидят такое подумают что НЛО, а на самом деле Тополь в гости к ним летит |
|||
213
opty
21.05.14
✎
11:22
|
Легкая модификация Атлас-5 выводит на НОО 9.1 тонны , Дельта-2 выводит на НОО 6.1 тонны , а стоит на 64% дороже
Водород ... |
|||
214
opty
21.05.14
✎
11:24
|
(212) Ха , они еще с Иваном Дулиным не встречались ...
|
|||
215
band142
21.05.14
✎
11:31
|
(213) Какие в связи с этим коммерческие перспективы у китайского Великого похода-5?
|
|||
216
opty
21.05.14
✎
11:38
|
(215) Трудно сказать . но
1. Китай не очень то выводит "на сторону" , в основном для себя 2. ВП-5 точно получится дешевле Делта-4-хэви , ибо использует керосиновые бустеры , и таки произведен в Китае 3. Какой то период времени это будет самая грузоподъемная РН тяжелого класса на тонну превосходящая Дельту-4Х и на на 3 тонны Ариан-5 Если китайцы будут продавать запуск за скажем 250 млн - с руками оторвут |
|||
217
Oftan_Idy
21.05.14
✎
11:38
|
Немного новостей от Роскосмоса
1. "Космический аппарат «Фотон-М» № 4 доставлен на Байконур" Как я понял этот тот же Бион-М, только без живности. Пытаемся доказать что для экспериментов МКС совсем не нужна? http://www.federalspace.ru/20602/ 2. "О подготовке малых космических аппаратов к запуску" Основная нагрузка пуска - метеорологический спутник «Метеор-М» №2. В довесок идет пачка мелких спутников, среди которых - «Рэлек» научный аппарат и первый российский частный космический аппарат «DX1» от компании «Даурия Аэроспейс» (Сколково). По запуску DX1 наверняка должен отписаться ЗеленыйКот на хабре, он ведь работает в Даурии. Может какие-нибудь интересные подробности выложит. http://www.federalspace.ru/20603/ 3. "Международный авиакосмический салон «ИЛА-2014» начал свою работу" Очередная выставка. Будет макет «Луна-Глоб» и «Луна-Ресурс». Может быть кто-нибудь у представителя НПО Лавочкина спросит о состоянии проектов, а то совсем информационный вакуум по нашим лунным АМС. Что интересно, обычно на таких выставках тусит глава Роскосмоса, а в это раз будет зам. Лысков. Видимо из-за Протона Остапенке нарезали резьбу в заднем проходе и он теперь бегает с леркой по ЗИХ'у кому бы из подчиненных нарезать такую же http://www.federalspace.ru/20599/ |
|||
218
Mikeware
21.05.14
✎
11:55
|
(212) Я уж не раз упоминал свои ощущения, когда мы увидели стартующие ракеты....
грубо говоря, "внезапно захотелось какать" :-) |
|||
219
ДенисЧ
21.05.14
✎
12:07
|
(218)
Дымилась, падая, ракета, И от нее бежал расчет, Кто хоть раз в жизни видел ЭТО, Тот фиг в ракетчики пойдет! Он не забудет, не забудет Ученья пакостные те, У незнакомого поселка, На безымянной высоте. Он не забудет, не забудет, Как Ваня не туда нажал, И наш майор - отец солдатам Вприпрыжку по полю бежал, И долго-долго будет сниться Большая яма в пол-версты, Нет незнакомого поселка, Нет безымянной высоты. |
|||
220
Mikeware
21.05.14
✎
12:49
|
(219) Не, просто мы застали ликвидацию ракет средней и меньшей дальности в 1988. "уничтожение путем пуска"
Стоим на вечерней поверке, а из-за сопок ракеты стартуют... |
|||
221
beer_fan
21.05.14
✎
13:53
|
Кстати, вроде эта новость за очередной луносрачкой незамеченной прошла: Дракон спейсиксовский успешно приводнился в Тихом океане 18 мая, доставив на Землю 1,5 тонны грузов.
http://www.spacex.com/news/2014/05/18/crs-3-mission-overview |
|||
222
opty
21.05.14
✎
14:04
|
(221) полторы тонны возврата - выдающееся достижение , больше возвращали только шаттлами . Союз может вернуть пару сотен килограммов (сверх космонавтов) . Прогресс вообще ничего не возвращает
|
|||
223
ttk
21.05.14
✎
14:05
|
(222) а в чем там проблема?
|
|||
224
ttk
21.05.14
✎
14:06
|
(223) почему нельзя СА набить грузом и спихнуть с орбиты? трудно затормозить или что?
|
|||
225
opty
21.05.14
✎
14:11
|
(224) Для начала этот СА надо доставить на орбиту . Например у Прогресса СА как такового нет , за счет этого значительно повышается грузоподъемность "туда" , зато обратно фиг .
Ну а Союзы вниз космонавтов спускают , особо много дополнительного груза не напихаешь |
|||
226
ttk
21.05.14
✎
14:41
|
ну а если в союз запихать чугуниевую болванку веслм в 1,5 тонны вместо космонавтов, спустит?
|
|||
227
trad
21.05.14
✎
14:55
|
(226) если спустишь союз без космонавтов, то кто потом спустит тех несчастных которые поднялись на этом союзе?
|
|||
228
beer_fan
21.05.14
✎
15:06
|
(226) Все гораздо сложнее, в Союзе для космонавтов есть еще как минимум система жизнеобеспечения и управления, подозреваю, что и другая система связи. Соответственно, чтобы спускать максимальный груз все эти системы желательно демонтировать. Короче дорого и неэффективно, но если очень надо будет - думаю доработают.
|
|||
229
ttk
21.05.14
✎
15:17
|
если ничего не демонтировать, сколько может спустить Союз и чем ограничение по весу вызвано?
Внутренним объемом? Невозможностью затормозить тяжелый СА? Парашют не выдержит? |
|||
230
beer_fan
21.05.14
✎
15:43
|
(229) Сколько он сможет спустить я не знаю, но кресла точно выкинуть легко можно. Не путай, есть 2 ограничения, 1 - по весу, 2 - по объему. А вот ограничение по весу свзано с тем, что спускаемая капсула рассчитана на определенный вес, если он увеличится, то она будет:
1) сильнее нагреваться 2) медленнее тормозиться 3) возрастает риск нераскрытия парашюта или обрыва тросов парашюта. Все это потому что у спускаемого аппарата, как и у всех КА впрочем, очень органиченный запас прочности, так как стремятся экономить каждый грамм веса, и даже небольшое превышение одного из параметров может быть летальным. То есть если надо увеличить спускаемый вес - то надо менять прежде всего аэродинамику и абляционную защиту, а это считай переделывать всю конструкцию... |
|||
231
Mikeware
21.05.14
✎
15:48
|
Интересно,а феоктиствская свинцовая плита все еще летает?
|
|||
232
Mikeware
21.05.14
✎
15:51
|
Хм. оказывается, уде 12 лет,как не летает....
|
|||
233
beer_fan
21.05.14
✎
15:55
|
(232) Всего 12 лет? Я думал, это только на первых КК такое было, потом допилить логично было бы...
|
|||
234
Mikeware
21.05.14
✎
15:59
|
(233) Прочитал, что до Союз-ТМА была. а ТМА полетел в 2002
|
|||
235
opty
21.05.14
✎
16:01
|
ну если викинуть СЖО из Союза , кресла , и все такое то около 800 кг вернуть на землю сможет . Если убрать системы управления аэродинамическим спуском и использовать баллистический спуск ,и систему мягкой посадки , то еще полтонны примерно
|
|||
236
Mikeware
21.05.14
✎
16:01
|
(233) О том, как мы свинец в космос возили.
Сначала преамбула: Имеется замечательная такая Ракетно-космическая корпорация "Энергия". Она занимается в России пилотируемой космонавтикой, в частности, вот уже более тридцати пяти лет делает космический корабль "Союз". Это простая и весьма надежная машина, а для середины шестидесятых годов она была еще довольно нова конструктивно. Настолько нова, что некоторые задумки проектировщиков корпорация воплотить в железе так и не смогла. Среди прочих - спускаемый аппарат корабля (капсула, в которой экипаж возвращается на Землю), который предполагалось изначально сделать из титана, но поскольку технологию обработки титана на "Энергии" освоить так и не удалось, то пришлось его по старинке делать из дюралевого сплава. Однако форма, размеры и компоновка спускаемого аппарата уже была рассчитана на титановый, а не на дюралевый корпус. При использовании более тяжелого дюралевого корпуса центровка спускаемого аппарата нарушается, он становится динамически неустойчивым, и при входе в плотные слои атмосферы бы разворачивался задом наперед. Далее его ожидала бы судьба "Колумбии" - капсула довольно быстро бы прогорела и экипаж, естественно, погиб. Далее собственно амбула: Тогда шла лунная гонка и перепроектировать спускаемый аппарат под дюраль не было времени, поэтому инженерный народ, не особо мудрствуя лукаво, решил восстановить центровку просто залив в дно спускаемого аппарата килограммов 150 обыкновенного свинца в качестве балласта. Вот с таким чудом инженерной мысли корабль благополучно долетал до начала 2000-х годов. Причем избавиться от этой злополучной и совершенно бесполезно свинцовой плиты никак не получалось до появления модификации корабля "Союз-ТМА". А плита эта стоила дорого - ведь приходилось с каждым кораблем возить ее в космос, а потом возвращать обратно на Землю. Стоимость доставки каждого килограмма груза, например на станцию "Мир" оценивался в десятки тысяч зеленых рублей. А возврат этого килограмма на Землю еще больше повышал эту стоимость. В общем, этот балласт был нашим позором и притчей во язытцах. Когда в середине 90-х намечалось сотрудничество наших и амов в космосе, их делегация приехала осмотреть космическую технику будущего партнера. Американцы вообще очень трепетно относились к каждому "лишнему" килограмму, их космическая техника была очень высокотехнологичной, ажурной. Поэтому в преддверии их визита наши просто тряслись от предвкушения того позора, который придется испытать, если они ЭТО чудо заметят. Впрочем, понадеялись на авось. Однако надежда не сбылась. Они ЭТО заметили. Далее случился любопытный разговор: Амы: - Ух ты, а ЭТО что такое??? Наши: (покраснев, после долгово молчания) - Эээ... свинец...150 килограммов... Амы: (пораженно) - А на ХРЕНА? Однако конфуза удалось избежать - Нашелся один находчивый инженер и объяснил пораженным амам, что, мол, в 60-х наши, поняв, что не успевают с Луной, решили лететь на Марс, а на корабль, мол, нужно было поставить ядерный двигатель с реактором. И свинцовая плита нужна была для защиты от радиации, спускаемый аппарат превращался таким образом а радиационное убежище для того, чтобы там прятаться от радиации работающего ядерного двигателя или от неожиданных вспышек активности на Солнце. Однако позже программу закрыли, а свинцовая плита на спускаемых аппаратах осталась. Амы поразились еще больше, и уверились в нашей необыкновенной космической крутости. В итоге они дали нам деньги на МКС и на модернизацию "Союза", в ходе которой мы в числе прочего избавились и от этой злополучной свинцовой плиты. © |
|||
237
opty
21.05.14
✎
16:04
|
(236) Так вот почему на спускаемом аппарате Кузи стояло четыре центровочных груза из обедненного урана суммарным весом 160 кг. Решили быть такими же крутыми как русские :)
|
|||
238
Mikeware
21.05.14
✎
16:09
|
(237) круче. они предполагаемую радиацию решили давить встречным потоком :-))
|
|||
239
Oftan_Idy
21.05.14
✎
16:14
|
(236) ох уж эти сумасшедшие русские...
|
|||
240
beer_fan
21.05.14
✎
16:22
|
(237) Ну это тоже не о крутости говорит, а о неизбежном зле... Это когда в отчете использовать НайтиПоКоду вместо настраиваемых параметров. Вроде как некошерно, но если говорят, что отчет нужен еще вчера, и пофигу на красоту, лишь бы сейчас запустился, то приходится мириться с неизбежным и быдлокодить.
|
|||
241
beer_fan
21.05.14
✎
16:23
|
(236) (237) А вы уверены, что свинцовая плита - это все-таки реальная история, а не байка?
|
|||
242
Mikeware
21.05.14
✎
16:32
|
(241) Уверены.
|
|||
243
band142
21.05.14
✎
16:42
|
(229) (230) Я тут посчитал:
РН Антарес - грузоподъемность 5-5,5 т. НОО; Космический корабль Cygnus - грузоподъемность 2 т.: Эффективность доставки груза (2/5)= 0,4 РН Фалькон 9.1 - грузоподъемность 13 т. НОО; Космический корабль Dragon- грузоподъемность 3,31 т. : Эффективность доставки груза (3,31/13)= 0,25 РН Союз-2 - грузоподъемность 7,15 ? (Вес корабля Прогресс-М1) т. НОО; Космический корабль Прогресс-М1 грузоподъемность 2,23 т. : Эффективность доставки груза (2,23/7,15)= 0,31 Таким образом, Фалькон - Дрэгон при грузоподъемности ракета-носителя больше в 2,36 раза имеет грузоподъемность космического корабля в 1,65 раза больше. |
|||
244
opty
21.05.14
✎
16:56
|
(243) Уточнение . Дракон с полной загрузкой весит 11 тонн , это меньше максимальной грузоподъемности Фалькона и дает возможность иметь запас топлива на возврат первой ступени .
|
|||
245
шаэс
21.05.14
✎
18:19
|
Меж тем начал свою работу международный авиакосмический салон «ИЛА–2014»
http://www.federalspace.ru/20599/ |
|||
246
Sammo
21.05.14
✎
19:21
|
(241)Мне и про счастливую кувалду рассказывали как про правдивую историю
|
|||
247
шаэс
21.05.14
✎
23:33
|
Жителям Ленобласти срочно придумывать желания :
http://m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rg.ru%2F2014%2F05%2F21%2Freg-szfo%2Fzhirafidy-anons.html&lang=ru&lr=39 |
|||
248
beer_fan
22.05.14
✎
00:45
|
(245) Вот бы оттуда кто сделал репортажик грамотный...
|
|||
249
Sammo
22.05.14
✎
04:42
|
Как отмечается в докладе американских экспертов, на ближайшие годы уже запланированы 38 пусков «Атласов», однако в США сейчас имеются в запасе лишь 16 российских двигателей для этой ракеты. По коммерческому соглашению с «Энергомашем» до конца года должны быть осуществлены поставки еще пяти РД-180. Но если Россия в дальнейшем откажется их экспортировать, то это может существенно застопорить программу ВВС США по выводу военных аппаратов «Атлас» на орбиту. В этом случае «оптимистичный сценарий» развития событий предполагает, что в течение двух лет произойдут задержки девяти пусков, а ущерб от этого составит $2,5 млрд . «Пессимистичный сценарий» предусматривает задержки в течение трёх с половиной лет 31 пуска с ущербом в $5 млрд.
http://russian.rt.com/article/33001 Ну и прочие моменты согласно докладу амеров |
|||
250
jsmith82
22.05.14
✎
04:46
|
а можно вопрос у гуру
я вот чёто заинтересовался темой твёрдого ракетного топлива сколько килограмм этого чуда надо, чтобы су-35 облетел земной шар? |
|||
251
jsmith82
22.05.14
✎
04:47
|
я читал, что су-35 может пролететь 3 килокиломметра без заправки
|
|||
252
jsmith82
22.05.14
✎
04:52
|
11,5 тонн у су при чистом 19 тонн. ппц. это он типа берёт на борт топлива половину своего веса? афигеть
|
|||
253
jsmith82
22.05.14
✎
04:54
|
или там обычный авиакеросин?
|
|||
254
jsmith82
22.05.14
✎
05:01
|
25 килограмм авиакеросина на километр полёта
почти как у крузака |
|||
255
Zombi
22.05.14
✎
06:22
|
(254) Почти...только крузак на 25 килограммах 100 км проезжает, а этот 1 км.
|
|||
256
Cube
22.05.14
✎
07:06
|
(255) )))
|
|||
257
чувак
22.05.14
✎
09:18
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_МС-01
Новая модернизированная версия космического корабля «Союз ТМА-М». Обновление затронет практически каждую систему пилотируемого корабля. Первый запуск планируется не ранее 2016 года. Основные пункты программы модернизации космического корабля: энергоотдача солнечных батарей, будет повышена за счёт применения более эффективных фотоэлектрических преобразователей; надёжность сближения и стыковки корабля с космической станцией за счёт изменения установки двигателей причаливания и ориентации. Новая схема этих двигателей позволит выполнить сближение и стыковку даже в случае отказа одного из двигателей и обеспечить спуск пилотируемого корабля при любых двух отказах двигателей; новая система связи и пеленгации, которая позволит помимо улучшения качества радиосвязи, облегчить поиск спускаемого аппарата, приземлившегося в любой точке Земного шара; новая система сближения и стыковки «Курс-НА»; цифровая телевизионная радиолиния; дополнительная противометеоритная защита. На модернизированном «Союз ТМА-МС» будут установлены датчики системы ГЛОНАСС. На этапе парашютирования и после посадки спускаемого аппарата его координаты, полученные по данным ГЛОНАСС/GPS, будут передаваться по спутниковой системе Коспас-Сарсат в ЦУП. «Союз ТМА-МС» станет последней модификацией «Союза». Корабль будет использоваться для пилотируемых полётов до тех пор, пока на смену ему не придёт корабль нового поколения. Неужто это последняя модернизация? Больше выжать нечего? |
|||
258
Паланик
22.05.14
✎
09:21
|
(257) Нда, а через 4 года он никому не будет нужен.
|
|||
259
opty
22.05.14
✎
09:23
|
(250) В чистой теории примерно на в десять раз больше чем керосина по весу
|
|||
260
beer_fan
22.05.14
✎
09:24
|
(251) Угу, как говорит вики, Су-35 даже 3600 км может пролететь на собсвенной горючке, и 4500 с подвесными топливными баками. Но вообже семейство Су-27 сильно выделяется на фоне остальных самолетов процентом массы топлива на борту. Разработчиков Су-27 даже некоторые специалисты даже критикуют за это, потому что из-за большого объема топливных баков пришлось увеличить габариты самолета, что делает его более заметным для радаров.
А вообще открой для себя истину, что масса топлива обычно осставляет 30-40% от взлетной массы для любого самолета. Как говорится, "Добро пожаловать в авиацию, сынок." ))) |
|||
261
чувак
22.05.14
✎
09:28
|
(258) И чем заменяют ?
|
|||
262
Паланик
22.05.14
✎
09:33
|
(261) Ничем, уходим с МКС к 2020 году. По планам Рогозина по крайней мере.
|
|||
263
чувак
22.05.14
✎
09:35
|
(262) Батутные войска? :)
|
|||
264
Oftan_Idy
22.05.14
✎
09:48
|
(263) Батутные войска у амеров, а не у нас
|
|||
265
Oftan_Idy
22.05.14
✎
09:55
|
(257) Дело не в выжать, модернизацию также как и автоматизацию и ремонт нельзя закончить, можно только остановить.
Всегда есть что улучшать. Если мы будем делать аппарат нового поколения, то какие цели у него будут? Потому что от этого зависит и форма корабля. Какие есть варианты? - Если наша станция Мир-2, то вобщем-то текущий Союз с этим отлично справляется.Можно сделать модификацию для увеличения массы возвратного груза (результаты экспериментов и все такое). Возможно сделать модификацию для увеличения ресурса для маневров на орбите - увеличить массу топлива, оставить 2-х космонавтов. Это нужно для всяких спасательных, строительных работ. - Если мы пойдем на Луну. То тут действительно нужен совсем другой корабль, даже система кораблей. Большего размера и совсем другие требования. - Если мы хотим делать многоразовый вариант союза... Лучше выбросить эту идею |
|||
266
Oftan_Idy
22.05.14
✎
09:56
|
(257) "дополнительная противометеоритная защита"
Что это? |
|||
267
Oftan_Idy
22.05.14
✎
10:02
|
(249) "существенно застопорить программу ВВС США по выводу военных аппаратов «Атлас» на орбиту"
Вот амеры уже признались что им пофиг на наш запрет на использование РД-180 для запусков военки. Они странные конечно - "застопорить". На самом деле ЖПО для них. Как только они выведут военку, те оставшиеся 5 движков на этот год им не отгрузят. А те 16 штук которые у них есть - на самом деле они не могут их без нас использовать (ну по крайней мере все 16 шт), потому что движкам нужно обслуживание, которое делают спецы Энергомаша. Без обслуживания движков запуска не будет. А как только сша запустить военную нагрузку наши обслуживание сразу прекратят. На самом деле, если Рогозин настроен серьезно с этими угрозами, я думаю серьезно потому-что без отмашки Путина он бы не стал такое болтать, то мы ВВС США держим за яйки с нашими движками. Они конечно запустят Дельтой, но стоить это будет в 2 раза дороже. |
|||
268
чувак
22.05.14
✎
10:04
|
(265) Мне вот интересно. Почему лунная программа подразумевает сразу посадку или постройку лунную базу?
А почему сначала организовать полет вокруг Луны и возврата? Этот вариант более осуществим. К тому же найдутся куча туристов, готовых раскошелится за это удовольствие. Так сказать есть и коммерческая выгода. А когда полностью обкатают эту схему, потихоньку можно дальше двигаться. Или это не так? |
|||
269
Mikeware
22.05.14
✎
10:09
|
(268) "куча туристов" не выложат такие бабки. а те, кто может выложить.... ну, они или "не наши", либо им туда не слетать в силу возраста, либо неинтересно...
|
|||
270
opty
22.05.14
✎
10:14
|
Никогда не слышал о "военных" аппаратах Атлас . Есть ракеты носители Атлас которым пофиг (с технической точки зрения) что выводить . И ракеты не выходят на орбиту , они на неё выводят .
Журналисты ... |
|||
271
Паланик
22.05.14
✎
10:19
|
(268) Да никакой турист не вывезет постройку РН, разработку и постройку нового КК, облет вокруг луны и возврат на землю. Да еще чтобы "туроператор" заработал на этом. Это не один лярд долларов поди будет стоить.
|
|||
272
Cube
22.05.14
✎
10:20
|
(269) У Киркорова там участок есть, он покупал. Думаю, он не откажется сгонять, посмотреть как там дела на его территории))
|
|||
273
Cube
22.05.14
✎
10:21
|
(271) А почему все расходы на туриста? Только часть, уже хорошо будет...
|
|||
274
Oftan_Idy
22.05.14
✎
10:39
|
(268) А нехрена делать облет Луны? Что это даст? Какой в этом смысл? Даже в посадке на Луну и втыканию флага нет никакого смысла, даже политического очень мало. А в случае неудачи будет позор.
Если и лететь туда то сразу уже с ядерным реактором, "палатками" и прочим инвентарем. А до этого туда нужно скинуть кучу груза. - сначала АМС на орбиту для выбора места (граница между тенью где есть лед и солнцем где есть свет), желательно чтобы пещерка была или кратер для защиты. Орбитер там нужен постоянно для связи и наблюдения - отправка разных луноходов для ковыряние во льду, а также отработки посадки и навигации. - отправка туда оборудования, дистанционным образом (лунаход с руками на телеуправлении оператором с ЦУПа) развернуть эноргосистему. Ядерный реактор или поля солнечных батарей и ритеги для обогрева ночью - отправка тяжелой техники для ковыряния во льду и оборудование для пераработки льда - отправка человека для постройки укрытия для жизни и разворачивания системы жизнеобеспечения. Прийдется несколько раз смотаться. - Начало работ по переработке льда и налаживания долговременной работы людей ( полгода минимум) |
|||
275
band142
22.05.14
✎
15:07
|
Статья Зеленого кота про компанию Даурия
http://zelenyikot.livejournal.com/38114.html |
|||
276
opty
22.05.14
✎
22:34
|
Пока шел хоккей Россия-Франция американцы успешно запустили Атлас-5-401 со спутником радиотехнической разведки .
53-й запуск РД-180 , 100% надежность Видео http://www.youtube.com/watch?v=fZ1iMsksK6Q |
|||
277
NS
22.05.14
✎
22:43
|
(276) это спутник военного назначения?
|
|||
278
opty
22.05.14
✎
22:43
|
(277) Да
|
|||
279
opty
22.05.14
✎
22:45
|
Розетта совершила большой маневр по сближению с кометой Чурюмова-Герасименко
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/05/22/rosettas-first-big-burn-complete/ Израсходовано 218 кг топлива , delta-V 291 м/сек |
|||
280
NS
22.05.14
✎
22:47
|
(278) Как думаешь, поставка двигателей будет прекращена?
|
|||
281
opty
22.05.14
✎
22:49
|
+(278) Причем отличии от недавно запущенного военного метеоспутника , или навигационных спутников , этот запуск исключительно военного назначения .
Даже спутники оптической разведки можно интерпретировать как спутники двойного назначения , типа ДЗЗ . Даже спутники военной связи могут использоваться в гражданском секторе . Радиоразведка это чисто шпионаж :) |
|||
282
opty
22.05.14
✎
22:50
|
(280) Нет не будут , ибо поправки к договору поставки ПОКА не приняты .
Намерения российской стороны , при пролонгации договора (подписании нового)внести подобное дополнение |
|||
283
NS
22.05.14
✎
22:51
|
а не проще просто отказаться от пролонгации?
|
|||
284
opty
22.05.14
✎
22:56
|
(283) Тогда это отказ от поставок РД-180 вообще , а это не выгодно нам .
Зачем как говорится сразу бычить . Но вот политическая ситуация изменилась , под неё надо изменить договор . |
|||
285
NS
22.05.14
✎
23:00
|
(284) Вроде не последнее лицо заявило о прекращении поставок в случае использования для запуска спутников военного назначения.
|
|||
286
opty
22.05.14
✎
23:04
|
(285) Не последнее лицо заявило о намерении внести изменения в договор , ограничив свободу использования РД-180.
Теоретически можно и прекратить поставки , разорвать текущий договор и платить нехилую неустойку , потерять репутацию надежного партнера - оно надо ? |
|||
287
NS
22.05.14
✎
23:07
|
(286) Ты о чем?
В (283) написано совсем другое. |
|||
288
NS
22.05.14
✎
23:08
|
И США потеряло репутацию надежного партнера. Зачем нам работать с ненадежным партнером?
|
|||
289
opty
22.05.14
✎
23:12
|
(288) Локхид-Мартин - надежный партнер
Мое ИМХО - может и не правильное , пусть пока идет как идет , а вот следующий договор или пролонгация должна быть с поправкой насчет запрета чисто военного назначения запусков |
|||
290
opty
22.05.14
✎
23:13
|
Кстати ни одно решение США по санкциям не касалось ДЕЙСТВУЮЩИХ сделок . Даже отмененное решение федерального суда касалось ДАЛЬНЕЙШИХ заключений контрактов
|
|||
291
NS
22.05.14
✎
23:19
|
(290) Виза, Мастер-карт, поставки спутников из Европы по существующим контрактам, выплаты дивидендов СТС?
|
|||
292
opty
22.05.14
✎
23:22
|
(291) Виза и Мастер-карт действуют вроде
Поставки спутников , не коснутся запусков 2014-2015 годов , и только частично заденут 2016 , ибо контракты уже заключены . Про выплату дивидендов СТС не в курсах |
|||
293
opty
22.05.14
✎
23:24
|
ну а что Канада со своим военным спутничком пролетела , это её инициатива и её проблемы . Кстати еще может и полетят ибо с этим отказом оказались в полной заднице :)
|
|||
294
NS
22.05.14
✎
23:25
|
(292) Ну ты даешь... Совсем видимо не в курсе новостей.
Скажи что работают карты пользователям СМП Банка, банка "Россия" и Собинбанка. |
|||
295
NS
22.05.14
✎
23:26
|
Как отмечается в сообщении, первый в этом году транш дивидендов "СТС Media" выплатил в конце марта, но $6,9 млн, причитающиеся Telcrest, были направлены на специальный счет. Доступ к этому счету для Telcrest заблокирован до тех пор, пока банк "Россия" находится под санкциями, введенными США в конце марта.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/finances/374799 |
|||
296
шаэс
22.05.14
✎
23:29
|
космос...космос...космос...
не банки, не дивиденды... |
|||
297
opty
22.05.14
✎
23:30
|
(294) Веришь нет у меня только сбербанковские Visa . Работает ...
|
|||
298
NS
22.05.14
✎
23:30
|
(296) Это имеет прямое отношение к космосу. Речь шла о надежности американских компаний как партнера, и конкретно по космическим двигателям.
|
|||
299
NS
22.05.14
✎
23:31
|
(297) Да на всех ресурсах новости про визу и мастеркарт.
|
|||
300
шаэс
22.05.14
✎
23:32
|
(299) ага, про то как наши сначала постращали, а потом назад сдали, так?
|
|||
301
Bigcalm
22.05.14
✎
23:33
|
(294) Каким образом виза и мастеркард связаны с поставками двигателей согласно заключенным контрактам?
|
|||
302
NS
22.05.14
✎
23:33
|
(300) Вот это уже точно к теме не имеет никакого отношения :) Речь шла о том что госдеп заставил как минимум три компании нарушить существующие соглашения.
|
|||
303
NS
22.05.14
✎
23:34
|
(301) см. (302).
|
|||
304
opty
22.05.14
✎
23:34
|
(299) Приколись но я ЗП в кассе наличными получаю :)
|
|||
305
opty
22.05.14
✎
23:39
|
банковские системы виртуальные деньги , то се .
Утром деньги вечером двигатели :) Локхид платит аккуратно . |
|||
306
Bigcalm
22.05.14
✎
23:40
|
(302) Тем не менее, насколько я понимаю, хозяйствующие субъекты работают согласно заключенным соглашениям, то есть соблюдая принципы деловых отношений, и формальным договоренностям описанных в контрактах.
Причем тут виза и мастер-кард до сих пор не понятно |
|||
307
NS
22.05.14
✎
23:40
|
(305) Ровно так-же госдеп может заставить Локхид нарушить контракт.
|
|||
308
opty
22.05.14
✎
23:41
|
Когда федеральный сут что то там попытался замутить , из минфина первые примчались и подали в апелляционный суд . Судя по тому что апелляция прошла в течении нескольких дней , лобби там было не хилое .
|
|||
309
NS
22.05.14
✎
23:41
|
(306) ничего не понял. Локхид такая-же контора как и мастеркарт и виза и стс.
|
|||
310
Bigcalm
22.05.14
✎
23:41
|
(307) А смысл?
|
|||
311
opty
22.05.14
✎
23:42
|
(307) Ну вот когда Локхид нарушит контракт и выплатит неустойку - тогда и посмотрим . А делать это первым ? ...
|
|||
312
opty
22.05.14
✎
23:44
|
Расчеты по Виза и мастекарду идут ? Карточки работают ?
Что там было на 10 часов , с месяц назад , типа по СОБСТВЕННО инициативе , быстренько извинились . |
|||
313
NS
22.05.14
✎
23:46
|
(311) где я говорил о том что нам нужно нарушить контракт?
Я сказал о том что нет смысла заключать новый контракт или пролонгировать контракт с ненадежным партнером. Сколько компаний подконтрольных госдепу должны кинуть Россию чтоб считать все такие компании ненадежным партнером? |
|||
314
NS
22.05.14
✎
23:47
|
(312) не работают. до сих пор не работают.
|
|||
315
opty
22.05.14
✎
23:52
|
(313) Ну а считаю что нам имеет смысл заключать новый контракт (или пролонгировать) но с поправками на ограничение
|
|||
316
Bigcalm
22.05.14
✎
23:52
|
(313) Есть спрос - есть предложение.
Кто еще готов предложить закупку этих двигателей? |
|||
317
opty
22.05.14
✎
23:55
|
(314) Странно , работает . От банка видимо зависит
|
|||
318
Bigcalm
22.05.14
✎
23:56
|
+(316)Это при условии, что кооперация, при производстве высокотехнологичных устройств, позволяет развиваться отрасли в целом.
|
|||
319
opty
22.05.14
✎
23:56
|
(316) Реально - никто . Двигатель делался под заказ для Локхида , для их новой разрабатываемой РН .
|
|||
320
NS
22.05.14
✎
23:56
|
(316) В том то всё и дело, что кидалово с мастер-карт по сути грохнуло эти банки (выжили только с помощью государства, но клиенты всё-равно попали). И при этом мы даже штрафы не сможем на них наложить, хотя по всем законам такие действия штрафуются.
Что будет если Локхид откажется брать уже произведенные двигатели? И откажется платить неустойку, так как госдеп запретит? (317) Я же написал список банков у которых заблокировали. |
|||
321
Bigcalm
22.05.14
✎
23:57
|
+(318) В том числе и научно исследовательской
|
|||
322
opty
22.05.14
✎
23:58
|
(320) Деньги со счетов исчезли ? это же расчетные системы
|
|||
323
NS
23.05.14
✎
00:01
|
(322) Нет конечно. При чем тут деньги со счетов?
Двигатели тоже не исчезнут. Энергомаш сможет например их сдать на металлолом. |
|||
324
opty
23.05.14
✎
00:01
|
(320) Если вести бизнес только с абсолютно надежными партнерами , то можно его и не начинать . Ибо таковых вообще не существует .
А если через месяц грохнет Йеллоустон , с кого деньги брать ? И госдеп не запретит , ибо США зависит от наших двигателей намного больше чем мы от их денег |
|||
325
opty
23.05.14
✎
00:02
|
(323) >>Двигатели тоже не исчезнут. Энергомаш сможет например их сдать на металлолом.<<
Полежат на складе , зато будет повод продолжить разработку Русь-М :)) |
|||
327
шаэс
23.05.14
✎
00:03
|
(323) да, блин, ну правда что ли это разговоры взрослого мужчины? там наш Селуянов сегодня ляпнул про повышение пенсионного возраста и сокращения расходов на оборонку, насколько я поняла. Думаете космос кто-то спонсировать будет?
|
|||
328
NS
23.05.14
✎
00:06
|
(324) Да и мастеркарт и виза не могли остановить транзакции по картам наших банков, потому что это резко ударит по их репутации.
(326) Есть заявление Медведева. Скорей всего суды будут, но не против госдепа, а против визы и мастеркарт. http://ria.ru/economy/20140520/1008488491.html (327) Мы о разных вещах говорим. То что произошло с американскими компаниями - беспрецедентно. Я другого такого беспредела вспомнить не могу. Американцы не спонсируют наш космос. |
|||
329
Bigcalm
23.05.14
✎
00:07
|
(323) Энергомаш, на сколько я понимаю, не имеет законченного цикла производства конечного продукта.
Сколько еще компаний вылетят в трубу? |
|||
330
NS
23.05.14
✎
00:07
|
И, кстати, настоящий мужик второй раз на откровенный лохотрон не попадает. За то что вытворили США, и продолжают вытворять - обычно прекращают любое сотрудничество. И тем более не помогают запускать военные спутники.
|
|||
331
NS
23.05.14
✎
00:08
|
(329) Ээээ. То есть ты со мной согласился? Если Энергомаш останется с никому не нужными двигателями на руках, то ему хана?
|
|||
332
шаэс
23.05.14
✎
00:09
|
(330) (настоящий мужик в первую очередь не просирает свою страну, но это так лирика...)
|
|||
333
opty
23.05.14
✎
00:09
|
(329) Не вылетят ибо РД-171 , РД-107, РД-108, РД-0124 производятся . Но естественно лучше производить и продавать больше чем меньше .
Это Латынина считает что кроме РД-180 у нас Энергомаш ничего не производит |
|||
334
opty
модератор
23.05.14
✎
00:10
|
Так , предлагаю закруглить срач , на сильно околополитические темы .
Мнения высказаны по вопросу высказаны . |
|||
335
opty
23.05.14
✎
00:14
|
Но в рамках все таки достаточно интересного вопроса прикручу голосовалку
|
|||
336
opty
23.05.14
✎
00:22
|
ИМХО не надо уподоблятся козлам из госдепа , но вот ограничить в дальнейшем использование РД-180 и слегка надавить - не помешает
Нужно внести дополнения в договор |
|||
337
NS
23.05.14
✎
00:29
|
При условии что не будут отменены все санкции в отношении РФ. Ибо сами США заявили что останавливают всё сотрудничество в военной сфере, а двигатели используются для запуска военных спутников.
Этот контракт исполняем , а дальше все , гуляйте |
|||
338
opty
23.05.14
✎
00:37
|
(337) самое прикольное что Рогозин говорил о возможном дальнейшем ограничении использования РД-180(нет чисто военным запускам) - вне зависимости от отмены или не отмены санкций запада .
То есть следующий контракт будет заключен (если будет) только с ограничивающей поправкой даже если никаких санкций не будет |
|||
339
beer_fan
23.05.14
✎
01:02
|
Я бы сейчас ничего не запрещал, но в контракт внес бы пункт, согласно которому мы имеем право запретить военные пуски, и не будем за это платить неустойку. А то если запретим сразу, то рычаг давления (которых не так много у России) уже будет использован, а так еще их постращать этим можно будет.
Ничего менять не надо , деньги не пахнут |
|||
340
beer_fan
23.05.14
✎
01:11
|
Президент РКК «Энергия» Виталий Лопота призвал человечество подумать о переселении на Марс:
http://lenta.ru/news/2014/05/22/lopota/ |
|||
341
opty
23.05.14
✎
01:16
|
(339) Это и есть пункт №2 голосовалки :))
|
|||
342
NS
23.05.14
✎
01:19
|
(340) Лопота похоже миллионы с миллиардами перепутал.
|
|||
343
beer_fan
23.05.14
✎
01:28
|
(341) Блин, я думал, что пункт 2 - это запретить использование РД-180 при следующей же пролонгации...
|
|||
344
opty
23.05.14
✎
01:33
|
(343) Запретить при следующей пролонгации это пункт 3 , а пункт 2 это ограничить при следующей пролонгации :)
|
|||
345
beer_fan
23.05.14
✎
01:34
|
(342) Вряд ли перепутал, это он так, для сгущения красок. Только вот бредово, конечно, в качестве аргументации полетов к Марсу использовать расширение Солнца. ВременнЫе масштабы развития космонавтики и расширения Солнца просто несопоставимы.
Нужно внести дополнения в договор |
|||
346
trad
23.05.14
✎
01:50
|
Нужно внести дополнения в договор |
|||
347
Cube
23.05.14
✎
05:54
|
Конечно надо гнуть их. "Хватит это терпеть!" (с) Жириновский =))
Нужно внести дополнения в договор |
|||
348
шаэс
23.05.14
✎
08:15
|
Насколько хватит 100 млн для разработки двигателя?
http://top.rbc.ru/economics/23/05/2014/925689.shtml опять пойдет гонка, потратятся лишние деньги, страны даже могут стань независимыми друг от друга (хотя...), но вот нужно ли это? или амбиции человека в космосе не настолько большие, чтобы просто искать компромиссы? Нужно внести дополнения в договор |
|||
349
шаэс
23.05.14
✎
08:25
|
не, ну конечно ущерб США - это прям отличный повод для отказа от поставок, но вот слова директора Энергомаша меня тоже порадовали:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1204161 |
|||
350
Mikeware
23.05.14
✎
08:30
|
(349) Какие слова? что "если американцы откажутся - предприятие можно закрывать"?
|
|||
351
mishaPH
модератор
23.05.14
✎
08:35
|
(348) Это просто смешно 100 мгн. Уже была цифра в 1.5 ярда
|
|||
352
shuhard
23.05.14
✎
08:35
|
(348) для США это вопрос национальной безопасности и нужные миллиарды будут найдены
|
|||
353
шаэс
23.05.14
✎
08:41
|
(350) ага, именно эти. да, наверное это утрировано и нагнетено, но вот что мы выиграем от того, что США разработает свой двигатель?
(351) как я поняла - это добавка к бюджету этого года, а так выделят им все, что потребуется (352) да я уверена, что найдутся. главное, чтобы нашим тоже хватило денег для того, чтобы отрасль не ушла в даун |
|||
354
Mikeware
23.05.14
✎
08:55
|
(353) Мы ничего не выйграем. Деньги (выручка), по большому счету - небольшие для страны, проводящей олимпиады...
но. во-первых, наши предприятия потеряют заказы, а квалифицированные работники - работу. Во-вторых, американцы получат у себя рабочие места. в третьих, налаженное сотрудничество будет разорвано (и пусть в меня кидают г0вн0м - все равно я считаю, что "худой мир лучше доброй ссоры") в четвертых, вновь разработанный двигатель (с учетом того, что есть лицензии, работающие образцы - т.е. можно использовать советско-российский опыт) - прогресс. а мы останемся с двигателем, пусть и с отличнейшими характеристиками, но старой разработки. (хотя, по большому счету, из ЖРД выжато практически все, остались только технологические улучшения) |
|||
355
шаэс
23.05.14
✎
09:02
|
(354) вот и я ж думаю, что мы ничего не выиграем. поэтому не понимаю, как до сих пор Рогозину разрешают так ляпать языком. Понятно, что ответная реакция на действия США должна быть, но может не в этой области. И возникает закономерный вопрос: а может у наших есть какой-нибудь козырь в рукаве в виде разработки какой-либо новой космической программы, в которую мы будем вкладываться сами и это будет прорывом, или все совсем наоборот и в рамках нынешней ситуации в стране на космос решили забить?
|
|||
356
Mikeware
23.05.14
✎
09:04
|
(355) А вариантов нет. против нас введены санкции.
надо как-то отвечать. |
|||
357
Oftan_Idy
23.05.14
✎
10:13
|
(355) Ну когда тебя бьют по щекам, сколько можно подставлять другую? Санкции бесконечные, метания гов.ном. Вот терпели терпели, говорили что не надо трогать космос в срач.ах, что это чувствительная отрасль, но амеры не унимаются. Ну достало просто, надо отвечать, иначе посоны нас за лохов считаться будут, уважать не будут, и скоро уже какая-нибудь Сомали начнет против нас санкции вводить.
Вот и ответ - хрен вам а не двигатели, и батутами запасайтесь. Нужно внести дополнения в договор |
|||
358
шаэс
23.05.14
✎
10:16
|
(357) хорошо, сейчас они батутами запасутся. станут совсем независимыми от нас. а мы от них. дальнейшие пути развития отрасли без всякого взаимодействия каковы?
|
|||
359
Oftan_Idy
23.05.14
✎
10:17
|
(348) 100 млн? 5 лет? А ха ха.. дальше имперский смех.
10 лет, и 5 млрд более похоже на правду |
|||
360
Oftan_Idy
23.05.14
✎
10:19
|
(358) да и сейчас взаимодействия практически никакого нет. Может как раз наооборот эта ситуация приведет к толчку в отрасли и на стороне США и у нас. Как раз теперь может быть власти обратят внимание и поймут что нужно что-то делать. А то было - ну копошатся там как то и ладно
|
|||
361
шаэс
23.05.14
✎
10:21
|
(359) там в (349) немножко другие цифры
|
|||
362
шаэс
23.05.14
✎
10:24
|
(360) ладно, давайте просто к области веры подойдем: Вы верите, что наши власти будут заниматься развитием космической области и без всякого взаимодействия с США (в нынешних условия взаимодействия с другими странами, которые просто могут не захотеть сотрудничать с нами более тесно)?
|
|||
363
Oftan_Idy
23.05.14
✎
10:33
|
(361) это они бравируют. Сначала им нужно получить такие сплавы как на РД-180. У них таких нет, а это огромные вложения в металлургическую отрасль (какие нифиг миллионы, там идут совсем другие цифры).
Потом им нужно построить такой же стенд как у Эноргомаша, аналога такого стенда нет в мире. Потом только они начнут пытаться делать движок. Черток еще писал как он общался с американцами которые пытались скопировать РД-180. Они были в акуе и забили на эту затею. Он им тогда еще сказал, что потратите 10 лет. РД-170 прородитель РД-180 Глушко разрабатывал 15 лет, использую всю промышленную мощь СССР. Это был триумф мирового двигателестроения. Каким таким волшебным образом США сможет сделать такой же за пару лет и за какие-то копейки? У них появились марсианские технологии? |
|||
364
Oftan_Idy
23.05.14
✎
10:40
|
(362) Насчет того что верю я или нет в то что наши власти всерьез будут заниматься космосом - не очень верю. Но это не зависит от того будем ли мы сотрудничать с США также как сейчас или нет. Потому что сейчас это сотрудничество принципиально ничего не приносит, мы стоим на месте. Разрыв сотрудничества с МКС подкосит наших космонавтов и отрасль работающих на них. Но в общем то это бег на месте, вы возим космонавтов, ради того что бы космонавты присутствовали на орбите. Космонавты ради космонавтов.
Отрасль еле держится на старых кадрах, и ей нужна встряска, чтобы встряхнуть это болото, иначе результат будет все равно один, не зависимо от сотрудничества с США |
|||
365
шаэс
23.05.14
✎
10:40
|
(363)
> Каким таким волшебным образом США сможет сделать такой же за пару лет и за какие-то копейки? У них появились марсианские технологии? как говорят мои расчетчики, вопрос не по окладу. но мало ли, может они разработкой занимаются давно? а может быть очень сильно хотят слезть с иглы РД-180 и не пожалеют ничего, дабы сделать разработку в 5-й срок |
|||
366
Oftan_Idy
23.05.14
✎
10:42
|
(365) Как говорится - 9 баб не родят ребенка за месяц.
Эта не тот случай когда вливанием бабла можно быстро решить проблему |
|||
367
Oftan_Idy
23.05.14
✎
10:47
|
(365) Единственное что они смогут и наверно действительно за 3-5 лет (и все равно счет на миллиарды) - это сделать свой движок (скорее всего на основе RS-88) который конечно же будет сильно уступать характеристикам РД-170, но он будет произведен в США. Это будет совсем другой двигатель, его нельзя будет просто поставить на Атлас. Это будет переделка ракеты под него, это уже будет совсем другой Атлас и совсем другие деньги и время. Это уже будет не один РД-170 на первой ступени, а минимум два из новых двигателя, а это значит усложнение конструкции и уменьшение надежности
|
|||
368
Oftan_Idy
23.05.14
✎
10:48
|
(367) очепятка
"РД-170" = "РД-180" |
|||
369
Mikeware
23.05.14
✎
11:00
|
(363) Во-первых, материалловедение в США довольно хорошо развито. и, что самое важное, не в "застое" (т.е. какя-никакая, но "движуха" есть.) У нас _сейчас_, как и во всей науке - хреноватенько, а наши ученые уезжают "туда" - ибо там даже не столько деньги, сколько возможности заниматься исследованиями, и на современном уровне. У меня знакомый - кстати,как раз металлург, уехал сначала в германию, а сейчас - ездит по разным странам, в т.ч. бывал и в США (естественно, ездит не "туристически")
во-вторых, у американцев есть образцы. Это упрощает процесс. в третьих, стендовое оборудование у них лет семь назад было, и гораздо лучше, чем снятое небезызвестной Ланой Сантор... Так что вопрос в желании и деньгах. Желание у них есть. с деньгами у них сейчас тяжко, конечно - но "печатный станок" все еще у них... |
|||
370
х86
23.05.14
✎
11:08
|
(363)>>Потом им нужно построить такой же стенд как у Эноргомаша, аналога такого стенда нет в мире.
ну что вы этим стендом кичитесь на Луну они ведь без стенда слетали |
|||
371
Mikeware
23.05.14
✎
11:13
|
(370) У них БЫЛ стенд для огневых испытаний первой ступени в сборе...
А вот у нас тогда такого стенда не было.... :-( |
|||
372
х86
23.05.14
✎
11:19
|
(371)реально?
а потом они что просто разобрали? Зачем? о_О |
|||
373
band142
23.05.14
✎
11:56
|
Я горжусь тем, что США используют наши двигатели для военных запусков. И чем больше российсих технологий будет использовать армия США, тем лучше для нас.
Ничего менять не надо , деньги не пахнут |
|||
374
Oftan_Idy
23.05.14
✎
12:01
|
(373) поперхулся
|
|||
375
шаэс
23.05.14
✎
12:01
|
(373) почему лучше?
|
|||
376
band142
23.05.14
✎
12:15
|
(374) Как почему?!
1) это позволит нам развивать свою промышленность, получать больше прибыли, направляеть её на новые разработки. 2) Это позволяет снижать себестоимость военной продукции за счет бОльших серий. 3) это обеспечивает реальную безопасность страны в случае реального конфликта. Даже если исключить возможность всяких там закладок, сложная техника требует постоянного ремонта и обслуживания. Двитатели для ракет - одноразовые, Ресурс самолетных / танковых двигателей (военных) - крайне низкий. Нет обслуживания, нет запчастей - армия встанет. Представьте, что в 1941 году армия вермахта была бы вооружена сплошь советскими танками. Продержались бы они до 1945 года? Да ни за что! Вообще везде и всегда отсталые народы покупали оружие у более развитых, но это им не сильно помогало. |
|||
377
Mikeware
23.05.14
✎
12:25
|
+(371) Кстати, у них есть стенд, на котором они гоняли наши РД-180, когда принимали решение о выборе двигателя для Атласа. Емнип, в вест-палм-бич. Так что стенд у них есть.
|
|||
378
Mikeware
23.05.14
✎
12:27
|
(372) Не знаю его судьбу, но не удивлюсь, если разобрали.
потому, что задач для этого стенда не стало, а поддержание в приличном состоянии требует средств. |
|||
379
Mikeware
23.05.14
✎
12:28
|
(376) ну да, покупка "рыбы", а не "удочки" - ведет к отставанию.
|
|||
380
Oftan_Idy
23.05.14
✎
12:29
|
(376) прибыль от продажи движков - копейки. Это директор Эноргомаша слезу давит, потому что он эти бабки себе в карман тащит. На предыдущего директора в свое время дело завели за то что он движки продавал ниже себестоимости.
Лапота тоже вон начал про Марс бредить, и как то совпало это с тем что на него дело заводят сейчас. Продается 5 движков в год по 12 млн$ - это копейки. Вот сворачивание МКС сильно ударит по отрасли, но опять же освободится 1,5 млрд$ которые если грамотно потратить дадут возможно больший толчок к развитию отрасли. |
|||
381
Mikeware
23.05.14
✎
12:33
|
(380) Общепроизводственные расходы никуда не денешь. поэтому не будет загрузки = вместо "маленькой прибыли" будет как минимум "некоторый убыток"
|
|||
382
шаэс
23.05.14
✎
12:34
|
еще три космических аппарата военного назначения на орбите:
http://itar-tass.com/nauka/1208931 ((380) а чего это Вы желтенький?) |
|||
383
Mikeware
23.05.14
✎
12:36
|
(382) У него опасная болезнь "трясучиха"
|
|||
384
Oftan_Idy
23.05.14
✎
12:37
|
(382) Да в уроветке бан схватил, правда так и не понял за что.
|
|||
385
Cube
23.05.14
✎
12:37
|
(382) "а чего это Вы желтенький?)"
ТехИнфо: "жёлтая карточка" |
|||
386
Oftan_Idy
23.05.14
✎
12:38
|
(383) расшифруй
|
|||
387
шаэс
23.05.14
✎
12:39
|
(386) Вы же расстраивались, что с закрытием МКС в космонавты никто не пойдет? оказывается пилотируемая космонавтика - это перспективно:
http://itar-tass.com/nauka/1206813 |
|||
388
Oftan_Idy
23.05.14
✎
12:39
|
(381) РД-180 не единственный двигатель который делеет Энергомаш. И наврятли прибыль от 5 движков в год сильно покроют эти затраты
|
|||
389
Mikeware
23.05.14
✎
12:39
|
(386) А это какая-то игрулька-стратегия, еще ДВКшная...
"Ваше государство посетила эпидемия трясучихи. Трясучиха - опасная болезнь: сифилис+триппер+чума+холера"© :-))) |
|||
390
Oftan_Idy
23.05.14
✎
12:42
|
(387) Конечно расстраивался
А что насчет статьи - как я написал выше, после того как на Лопоту дело стали заводить, так из него поперло как из рога изобилия, то марс колонизировать от солнца убегать то туристов на орбиту возить. Видимо чует что кресло его шатается |
|||
391
Oftan_Idy
23.05.14
✎
12:43
|
(387) Он модуль "Наука" уже 3 года делает, и уже совсем другой модуль получился и все никак не на орбите. У то собрался туристов возить
|
|||
392
х86
23.05.14
✎
12:46
|
(373)в РД-180 надо пару закладок сделать, как шпиёнский спутник стартует так фаейвокс им сделать, пару раз )
|
|||
393
Oftan_Idy
23.05.14
✎
12:48
|
(392) тогда прийдется штраф платить за брак
|
|||
394
шаэс
23.05.14
✎
12:50
|
(385) ясно, спасибо
(384) я так понимаю, что ветки для любителей желтого цвета |
|||
395
band142
23.05.14
✎
13:13
|
(392) Это можно сделать на случай НАСТОЯЩЕЙ войны.
А у нас счейас детский сад. Нас обозвали, мы думемся. Газ продаём, мерседесы покупаем а министры щеки дуют. |
|||
396
Oftan_Idy
23.05.14
✎
13:13
|
(394) да, видимо из-за того что ветка довольно эмоциональная, близкая многим, но с противоположными взглядами.
Мне например трудно сдерживать себя в общении с украинцами почитателями бандеры. У меня это на подкорке заложено, наверно потому что деды воевали, бабушка сталинград прошла, не могу оставаться равнодушным. ладно, хватит с флудом :) |
|||
397
Oftan_Idy
23.05.14
✎
13:16
|
(395) В случае настоящей войны это будет уже не важно. В большой войне первым дело выноситься все что на орбите - орбитальными ядерными взрывами. Никакой группировки спутников не останется. И тут важно кто первый успеет свои новые спутники вывести. Мы сможем очень быстро вывести на орбиту, но зато США быстрее нас могут изготовить новый спутник.
|
|||
398
opty
23.05.14
✎
13:43
|
Все таки многие голосовавшие не понимают пунктов голосовалки . Ну есть там ограничение символов на пункт
"Хрен вам а не двигатели" , это п.1 или п.3) |
|||
399
opty
23.05.14
✎
13:46
|
(397) Изготовить новый спутник быстро - не реально . Это месяцы как минимум .
А вот изготовить заранее и хранить про запас - дело дорогое но единственный способ "быть готовым" |
|||
400
шаэс
23.05.14
✎
13:47
|
(398)( да ну, там по-моему только Cube промахнулся. да и то не факт)
|
|||
401
beer_fan
23.05.14
✎
13:47
|
(397) В случае ядерной войны и уничтожения спутников все космодромы тоже будут сразу раздолбаны, так что выводить не от куда будет, даже если и будет что. А новый космодром хрен построишь быстро. Вот если бы тополя научились бы спутники выводить прямо с мобильной платформы - было бы круто.
|
|||
402
opty
23.05.14
✎
13:50
|
(401) Амеры отчасти могут обойти это своими Минотаврами , мы Рокотами и Днепрами - то есть конверсионными РН шахтного базирования
|
|||
403
ttk
23.05.14
✎
13:57
|
Где то в комментах ЗеленыйКот написал, что выявили причину потери ориентации Электро-Л и придумали как ее обойти, есть какие подробности?
|
|||
404
opty
23.05.14
✎
13:58
|
Когда делал голосовалку пытался предусмотреть все возможные способы реагирования России на данную ситуацию (естественно огрублено) . И собственно только и четыре придумал
1. России нужно разорвать контракт на поставку РД-180 - немедленное прекращение поставок . ИМХО если США потеряли статус надежного партнера то совсем не обязательно это делать и нам 2. Нужно внести дополнения в договор - оказание политического и морального давления на США с сохранением статуса надежного партнера , компромисный вариант 3. Этот контракт исполняем , а дальше все , гуляйте - смягченный вариант пункта первого без потери статуса надежного партнера , но экономический ущерб для Росии будет меньше чем в первом варианте . Для США он будет выше в любом случае 4.Ничего менять не надо , деньги не пахнут - позиция страуса , но в какой то степени подрывающая техническое развитие США в данной области |
|||
405
opty
23.05.14
✎
13:59
|
(403) Причину выявили давно , и пытаются обойти её то же давно . А вот насчет успеха не слышал . Самому очень интересно
|
|||
406
Oftan_Idy
23.05.14
✎
14:04
|
(405) я тоже не слышал, а можно ссылку?
(402) у амеров еще есть Пегас. Ну выводит он смех конечно, но все же... |
|||
407
opty
23.05.14
✎
14:06
|
+(405) По крайней мере никакой информации о хотя бы частичном решении проблемы нет .
Связь со спутником поддерживается , ориентация при помощи двигателей осуществляется . В штатном режиме такого способа хватит на несколько месяцев (при штатном остававшемся ресурсе 7 лет) , по этому он летает сейчас в основном не ориентированным |
|||
408
Oftan_Idy
23.05.14
✎
14:08
|
(401) Кстати...
opty, просвети pls. Можно ли с помощью Тополя запустить что-нибудь на НОО? Можно ли сделать конверсионный вариант как с Днепром и запускать кукую-нибудь мелочь, наноспутники всякие. Ведь Тополя имеют срок годности и их либо списывают либо списывают путем запусков на учениях. Можно вывести что-нибудь с помощью запусков с подлодок? Булава? |
|||
409
opty
23.05.14
✎
14:08
|
(406) Ну данные солнечной активности присылает в реальном времени
http://ipg.geospace.ru/electro-l1-skl.html |
|||
410
opty
23.05.14
✎
14:10
|
(408) Нет нельзя . По крайней мере как с Днепром , нет избыточной грузоподъемности . Но использовать как основу для создания легкой РН можно , необходима глубокая конверсия . Ну типа как Минотавры сделаны на основе Минитмен-3
|
|||
411
Oftan_Idy
23.05.14
✎
14:11
|
(409) блииин. ну и как ЭТО парсить. Нельзя было выложить на сайт хотя бы в xml? У нас как обычно с открытостью к общественности
|
|||
412
Oftan_Idy
23.05.14
✎
14:13
|
(410) не понимаю почему. Тополь вылетает на орбиту? Вылетает. Это же МБР? Почему нельзя вместо ядерной боеголовки запихнуть маленький спутник?
|
|||
413
opty
23.05.14
✎
14:14
|
МБР подводного базирования Р-39 накрузку в космос выводили , в экспериментальном порядке для МБР выработавших свой ресурс нахождения на БД . Но Р-39 это так сказать морская "Сатана" , устанавливались на "Тайфунах" и таких ракет больше не осталось
|
|||
414
opty
23.05.14
✎
14:15
|
(412) Для выхода на орбиту нужна не столько высота сколько скорость , первая космическая
|
|||
415
opty
23.05.14
✎
14:22
|
(414) И нюанс еще в том что у Тополей моноблочная БЧ , то есть отсутствует подобие разгонного блока имеющегося на "Сатане" и следовательно на Днепре .
Тополь разгоняет 1.2 тонны до до 6.5 км/сек примерно . То есть до первой космической он разгонит около 500 кг , в этот вес должен войти хоть какой то РБ , для полезной нагрузки ничего не остается . Сатана разгоняет до 6.8 км/сек около 8 тонн , и имеет в составе последней ступени "автобус" позволяющий развести 9 боеголовок , что позволяет вывести на целевые орбиты девять легких спутников суммарной массой около 4 тонн с минимальными переделками МБР в РН . Именно для группового запуска легких спутников "Днепр" и используют |
|||
416
opty
23.05.14
✎
14:28
|
(412) Тополь как и другие МБР , штатно не "вылетают на орбиту" , они выходят на "баллистическую траекторию" .
Единственной МБР в мире способной выйти на орбиту и нанести удар с орбиты была "Сатана" , но эту модификацию с вооружения сняли ибо она нарушает договора о размещении в космосе ЯО |
|||
417
Oftan_Idy
23.05.14
✎
15:54
|
(416) Т.е те Р36М которые сейчас стоят на боевом дежурстве не выходят на орбиту? В характеристика Р36М написано что у нее высота орбиты 1000 км
|
|||
418
Mikeware
23.05.14
✎
15:57
|
(417) ты точно понимаешь, что такое "орбита"?
|
|||
419
Oftan_Idy
23.05.14
✎
16:16
|
(418) вроде понимаю... наверно
|
|||
420
opty
23.05.14
✎
16:21
|
(417) Ни одна МБР в мире стоящая на ВООРУЖЕНИИ не выходит на орбиту . А МОЖЕТ это сделать только Р-36М при наличии соответствующей головной части , которые сняты с вооружения .
переделка некоторых МБР в той или иной степени позволяет им выводить груз на орбиту . Для "Сатаны" эта переделка минимальна , для УР-100 (Рокот) значительна . Для Минитмен-3 и Тополь нельзя даже о переделке говорить , можно использовать некоторые компоненты МБР для создания РН (419) Понятие орбита подразумевает достижение первой космической скорости относительно тела вокруг которого эта орбита находится . Все остальное траектории |
|||
421
Oftan_Idy
23.05.14
✎
16:24
|
(420) т.е можно взлететь на 200 км не набрав при этом 7,9 км/с?
похоже мне надо повторить мат.часть... |
|||
422
Oftan_Idy
23.05.14
✎
16:26
|
(420) получается что если к Р36М прикрутить ту самую модифицированную головную часть которая умеет выходить на орбиту, то ракета может болтаться на орбите например полгода и потом только пойти на цель?
|
|||
423
beer_fan
23.05.14
✎
16:35
|
(421) Угу. Немцы вон еще Фау-2 на 188 км запустили (вертикально вверх), при том, что максималка у нее менее 2 км/с )))
|
|||
424
beer_fan
23.05.14
✎
16:35
|
+(423) В 1944 году.
|
|||
425
opty
23.05.14
✎
16:36
|
(421) Первые Меркурии взлетали на высоту около 200 км имея скорость меньше 2.5 км/сек ,это были баллистические космические запуски
(422) Несколько месяцев не сможет (ибо нет СБ) но несколько витков или дней вполне |
|||
426
Oftan_Idy
23.05.14
✎
16:38
|
(425) Надо к Сармату будет прикрутить солнечные батареи
|
|||
427
opty
23.05.14
✎
16:38
|
(421) Надо надо повторить . А то будешь как ромикс потом удивляться почему капсула Меркурий-Редстоун-3 не обгорела при торможении :) Да у неё просто скорость и характеристики торможения были не достаточны для "обгара" , на ней даже абляционной защиты не было
|
|||
428
opty
23.05.14
✎
16:39
|
(426) Не надо , на самом деле геморроя с орбитальной БЧ больше , чем преимуществ
|
|||
429
opty
23.05.14
✎
16:42
|
Снаряды пушки "Колоссаль" времен первой мировой войны взлетали на высоту 130 км , пересекая линию Кармана (выходя в космос) , имея начальную скорость около 1.6 км/сек
|
|||
430
Oftan_Idy
23.05.14
✎
16:46
|
(429) охренеть!
(428) зато как выгодно будет конверсионировать потом. Надо разрабатывать Сармат так чтобы потом это было выгодно списывать - запуски спутников. |
|||
431
Oftan_Idy
23.05.14
✎
16:49
|
(429) в википедии написано максимальная высота траектории 40 км
|
|||
432
opty
23.05.14
✎
16:50
|
(430) Сармат и так относится к тяжелым МБР , так что переделать можно будет довольно легко (в отличии от легких Тополей) . Но легкость конверсии не ставится во главу угла при разработке МБР , боевая эффективность важнее .
Так что "Сатана" реально уникальная штука :) |
|||
433
opty
23.05.14
✎
16:51
|
(431) Упс , ошибся 130 км это дальность .
|
|||
434
Oftan_Idy
23.05.14
✎
16:51
|
(433) а то у меня совсем разрыв шаблона случился
|
|||
435
Mikeware
23.05.14
✎
16:52
|
(427) Хм. я только сегодня узнал, что в РД-253 компонеты топлива смешивались _до_ камеры сгорания... вот где ромиксу шок (и приснопамятному м.даку, с ником, как у РН, на которой стоят эти двигатели...)
|
|||
436
Oftan_Idy
23.05.14
✎
16:52
|
(432) Да, Янгель крут
|
|||
437
opty
23.05.14
✎
16:52
|
(434) Но рекорд был побит только в 1942 году ФАУ-2
http://wwi.hut2.ru/art/ParisG.htm |
|||
438
Oftan_Idy
23.05.14
✎
16:54
|
(437) Они этой херней хоть куда-нибудь попали?
|
|||
439
Mikeware
23.05.14
✎
16:55
|
(438) "по площадям"
|
|||
440
opty
23.05.14
✎
16:56
|
(438) Ну в Париж попадали . Но боевая эффективность низкая , скорее психологический ущерб
|
|||
441
opty
23.05.14
✎
16:56
|
"Всего было произведено, по разным данным, 320—370 выстрелов по Парижу, убивших 250 и ранивших 620 человек. "
|
|||
442
Mikeware
23.05.14
✎
16:57
|
(440) точно так же, как и от Фау-2
|
|||
443
Mikeware
23.05.14
✎
17:00
|
(441) Больше другое добило - при калибре 210 после 70 выстрелов калибр уже 240.
От уж действительно "сумрачный гермаский гений". Действительно чудо, что они не сделали ЯО... |
|||
444
Oftan_Idy
23.05.14
✎
17:01
|
(439) 120 кг снаряд - это не по площадям, это больше похоже на распил того времени.
250 убитых - да один хорошо подготовленный диверсионный отряд и то больше бы убил. |
|||
445
Oftan_Idy
23.05.14
✎
17:03
|
(443) да, боюсь эти психи дай им еще немного времени и сделали бы кобальтовую бомбу
|
|||
446
opty
23.05.14
✎
17:04
|
Вот эта пушка еще круче Колоссали , называется К12(Е)
http://zonwar.ru/artileru/rail_guns/210-mm_K12.html |
|||
447
ДенисЧ
23.05.14
✎
17:04
|
(446) Похоже, Гитлер действительно был импотентом... :-))
|
|||
448
Oftan_Idy
23.05.14
✎
17:05
|
(447) думаешь по фрейду?
(446) млин, они реально психи. Царь пушки, Танки-мыши размером с дом. Жесть какая-то |
|||
449
ДенисЧ
23.05.14
✎
17:06
|
(448) Ну ведь известно - чем больше машина, тем меньше... :-)
|
|||
450
Oftan_Idy
23.05.14
✎
17:06
|
(446) а ведь за этими безумцами стояли реальные инженеры которые решали эти задачи. Вот бы их умы да в мирное русло...
|
|||
451
opty
23.05.14
✎
17:07
|
Вот про пушки интересно . Проект HARP
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_высотных_исследований Рекордная высота достигнутая выстрелом из пушки 180 км . Начальная скорость 3.6 км/сек |
|||
452
opty
23.05.14
✎
17:08
|
Ну реально "сумрачный инженерный немецкий гений" вызывает уважение и восхищение . А вот КУДА его направляли ...
|
|||
453
шаэс
23.05.14
✎
17:09
|
(449) а обратная зависимость существует? а если авто вообще нет?
|
|||
454
ДенисЧ
23.05.14
✎
17:10
|
(453) Не знаю... Но зачем иметь большое авто, если есть большая... :-)
|
|||
455
opty
23.05.14
✎
17:10
|
+(451) Видео
http://www.youtube.com/watch?v=p0LMVf3VG24 |
|||
456
Oftan_Idy
23.05.14
✎
17:13
|
(451) вот этой штукой уже реально зафитилить булыганом с луны. Там же как раз вторая космическая 2,4 км/с. Хотя рельсотрон проще наверно будет.
Кстати про этот HARP. А почему бы и нет? 180 кг на 180 км, 3,6 км/с. Учитывая соотношение 4% полезной нагрузки, значит грубо можно запустить на 180 км 7 кг нагрузки. Так это уже пара наноспутников. Зарядим снаряд-РН, на высоте 180 км он включит двигатели на разгонится до 7,9 км/с. Не? |
|||
457
opty
23.05.14
✎
17:17
|
(456) С земли НЕ РЕАЛЬНО . Формула Циолковского !!! Сколько топлива нужно для получения delta-v в 4 км/сек ?
Кхм , действительно "похоже мне надо повторить мат.часть..." |
|||
458
Oftan_Idy
23.05.14
✎
17:28
|
(457) так а какого черта они тогда этот HARP делали? Ведь это же куча бабок потрачено, они что не знали формулу циолковского?
|
|||
459
Mikeware
23.05.14
✎
17:28
|
(457) имхо, _так_ _забыть_ нельзя...
|
|||
460
Mikeware
23.05.14
✎
17:30
|
(458) формула циолковского относится к аппаратам с _ракетным_ двигателем
|
|||
461
opty
23.05.14
✎
17:31
|
(458) Изучали баллистику свободно летящих снарядов на дистанциях в несколько сотен км
|
|||
462
opty
23.05.14
✎
17:35
|
Для "чистого" выведения на орбиту спутника из пушки с Земли , нужна НАЧАЛЬНАЯ скорость у среза ствола порядка 12-13 км/сек .
разогнать до такой скорости не реально . Еще более не реально обеспечить целостность полезной нагрузки при перегрузках разгона . Еще более не реально НЕ СГОРАНИЕ снаряда сразу после покидания им ствола |
|||
463
Mikeware
23.05.14
✎
17:37
|
(462) ну ты гонишь!
почитай жульверна, там до луны достреливали, и ничего не сгорало! могу ссылку по госту дать! |
|||
464
opty
23.05.14
✎
17:38
|
(463) :((
|
|||
465
Oftan_Idy
23.05.14
✎
17:40
|
(462) ну вот если по факту.
у нас уже есть объект массой 180 кг на высоте 180 км со скоростью 3,6 км/с. представим что это объект массой 180 кг - 1-ступенчатая ракета пускай на твердом топливе. Какой полезную нагрузку она сможет разогнать до 7,9 км/с примерно на той же высоте? |
|||
466
Mikeware
23.05.14
✎
17:44
|
(465) 3.6 - _начальная_ скоростью
|
|||
467
Oftan_Idy
23.05.14
✎
17:52
|
(466) аааа, блин тогда понятно, тогда точно ничего не выйдет. Мне показалась что 3,6 км/с это на высоте 180 км.
|
|||
468
opty
23.05.14
✎
17:55
|
(465) При использовании РДТТ , и эффективности конструкции ракеты 90% , для получения необходимой характеристической скорости , потребуется 4-5 тонн массы топлива для разгона нулевой полезной нагрузки
|
|||
469
opty
23.05.14
✎
17:56
|
Это если мы имеем скорость 3.6 км/с УЖЕ на высоте 180 км .
|
|||
470
Oftan_Idy
23.05.14
✎
17:57
|
(468) Пистец. Чертов Циолковский, нам нужно новая формула, эта плохая.
|
|||
471
Mikeware
23.05.14
✎
18:10
|
(470) Рисуй какую надо. толко у ромикса заверь, чтоб было все в ажуре - "опись, прОтокол"© :-)))
|
|||
472
Mikeware
23.05.14
✎
18:11
|
+(471) ок в цикловики ее разместит, и все - ссылка есть, значит формула верна....
|
|||
473
opty
23.05.14
✎
18:17
|
(470) Да вообще эти ученые оборзели , что Циолковский что Эйнштейн . Не правильные ученые какие то ...
|
|||
474
Mikeware
23.05.14
✎
18:18
|
(473) а как у них с национальным вопросом? :-)))
|
|||
475
opty
23.05.14
✎
18:29
|
(474) Ууууу ... :((
|
|||
476
Cube
23.05.14
✎
19:08
|
(398) (400) Ничего я не промахнулся.
Я считаю, что нужно заложить пару рычагов для возможности давления в будущем. Но не в ущерб себе. До сих пор мы просто терпели. Но я считаю, что хватит, можно и покочегарить немного)) |
|||
477
opty
23.05.14
✎
19:10
|
(476) Ну (398) относился скорее к (357) Oftan_Idy
:) |
|||
478
opty
24.05.14
✎
13:52
|
Конверсионная РН "Рокот" успешно вывела на орбиту три легких спутника военного назначения
http://ria.ru/space/20140523/1008987475.html#14009248960054&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Видео http://www.youtube.com/watch?v=nqg-RHZlGfU Еще видео http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201405231219-8pqd.htm# |
|||
479
opty
24.05.14
✎
13:57
|
Японцы то же не подкачали и вывели спутник ДЗЗ DAICHI-2
http://itar-tass.com/nauka/1211942 Видео http://www.youtube.com/watch?v=zljT3eMj8gM Использовалась средняя модификация тяжелой японской РН H-IIA |
|||
480
шаэс
24.05.14
✎
15:52
|
(477) (ну на самом деле в (357) Oftan_Idy отвечал на мой вопрос про Рогозина)
|
|||
481
opty
25.05.14
✎
14:14
|
В ночь с с 26 на 27 мая в 01:10 37 по Москве повторная попытка запуска Зенита с Морского старта
|
|||
482
Sammo
25.05.14
✎
16:25
|
Немного офф - самолеты.
Но не удержался http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NK7ulDQ5h8Y |
|||
483
opty
25.05.14
✎
16:30
|
(482) Обалденно !!!
|
|||
484
ДенисЧ
25.05.14
✎
17:26
|
(482) (483) классно..
НО хотелось бы увидеть визуализацию ТКВ.... |
|||
485
opty
25.05.14
✎
19:06
|
(482) Не совсем понятно правда почему "Russian UFO" , самые невероятные фишки демонстрирует вроде новейший европейский EF-2000 "Тайфун"
|
|||
486
ttk
26.05.14
✎
08:30
|
(485)это модельки
|
|||
487
Паланик
26.05.14
✎
08:59
|
Про пушки говорили, а про Большого Густава никто не сказал.
Высота с пятиэтажный дом, 800-мм калибр, масса снаряда до 7 тонн. Длина ствола 30 метров, если не ошибаюсь) Но так особо и не стало вундервафлей, из-за привязки к ЖД сетям - не везде мог применяться и был слишком уязвим при бомбежке. http://www.snariad.ru/артиллерия/800-мм-пушка-80-см-к-е-на-железнодорожном-тр/ wiki:Дора_(орудие) |
|||
488
шаэс
26.05.14
✎
09:22
|
(487) ого. ого-го. и ведь таким пользовались
|
|||
489
opty
26.05.14
✎
09:41
|
(487) 40 км дальность всего :)
|
|||
490
Mikeware
26.05.14
✎
09:44
|
(489) Для тех времен - доставить снаряд такой мощности на такое расстояние было очень приличным результатом. Я б даже сказал - выдающимся. и сейчас не всякая ракета решит такую задачу.
|
|||
491
Oftan_Idy
26.05.14
✎
09:51
|
(482) Класс!
Ufos + Voodoo planes :) |
|||
492
opty
26.05.14
✎
10:02
|
(490) Для орудий да , но на практике выхлоп маленький . В отличии от Доры , бомбы Grand Slam и Tallboy достаточно регулярно и весьма эффективно использовались .
Просто у немцев стратегическая бомбардировочная авияция можно сказать отсутвовала |
|||
493
Mikeware
26.05.14
✎
10:40
|
(492) как раз в соответствии с довоенной доктриной: замена сверхтяжелой артиллерии авиацией.
странно, что немцы, создав кучу вандервафель, типа Фау-2, Ме-262 - в то же время не создали стратегической бомбардировочной авиации. Хотя, они успешно применяли для бомбардировок Горького Ю-88 и Хе-111. И в который раз задумываюсь - как же все-таки повезло, что они не сделали ЯО. |
|||
494
akronim
26.05.14
✎
10:59
|
(423) "Фау-2 на 188 км"
Вызывает вопросы: 1) Нахрена? 2) Получается, первые в космосе все-таки немцы? |
|||
495
opty
26.05.14
✎
11:04
|
(494)
1. Надо ! :) 2. Да . Первый космический полет по баллистической траектории был выполнен немцами . Наши кстати даже в 1957 году писали "Первый искусственный спутник земли" а не первые в космосе |
|||
496
Паланик
26.05.14
✎
11:10
|
Из вундервафлей еще восхитила "Комета"
wiki:Messerschmitt_Me.163_Komet Взлет на отваливающихся шасси через пару секунд, быстрая атака бобрабридовщика и обратное приземление на выдвижную лыжу. Перед этим сброс топлива, смесь гидразина, ибо взрывалось часто, более 40 летчиков погибло по время посадки. |
|||
497
Паланик
26.05.14
✎
11:13
|
(496) + Офигеть как опечатался... "бомбардировщика" ))
|
|||
498
opty
26.05.14
✎
11:16
|
(497) :))
Ну у "Кометы" боевая эффективность была очень низкой , в отличии от того же Ме-262 |
|||
499
Паланик
26.05.14
✎
11:18
|
Была у них еще одна вафля, поскольку Кометы оказались не эффективны, в том числе и по причине разрушеных аэродромов, то появилась вафля с вертикальным взлетом и вроде как в ней было что-то от Фау-2, но к тому времени наши уже на Берлин шли, и их сделали всего 2 штуки. Но летчик летавший на Комете говорит, что не рискнул бы на этой штуке летать, самоубийство мол)
|
|||
500
МастерВопросов
26.05.14
✎
11:19
|
А что у тайконавтов за сапожки такие модные?
И... не портянки ли я вижу там :-) http://qzprod.files.wordpress.com/2013/07/chinese-astronauts.jpg?w=1024&h=708 |
|||
501
opty
26.05.14
✎
11:21
|
(499) Я все таки под "вундервафлей" подразумеваю реально мегакрутое именно оружие , а не изврат так сказать "в попытке"
|
|||
502
Паланик
26.05.14
✎
11:24
|
(501) Ну для Гитлера каждый из этих проектов должен был становиться именно таким. Конечно в итоге то это загнулось по многимм причинам.
Вот тоже прикольная вафля - летающее крыло, пиндосы одни себе забрали и говорят, что его допиливают и он скоро будет летать. wiki:Horten_Ho_IX |
|||
503
Mikeware
26.05.14
✎
11:37
|
(501) Если не делать "попыток", то и оружия не появится...
хотя немцы все-таки удивляли. техническая реализация (не всегда безупречная) очень сложных технических проектов,при сомнительной практической ценности этих проектов. (498) у кометы эффективность была низкой, но тем не менее выпущено их под потыщщи. а наш БИ-1 - фактически в одном экземпляре... |
|||
504
wt
26.05.14
✎
11:55
|
Не в тему, но интересно.
Международный авиасалон в Берлине ИЛА-2014 показал, как реагирует Старый Свет на давление Вашингтона "Общий интерес вызывал ежедневный полет реактивного истребителя Ме-262. Трудно поверить, но немецкий реактивный истребитель впервые поднялся в небо в 1942 году." http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/samolety_i_politika_379.htm |
|||
505
opty
26.05.14
✎
12:08
|
(504) Интересная статья . И по теме ветки инфы более чем достаточно :)
|
|||
506
opty
26.05.14
✎
14:42
|
Работоспособность Электро-Л восстановлена , перешел на ориентацию от гироскопов экономя топливо , на землю начали поступать снимки .
Инфа пока инсайдерская , жду больших статей на эту тему . Может Зеленый Кот порадует . Причем гироскопы как были так и остались полудохлыми - проблема с контроллером , механика по по прежнему в норме . Типа удалось переписать драйверы и загрузить их на борт спутника , которые обходят сбой электроники гироскопов . Очень интересно было бы узнать подробности |
|||
507
шаэс
26.05.14
✎
19:34
|
про "марсианский бурильщик" InSight было?
|
|||
508
ДенисЧ
26.05.14
✎
19:37
|
(507) в смысле?
|
|||
509
opty
26.05.14
✎
19:37
|
(507) Проскакивало , но достаточно мельком
|
|||
510
шаэс
26.05.14
✎
19:41
|
Национальное аэрокосмическое агентство США совместно с представителями Европы и Японии приступило к строительству исследовательского аппарата InSight (Interior Exploration Using Seismic Investigations, Geodesy and Heat Transport), который в 2016 году отправится на Марс для изучения его недр. В основу посадочного модуля лягут наработки, использованные при создании аппарата Phoenix, который достиг красной планеты в 2008 году. Планируется, что продолжительность работы InSight на Марсе составит 720 земных суток.
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_ttnews[tt_news]=6243&cHash=4adcebec5ca6480220c7b9a73003ae31 |
|||
511
шаэс
26.05.14
✎
19:42
|
(508) в смысле, что я не уверена, что новости, которые появляются в вк, здесь являются новостями
|
|||
512
ДенисЧ
26.05.14
✎
19:46
|
(511) Просто вопрос подробней разворачивайте :-) А то не все в теме....
Иногда не хватает времени следить полностью.... |
|||
513
шаэс
26.05.14
✎
20:00
|
(512) (вот и мне не хватает времени следить полностью за всеми ветками в этой теме, поэтому и спросила, дабы не дублировать новости)
|
|||
514
шаэс
26.05.14
✎
20:21
|
+(512) но замечание учту, спасибо
|
|||
515
ДенисЧ
26.05.14
✎
20:49
|
(514) Да я это так... Не с целью наехать....
|
|||
516
opty
26.05.14
✎
21:04
|
Напоминаю . Сегодня в час ночи запуск многостродального Зенита с не менее многострадального Морского старта . Если облом - проекту вообще полный пипец
|
|||
517
opty
26.05.14
✎
21:08
|
Разгонный блок кстати ДМ , вроде еще из старых запасов , две штуки осталось
|
|||
518
shuhard
26.05.14
✎
21:14
|
(516)[проекту вообще полный пипец]
ему по любому политический пипец |
|||
519
шаэс
26.05.14
✎
21:15
|
(516) а ссылка, пожалуйста?
|
|||
520
opty
26.05.14
✎
21:17
|
(519) на трансляцию или на подтверждение запуска ?
|
|||
521
шаэс
26.05.14
✎
21:20
|
(520) на трансляцию (ну вдруг дождусь)
|
|||
522
шаэс
26.05.14
✎
21:23
|
(515) (да я как бы поняла. на самом деле такие замечания ценны, потому что здесь-то я общаюсь недолго и не все должны понимать меня с полуслова)
|
|||
523
opty
26.05.14
✎
21:24
|
(521) Ну здесь точно будет
http://www.sea-launch.com/missions/11385 Возможно будет транслировать НАСА |
|||
524
шаэс
26.05.14
✎
21:25
|
(523) ага, спасибо
|
|||
525
opty
26.05.14
✎
21:27
|
Кстати масса спутника на ГПО 5470 кг . Такое пока не под силу Фалькону-9.1 , и всего на 850 кг легче чем максимальная нагрузка Протон-Бриз-М
|
|||
526
opty
27.05.14
✎
00:11
|
НК-33 взорвался на огневых испытаниях AJ-26
http://www.aex.ru/fdocs/1/2014/5/26/24746/ Ближайший полет Антарес-Сигнус под угрозой |
|||
527
opty
27.05.14
✎
00:13
|
А на Морском старте объявлена часовая готовность . РН заправлена
|
|||
528
opty
27.05.14
✎
00:59
|
10 минутная готовность .
Хорошее качество трансляции здесь http://www.livestream.com/spaceflightnow/ |
|||
529
opty
27.05.14
✎
01:02
|
Предыдущий запуск Зенита был 1 сентября 2013 года с Байконура . Запуск успешный .
Предпоследний запуск был как раз с морского старта 1 февраля 2013 и закончился позорно |
|||
530
beer_fan
27.05.14
✎
01:04
|
(528) Ждем-с, держим кулаки...
|
|||
531
beer_fan
27.05.14
✎
01:06
|
Что-то притормаживает у меня трансляция эта http://www.livestream.com/spaceflightnow/ ...
|
|||
532
opty
27.05.14
✎
01:07
|
Благодаря высокой мощности двигателя ДМ , выход на целевую ГПО будет осуществлен за два включения вместо пяти у Бриза . Весь вывод около 50 минут , а не 7-9 часов
|
|||
533
opty
27.05.14
✎
01:08
|
(531) Попробуй здесь
http://www.justin.tv/sealaunch |
|||
534
opty
27.05.14
✎
01:09
|
Минута
|
|||
535
opty
27.05.14
✎
01:10
|
Пошла !!!
|
|||
536
opty
27.05.14
✎
01:13
|
Тишина такая страшненькая была :)
Вторая ступень запустилась |
|||
537
beer_fan
27.05.14
✎
01:17
|
(533) Блин, за это уже денег хотят после минуты просмотра... ну и ладно, дождусь комментария об окончании работы 2-й ступени - и спать )
|
|||
538
opty
27.05.14
✎
01:19
|
Первый запуск ДМ прошел
|
|||
539
opty
27.05.14
✎
01:25
|
Первое включение прошло штатно , отсечка .
Теперь 30 минут баллистическая пауза . После неё второе включение |
|||
540
opty
27.05.14
✎
01:55
|
Второе включение прошло . теперь семь минут работы
|
|||
541
opty
27.05.14
✎
02:02
|
Вывод завершен , спутник на заданной орбите, все прошло штатно
|
|||
542
Cube
27.05.14
✎
05:25
|
(541) Молодцы))
P.S. Прикольно читать твои текстовые трансляции запусков - остается ощущение, как будто я в онлайне посмотрел запуск)) |
|||
543
Паланик
27.05.14
✎
07:08
|
Вот повтор запуска Зенита.
http://www.youtube.com/watch?v=ORRgsX1tnkM |
|||
544
Oftan_Idy
27.05.14
✎
10:06
|
(526) Ппц.
Пока не понятно, кто виноват - двигатель или американцы. Но учитывая возраст движка скорее всего наверно двигатель Нужно внести дополнения в договор |
|||
545
ДенисЧ
27.05.14
✎
10:10
|
(543) ИНтересно, почему они стартанули раньше отчёта?
|
|||
546
ДенисЧ
27.05.14
✎
10:10
|
*отсчёта, пардон....
|
|||
547
х86
27.05.14
✎
10:27
|
||||
548
beer_fan
27.05.14
✎
10:31
|
(545) Наверное БИМ так отлично отработал, что двигатель мощность быстрее чем раньше набрал ;-)
|
|||
549
opty
27.05.14
✎
11:27
|
(544) Старые они , по этому каждый AJ-26 собранный из двух НК-33 в обязательном порядке прожигают , тем более что ресурс НК-33 позволяет провести полный цикл огневых испытаний (и не один)
Теперь фиг за него бабки получим , копейки конечно , но тем не менее ... |
|||
550
Cube
27.05.14
✎
11:33
|
(549) Зато они теперь у них мысли будут проскакивать: а не закладка-ли это сработала... :)
|
|||
551
Oftan_Idy
27.05.14
✎
11:36
|
(550) Закладка из ржавчины? Один движок уже взрывался из-за ржавчине в топливопроводе
|
|||
552
Cube
27.05.14
✎
11:41
|
(551) Действительно, на вид, вроде бы обычная ржавчина... :)
|
|||
553
opty
27.05.14
✎
11:44
|
(552) С этих коварных русских станется :)
|
|||
554
opty
27.05.14
✎
11:45
|
Официальная инфа по запуску Зенита
http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/news_05-27.html ДМ выполнил еще и третье включение и переведен на безопасную парковочную орбиту |
|||
555
Cube
27.05.14
✎
11:56
|
(554) А почему паркуют, а не топят в океане? Топлива не хватит на торможение?
|
|||
556
opty
27.05.14
✎
12:02
|
(555) Угу , не хватит , вывод то на геопереходную орбиту
|
|||
557
Cube
27.05.14
✎
12:05
|
(556) Зато потом, ракетные войска будут "по банкам" лазером стрелять - тренироваться :))
|
|||
558
opty
27.05.14
✎
12:06
|
(557) По этим нет , слишком высоко . Но через несколько сотен лет вполне могут пополнить музеи :)
|
|||
559
Mikeware
27.05.14
✎
12:12
|
(558) а будуЮщие ромиксоиды будут доказывать, что "раз сейчас такие не строят - значит - это следы дочеловеческой высокоразвитой цивилизации"
:-) |
|||
560
Oftan_Idy
27.05.14
✎
14:23
|
(559) так есть же радиоуглеродный анализ, возраст легко определить
|
|||
561
trad
27.05.14
✎
14:30
|
(560) он применим же только для органики
|
|||
562
opty
27.05.14
✎
14:43
|
(561) Так на разгонных блоках и экипажа нет ? Значит и МКС то же не было никогда
|
|||
563
trad
27.05.14
✎
14:57
|
чОрт
|
|||
564
opty
27.05.14
✎
15:21
|
(563) Не поминай всуе , а то придет Ромикс :))
|
|||
565
Mikeware
27.05.14
✎
15:23
|
(564) ваащета, асмоди :-)
|
|||
566
Oftan_Idy
27.05.14
✎
17:02
|
(561)
В спутнике найдется органика. Ну есть еще "Уран-свинцовый метод", "Свинец-свинцовый метод", "Калий-аргоновый метод". Ну в самом крайнем случае можно еще дату прошивки в электронике посмотреть. |
|||
567
beer_fan
27.05.14
✎
18:01
|
(566) Ну чтобы с помощью этих методов датировку получить должны миллионы мет пройти... К этому времени всеь хлам уже на землю попадает.
|
|||
568
ДенисЧ
27.05.14
✎
18:07
|
(567) Ну и хорошо, что упадёт, не надо будет за ним лезть....
|
|||
569
opty
27.05.14
✎
18:14
|
(567) Ну время существования ИСЗ на орбитах выше 10000 км и исчисляется миллионами лет . Тока исследовать будет уже некому ...
|
|||
570
trad
27.05.14
✎
18:30
|
(566) там нужна будет такая органика, которая перед запуском спутника подышала (в физиологическом смысле) воздухом
|
|||
571
opty
27.05.14
✎
18:34
|
Очень познавательная и полезная табличка (из бумажного источника)
Высота круговой орбиты и время жизни спутника . Спутник условно представляет собой сферу диаметром 1 м и весом 100 кг 160 км - менее суток 190 км - около 2 суток 210 км - 1 неделя 230 км - 1 месяц 400 км - 1 год 500 км - 10 лет 650 км - 100 лет 850 км - 1000 лет 1300 км - 10 000 лет 2000 км - 100 000 лет |
|||
572
beer_fan
27.05.14
✎
20:57
|
(569) А ты уверен, что она круговая? Может она высокоэллиптическая с перигеем 1000, а высотой 20000, или что-нибудь подобное? Тогда она будет постепенно тормозиться на перигее.
|
|||
573
opty
27.05.14
✎
22:00
|
(572) Для данного вывода ГПО имеет параметры апогей 35786 км перигей около 4000 км и нулевое наклонение , что конечно не круговая , но все равно на несколько десятков миллионов лет хватит :)
|
|||
574
opty
27.05.14
✎
22:25
|
Вообще точный расчет времени существования спутника представляет собой громоздкую систему из нескольких нелинейных дифференциальных уравнений , решение которой за пределами моих сегодняшних математических знаний :(
Существует упрощенное дифуравнение , но оно применимо только в случаях когда перигей не превышает 500 км , причем погрешность экспоненциально увеличивается с увеличение высоты перигея |
|||
575
beer_fan
27.05.14
✎
23:44
|
(572) Так ему же потом тормозной импульс дают, чтобы увести с орбиты выведения, подозреваю, что и наклонение еще слегка изменяют. Так может импульс как раз такой, что более близка к истине описанная мной орбита?
|
|||
576
opty
28.05.14
✎
00:00
|
(575) Топлива немного остается , и импульс небольшой , скорее всего чутка понижают апогей что бы не случайно не помешал спутнику на ГСО , и да , скорее всего немного меняют наклонение выводя из плоскости экватора.
Но все равно орбита остается очень высокой , со временем существования миллионы лет |
|||
577
Oftan_Idy
28.05.14
✎
09:45
|
(571) Т.е Если на МКС топливо не подвозить, то она шлепнется через 1 год?
(576) Вот через миллион лет весь этот мусор как посыпится на голову землян |
|||
578
Prince-Sentido
28.05.14
✎
09:59
|
(577)так не сгорит ли этот мусор в атмосфере? Ну по крайней мере, часть мусора?
|
|||
579
Oftan_Idy
28.05.14
✎
10:02
|
(578) сгорит, но на многих советских военных спутниках стоят ритеги, а они как бы радиоактивные
|
|||
580
beer_fan
28.05.14
✎
10:04
|
(579) По-моему за миллионы лет там уже все распадется до свинца обычного (или во что оно там распадается), ибо в ритегах используются относительно короткоживущие изотопы.
|
|||
581
opty
28.05.14
✎
14:06
|
(577) Сейчас через 4-6 лет , ибо высота 450 км или около того
|
|||
582
Oftan_Idy
28.05.14
✎
14:19
|
(581) Ну и МКС это не шар диаметром 1м и весом 100 кг. Это хер.ня с растопыренными как паруса солнечными батареями размером с футбольное поле и весом 400 тонн.
Думаю она быстрее затормозится |
|||
583
opty
28.05.14
✎
14:22
|
(582) Лопухи СБ конечно тормозят , но и масса больше 400 тонн
|
|||
584
bizon2008
28.05.14
✎
14:35
|
Есть достоверная информация. Американы на Луну летали, но не все. И наши тоже один раз, но не вернулись.
|
|||
585
Oftan_Idy
28.05.14
✎
14:36
|
(584) А наши на чем летали на Луну?
|
|||
586
trad
28.05.14
✎
14:37
|
(584) достоверный источник - РенТВ ?
|
|||
587
opty
28.05.14
✎
14:40
|
+(583) Площадь проекции шара диаметром 1 м 0.75 кв.м
Поперечная нагрузка 133 кг на квадратный метр Площадь СБ МКС 2400 квадратных метров , если добавить еще прочие конструкции , то площадь проекции будет ну наверное порядка 3000 кв .м . Поперечная нагрузка 133 кг на квадратный метр . Так что достаточно приблизительно , но с точки зрения торможения МКС это шар :)) |
|||
588
bizon2008
28.05.14
✎
14:42
|
(585)Не сказали.
(586)Не. Лично видел. |
|||
589
beer_fan
28.05.14
✎
14:49
|
(589) Не стоит после прочтения веток ромикса таблетками баловаться.
|
|||
590
Mikeware
28.05.14
✎
14:59
|
(589) самокритичненько :-)
|
|||
591
opty
28.05.14
✎
15:02
|
Не факт что хуже таблетки после Ромикса , или Ромикс после таблеток :)
|
|||
592
bizon2008
28.05.14
✎
15:04
|
(591) Хуже Ромикс вместо таблеток.
|
|||
593
Oftan_Idy
28.05.14
✎
15:55
|
(587) "МКС это шар" - ты взорвал мой мозг :)
|
|||
594
Mikeware
28.05.14
✎
16:06
|
(593) причем не просто шар, а "в вакууме"! :-)
|
|||
595
opty
28.05.14
✎
16:09
|
Похоже сегодня не один Бизон принял таблеток , всех на хи-хи пробивает :)
|
|||
596
Mikeware
28.05.14
✎
16:16
|
(595) У нас это врожденное:-)
|
|||
597
opty
28.05.14
✎
16:17
|
(596) Генетические мутанты значит ? Ладно хоть не черепашки-мутанды-ниндзя ...
|
|||
598
opty
28.05.14
✎
16:19
|
Но кстати именно в самом конце 60-х , черепашки облетели вокруг луны на "Зонде" , что в рамках теории заговора заставляет предположить ...
|
|||
599
opty
28.05.14
✎
17:44
|
Подтвержден совместный российско-украинский запуск РН Днепр с 19 на 20 июня с тремя десятками мини-спутников
http://itar-tass.com/nauka/1221148 http://videocdn.itar-tass.com/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20140528/3745665.jpg Сатана ... |
|||
600
beer_fan
28.05.14
✎
17:51
|
(600) Шесть сотен :)
(599) Эх, вот бы видео посмотреть, как эти спутники отлетают. |
|||
601
opty
28.05.14
✎
17:54
|
(600) О да , посмотреть как работает блок разведения боеголовок Р-36М это было бы мегакруто .
Но вряд ли будет предоставлено такое удовольствие ... |
|||
602
Zombi
28.05.14
✎
17:58
|
(599) У нас эта сатана в парке "Салют победы" лежит. Здоровая такая дура, больше чем в пол парка длинной.
|
|||
603
opty
28.05.14
✎
17:59
|
(602) Сфоткай , было бы круто позырить .
|
|||
604
Zombi
28.05.14
✎
18:03
|
||||
605
Zombi
28.05.14
✎
18:04
|
Ну что длинной больше чем пол парка, это я "борщанул". Но здоровая.
|
|||
606
Woldemar177
28.05.14
✎
18:05
|
(596) говори за себя, как ваш метеор бахнул я уже с работы слинял и ехал за к нычке в деревне.
|
|||
607
trad
28.05.14
✎
18:10
|
(603) наслаждайся
https://www.google.ru/maps/place/@51.760619,55.089727,3a,75y,90t/data=!3m5!1e2!3m3!1s69890186!2e1!3e10!4m2!3m1!1s0x0:0x36e3b46d19311f44?hl=ru https://www.google.ru/maps/place/@51.761196,55.092337,3a,75y,90t/data=!3m5!1e2!3m3!1s43216661!2e1!3e10!4m2!3m1!1s0x0:0x36e3b46d19311f44?hl=ru |
|||
608
trad
28.05.14
✎
18:17
|
+ (607)
или так - с гуглмобиля https://www.google.ru/maps/@51.761552,55.091959,3a,75y,129.64h,90.36t/data=!3m4!1e1!3m2!1sOlDkGFdA2rzQppvO-2iS-A!2e0?hl=ru |
|||
609
opty
28.05.14
✎
18:21
|
После того как сняли с постамента и завели Т-34 , Сатана в парке - как то стремно :)
|
|||
610
opty
29.05.14
✎
00:40
|
Немного оффа в тему (559) . Почитал ту майский номере "Популярной механики" . Про космос и ракеты ничего нет (странно даже) , но большая и интересная статья по Шуховскую телебашню на Шаболовке .
Так вот её собираются сносить ибо начала разрушаться , денег на реставрацию нет , а практического значения уже не имеет (не нужна) . Так что лет через десять можно будет утверждать что её никогда и не было , ибо невозможно в годы гражданской войны и разрухи построить такой инженерный шедевр . Сейчас Радиобашня Шухова признана международными экспертами одним из высших достижений инженерного искусства и рекомендована на включение в список Всемирного наследия ЮНЕСКО . Если продержится до этого может и деньги на ремонт найдутся ... |
|||
611
Паланик
29.05.14
✎
06:17
|
(602) Вот так масштабы видней.
http://djka.ru/i/751c14457aae95ac91bcd3e8b94fc6ec.jpg Вот Н-1 или Сатурн-5 как раз с полпарка. |
|||
612
Cube
29.05.14
✎
06:21
|
Афигеть!!! Оказывается, ИСС Решетнева базируются в Железяке (г. Железногорск, Красноярский край, 40 км от Красноярска), а я даже не знал! :))
Не, ну слышал, конечно, что на всяких космовыставках в Железяке ИСС постоянно присутствует, но я даже не представлял, что они там и живут)) http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=contacts История предприятия: http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=history |
|||
613
Cube
29.05.14
✎
06:21
|
Но самое интересное, что у нас тут "Русланы" летают :)
Космический аппарат «Экспресс-АМ6» прибыл на космодром 26 мая телекоммуникационный космический аппарат «Экспресс-АМ6», созданный специалистами компании «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнёва», доставлен на космодром «Байконур». Транспортировка спутника на полигон запуска прошла в штатном режиме. Весь путь от цеха окончательной сборки космических аппаратов и систем «ИСС» до монтажно-испытательного корпуса космодрома «Байконур» он находился под постоянным контролем решетнёвских специалистов. Во время перевозки аппарат находился в высокотехнологичном транспортировочном контейнере, оснащённом специализированным оборудованием для поддержания и контроля оптимальных параметров чистоты, температуры и влажности. Показания с датчиков этого оборудования снимались и анализировались группой сопровождения «ИСС». Перевозка контейнера осуществлялась с помощью специального тягача, разработанного и изготовленного для транспортировки космической техники. Доставка спутника «Экспресс-АМ6» из аэропорта «Емельяново» на космодром была осуществлена грузовым самолетом АН-124-100 «Руслан». В ближайшее время на космодроме «Байконур» начнутся работы по подготовке спутника к запуску, который планируется произвести в начале июля. Космический аппарат «Экспресс-АМ6» с 15-летним сроком активного существования создан на основе платформы тяжёлого класса «Экспресс-2000». Полезная нагрузка спутника включает в себя 11 антенн, 72 транспондера C-, Ku-, Ka- и L-диапазона частот. Спутник создан по заказу ФГУП «Космическая связь» и предназначен для обеспечения широкого спектра услуг связи и вещания на территории России. http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1797 |
|||
614
Zombi
29.05.14
✎
07:46
|
(609) Да и с ракетой думаю так же...В случае необходимости ТО проведут, заправят и полетит она к пендосам как миленькая :)
|
|||
615
Jaap Vduul
29.05.14
✎
08:41
|
Смотрел сейчас трансляцию открытия люков МКС-Союз.
Открывали люк явно с применением грубой физической силы, даже, по-моему, Скворцов руку немного повредил. При этом комментарии были, что типа всё нормально, так и должно быть. Вот интересно - у них и кувалда имеется? |
|||
616
PLUT
29.05.14
✎
09:03
|
(615) "болгарка"
|
|||
617
Cube
29.05.14
✎
09:21
|
(615) Ага, а чтобы она не вышла золотой при доставке на орбиту, то она изготавливается полой внутри. Космонавты уже на орбите её заполняют, ходя в неё по-маленькому :)
|
|||
618
beer_fan
29.05.14
✎
09:35
|
Доктор Эллен Стофан, являющаяся главным советником по науке руководителя НАСА Чарльза Болдена, заявила, что главная задача агентства заключается в доставке человека на Марс.
Для этого в качестве промежуточной базы планируется использовать Луну или захватить астероид, находящийся близко к Земле. Первых людей НАСА собирается отправить на Марс до 2035 года. Ученые заметили, что человека не заменят роботы и искусственные зонды, исследующие Марс, а для точного решения вопроса о жизни на этой планете должен присутствовать человек. http://lenta.ru/news/2014/05/28/nasa/ |
|||
619
trad
29.05.14
✎
09:35
|
"Члены форума NASASpaceFlight.com делают большой прогресс в покадровом восстановлении видео удивительного мягкого приводнения первой ступени Falcon 9 v1.1 в Атлантическом океане."
https://www.youtube.com/watch?v=XoufUV5oGTo Удивительно, как такое можно сделать из такого исходника http://www.youtube.com/watch?v=7m8H8OlJ3o8 холивуд - не иначе |
|||
620
Oftan_Idy
29.05.14
✎
10:13
|
(604) А географически этот фалос случайно не в сторону США направлен?
А то тогда точно мужики топливо зальют и запустят прямо с места :) А каким ветром занесло Р-36М в Оренбург? |
|||
621
Oftan_Idy
29.05.14
✎
10:15
|
(609) Американцам лучше не показывать :) А то у нас много в парках по стране техники стоит, которая потом съезжает с постаментов.
Танки, ракеты, мбр, космические корабли, просто корабли, да много чего |
|||
622
Сверчок
29.05.14
✎
10:26
|
(612) н-н-д-а... Вот и подоспело молодое поколение. Уже некую "железЯку" выдумало вместо родимой "девятки".
Нужно внести дополнения в договор |
|||
623
Cube
29.05.14
✎
10:30
|
(622) Ну как молодой, тридцатник мне... Есть дружбан, родился и вырос там, ездит туда очень часто, называет "железякой".
Сам я никогда не понимал, почему "девятка" и поэтому никогда так не говорил. |
|||
624
Zombi
29.05.14
✎
10:38
|
(620) А у нас тут километрах в 20 от Оренбурга Донгуз, там военная база и шахты с Р-36М там имеются. ХЗ, правда, сколько их там щас осталось на боевом дежурстве, но вот одну из них вытащили и в парке разместили. Щас на карте посмотрел, больше в сторону Канады смотрит фалос :)
|
|||
625
Oftan_Idy
29.05.14
✎
10:49
|
(624) ну так земля круглая же, вот и получается что на самом деле смотрит на Вашингтон. Все уже настроено, программа загружена, осталось по капсулю сапогом долбануть :)
Надо показать амерам эту фотку и сказать что сумасшедшие русские эту МБР запускают выстреливая из пушки. |
|||
626
шаэс
29.05.14
✎
11:15
|
(625) > Надо показать амерам эту фотку и сказать что сумасшедшие русские эту МБР запускают выстреливая из пушки.
не удивлюсь, если часть населения поверит |
|||
627
шаэс
29.05.14
✎
11:18
|
а меж тем комиссия рассматривает в качестве причины аварии Протона-М саботаж:
http://itar-tass.com/proisshestviya/1223927 это обычная практика же, что рассматривают все версии, так? |
|||
628
Oftan_Idy
29.05.14
✎
11:25
|
(626) "не удивлюсь, если часть населения поверит"
Так я не шутил! Р36М действительно запускаю "выстреливая из пушки". Технология называется "минометный старт". Чтобы не запускать двигатели внутри шахты, ракету выстреливают потом только включаются двигатели |
|||
629
Oftan_Idy
29.05.14
✎
11:28
|
(627) если саботаж на производстве, то откуда они могут знать какой ракетой будут запускать какой спутник?
Ведь аварии случаются только с нашими спутниками причем поголовно важными и дорогими, а иностранные спутники запускаются с иголочки. Если и есть саботаж, то он может быть только на старте или в МИКе при подготовке ракеты и погрузке полезной нагрузки |
|||
630
Zombi
29.05.14
✎
11:42
|
(629) Ну вот при подготовке какая нибудь падлюка по подшипнику зубилом вдарила.
|
|||
631
Oftan_Idy
29.05.14
✎
11:43
|
(630) для этого нужно разобрать половину первой ступени
|
|||
632
opty
29.05.14
✎
11:48
|
(627) Саботаж рассматривают всегда .
Но что касается аварий Протонов это скорее всего производственный брак . Тот же ДУС вызвавший предыдущую аварию Протона , должны были устанавливать три рабочих , а потом еще проверять ОТК . По факту устанавливал один , и с ОТК налажали |
|||
633
opty
29.05.14
✎
12:41
|
Очень интересная статья про эволюцию американских спутников фоторазведки . От "Короны" до KH-11
http://danielmarin.naukas.com/2014/05/21/la-historia-de-los-satelites-espias-norteamericanos-en-imagenes К сожалению на английском , но картинок много |
|||
634
trad
29.05.14
✎
13:07
|
(633) этот английский очень похож на испанский
|
|||
635
Cube
29.05.14
✎
13:10
|
(634) Опти - полиглот! Знает много языков, да так хорошо, что и не заметил разницы)))
|
|||
636
opty
29.05.14
✎
13:18
|
(634) Еёёёё ... :(
Я рассматривал картинки :) KH-9 - настоящий монстр ! |
|||
637
шаэс
29.05.14
✎
13:56
|
совсем простая новость:
на Марсе был заснят очередной НЛО http://sdnnet.ru/n/12945/ но возникает вопрос: НЛО?! очередной?! |
|||
638
beer_fan
29.05.14
✎
14:11
|
(637) Если судить чисто по внешнему виду, то объект очень на комету похож, слишком уж характерный хвост...
|
|||
639
Паланик
29.05.14
✎
14:21
|
(637) Ну это неопознанный летающий объект... конечно очередной, сколько таких случаев было уже) Но так неопознанными они и оставались)
|
|||
640
Паланик
29.05.14
✎
14:32
|
(638) Да вот из последних от кузи только - пару вспомнил, то какая-то фигня фонариком из-за холмов светила, то кто-то слово ><YЙ написал на грунте)
|
|||
641
beer_fan
29.05.14
✎
14:51
|
(640) "какая-то фигня фонариком из-за холмов светила" - это марсиане из пушки как раз стреляли, чтобы хню из (637) на орбиту вывести! )))
|
|||
642
Sammo
29.05.14
✎
14:56
|
(615) Мне рассказывали, что действительно летала счастливая кувалда в конце 80-ых (у нас в конце 90-ых была экскурсия в звездный городок)
|
|||
643
Паланик
30.05.14
✎
08:27
|
Зацените приколюшку. На сколько я понял, тут склейка панорам или всех или большой части солов Кузи на Марсе.
https://www.360cities.net/image/mars-panorama-curiosity-selfie-night |
|||
644
Oftan_Idy
30.05.14
✎
10:18
|
Илон Маск представил пассажирскую версию космического корабля Dragon
http://habrahabr.ru/post/224597/ Мое имхо. Маск тот еще пиарщик, сразу видно что делает айфон для космоса, дизайнеры поработали. Но все эти сенсорные панели и футуристические дизайн, расположение космонавтов - мне кажется он увлекся пиаром. Тут главное все же надежность. Сенсорные дисплее не фига не надежная вещь. Расположение космонавтов как в каюте подводной лодки один над другим - а что будет в с лучае перегрузок, нештатной ситуации? Если посадочные движки откажут то резервный парашют не обеспечит мягкой посадки, будет аварийная жесткая посадка, а если еще по баллистическому спуску пойдет, то эта перекладина поломается и космонавты все кости переломают. На союзах используют индивидуальные ложементы. Все же Союз уже 50 лет летает, он сверхнадежен, все перепроверено и испытано многократно, все болячки выявлены и системы продублированы. В случае отказа электроники его даже в ручную можно посадить. А тут блин горила гласс. Мне кажется для "космос + люди" нет места для пижонства. Но конечно наш Роскосмос надо шевелить, пускай хоть немного почешется |
|||
645
beer_fan
30.05.14
✎
10:26
|
(644) Прикольно... Только непонятно, а где же стыковочный люк, под головным обтекателем?
|
|||
646
band142
30.05.14
✎
10:38
|
Пара новостей из журнала "Новости космонавтики"
1) Европейские эксперты считают, что цифра (55-60 млн $ за запуск Falcon 9 ) не отражает реальных затрат. Даже по оценкам NASA, выполненных в 2011 г., каждый запуск ракеты SpaceX реально стоит от 111 до 144 млн $. Тем не менее Элон Маск настаивает на своем. (В принципе я ему верю - всё-таки ракета практически конвеерная) 2) Orbital Sciences Corporation ведёт переговоры о праве приобретения двигателя РД-180 для ракеты Anthares на случай проблем с производством НК-33. (ULA отменило запрет на использование этих двигателей другим компаниям) |
|||
647
Oftan_Idy
30.05.14
✎
11:00
|
(646) Щито? Как макаром они собираются поставить РД-180 на Антарес? Для этого нужно сделать новую первую ступень. Это совсем разные двигатели. Так еще по деньгам РД180 - 12-15 млн, а НК-33 - 3 млн * 2 шт.
Т.е цена в два раза выше, новую первую ступень делать, но зато конечно грузоподъемность будет совсем другая, это уже будет тяжелый РН, типа протона |
|||
648
Oftan_Idy
30.05.14
✎
11:06
|
(645) Откидывается головной обтекатель, который к тому же многоразовый. Мне кажется очень ненадежная идея с откидыванием. Может уперется в стыковочный модуль, требования по точности и идеальности условий намного выше получается.
Не бывает идеальных условий, представим что у дракона появилось вращение, колебания и т.д, отказал какой-нибудь маневровый движок и уже не получится так четко воткнуться с этим колпаком, не получиться двигаться вдоль узла, слишком идеальные условия нужны. |
|||
649
band142
30.05.14
✎
11:09
|
(647) НК-33 - 3 млн * 2 шт + механизм качания.
|
|||
650
Oftan_Idy
30.05.14
✎
11:31
|
(649) ну это копейки
|
|||
651
Oftan_Idy
30.05.14
✎
11:35
|
(646) Ну смысл понятен. Орбитал решила подсуетиться на фоне терок Маска с ULA, пока большие собаки грызутся маленькая хочет косточку упавшую отхватить.
Орбитал говорит мол если запретят РД-180, то мы его купим, такая корова нужна самому. Ради этого они и первую ступень переделают. Так как они военных спутников не запускают, то спокойно смогут покупать у Энергомаша движки, да еще и по цене нас прогнут, так как будут единственными покупателями. Но для нас это тоже не плохо - надо больше покупателей |
|||
652
beer_fan
30.05.14
✎
11:38
|
(647) Ну, кстати, 2 НК-33 тяга на уровне моря - 154*2 = 308 тс, а у РД-180 - 390.2 тс. Примерно сопоставимы, оба движка - керосинки, поэтому переделывать, конечно, много, но не слишком, правда один открытого цикла, другой закрытого...
|
|||
653
Oftan_Idy
30.05.14
✎
11:42
|
(652) как раз открытый/ закрытый цикл не сильно что-то изменит, это заморочки движка а не ракеты. А вот на самом деле 90 тс - это не мало, вес движка РД-180 больше, требования к прочности корпуса выше, много работы все равно
|
|||
654
Oftan_Idy
30.05.14
✎
11:44
|
Мне кажется что в плана Орбитал и так все это было, и более тяжелый носитель и использование РД-180. Ей заказы не хотели давать как раз из-за того что поставка НК-33 не была гарантирована, производства нет еще. А тут так дело повернулось что Орбитал решили что куй железо пока горячо
|
|||
655
Schwonder
30.05.14
✎
11:47
|
(647) Они оба закрытого цикла, если чё..
|
|||
656
beer_fan
30.05.14
✎
11:49
|
(655) Упс, попутал в (652)... Точно, оба закрытого..
|
|||
657
band142
30.05.14
✎
11:51
|
(651) Вообще-то они с самого начала смотрели в сторону РД-180. Им ULA запретило, т.к. купило права. Теперь этот запрет снят.
(652) Я не знаю, насколько эти два двигателя заменимы, но для Союза 2.1в тоже РД-193 предлагают на замену НК-33. |
|||
658
beer_fan
30.05.14
✎
11:57
|
Кстати, еще по поводу заявлений из статьи про Дракон на Хабре - сказано, что "Корабль способен благополучно приземлиться даже при отказе двух из четырёх посадочных двигателей." Что-то меня терзают смутные сомнение, как он содится будет на 2 движках когда это будут 2 движка работающих рядом, а не по диагонали, там такой опрокидывающий момент будет! Чем они его компенсировать собираются?
|
|||
659
band142
30.05.14
✎
11:59
|
(644) Dragon великолепен, конечно.
Головной обтекатель не нужен. Система спасения интегрированная и может по разному использоваться. Сенсорные панели на мой взгляд вполне надежны. Там по-любому должен быть мощный компьютер, так какая разница как им управлять. А прямое ручное управление как я понимаю выведено на центральную консоль. Много, конечно, можно сделать, имея лишние 4 тонны веса по сравнению с Союзом. |
|||
660
Cube
30.05.14
✎
12:11
|
(658) Есть ещё маневровые движки же и парашют! :))
|
|||
661
Oftan_Idy
30.05.14
✎
12:21
|
(660) маневровыми движками в атмосфере только пукать
(657) "но для Союза 2.1в тоже РД-193 предлагают на замену НК-33." Чего? Союз 2.1в изначально разработан под НК-33, какой нафиг РД-193 |
|||
662
Oftan_Idy
30.05.14
✎
12:24
|
(659) "Сенсорные панели на мой взгляд вполне надежны" - ну вот у меня на китайском планшете сенсорный экран периодически виснет, не реагирует.
Что будет если отключиться питание системы управления, если повиснет компьютер? Союз можно посадить по балистическому спуску вообще без электричества. |
|||
663
band142
30.05.14
✎
12:26
|
(661) Тем не менее. Если НК-33 в производство не запустят, то Союз 2.1в будет летать на РД-193.
|
|||
664
band142
30.05.14
✎
12:30
|
(662) Во-первых планшетов 4. Проблемы с питанием и повисанием можно решить.
Посадка в ручном режиме, конечно, должна быть предусмотрена, но это не отменяет необходимость делать удобный интерфейс для пилотов. Если сенсорные панели удобны - пусть будут сенсорные панели. Все современные самолёты летают с джойстиками вместо штурвалов - и ничего. |
|||
665
opty
30.05.14
✎
13:58
|
Раньше Орбитал хотел РД-180 , но не вышло ибо право покупки только у Локхид было . Сейчас УЖЕ особо не хочет (были заявления их представителей) , ибо действительно весьма капитально надо переделывать первую ступень
|
|||
666
Паланик
30.05.14
✎
14:14
|
Интересно, а на сколько практично будет пользоваться сенсорным дисплеем при перегрузках и тряске, когда можно тянуться к одной кнопке, а нажать другую. На тумблерах и больших физических "тугих" кнопках таких проблем меньше.
|
|||
667
opty
30.05.14
✎
14:21
|
(646) Ну истина стоимости запуска Фалькона скорее всего где нибудь посередине
|
|||
668
Oftan_Idy
30.05.14
✎
14:35
|
(665) ну по новостям видно что Орбитал сейчас захотел РД-180, может действительно рассчитывают прогнуть Энергомаш по цене
|
|||
669
Oftan_Idy
30.05.14
✎
14:36
|
(667) ну если Маск будет лет 5 запускать ракеты и не разорится, значит его цена на самом деле реальна
|
|||
670
opty
30.05.14
✎
14:44
|
(669) Не факт . Дотации на инфраструктуру , то се . Просто затраты не так явно видны но они есть
|
|||
671
opty
30.05.14
✎
14:45
|
(668) Они не рассчитывают "прогнуть" , они рассчитывают "выжить" если с НК-33 по тем или иным причинам не получится
|
|||
672
Oftan_Idy
30.05.14
✎
14:51
|
(671) Сомнительно. Шансов на то что не влетит НК-33 меньше чем с РД-180. НК-33 будут производить хотя бы для Союз 2.1В, а вот производить РД-180 ради одного Орбитал не факт что будут, потому малый объем заказа (а большой заказ Орбитал не потянет) возможно не сможет покрыть издержки производства. И возможно эффект получиться даже обратный - Энергомаш вместо опускания цены может ее поднять. Фиг его знает короче, мы же не знаем реальную себестоимость производства РД-180
|
|||
673
opty
30.05.14
✎
16:44
|
Офигенно . Все таки инженеры НАСА вызывают бааальшую уважуху
В области живучести АМС , нам до них еще очень далеко Перезапуск миссии ISEE-3 http://hi-news.ru/space/smogut-li-uchenye-vosstanovit-36-letnij-kosmicheskij-zond-za-schet-chastnyx-investicij.html Проект собрал необходимое финансирование за счет частных спонсоров |
|||
674
opty
30.05.14
✎
16:49
|
+(673) Вдогонку
Двусторонняя связь с зондом ISEE запущенным 36 лет назад установлена !!! Откликается на команды , передает телеметрию . В настоящее время идет её анализ http://spacecollege.org/isee3/we-are-now-in-command-of-the-isee-3-spacecraft.html |
|||
675
Oftan_Idy
30.05.14
✎
16:59
|
(673) Да, тут не поспоришь нам есть чему поучиться
|
|||
676
opty
30.05.14
✎
17:50
|
(675) ISEE-3 исследовал еще комету Галлея вместе с нашими Вегами , и он уже тогда был старым
|
|||
677
ДенисЧ
31.05.14
✎
09:50
|
Гиперидея от переромикса :-))
ak>> Кстати идея! Для спуска на лунную поверхность достаточен небольшой ak>> скафандр, с небольшим реактивным двигателем. Лунонавта спускают со ak>> станции на обычной лебедке и он висит и летит над поверхностью ak>> (наверно клево лететь на высоте метров с космической скоростью). ak>> Как только подлетает к нужному месту он включает движок, ak>> отцепляется, тормозит и садится. VS> Что-то кажется мне, что те тонны топлива, которые понадобятся для VS> торможения лунонавта с 2 км/сек до нуля, нифига не приделаешь к VS> скафандру. Разве что конструкция будет выглядеть как огромная VS> цистерна с пристегнутым к ней лунонавтом. Первая космическая на поверхности Луны 1.6 км/сек VS> Hу или пусть тормозит год ионным двигателем. VS> ЗЫ кто знает, сколько топлива для посадки нес американский лунный VS> модуль? Википедия пишет, что полный его вес был 14,7 тонн, сколько VS> из этого топливо? Hу так сравним кинетическую энергию 15 тонного модуля с энергией лунонавта. В принципе лунные скорости сравнимы со скоростями тяжелых пушечных снарядов. И масса тоже сравнима. Значит энергии эквивалентной пороху мощного снаряда должно хватить для торможения лунонавта. Разница в том, что задача облегчается - нам не нужно сверхвысокое давление и сверхмощный и сверхкороткий импульс. Значит небольшой пороховой движок длительной работы нам подойдет. Главное, за время работы движка нам нужно не только погасить скорость, но и успеть сесть! ;-) Значит опускать лунонавта на тросе нужно как можно ниже. Лунонавта выстреливают на тросе вниз. От падения он сначала ускоряется, но трос не дает лунонавту уйти вперед, происходит оттормаживание и он в конце концов повисает на тросе под станцией. |
|||
678
trad
31.05.14
✎
13:25
|
еще можно спрыгнуть с корабля, выбросить на поверхность якорь привязанный резинкой от трусов. В момент, когда скорость равна нулю и резинка максимально натянута, перерезаем ее ножницами
:-) |
|||
679
opty
31.05.14
✎
14:27
|
(678) И в зависимости от от того где резинка перерезана , получаем не хилый щелчок либо по космонавту либо по станции
|
|||
680
ДенисЧ
31.05.14
✎
14:32
|
(679) По какой станции? Якорь на поверхности, космонавт один, бл, без ансамбля...
|
|||
681
opty
31.05.14
✎
14:36
|
(680) То есть резинка от трусов к Земле привязана ?
|
|||
682
ДенисЧ
31.05.14
✎
14:38
|
(681) К Луне. А второй стороной - к трусам...
|
|||
683
opty
31.05.14
✎
14:42
|
(682)
1. А зачем к Луне ? Добавить к скорости свободного падения , потенциальную энергию запасенную в резинке ? 2. А кто её там закрепит ? |
|||
684
ДенисЧ
31.05.14
✎
14:44
|
(683)
1. энергия по резинке уйдёт в Луну 2. Автоматический бомбообразный якорь |
|||
685
opty
31.05.14
✎
14:46
|
(684) Теорию лунного заговора можно считать доказанной - супертрусов у астронавтов не было - следовательно не летали :)
|
|||
686
ДенисЧ
31.05.14
✎
14:47
|
(685) Если ты посмотришь первую фразу в (677) ....
|
|||
687
opty
31.05.14
✎
14:48
|
(686) Ну дык ...
|
|||
688
Cube
02.06.14
✎
06:28
|
Не знаю, в тему или нет:
Центр космической связи «Железногорск» отмечает десятилетний юбилей. Как рассказал корреспонденту НИА директор Центра Раис Муратов, предприятие развивается очень динамично. «Площадка, которая была выделена изначально, уже не справляется со своими задачами. И на сегодняшний день с руководством Железногорска мы подобрали ещё одну площадку для размещения наших антенных комплексов. Мы с уверенностью смотрим в завтрашний день. Видим свои перспективы развития. У нас разработана огромная программа обновления. К 2020 году мы ставим задачу войти в пятерку мировых лидеров отрасли», — заявил он. По словам Раиса Муратова, для гражданских нужд железногорский Центр обеспечивает прием сигнала для Триколор ТВ. «Пока обеспечиваем вещание на Сибирь. С запуском второго спутника будем предоставлять аналогичные услуги и на Дальнем Востоке», — сообщил он. Отметим, Центр космической связи «Железногорск» формирует свою деятельность в рамках принятой ФГУП «Космическая связь» стратегии развития до 2020 года. Её главные позиции — сохранить лидерство среди региональных операторов и войти в пятерку мировых ведущих операторов фиксированной спутниковой связи. До 2017 года на территории Железногорска должно быть построено ещё 13 земных станций. http://www.24rus.ru/more.php?UID=111160 |
|||
689
maxile
02.06.14
✎
07:29
|
Вообще надо поставлять РД-180 США все им необходимое в случае отмены всех санкций и никаких ограничивающих условий в том числе КОКОМ.
Нужно внести дополнения в договор |
|||
690
strange2007
02.06.14
✎
10:32
|
(688) Там интересные опыты с мультиклетом. Правда одному форумчанину это оооочень не нравится((((
|
|||
691
шаэс
02.06.14
✎
10:33
|
вроде космос, вроде не было ссылок еще:
Обсерватории IRIS удалось впервые запечатлеть выброс коронарной массы на Солнце Американское аэрокосмическое агентство представило уникальную видеозапись солнечного извержения, которое произошло на нашей звезде 9 мая. Выброс коронарной массы, который произошел на Солнце 9 мая 2014 года, удалось в мельчайших подробностях запечатлеть новейшей солнечной обсерватории NASA. Это – первый выброс коронарной массы, который наблюдал аппарат IRIS (Interface Region Imaging Spectrograph), отправившийся в космос в июне 2013 года для наблюдения за самыми нижними уровнями солнечной атмосферы с лучшим, чем когда бы то ни было, разрешением. На этом видео можно увидеть, как завеса солнечного вещества вырывается наружу на скорости около 2,4 миллиона километров в час. Чтобы успеть запечатлеть события в определенной области Солнца, IRIS должен навести свои приборы как минимум за день до события. То есть, для того, чтобы «поймать» выброс коронарной массы, требуется немало грамотно составленных прогнозов и немного удачи. "Мы фокусируемся на активных регионах, чтобы увидеть вспышку или выброс коронарной массы. А затем ждем и надеемся, что что-то произойдет. Это – первый четкий выброс коронарной массы для IRIS, и все мы очень взволнованы", - говорит Барт Де Понтье (Bart De Pontieu), научный руководитель проекта IRIS. http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6003 http://www.ntv.ru/novosti/1006296/ |
|||
692
opty
02.06.14
✎
12:11
|
(691) Видео впечатляет
|
|||
693
МастерВопросов
02.06.14
✎
14:31
|
Фигасе:
http://www.interfax.ru/russia/379184 "Мы аккуратно работаем с нашими партнерами из Space Adventures. Мы рассматриваем все возможности сотрудничества с ними и мы способны это сделать - облететь Луну в 2017-2018 годах на "Союзе". Технически это возможно", - сказал он. Так Лопота прокомментировал отчет, опубликованный на сайте Массачусетского технологического института со ссылкой на президента Space Adventures Тома Шелли (Tom Shelley), о том, что его компания подписала контракты с двумя туристами, имена которых не разглашаются, об облете Луны. Старт корабля "Союз" возможен в 2017 или 2018 годах. Пилотировать корабль должен профессиональный российский космонавт. Цена одного места в корабле - $150 миллионов. |
|||
694
Oftan_Idy
02.06.14
✎
14:40
|
(693) Опять Лопота? Да посадят его скоро, что он никак не уймется.
Не понимаю каким образом они собираются на Союзе облететь Луну. Топлива впритык хватает для полет на МКС. Где они возьмут топлива для маневров? На чем этот вес выведут, на чем разгонят до Луны? |
|||
695
МастерВопросов
02.06.14
✎
14:41
|
+(693) своими словами.
Ихняя Space Adventures нашла двух туристов, желающих облететь Луну. Подрядчиками будут РКК "Энергия", во главе с Лопотой. |
|||
696
МастерВопросов
02.06.14
✎
14:44
|
wiki:Space_Adventures
Space Adventures, Ltd. — компания космического туризма, которая предоставляет доступ частным лицам в космическое пространство. В 2001 году Деннис Тито В 2002 году Марк Шаттлворт В 2005 году Роскосмос и Space Adventures подписали меморандум о намерениях по подбору инвесторов и космонавтов-непрофессионалов по реализации коммерческого проекта по облёту Луны, предложенному РКК «Энергия». Space Adventures получает эксклюзивные права по маркетингу, РКК «Энергия» получает право на техническое исполнение данного проекта. Полёты планируется осуществлять на доработанном корабле «Союз». Реализация проекта предполагается в ближайшие пять лет. В 2006 году Ануше Ансари стала четвертой (и первой среди женщин) космическим туристом. |
|||
697
МастерВопросов
02.06.14
✎
14:48
|
(694) Полёты планируется осуществлять на доработанном корабле «Союз».
======= Видимо навесят дополнительные топливные баки ;-) |
|||
698
beer_fan
02.06.14
✎
14:53
|
(694) С топливом-то проблем быть не должно, ведь Прогресс грузовой, который к МКС летает везет почти 2 тонны топлива + собственного топлива несколько сот кг должно быть. Больший интерес вызыывает то, какими движками собираются выводить корабль на траекторию к Луне. Или какой-нибудь Фрегат приспособят? Вроде он у нас на союзах обычно используется...
|
|||
699
Oftan_Idy
02.06.14
✎
16:10
|
(698) В том то и дело что РН Союз не вытащит все это к Луне.
Чтобы КК Союз мог облететь Луну и вернуть ему нужно доп.топливо + его нужно чем то разогнать. Допустим КК Союз + доп.топливо + РБ Фрегат+Доп.товливо для фрегата. Но все это хозяйство РН Союз уже не поднимет. Это можно было бы провернуть через несколько этапов. - Доставить на МКС КК Союз+ космонавты - доставить доп.топливо + РБ Фрегат к МКС - соединить, стартануть. Не реально это все. |
|||
700
Oftan_Idy
02.06.14
✎
16:13
|
(699) К тому же у КК Союз ограниченная система жизнеобеспечения, максимум до недели вроде. Сколько времени у них этот полет займет? А еще тормозить нужно будет со второй космической, если на маневре у Луны топливо через чур много сожгут, то на земле сгорят в атмосфере
|
|||
701
Oftan_Idy
02.06.14
✎
16:28
|
Россия отключила американским военным наземные станции GPS
http://www.cnews.ru/top/2014/06/02/rossiya_otklyuchila_amerikanskim_voennym_nazemnye_stancii_gps_574202 |
|||
702
opty
02.06.14
✎
17:09
|
(701) Значит таки не договорились
|
|||
703
Oftan_Idy
02.06.14
✎
17:10
|
(702) Последнее китайское до августа. Потом Рогозин бульдозер подгонит
|
|||
704
х86
02.06.14
✎
17:12
|
(703)дану, десять таджиков с кувалдами )
|
|||
705
beer_fan
02.06.14
✎
17:22
|
(700) До Луны около 3 суток лететь, так что штатной системы жизнеобеспечения вполне хватит. Только вот сам КК Союз весит 7170 кг, а у фрегата только сухая масса 970 кг, сложно сказать, на сколько можно облегчить сам Союз, но врят ли больше, чем на 2-2,5 тонны, если выкинуть бытовой отсек (1350 кг).
Надо с Куру стартовать тогда, еще тонны 1,5 можно прибавить. :-) Правда с Куру только грузовики летают... |
|||
706
beer_fan
02.06.14
✎
17:29
|
+(705) Точнее + 2 тонны, если с Куру стартовать, анписано, что с Куру Союз-СТБ может 9000-9200 кг на НОО выводить. Итого, по самым оптимистичным расчетам, можно запихнуть:
9200 - (7170 - 2500 + 970) = 3560 кг топлива в Фрегат. осталось только применить формулу Циолковского, и посмотреть, сколько топлива на полет к Луне надо... |
|||
707
Oftan_Idy
02.06.14
✎
17:42
|
(706) если фрегат разгонит, то топливо нужно на маневры по пути к Луне, на маневры вокруг луны, топливо на торможение у земли
|
|||
708
opty
02.06.14
✎
17:48
|
Фрегат не может быть использован одновременно с КК Союз . Или-или
|
|||
709
beer_fan
02.06.14
✎
17:50
|
(707) Ну топливо понадобится, если надо хотя бы 1 виток сделать, а просто облет, без витка, можно и по чистой баллистике сделать, лишь с небольшими коррекциями траектории. Торможение у Земли тоже под вопросом - Аполлоны не тормозили, например. Правда у Союза аэродинамика не рассчитана на 2 космическую, поэтому тормозить, наверное, все равно до определенной степени придется, если какие-нибудь "уши" дополнительные не придумают.
Кстати, а запуск Протоном разом решается все проблемы, только вот, в свете их относитьно частых аварий, врят ли кто-то рискнет людей им запускать. |
|||
710
opty
02.06.14
✎
17:51
|
Полностью запраленный Фрегат весит около 6.5 тонн , при грузоподьемности РН Союз на НОО около 8 тонн , на полезную нагрузку (спутник на ГСО или АМС на отлет) остается максимум полторы тонны
|
|||
711
beer_fan
02.06.14
✎
17:51
|
(708) К текущему - да, ну не факт, что на модернизированный Союз не поставят модернизированный Фрегат. ;-)
|
|||
712
Oftan_Idy
02.06.14
✎
17:56
|
(711) Все равно не хватает грузоподъемности РН Союз.
Протоном людей не запускают, не предназначен для этого, перегрузки большие. Хотя опытные космонавты смогут выдержать. Главное запасные трусы взять с собой во время взлета или монету подбросить и надеется что в этот раз ДУСы не поставили вверх ногами |
|||
713
Oftan_Idy
02.06.14
✎
17:56
|
Сразу думается от Русь-М на РД180
|
|||
714
beer_fan
02.06.14
✎
17:57
|
(712) Ну кроде как наш лунный корабль в свое время собирались именно протоном запускать.
|
|||
715
band142
02.06.14
✎
18:07
|
(713) Про Русь-М думается в последнюю очередь - её нет даже близко.
(714) Протон гептиловый. Вряд ли разрешат летать на такой бандуре, особенно учитывая его статистику. Из имеющегося возможно только 2 Союза - один с КК, второй с разгонным блоком + ещё нужно что-то придумывать, чтобы всё это объединить. |
|||
716
opty
02.06.14
✎
19:18
|
(715) Ну гептил не препятствие . Китайцы на гептиле летают и ничего . А вот статистика надежности Протона намного ниже допустимой для пилотируемых полетов .
Ну и кроме того считается что на первой ступени пассажиркой РН должны быть двигатели открытого цикла . По крайней мере модификации Союз с НК-33 или РД-193 позиционируются только как грузовые |
|||
717
Паланик
03.06.14
✎
06:43
|
(716) Почему на пассажирской РН должны быть движки открытого цикла? В чем отличие в этом плане?
|
|||
718
Сверчок
03.06.14
✎
07:08
|
"Союз не потянет", "топлива не хватит"...
А ничего, что Зонды и летали, и облетали, и возвращались? Или мы про "Зонды" даже не слышали? |
|||
719
МастерВопросов
03.06.14
✎
07:34
|
(717) присоединяюсь к вопросу.
И от себя добавляю: "Почему про Ангару говорят что она не может быть(или почти не может быть) пилотируемой". Вычитал здесь: http://vpk-news.ru/articles/20244 "При таком раскладе пилотируемая космонавтика будущего вообще остается без носителя, поскольку «Ангару», как считают специалисты, очень сложно и главное – затратно адаптировать под запуски пилотируемых кораблей. Изначально она была задумана как средство выведения автоматических КА прежде всего на геостационарные орбиты. «Ангара», считают эксперты, не годится для пилотируемой программы по ряду параметров. Главным образом потому, что по своим конструктивным возможностям она не в состоянии обеспечить безопасность экипажа." |
|||
720
Oftan_Idy
03.06.14
✎
09:55
|
(718) какие к черту зонды? Ты о чем? Мы говорим про пилотируемый облет Луны, с человеками
(714) Ага - 20 запусков УР-500 Челомей предлагал. Королев зарубил сразу эту идею. Даже если бы сделали УР-700 как предлагал Челомей, все равно оставалась проблема с гептилом, надежностью и отсутствием проверенной технологии стыковки кучи агрегатов на орбите |
|||
721
Oftan_Idy
03.06.14
✎
10:09
|
(719) Хорошая статья, отражает действительность.
|
|||
722
band142
03.06.14
✎
10:28
|
(717) (719) У двигателей закрытого типа давление в камере больше (в среднем в 2,5-4 раза), поэтому вроде как вероятность взрыва больше. И конструкционно они сложнее - тоже опасность. Но, полагаю, это все фигня - если есть хорошая статистика - то почему не лететь.
Но вообще при прочих равных двигатель открытого типа менее взрывоопасен. Ну и раньше, когда только начинали строить ракеты, статистики хорошей не было - откуда ей взяться? |
|||
723
band142
03.06.14
✎
10:33
|
(717) РД-107 (1 ступень Союза) - давление 6 Мпа
РД-170 (и др) - давление 24,5 Мпа. Мерлин-1Д - Фалькон-9.1 - давление 9,7 Мпа. |
|||
724
МастерВопросов
03.06.14
✎
11:10
|
(721) после неё хочется напиться и упасть лицом в грязь :-)
Хорошо, хоть, Лапота не сдаётся и пытается внести оптимизм как может. |
|||
725
Oftan_Idy
03.06.14
✎
11:30
|
(724) Лапота? Три раза ха. Лапота несет охинею, пытается держатся за свое кресло которое ужа шатается. На него дело шьют, вот он полезли из него "идеи".
А насчет напиться и ... бл. согласен печалька какая-то сплошная. |
|||
726
Oftan_Idy
03.06.14
✎
11:33
|
(719) В статье говорится о том что может быть подумает о носителе на 80 тонн. Я вот не пойму, а нах.рена нам 80 тонн, что мы с ними делать будет? Опять получиться носитель который никому не нужен. Если и делать сверхтяж то толькой такой который сможет до Луны людей довести, а это 150 - 200 тонн.
И прикол в том что носитель такой есть, лучший в мире, проверенный, надо только восстановить его производство полностью на территории РФ - РН "Энергия", в модификации Вулкан (хоть в этой модификации и не летал, но все детали проверены и вопрос решает прикручиванием скотчем сбоку доп.бустеров Зенит ) |
|||
727
МастерВопросов
03.06.14
✎
11:34
|
(725) про Лапоту был сарказм :-)
|
|||
728
beer_fan
03.06.14
✎
11:46
|
(726) В статье говорится что он только сначала 80 тонн будет поднимать, а другие его модификации будут и больше тягать. Кстати, именно по этому пути сейчас амеры с китайцами идут.
|
|||
729
band142
03.06.14
✎
11:58
|
(728) Ты про американскую SLS ?
Это скорее не идут, а сходят. Через десяток лет эта ракета окажется на свалке. А вся нагрузка опять ляжет на рабочие лошадки с частично коммерческим использованием. Разрабатывать ракету, которую в принципе нельзя поставить в серию - выброшенные деньги. И наш Союз 50-летней давности это хорошо показывает. |
|||
730
Oftan_Idy
03.06.14
✎
12:00
|
(728) Я не очень представляю как можно модифицировать из 80 тонн в 200 без переделки полностью ракеты
|
|||
731
МастерВопросов
03.06.14
✎
12:14
|
Про "Вулкан" и пр. ракетоносители "Энергия".
Почитаю на досуге: http://www.buran.ru/htm/38-3.htm#vulkan |
|||
732
beer_fan
03.06.14
✎
12:15
|
(730) Ну вон СпейсИкс Фалькон-9 - 13 тонн на НОО, а Фалькон-Хэви 57 тонн (планируется). 4,38 коэффициент получается, при том что степень унификаций запредельная.
|
|||
733
Oftan_Idy
03.06.14
✎
13:07
|
(731) Почитай про Энергия-2 (Ураган). Уже в конце 80-х планировалось сделать Энергию (вот эта махина которая Буран выводила) полностью возвращаемой. Маск тогда еще пешком под стол ходил, насколько советские инженеры опередили время. Н1 - идея использовать много двигателей и управлять тягой. Все это было впереди своего времени.
|
|||
734
opty
03.06.14
✎
13:30
|
(718) Зонды выводились Протоном
|
|||
735
opty
03.06.14
✎
14:17
|
+(734) Для всех "Зондов" на "базе" Союза изпользовался разгонный блок ДМ . Полностью заправленный ДМ весит около 17 тонн , что позволяет вывести на отлетную траекторию порядка 5.5-6 тонн в связке Протон-ДМ
|
|||
736
beer_fan
03.06.14
✎
14:26
|
Блин, как неудобно, когда РН и КК называются одинаково... Долго втыкал над (735), пока не осознал, что там речь про КК Союз, а не про РН. А то у меня вначале получилось, что РН Союз с ДМ может на отлетную 5.5-6 тонн вывести. ))))
|
|||
737
opty
03.06.14
✎
14:29
|
(736) Ну сделать АМС "Зонд" на базе РН "Союз" это как то за гранью :))
|
|||
738
beer_fan
03.06.14
✎
15:09
|
(737) Эт понятно, я просто пока прочитал все чуток попутал первое предложение.
|
|||
739
opty
03.06.14
✎
23:30
|
Кстати отмечаю разницу в расследованиях прошлой аварии Протона и нынешней .
В прошлый раз едва ли не ежедневно публиковали отчеты по работе комиссии , появлялось множество материалов , чуть ли не листинги ТМИ в сети выкладывали (естественно расшифрованной и интерпретированной) , сейчас глухо как в танке . Официальные представители Росскосмоса отделываются общими фразами . Даже знакомые инсайдеры молчат :( Странно это все ... |
|||
740
МастерВопросов
04.06.14
✎
07:10
|
(739) новость еще от 29.05.2014
http://www.interfax.ru/russia/378557 ? Комиссия определила основную причину аварии «Протона» "По результатам предварительного анализа комиссия оставила для дальнейшего рассмотрения четыре версии причины аварии, все они связаны с работой рулевого двигателя третьей ступени. В их число входят: разрушение узла подшипника турбонасосного агрегата; разгерметизация магистрали питания горючим; попадание посторонней частицы в регулятор расхода горючего или стабилизатор; засорение фильтра по линии горючего", - говорится в сообщении Роскосомса. ... "Наиболее вероятной причиной аварии на сегодняшний день представляется разрушение крепления подшипника турбонасоса в рулевом двигателе третьей ступени ракеты", - сообщил председатель комиссии, первый заместитель гендиректора ЦНИИмаша Александр Данилюк. |
|||
741
Schwonder
04.06.14
✎
09:38
|
(733) Про Энергия-2 (Ураган). А зачем вторую ступень возвращать? Что-то мне подсказывает, что смысла в этом нету вообще...
|
|||
742
Oftan_Idy
04.06.14
✎
09:54
|
(741) Как это нету смысла? Если получится вернуть то сэкономит деньги. Когда Маск говорит что будет все что можно возвращать тебя же это не удивляет? Хотя я тоже сомневаюсь в это возврате.
Например корпус бустеров Энергии (т.е вобщем то корпус Зенита) нельзя было транспортировать в горизонтальном положении (только вертикально) потому что корпус не выдерживал свой вес. Чтобы его перевозить на самолете приходилось делать поддув изнутри, везли под давлением горизонтально. Это я к тому что возвращать ступени Урагана собирались горизонтально, а значит пришлось бы увеличивать прочность корпуса, что приведет к уменьшением грузоподъемности. Вобщем те же качели что и у Маска - реализовывая возвращаемость ты тут же уменьшает массу полезной нагрузки |
|||
743
Schwonder
04.06.14
✎
10:35
|
(742) Я про вторую ступень говорю. Первую есть смысл возвращать, правда и там геморроя выше крыши... Утяжелять вторую ступень - верх расточительности и вряд-ли там что-то может окупиться.
|
|||
744
Oftan_Idy
04.06.14
✎
11:18
|
(743) " вряд-ли там что-то может окупиться"
Ну двигатели спасти хотябы |
|||
745
Sammo
04.06.14
✎
11:25
|
Первый пуск ракеты-носителя легкого класса «Ангара-1.2 ПП» с космодрома Плесецк планируется провести в течение последней недели июня. Об этом заявил министр обороны России Сергей Шойгу.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140604101607.shtml |
|||
746
opty
04.06.14
✎
11:35
|
(740) По ссылке
"По результатам предварительного анализа комиссия оставила для дальнейшего рассмотрения четыре версии причины аварии, все они связаны с работой рулевого двигателя третьей ступени. В их число входят: разрушение узла подшипника турбонасосного агрегата; разгерметизация магистрали питания горючим; попадание посторонней частицы в регулятор расхода горючего или стабилизатор; засорение фильтра по линии горючего"" Четыре версии , которые ОЧЕНЬ сильно различаются , так какая правильная. А причины где ? Блин "Ваш автомобиль не едет потому что сломался" Причем инсайдеры сообщают что вероятность поломки турбонасоса ничтожная , ибо проблемы били только с одним подруливающим двигателем из четырех , а турбонасос общий . Вообще эту статью из интерфакса я и называю "отделываются общими фразами" |
|||
747
Schwonder
04.06.14
✎
11:39
|
(744) Эт сколько хлама лишнего до первой космической разгонять из за спасения движков? И сколько будет стоить их подготовка к повторному использованию, сколько запусков они выдержат? Я не уверен, что оно того стоит.
|
|||
748
beer_fan
04.06.14
✎
11:51
|
(745) Я что-то не пойму, какое отношение Шойгу имеет к Роскосмосу в общем и к Ангаре в частности? Или это единственный человек в стране, который реально, а не на бумажке, может что-то разрулить?
|
|||
749
opty
04.06.14
✎
11:58
|
(748) Ну , эээ ... личным указанием президента назначен ответственным за подготовку стартовой площадки Ангары в Плесецке (в качестве доп нагрузки к обязанностям министра обороны) ибо было очень серьезное отставание от сроков . В конце прошлого года дело было .
Площадка подготовлена в срок . В начале мая проведены комплексные испытания стартовой площадки и всей сопутствующей инфраструктуры . Ждем Ангару , которую поездом больше года назад в Плесецк отправляли |
|||
750
opty
04.06.14
✎
12:00
|
Я еще тогда прикалывался что раз Шойгу взялся за строительство , то у Хруников теперь отмазок типа "А космодром все равно не готов" больше не будет :)
|
|||
751
МастерВопросов
04.06.14
✎
12:06
|
(745) баянщик этот ваш Шойгу.
Еще 18 апреля в СМИ озвучивалась даты запуска. http://itar-tass.com/nauka/1130649 МОСКВА, 18 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Определено пусковое "окно" для первого испытательного старта ракеты легкого класса "Ангара" - с 25 по 30 июня, сообщили в пятницу ИТАР- ТАСС в Минобороны РФ. "По нашим данным, пусковое "окно" для старта "Ангары" будет с 25 по 30 июня", - сказал представитель военного ведомства. В свою очередь, в Роскосмосе сообщили ИТАР-ТАСС, что первый испытательный пуск "Ангары" с космодрома Плесецк планируется на 25 июня. |
|||
752
МастерВопросов
04.06.14
✎
12:07
|
+(751) наверное в следующей космоветке можно будет уже замутить обратный отсчет по дням до 25 июня (запуск "Ангары") :-)
|
|||
753
beer_fan
04.06.14
✎
12:13
|
(749) Упс, запамятовал... но все равно как-то грустно все это...
|
|||
754
МастерВопросов
04.06.14
✎
12:13
|
http://itar-tass.com/nauka/1236563
По словам вице-премьера Дмитрия Рогозина, параллельно ведутся работы по изготовлению ракеты-носителя "Ангара" тяжелого класса. "Уже начаты предостаточные испытания и скоро будет организована отправка составных частей ракеты-носителя на космодром", - отметил он. |
|||
755
opty
04.06.14
✎
12:14
|
(751) Потому что к апрелю стало ясно что график ввода стартовой площадки удалось подтянуть и отставание ликвидировано
|
|||
756
opty
04.06.14
✎
12:15
|
(754) Они уже несколько лет как ведутся . Ибо без тяжелой версии , Ангара это вообще сплошной пшик
|
|||
757
МастерВопросов
04.06.14
✎
12:16
|
(755) ""пусковое "окно" для старта "Ангары" будет с 25 по 30 июня""
интересно о каком пусковом окне речь? Её же не на Марс запускают. |
|||
758
МастерВопросов
04.06.14
✎
12:19
|
(756) "предостаточные испытания "
это наверное "предстартовые"? :-) |
|||
759
opty
04.06.14
✎
12:20
|
(757) Окно по подготовке космодрома , с Плесецка регулярно и другие РН летают , одновременно всеми заниматься не будешь
|
|||
760
Oftan_Idy
04.06.14
✎
12:52
|
Ну допустим многострадальная Ангара полетит (если не с первого раза, но рано или поздно как Булаву ее допилят хотя бы до надежности Протона). А вот какая будет коммерческая цена запуска? Во сколько обошлось 15 лет разработки это ладно, спишут. А вот какая будет себестоимость изготовления (прямые и косвенные затраты, даже без НИОКР )?
Не получится ли так что старый Протон буде в два раза дешевле новой Ангары? И какой РБ будет использовать Ангара? Бриз-М? |
|||
761
opty
04.06.14
✎
12:58
|
(760)
1. Протон при ЛЮБОМ раскладе будет дешевле Ангары , хотя бы за счет гептила 2. Использовать будет Бриз-М , в переспективе разрабатываемы водородный РБ 3. В перспективе Ангара позиционируется как пассажир , так что достижение надежности Протона можно считать провалом , минимальная надежность пассажирской РН 95% |
|||
762
Oftan_Idy
04.06.14
✎
13:13
|
(761) 1 - тогда "а нах.рена она тогда?"
3 - "пассажир" + Хруники = "где найти таких смелых космонавтов?" |
|||
763
МастерВопросов
04.06.14
✎
13:32
|
(761) "В перспективе Ангара позиционируется как пассажир"
читал что Ангара не заточена под пилотирование см. (719) |
|||
764
opty
04.06.14
✎
13:51
|
(762)
1. Вопрос на штуку басов :) 2. Кто ищет тот всегда найдет (763) В перспективе заточена , в перспективе вообще одна Ангара должна остаться была. Но видно что не получится заменить всю линейку разных РН , да честно говоря еще и давно было видно , ибо универсальное решение по эффективности всегда уступит специализированному в решении конкретной узкой задачи |
|||
765
МастерВопросов
04.06.14
✎
14:03
|
(764) да действительно!
http://www.vz.ru/news/2013/2/11/619727.html "Энергия" сейчас проектирует ПТК (пилотируемый транспортный комплекс), который по планам Роскосмоса к 2020 году заменит ныне летающие к МКС «Союзы». «В качестве базовой ракеты для ПТК будет рассматриваться «Ангара». Проработки по этой теме в «Центре Хруничева» уже есть. ..., – сказал Селиверстов. |
|||
766
Oftan_Idy
04.06.14
✎
14:07
|
(765) Главное чтобы не похерили производтство старичков "Протона" и "Союза", а то чую может пригодится. Чтобы не получилось как с Н1 "на живую под нож"
|
|||
767
NS
04.06.14
✎
14:14
|
обнаружена (и подтверждена) новая потенциально обитаемая планета. Самая старая из известных (возраст планеты более 10 миллиардов лет), и расположенная близко к солнечной системе.
http://www.sci-news.com/astronomy/science-kapteyn-b-c-two-exoplanets-kapteyns-star-01965.html |
|||
768
МастерВопросов
04.06.14
✎
14:14
|
(766) главное чтобы 25 июня 2014 "Ангара" взлетела, иначе всем планам...
|
|||
769
NS
04.06.14
✎
14:15
|
+ (767) самая близкая к земле из подтвержденных.
|
|||
770
beer_fan
04.06.14
✎
14:53
|
||||
771
Steel_Wheel
04.06.14
✎
21:20
|
Привлекая к сотрудничеству частные фирмы, NASA планирует целиком к 2017 году отказаться от услуг российской ракетно-космической корпорации "Энергии"
Читать полностью: http://it.tut.by/401165 Вот, откажется Россия от участия в программе МКС, в 2017 НАСА перестанет пользоваться ее услугами. И что станет с отечественной космической отраслью? |
|||
772
opty
04.06.14
✎
21:35
|
(771)
Расширят спектр и количество коммерческих запусков Сделают собственную небольшую орбитальную станцию , типа Супер-салюта Производство и продажа спутников на сторону Над АМС возможно интенсивней работать начнут Можно теснее сотрудничать с ЕКА во всех областях . И с Индией . и даже Китаем Куда приложить силы совершенно не проблема , а МКС это денежный насос |
|||
773
Steel_Wheel
04.06.14
✎
21:38
|
(772) Зачем тогда "Мир" топить было? Висел бы себе и дальше. Ведь буквально через пару лет наступило если не процветание, то ситуация по стабильности напоминающая наше время
|
|||
774
opty
04.06.14
✎
21:40
|
(773) Выше по ветке было разьяснено
Мир полностью исчерпал свой ресурс . Он тупо начал разваливаться отработав в полтора раза дольше чем планировалось . Уже последние два года работы на нем космонавты больше занимались поддержанием работоспособности чем научными исследованиями |
|||
775
opty
04.06.14
✎
21:50
|
Еще нюансы
Время существование на той орбите на которой крутился мир 3-4 года максимум , на поддержание 2-3 тонны топлива в год - это деньги Закинуть выше этакую махину и оставить летать в беспилотном режиме - то же топливо и то же деньги Велик риск потери управления изношенной вконец станции , не управляемый спуск 100 тонной бандуры неизвестно куда - риски |
|||
776
Steel_Wheel
05.06.14
✎
00:59
|
а в следующий раз, конечно, все будет иначе: и ресурс побольше, и топлива потребуется меньше, и денег сэкономят. Так?
|
|||
777
beer_fan
05.06.14
✎
01:11
|
Наткнулся в статье из (771) на ссылку об проектах Элона Маска, было интересно почитать. Правда без журналистских ляпов и в ней не обошлось (про Кузнечик).
http://it.tut.by/362254 |
|||
778
opty
05.06.14
✎
01:14
|
(776) Ну я вообще не вижу сейчас особого смысла в долговременных обитаемых станциях честно говоря .
Ресурс основных блоков МКС - 15 лет , что в полтора раза больше чем у "Мир" , и он выработан в 2013 году . Увеличить еще больше - сделать еще дороже и тяжелее , эффективность снижается . Тут как бы функция с двумя экстремумами . С одной стороны выводить КК часто и на короткое время не выгодно - дорого . С другой стороны поддерживать такую бандуру как МКС - очень дорого Нужна золотая середина . Станция типа Салюта , но естественно на современных технологиях с ресурсом 5-7 лет ИМХО золотая середина . И к ней можно пристыковывать беспилотные модули типа ОКА-Т http://filearchive.cnews.ru/img/reviews/2012/12/25/oka.jpg ИМХО оптимальный вариант |
|||
779
opty
05.06.14
✎
01:15
|
(777) Ага , ляпов не мало . Особенно фотка запуска Атлас-5 - основного конкурента :)
|
|||
780
opty
05.06.14
✎
01:30
|
В конце прошлого года успешно прошел испытания водородный двигатель РД0146Д для разгонного блока который будет использоваться на тяжелой Ангаре
http://ria.ru/space/20131101/974265628.html#14019172538484&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Вот немного картинок http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_471.jpg http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_473.jpg |
|||
781
opty
05.06.14
✎
01:42
|
Свежая панорама высокого разрешения с Кузи
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol618_Mastcam100.jpg |
|||
782
romix
05.06.14
✎
03:55
|
Басня Крылова "Стрекоза и Муравей".
России нужно разовать контракт на поставку РД-180 |
|||
783
beer_fan
05.06.14
✎
11:09
|
(780) Что-то только мне про МОБ2 непонятно - написано, что он будет сам торможение у Луны осуществлять. Столько ведь не живут (в смысле водородные разгонники), 3 суток же примерно до Луны лететь.
|
|||
784
Oftan_Idy
05.06.14
✎
11:43
|
(783) Я тоже об этом подумал. Водород ведь быстро уходит. И вообще ей представляют не только как обычный разгонник, но и как межорбитальный буксир. А для этого требуется долгое время жизни, а там водород. Сколько времени на орбите живет Центавр?
|
|||
785
opty
05.06.14
✎
11:57
|
А кто говорит о торможении ? Главное разогнаться .
Центавр живет максимум 9 часов , и разгоняет и к Луне и к Марсу и к Плутону |
|||
786
opty
05.06.14
✎
12:05
|
Торможение не входит в функционал РАЗГОННОГО блока :)
|
|||
787
beer_fan
05.06.14
✎
12:15
|
(786) Дык на картинке http://nic-rkp.ru/view.asp?obj_name=press_473.jpg , там где в примечании *** написано: "Торможение у Луны выполняет МОБ2 (Jдумоб2) = 470 с" . Это значит, что они собираются водородником (УИ = 470) тормозить у Луны...
|
|||
788
opty
05.06.14
✎
12:25
|
Ну МОБ2 не совсем разгонник и даже на картинке отличается , везь в теплоизоляции . Наверное поднять живучесть до трех суток можно . У ДМ на жидком уислороде есть модификация с живучестью в неделю .
Но как говорится если на клетке со слоном написано буйвол ... До МОБ2 еще очень далеко |
|||
789
Oftan_Idy
05.06.14
✎
12:28
|
(786) Да ладно!? А что же ему мешает. В космосе что разгоняться что тормозить - это одно и тоже. Развернул аппарат, дал импульс, вот тебе и торможение.
На иллюстрации написано что МОБ2 - это межорбитальный буксир. Значит этот аппарат должен быть способен выполнять любые необходимые маневры на орбите Земли, на орбите Луны (хотя бы), должен выводить ПН в точки Лагранжа, выводить ПН на на баллистические траектории к другим планетам. Должен иметь возможность и разгонятся и тормозить, менять орбиты. Должен иметь возможность как в кино Гравитации перевести ПН от станции МКС к китайской станции. Если на орбите земли это еще возможно, то как быть с остальным? Водородник - 9 часов, возможно что у нас получиться не хуже (допустим), может даже 10 часов (все таки Центавр был разработан в 50-е годы прошлого века). Но это явно недостаточно. Максимум что он сможет это разогнать АМС к Марсу или другим планетам (в зависимости от РН). |
|||
790
Oftan_Idy
05.06.14
✎
12:30
|
(788) До трех суток? Как? Весь водород уйдет через корпус.
Жидкий кислород это не водород, у кислорода атом в 4 раза больше чем у водорода |
|||
791
opty
05.06.14
✎
12:32
|
Вот тут сильно подробней
http://cs6268.vk.me/u1756825/docs/bff63ea92405/3.pdf?extra=2Pp0ahtfJM1Y3rhqCu8WlB6-ipze9Rhvn-0zMHSHh5JXTxEzRzwLCoXdvQRCZn3mMhn0geL2zFR_EYQTU95wtMlD0snbGg Пишут что для МОБ2 время активного существования может быть поднято до 5-6 суток |
|||
792
beer_fan
05.06.14
✎
12:34
|
(788) Ну все равно жидкий водород -253 градуса кипение, а замерзание -259, заколебешься термоизоляцию делать, чтобы удержать с таком узком диапазоне... С кислородом ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, у него эти параметры -183 и -223 градуса соответственно.
|
|||
793
opty
05.06.14
✎
12:34
|
(789)
>>А что же ему мешает.<< как минимум необходимы соответствующие средства связи , навигации и управления . И живучесть :) >>Весь водород уйдет через корпус<< Ромиксизм детектед ? :) |
|||
794
opty
05.06.14
✎
12:35
|
(792) >>заколебешься термоизоляцию делать<<
Это не значит что невозможно |
|||
795
beer_fan
05.06.14
✎
12:39
|
(793) >>Весь водород уйдет через корпус<<
Ромиксизм детектед ? :) А вот вики пишет, что "Даже в случае с контейнерами с тепловой изоляцией, его тяжело содержать при той низкой температуре, которая требуется для его сохранения в жидком состоянии (обычно он испаряется со скоростью 1 % в день). " Так что Oftan_Idy в определенной степени прав. Правда не понятно, как происходит испарение, через стенки (типа сверхтекучесть) или через клапан какой-нибудь... |
|||
796
opty
05.06.14
✎
13:24
|
(795) Не прав . А 1% утечки (что бы было понятно) - рекомендую почитать как устроен сосуд дьюара .
Это испарение и обеспечивает охлаждение , чем лучше теплоизоляция тем меньше необходимо охлаждать и тем меньше испарение . Ну и с учетом того что УИ водорода на 50% выше чем у гидразина , потеря нескольких топлива не так уж и страшна . А вот технические проблемы стоят и не малые . Но разрешимые |
|||
797
Oftan_Idy
05.06.14
✎
13:50
|
(793) По акуратнее с ярлыками "ромиксизма". Это приравнивается к оскорблению.
Я сказал что водород проходит через стенки корпуса (прямо между молекулами дюралиевого или аллюминиевого сплава). Ты хочешь сказать что это не так? Не испаряется? На самом деле больше чем 1%. И проблемы не только в потере этих процентов. А в том что этот испаряющиейся водород надо еще грамотно отводить. На земле и в атмосфере чтобы не воспламенился, на орбите испарение дает не контролируемый реактивный импульс, микроскопический но в космосе это нужно учитывать. Из-за этого испарения целая куча проблем. А то что наши обещают до 6 суток продлить живучесть. Если смогут - то надо перед ними снять шляпу, они уделают американцев с их Центавром который на данный момент является самым крутым РБ |
|||
798
Oftan_Idy
05.06.14
✎
13:55
|
Если МОБ2 сможет жить 6 суток, значит его можно использовать как челнок к Луне (ну на далекое обещанное Рогозиным будущее).
Например у нас есть база на Луне, или на станция на орбите Луны. Надо отвезти привезти припасы. МОБ2 может смотаться туда обратно |
|||
799
Oftan_Idy
05.06.14
✎
13:56
|
(791) У меня VK закрыт, есть где-нибудь на другом ресурсе?
|
|||
800
opty
05.06.14
✎
14:05
|
(797)
Между >>проходит через стенки корпуса<< и "Испаряется" огромная разница >> По акуратнее с ярлыками "ромиксизма". Это приравнивается к оскорблению<< Ну дык не надо постить то что оценивается по меньшей мере в 300 миллимуев :)) |
|||
801
Oftan_Idy
05.06.14
✎
14:09
|
(800) "огромная разница" - а в чем разница? Не врубаюсь.
"миллимуев" - ээ, я что-то пропустил? Что это за новая единица? Про мили псаки слышал, про мили муев не слышал :) |
|||
802
Oftan_Idy
05.06.14
✎
14:11
|
Вообще про КВТК. Очень радует что хоть какие-то подвижки идут с ним. Испытанные движки это даже больше чем пол дела?
|
|||
803
opty
05.06.14
✎
14:17
|
(801) да в луносрачках было . Единица измерения бреда . 1Муй . В последнее время происходит замена на международную единицу измерения 1Псаки :)
>> а в чем разница?<< Испаряется даже чай в чашке . Любая жидкость испаряется в соответствующих условиях . Сверхтекучесть это вовсе не "проникновение сквозь стенки" И сверхтекучесть жидкого водорода наблюдается только при 0.15К в сугубо лабораторных условиях (в отличии от жидкого гелия) |
|||
804
opty
05.06.14
✎
14:19
|
Альтернативная ссылка на (791)
http://yadi.sk/d/JTXyH-_tSMedn |
|||
805
opty
05.06.14
✎
14:22
|
(802) Меньше чем полдела к сожалению , но в общем "приличный кусок" дела :)
|
|||
806
Oftan_Idy
05.06.14
✎
16:22
|
(804) Статья от 2012 года.
Много буков, общий смысл такой. РН типа Энергия делать не будем, будем делать много много пусков Ангары в варианте 35 и 50 тонн, плюс РБ на водороде. Все комплексы связанные с водородом будут строиться на Плесецке и Восточном, на Байконур дружно забиваем. |
|||
807
opty
05.06.14
✎
16:29
|
(806) Ну в целом да , хотя водородная третья ступень Протона в глубокой теории рассматривалась
|
|||
808
romix
05.06.14
✎
16:30
|
(803) Странный выбор - защищать несовершенные полеты, причем все понимают, что их не было и не могло быть в принципе. Одни защищают из конформизма, другие - из служебного долга. Ганс Христианович Андерсен это как бы предвидел на примере невидимого королевского платья.
|
|||
809
opty
05.06.14
✎
16:51
|
(808)
1. Что такое "несовершенные полеты" ? 2. Что подразумевается под их защитой ? 3. Какая связь между водородным РБ длительной живучести и голым королем ? |
|||
810
Oftan_Idy
05.06.14
✎
16:57
|
(808) "причем все понимают, что их не было"
Гыгы , Ромикс "все" - это только ты. |
|||
811
Oftan_Idy
05.06.14
✎
17:08
|
(807) в какой теории? Ты о чем? Не планируется ничего такого. Это описана эволюция до МОБ-2.
- 1960-ые ЖРД 11Д56(КВД1) для верхней ступени Н1, водород - 1970-ые разработка на основе 11Д56 водородного РБ для Протона (РБ "Шторм"), загнулось все это дело. - 1985 по заказу Индии для РН GSLV на базе наработок по РБ "Шторм" делали РБ. Что делали потом затухло. - Пытались использовать наработки для индийцев и сделать третью ступень на водороде для Протона. Стухло все. - 2002 первый запуск 12КРБ (это то что получилось по заказу для Индии) - 2006 начало работы по созданию водородного КВТК для Ангары - дальше планы развития КВТК вплоть до превращения его в МОБ-2 (межорбитальный буксир, что они вкладывают в это слово неизвестно ) |
|||
812
Oftan_Idy
05.06.14
✎
17:10
|
(804) В описании есть фраза типа "на КВТК используются датчики на новых физических принципах".
Это они о чем? Перешли с аналога на цифру? Или открытие какое-то сделали? |
|||
813
opty
05.06.14
✎
17:13
|
(811) Я вообще то написал "рассматривалась" , то есть в прошедшем времени :)
|
|||
814
Oftan_Idy
05.06.14
✎
17:30
|
(813) Ааааа...
|
|||
815
Oftan_Idy
06.06.14
✎
09:40
|
Сбой произошел в работе российского спутника связи «Ямал-201»
http://news.mail.ru/society/18459976/?frommail=1 |
|||
816
beer_fan
06.06.14
✎
10:07
|
(815) Кстати, этому спутнику уже 10+ лет, он был запущен 24 ноября 2003 года.
|
|||
817
beer_fan
06.06.14
✎
10:10
|
+(816) Спутник рассчитан на 12 лет активного существования.
|
|||
818
Oftan_Idy
06.06.14
✎
10:12
|
(817) Сейчас газпромовцы вставят всем люлей и спутник заработает
|
|||
819
beer_fan
06.06.14
✎
10:18
|
Прикольно, оказывается метеориты типа челябинского частенько жахают, один из них ровно 12 лет назад рванул на Средиземным морем, взрыв оценили в 26 килотонн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средиземноморский_метеорит_(2002) |
|||
820
opty
06.06.14
✎
10:25
|
(819) Ну таки челяба в 20 раз мощнее :)
|
|||
821
Oftan_Idy
06.06.14
✎
10:27
|
(820) А еще на средиземном море нет столько видеорегистраторов :)
|
|||
822
beer_fan
06.06.14
✎
10:32
|
(820) Угу, но если низко над землей рванет - мало тоже не покажется. В Хиросиме и Нагасаки около 20 кт были взрывы.
|
|||
823
beer_fan
06.06.14
✎
14:31
|
Долго думал, куда постить, в пятницную, или сюда, решил, что до пятничной не дотягивает, а тут самое оно:
Российские военные научились обнаруживать метеориты http://lenta.ru/news/2014/06/06/meteorite/ Больше всего убила цитата генерала: «Стрелять по метеоритам еще не пытались ни разу, поэтому здесь не могу ничего сказать о наших возможностях». Ну прямо классический анекдот про игру на скрипке. |
|||
824
oslokot
07.06.14
✎
10:34
|
Неопубликованный снимок с "Зайца"
http://ww3.sinaimg.cn/large/c2f30cbegw1egva4jpudcj20qa0btq8f.jpg |
|||
825
opty
07.06.14
✎
14:48
|
Проведен анализ последствий для Марса прохождения рядом с ним кометы C/2013 A1
20 минутный интенсивный метеоритный дождь с размерами частиц от нескольких миллиметров до сантиметра . Вероятность достижения каким либо метеоритом ничтожная , практически нулевая , но зрелище будет впечатляющим http://arxiv.org/abs/1404.4640 Черт , не увидим не то что большого бума , но даже просто бума . |
|||
826
NS
07.06.14
✎
15:30
|
(825) Странно, комета вроде в зоне видимости, а наблюдений нет, и последний расчет траектории от 14 марта.
http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=c2013a1;orb=0;cov=0;log=0;cad=1#cad |
|||
827
opty
08.06.14
✎
13:44
|
"Розетта" провела второе большое включение двигателя для корректировки орбиты . Истрачено еще 190 кг топлива
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/06/05/big-burn-2-complete/ Не простое это дело сближаться с кометой "в догон" |
|||
828
beer_fan
09.06.14
✎
09:53
|
На РБК статья с цитатами руководителя ОРКК Игоря Комарова по поводу ухудшения качества продукции, прежде всего протонов:
http://top.rbc.ru/economics/09/06/2014/929259.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_10] Но интересна не сама статься, а инфографика, которая в ней приведена - очень показательно, что самая низкая надежность у российских и украинских РН: http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/26/1402287791_0926.1350x1065.jpeg Ну и фоторепортаж есть по основным РН и их аварийности за весь период эксплуатации: http://top.rbc.ru/photoreport/16/05/2014/924348/1.shtml |
|||
829
beer_fan
09.06.14
✎
09:54
|
(828) * - В инфографике пуски за последние 10 лет...
|
|||
830
qeos
09.06.14
✎
10:15
|
(824) интересная фотка..
а есть еще? |
|||
831
opty
09.06.14
✎
10:49
|
(828) Странная инфографика содержащая неточности в интерпретации
|
|||
832
beer_fan
09.06.14
✎
11:05
|
(831) А какие там неточности?
|
|||
833
Oftan_Idy
09.06.14
✎
11:11
|
(828) Что за бред.
С 2004 год Союз - 2,24% Успешные - 128 Неудачные - 3 А можно ссылочку когда это была авария Союза, я что не припомню ни одну за 10 лет. Что они подразумевают под "неудачные"? Сбой разгонного блока или что? Ни один космонавт не погиб, не одна ракета Союза не упала. |
|||
834
Cube
09.06.14
✎
11:14
|
Да, давайте размажем об асф... (зачеркнуто) раскритикуем статью и дадим ссылку на эту ветку редакции РБК =)))
|
|||
835
opty
09.06.14
✎
11:14
|
(832) >в интерпретации< :)
Странно сравнивать РН совершившие полтора десятка запусков и больше сотни запусков Не правильно сравнивать ракеты разных классов грузоподъемности Нельзя сравнивать запуск чистых РН и конверсионных (просроченных МБР) Не правильно учитывать все запуски подряд , например Последний аварийный запуск Союз-2 был практически испытательным с новым двигателем третей ступени РД-0124 , который и подвел (последующие запуски норм) , по остальным надо копать инфу бОльшая часть аварийных выводов Протон связана с РБ , который формально к РН не относится Почему это Днепр и Зенит украинские ? Украина принимает в них УЧАСТИЕ |
|||
836
Cube
09.06.14
✎
11:15
|
(833) Из статьи по ссылке: "Неудачным считался такой орбитальный запуск, в ходе которого произошла либо авария, либо сбой, не позволивший спутнику выйти на рабочую орбиту."
|
|||
837
beer_fan
09.06.14
✎
11:19
|
(833) Ну Союзы не только с космонавтами запускают. На моей памяти тоже только та авария с Меридианом, о которой opty писал, но надо порыть еще...
|
|||
838
opty
09.06.14
✎
11:22
|
(836) Тогда надо указывать не РН а комплекс , например Протон-Бриз или Протон-ДМ .
Когда РН взрывается на старте или когда на 9-м часу вывода не проходит пятое включение РБ - две большие разницы |
|||
839
opty
09.06.14
✎
11:31
|
Анализ должен быть более дифференцированным , иначе возникают проблемы в интерпретации .
Это извиняюсь за офф как сравнивать потери в ВОВ с учетом потерь мирного населения или без такового . Если считать чисто потери армий , то никакого "мясом завалили" не получается |
|||
840
beer_fan
09.06.14
✎
11:34
|
(837) Вот неудачи Союза:
23.12.2011 - Запуск спутника Меридиан-5 закончился неудачей из-за нештатной работы 3-й ступени РН Союз-2.1б. 24.08.2011 - Запуск корабля снабжения к МКС Прогресс М-12М закончился неудачей из-за нарушения работы двигательной установки третьей ступени ракеты-носителя «Союз-У». (Первая за 30 лет авария данного типа РН) 22.05.2009 - Спутника Меридиан-2 выведен на нерасчетную орбиту РН Союз-2.1a — РБ Фрегат. |
|||
841
opty
09.06.14
✎
11:38
|
(840) И кстати запуск Мередиан-2 считается частично успешным , спутник до сих пор используется по назначению .
У Атласа кстати так же был один подобный косяк , когда Центавр не доработал 4 секунды , орбита отклонилась от расчетной , но тем не менее спутник работоспособен и задачу выполняет |
|||
842
beer_fan
09.06.14
✎
11:59
|
(835) opty , а РД-0124 - это закрытого цикла двигатель? А то я смотрю - у него характеристики (прежде всего УИ и давление в КС) значительно лучше, чем у РД-0110.
|
|||
843
opty
09.06.14
✎
12:02
|
(842) Угу закрытого . Именно его использование позволяет поднять характеристики 2.1б по сравнению с 2.1а
|
|||
844
opty
09.06.14
✎
12:07
|
Частично успешный запуск Атласа-5 с небольшим недовыводом был кстати в 2007 году и попадает во временные рамки статьи .
Он почему то не указан . Таким образом можно отметить не только ошибки в интерпретации при составлении инфографики , но и определенную предвзятость . |
|||
845
Oftan_Idy
09.06.14
✎
12:16
|
(844) "определенную предвзятость"
Так это де РБК, это же про-пендоский ресурс. На него как зайдешь, остается чувство что помоями облили |
|||
846
opty
09.06.14
✎
12:26
|
(845) Ну тогда тем более . Я честно говоря на источник особого внимания не обратил .
Плясал чисто от анализа инфографики , левизна которой видна сразу |
|||
847
Oftan_Idy
09.06.14
✎
13:21
|
(828) Вообще по статье.
Комаров жалуется как все плохо, Остапенко вообще молчит. Ну ребята, а какого вы ни черта не делаете? Сколько уже времени прошло как они у власти? Уже полгода прошло, а результаты отрицательные. Остапенко обещал первым делом вернуть военную приемку. И? Где она, как пропустила брак? |
|||
848
Oftan_Idy
09.06.14
✎
13:22
|
(847) Похоже они заняты формированием ОКК, дележом бюджетов и кабинетов. Им не до космоса...
|
|||
849
opty
10.06.14
✎
01:19
|
Ямал-201 потерян окончательно , работоспособность восстановлена не будет
http://itar-tass.com/nauka/1247133 Это уже не "сбой" а отказ , причем фатальный |
|||
850
opty
10.06.14
✎
01:22
|
Разбужена АМС "новые горизонты"
Проведено комлексное тестирование всех систем , а самое главное бортового телескопа Плутон и его спутники . Цель уже видна " https://pbs.twimg.com/media/BprG7LaCcAAZJcn.jpg |
|||
851
Sammo
10.06.14
✎
06:15
|
Заведено уголовное дело по факту саботажа в Центре Хруничева
Расследование ФСБ позволило установить, что сотрудники предприятия намеренно портили ракетные двигатели, что могло привести к падению ракеты-носителя «Протон». http://russian.rt.com/article/35851 |
|||
852
Паланик
10.06.14
✎
08:29
|
(851) Руки оборвать этим подонкам и посадить пожизненно.
|
|||
853
Oftan_Idy
10.06.14
✎
09:45
|
(851) Вот жеж опти оказался прав со своей теорией заговора, а был уверен что это тупая халатность.
Шпионы америкосов значит, а может им Маск платит? Вобщем я думаю тем кто на полиграфе засветился сейчас наверно на лубянке пяточки поджаривают. Сколько стоит запуск Протона - 2,5 млрд руб + стоимость спутника? Рогозин вроде бы давно предлагал за всякие гадости (распили, откаты) в оборонке приравнивать к предательству родины. Рогозин хоть и дебил, но в этом я с ним согласен. При Сталине бы уже всю бригаду расстреляли. Я давно говорил что Хруники у.даки, но чтобы на столько.... Да, но у Хруников явное очень сильное лобби в верхах. Может быть ниточка у ФСБ шников и дальше потянется, может наверх пойдет? Пора бы уже разобраться и с результатами идиотского решения по Ангара vs Русь-М |
|||
854
Oftan_Idy
10.06.14
✎
09:51
|
(851) Черток в описании разработки Н1 писал что когда были аварии на экспериментальной Н1 и на экспериментальных НК-15, когда были только одна из версии при разборе аварий что в турбину мог попасть посторонний предмет, чекисты уже носом рыли на случай злого умысла, причем трясли всех от уборщицы до главного конструктора.
Сегодняшние чекисты совсем нюх потеряли. Если шпионы в Хруниках, значит могут быть еще где-то, значит и секреты уже слили. Думая после этого нужно провести масштабную чистку по всему ВПК, всех на полиграф, у кого на полиграфе будут подозрения прописать массаж почек. |
|||
855
opty
10.06.14
✎
11:25
|
(853) Как говорится - если у вас паранойя это не значит что за вами никто не следит .
Раз дело заведено значит у спецслужб есть серьезные доказательства . Вообще нормальный следак в случае убийства всегда проверяет (подозревает) ближайших родственников (мужа , жену) , так и в таких случаях на саботаж всегда проверяют . Кстати подозрение на саботаж отчасти объясняет и молчание комиссии , и даже молчание инсайдеров |
|||
856
opty
10.06.14
✎
12:38
|
Тем не менее Россия будет эксплуатировать Протоны по меньшей мере до 2025 года , и произведет не менее 130 запусков этих РН
http://itar-tass.com/nauka/1195578 Видимо не очень верится в перспективы тяжелой Ангары |
|||
857
Oftan_Idy
10.06.14
✎
13:19
|
(855) молчание инсайдеров - видимо им стало не до инсайда, как бы за такие разговорчики голову на плаху не положить, а то чекисты слив инфы даже в сми могут записать как предательство.
Раз слили для сми, значит морально готов слить и для пендосов. (856) Видимо да, не шибко верят в тяжелую ангару, не шибко верят в Восточный. А тут проверенное временем решение. Сейчас чекисты посадят кого-нибудь, полетят шапки в Хруниках, раздадут люлей рабочим и снова будут Протоны летать. А может все де за кулисами Остапенко ведет борьбу (эх наивный я...) простив Ангары? Может сейчас с помощью чекистов раздавят лоби Хруничевское? Ведь и так понятно, даже если шпиона найдут или не найдут,а у руководства Хруников полетят шапки еще похлеще чем от обычной аварии по причине "прос.рали полимеры, виноват Ельцин". Диверсия это не шутки. |
|||
858
opty
10.06.14
✎
13:23
|
(857) Угу .
Хотя обычно инсайдеры не сливают ничего такого особо секретного что через несколько часов(дней) не появилось бы в новостях , или прикольные подробности всякие . В общем ничего особо страшного и наказуемого . Но когда ФСБ носом землю роет (а это они делать умеют кто бы чего не говорил) и имеет для этого реальные основания - ручше поостеречся :)) |
|||
859
Oftan_Idy
10.06.14
✎
13:31
|
Одно радует в этой ситуации со шпионами - что гнойник вскрылся. Это уже очень много, это первый шаг к лечению больного. А то смотрели со стороны - да что же это хе хер.ня происходит? Падают и падают, что-то не так.
|
|||
860
opty
10.06.14
✎
13:34
|
(859) >Одно радует в этой ситуации со шпионами - что гнойник вскрылся.<
Пока рано говорить |
|||
861
minele
10.06.14
✎
20:40
|
Наконец-то в СМИ и на ТВР-24, рен-ТВ стали открыто говорить, что аварии Протона - это диверсии. Уже дошло после стольких аварий за 10 только лет. А сколько я говорил про это здесь несколько лет подряд. Глухо. Всегда был вопрос: где ссылка? Какая может быть ссылка в открывшемся анализе? Но мало того определить, надо еще и найти и искоренить. Уверен, что на Хруничева работает целая группировка диверсантов давно внедренная с времен Ельцина и внедрена агентами ЦРУ, которыми Ельцин любил себя окружать. И не только на Хруничева, но и могут быть на самом Байконуре и других связанных заводах. Все надо подвергнуть сомнению на 3 радиуса защиты. Заметьте до Ельцина не было никаких аварий. Ельцина нет, но его пьянство и тупое управление еще будет долго убытками икаться.
России нужно разовать контракт на поставку РД-180 |
|||
862
opty
11.06.14
✎
00:15
|
(861) Праведный гнев конечно понятен , но пост какой то слишком "Латынинский" - фактологически не точный и логически не связанный :)
Заранее извиняюсь если невольно обидел ... |
|||
863
beer_fan
11.06.14
✎
00:17
|
(861) Ну падать-то активно начали именно в конце 00-х - начале 10-х, так что по поводу утверждение про внедренцев Ельцина очень спорно.
|
|||
864
opty
11.06.14
✎
01:30
|
Ух ты , какая уникальная все таки система Плутон-Харон
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6051 |
|||
865
Паланик
11.06.14
✎
07:07
|
(864) Прикольный факт. Скорей бы уже НГ долетел, наверняка там еще куча удивительного будет.
Красное море с борта МКС. http://djka.ru/i/e636a4a6ac7cf50f6f3c375e9d446930.jpg Как по внешним признакам отличить КК Союз от Прогресса? |
|||
866
Schwonder
11.06.14
✎
08:22
|
(865) Ну, на фотке Прогресс. По нему видно))
|
|||
867
Schwonder
11.06.14
✎
08:31
|
+(866) Прогрессу возвращать ничего не надо, у него переход между грузовым отсеком и отсеком компонентов дозаправки гораздо шире чем у Союза.
|
|||
868
Schwonder
11.06.14
✎
08:34
|
Короче, форма отсека компонентов дозаправки отличается от фары спускаемого аппарата Союза.
|
|||
869
Паланик
11.06.14
✎
09:15
|
Ну да.
http://space-horizon.ru/images/Soyuz-TMA.jpg http://forinsurer.com/img/pics/pic03585.jpg В принципе еще наличие иллюминатора у спускаемой капсулы тоже выдает Союз. Может, еще есть кикме-то мелочи? Например зеленая фигня точащая из того же спускаемого аппарата, её нет на Прогрессах, что это? |
|||
870
beer_fan
11.06.14
✎
09:20
|
(869) А реально интересно, что это за фигня такая зеленая...
|
|||
871
Паланик
11.06.14
✎
09:23
|
http://space-horizon.ru/images/Soyuz-TMA-schema.jpg
Уходит внутрь. Перископ что ли) Или привод какой-то. |
|||
872
Oftan_Idy
11.06.14
✎
09:34
|
(863) Тоже хотел сказать, что падать все начало именно в нулевых. В голодных 90-х все было нормально, видимо это из-за того что раскочегаренную советскую машину не так просто остановить, держалось все на старой гвардии. Со временем старая гвардия ушла и осталось то что осталось...
|
|||
873
trad
11.06.14
✎
09:50
|
(870) (871) 30. Оптический визир-ориентатор.
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article50.htm?reload_coolmenus |
|||
874
Oftan_Idy
11.06.14
✎
09:50
|
С форума новости космонавтики
Q: - "Хруничевцы, что там у вас происходит? Подтверждаете? Или кто-то из чекистов орден и квартиру зарабатывает себе?" A: - "Насколько мне известно, у нас на заводе полиграф так и не выявил виновных. А сам факт проверки ещё не означает доказательства наличия преступления . Может чего в Воронеже накопали..." |
|||
875
trad
11.06.14
✎
09:51
|
||||
876
Паланик
11.06.14
✎
10:00
|
(873) Ага, спасибо.
Воздействия на органы управления, космонавт может развернуть корабль так, что линия горизонта будет видна в визире-ориентаторе в форме концентрического кольца, а направление «бега» земной поверхности будет совпадать с курсовой чертой сетки. Таким образом, космонавт сможет правильно ориентировать корабль по линии пути. При необходимости визир-ориентатор можно закрывать светофильтром или шторкой. Таким образом, с помощью визира-ориентатора можно определять направление вертикали, путевую скорость полета, проекцию траектории на земную поверхность (линию пути) и контролировать угловую ориентацию корабля относительно вертикали и линии пути. Оптические визиры обладают высокой разрешающей способностью и не требуют больших затрат электроэнергии, что особенно важно для космических летательных аппаратов. Однако недостатком оптического визира является то, что в облачную погоду и в ночное время, если нет светящихся ориентиров, например городов и крупных населенных пунктов, нельзя разглядеть земную поверхность и поэтому невозможно определить скорость полета. Обзор местности можно осуществить с помощью телевизионной аппаратуры. Примером успешного обзора поверхности небесного тела телевизионной системой являются фотографирование обратной стороны Луны и передача изображения по радио на Землю (полет третьей советской космической ракеты 4 октября 1959 г. и «Зонда-З»—16 июля 1965 г.). Телевизионная аппаратура для обзора поверхности Земли и слежения за распределением облачности по земному шару применяется на метеорологических спутниках. Эту аппаратуру можно использовать и для измерения скорости полета. Оптические визиры обладают высокой разрешающей способностью и не требуют больших затрат электроэнергии, что особенно важно для космических летательных аппаратов. Однако недостатком оптического визира является то, что в облачную погоду и в ночное время, если нет светящихся ориентиров, например городов и крупных населенных пунктов, нельзя разглядеть земную поверхность и поэтому невозможно определить скорость полета. |
|||
877
band142
11.06.14
✎
10:48
|
Пуски ракет-носителей «Протон» могут возобновиться осенью, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. 16 мая через девять минут после старта ракеты-носителя с казахстанского космодрома Байконур возникла нештатная ситуация, из-за которой аппарат на орбиту не вышел, а вместо этого сгорел вместе с ракетой в плотных слоях атмосферы. «Все обстоятельства, связанные с расследованием аварийного запуска, указывают на то, что оно затянется, из-за чего пуски "Протонов" могут возобновиться лишь осенью»,— сказал собеседник агентства. По его словам, «все указывает на то, что межведомственная комиссия, которая должна была представить доклад о причинах ЧП еще 8 июня, столкнулась с определенными проблемами».
http://www.kommersant.ru/doc/2491158 |
|||
878
МастерВопросов
11.06.14
✎
11:19
|
http://www.ntv.ru/novosti/1031516/
Легкое задымление произошло на борту МКС вечером вторника. Около 22:40 экипаж станции заметил, что из вентиляционной системы российского служебного модуля «Звезда» идет небольшой дым. В соответствии с инструкцией вентиляционная система «Звезды» была изолирована, сообщает NASA. Как рассказал командир экспедиции МКС-40/41Стивен Свонсон, дым быстро рассеялся. Экипажу ничего не угрожает. По мнению российских специалистов, причиной задымления стал водонагреватель. Космонавты отключили неисправный аппарат и провентилировали модуль. |
|||
879
Oftan_Idy
11.06.14
✎
11:26
|
(877) "столкнулась с определенными проблемами"
Наверно коммисия пришла к выводу в руководстве Хруников человек пять надо расстрелять? Типа что же делать? |
|||
880
МастерВопросов
11.06.14
✎
11:46
|
(877) а летние пуски что ли отменят?
http://itar-tass.com/nauka/1166559 В соответствии с планом запусков космических аппаратов (КА) на 2014 год ... В июле с космодрома Байконур будут произведены три запуска: 15 июля - КА "Экспресс-АМ6" на РН "Протон-М" (01:39 мск)... |
|||
881
qeos
11.06.14
✎
11:47
|
(874) это наверно такой ход.
типа сказали, что нашли виновных. на самом деле никого. но если кто-то есть виновный, то не выдержит, бросится бежать.. |
|||
882
beer_fan
11.06.14
✎
11:52
|
Причиной аварии "Протона-М" стало разрушение подшипника в турбонасосном агрегате рулевого двигателя третьей ступени ракеты.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/11/06/2014/929854.shtml |
|||
883
МастерВопросов
11.06.14
✎
11:54
|
http://itar-tass.com/obschestvo/1250923
Певица Сара Брайтман заплатит $52 млн за полет к МКС на "Союзе" Полет на российском корабле "Союз" и 10-дневное пребывание на борту Международной космической станции (МКС) обойдется британской певице Саре Брайтман в $52 млн. Об этом сообщил во вторник 10 июня президент компании Space Adventures Том Шелли, занимающийся организацией путешествий "космических туристов" по договоренности с Роскосмосом. Смотрите также Певица Сара Брайтман начнет подготовку к полету на МКС в январе 2015 года Певица Сара Брайтман может полететь в космос с российским и датским космонавтами Британская певица Сара Брайтман перед полетом в космос пройдет обследование в центре NASA По его словам, Брайтман рассчитывает отправиться на МКС в сентябре 2015 года и уже ближайшей осенью посетит подмосковный Центр подготовки космонавтов, где ей предстоит пройти многомесячные тренировки. "Она привержена этой идее на все 100% и сейчас составляет свои окончательные планы", - заверил Шелли, выступая в Национальном космическом клубе в штате Флорида, где на мысе Канаверал расположен главный космодром NASA. Он подтвердил, что Брайтман хочет стать первой в истории профессиональной певицей, которая сможет побывать в космосе и исполнить там какую-нибудь композицию |
|||
884
Schwonder
11.06.14
✎
12:13
|
(882) Мля, ему работать меньше пяти минут, как можно разрушиться? Из какого дерьма их делают?
|
|||
885
beer_fan
11.06.14
✎
12:29
|
Ну работает он мало, а вот нагрузки в этот момент на него запредельные, поэтому даже небольшой изъян может привести к разрушению.
|
|||
886
Паланик
11.06.14
✎
13:51
|
По аварии Протона в песне.
На ютубе не нашел. http://www.uralinform.ru/reports/society/188529-rejisser-grinko-spel-pesnyu-o-rakete-proton/media/video/ |
|||
887
opty
11.06.14
✎
14:35
|
(882) Опять РБК , и опять левая инфографика :)
Про подшипник турбонансоса уже месяц назад сообщали . И блин у них один турбонансос на четыре рулевых двигателя , почему один только вырубился ? ... |
|||
888
romix
11.06.14
✎
16:50
|
(884) Если туда насыпать песочку, что что угодно взорвется.
|
|||
889
beer_fan
11.06.14
✎
17:01
|
(888) Несомненно.
|
|||
890
qeos
11.06.14
✎
21:19
|
немного видео. может и было уже - извиняйте. это попалось в мои сети..
https://www.youtube.com/watch?v=McbCwSW2moo http://www.youtube.com/watch?v=Kl4PnvZajls |
|||
891
opty
11.06.14
✎
21:26
|
(890) Первый ролик я как то выкладывал . Но он очень интересны , так что повторение мать учения :)
А второй больше пяти часов , где там чего смотреть то ? |
|||
892
opty
11.06.14
✎
23:13
|
Индийская АМС "Манглаян" (Мангал) осуществила маневр корректировки траектории полета к Марсу .
Маневр прошел штатно , все системы АМС в норме |
|||
893
opty
13.06.14
✎
16:10
|
Запланированный на сегодняшнюю ночь запуск Фалькона-9 со спутниками Орбком , перенесен на ночь с 15 на 16 июня
|
|||
894
opty
15.06.14
✎
00:57
|
Свежая панорама с Кузи . Сделана навигационными камерами
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2014/Sol634_pano.jpg Давненько не появлялось панорам сделанных основными камерами , видимо пилит почти без остановок |
|||
895
opty
15.06.14
✎
01:33
|
С Плесеска успешно стартовал Союз-2.1б с разгонным блоком Фрегат и спутником Глонасс-М
http://ria.ru/science/20140614/1012007300.html#14027815050323&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration Прямой трансляции не было . С Плесецка не транслируют |
|||
896
opty
15.06.14
✎
01:36
|
Спутник взят под управление , орбита соответсвует расчетной
http://ria.ru/science/20140615/1012026763.html#ixzz34eLJIbFO |
|||
897
minele
15.06.14
✎
05:57
|
Интересный вопрос к спецам по РКС: какие ракеты сейчас есть на вооружении у Украины или остались на вооружении Украины от СССР?
|
|||
898
minele
15.06.14
✎
06:53
|
Выкладываю в помощь еще и ссылку для анализа возможно ракетной опасности для России http://bastion-karpenko.ru/ukraina_otr/
|
|||
899
opty
15.06.14
✎
14:16
|
(897) Космические войска не имеют отношения к ракетам стоящим "на вооружении"
Задачи космических войск - Предупреждение о запуске МБР противника - Контроль космического пространства - Выведение и поддержание группировок спутников военного и двойного назначения |
|||
900
Черный бухгалтер
15.06.14
✎
14:31
|
900
|
|||
901
Паланик
15.06.14
✎
20:37
|
(893) Опти, точно в ночь с 15 на 16 старт флакона запланирован? Говорят не раньше 20го стар будет.
|
|||
902
opty
15.06.14
✎
21:02
|
(901) Может опять перенесли
|
|||
903
opty
15.06.14
✎
21:06
|
Да опять перенесли, пишут не ранее 20-го
http://spaceflightnow.com/falcon9/010/140613staticfire/ Маск в своем репертуаре :) Не смотря на все достоинства Фалькона , на оборонные контракты ему ИМХО пока рановато напрягаться |
|||
904
opty
16.06.14
✎
00:19
|
Про проект восстановления АМС-долгожителя ISEE-3 уже писал .
Свеженькая инфа http://www.space.com/26243-private-team-nasa-spacecraft-engine-restart.html Не смотря на определенные трудности , связанные в основном с наземным оборудованием , удалось установить устойчивую связь , получить телеметрию , и проверить все системы зонда . Состояние после 36 лет работы в космосе - удовлетворительное (просто фантастика) Запуск двигателя для перевода зонда на окололунную орбиту планируется в период между 30 июня и 2 июля |
|||
905
opty
16.06.14
✎
00:20
|
Интересная статья про устройство ISEE-3 (на английском)
http://spacecollege.org/isee3/isee-3-propulsion-system-overview.html |
|||
906
Cube
16.06.14
✎
05:31
|
(892) Зачет! Индийцы молодцы...
|
|||
907
Sammo
16.06.14
✎
06:23
|
Директор программ пилотируемых космических полётов NASA в России Шон Фуллер заявил, что Соединённые Штаты рассчитывают на продолжение сотрудничества с РФ по программе МКС после 2020 года.
http://russian.rt.com/article/36663#ixzz34lUOu6N8 |
|||
908
Паланик
16.06.14
✎
06:38
|
(904) Еще и двигатель пашет спустя такое время. Что они дальше хотят с ней делать? Пенетрировать луну?)
|
|||
909
opty
16.06.14
✎
08:18
|
(908) Не , пенетрировать не будут . Планируют вывести на вытянутую эллиптическую орбиту вокруг Луны , и провести дополнительные исследования лунной атмосферы , главным образом взаимодействия её с солнечным ветром .
ISEE-3 изначально проектировался для исследования взаимодействия хвостов комет с солнечным ветром (исследовал еще комету Галлея) и его приборы хорошо подходят для исследования лунной атмосферы . Его данные дополнят то что собрал зонд LADEE . В свое время ISEE-3 близко к Луне не подлетал и болтался в точке Лагранжа , а потом был выведен на околосолнечную орбиту с периодом обращения 355 дней . Спустя 35 лет он снова пролетает мимо системы Земля-Луна и может быть переведен на окололунную орбиту очень небольшим импульсом , на который у него должно хватить остатков топлива |
|||
910
beer_fan
16.06.14
✎
10:02
|
Небольшой оффтоп.
В этом видео первый сюжет, как я понял, про компактный прототип рельсотрона, который будет на кораблях устанавливаться. Только вот болванка какой-то странной формы у него... может это только для испытаний такая... http://youtu.be/ZL4kbBIf39s |
|||
911
Sammo
17.06.14
✎
06:50
|
Корпорация United Launch Alliance заключила контракты с рядом американских фирм на производство ракетного двигателя нового поколения. Он должен будет заменить российский жидкостный ракетный двигатель РД-180.
http://russian.rt.com/article/36855#ixzz34rRbMDhI Речь пока идет про "представить технико-экономическое обоснование проекта, план и график работ, их стоимость, а также обозначить возможные технические риски" |
|||
912
Паланик
17.06.14
✎
07:35
|
(911) Может именно ради отмашки и хотят это сделать, чтобы госдепу и прочим носом ткнуть, что это долго и невыгодно. Чтобы отстали уже раз и навсегда)
|
|||
913
opty
17.06.14
✎
14:32
|
А я все почитываю про ISEE-3 и офигеваю :) ...
Фишка даже не в том что он проработал 36 лет (Пионер-10 и Вояджеры дольше) Фишка в том что последний сеанс связи с ним был проведен в 1987 году , после чего аппарат был переведен в режим консервации . Данное решение было принято в связи со сложностями поддержания связи на орбите уведшей его далеко от Земли ну и окончанием финансирования программы . В общем бросили И вот совсем недавно (в марте) станции наблюдения уловили сигнал "Я жив , жду команд" передаваемый зондом , который в результате своего околосолнечного орбитального движения вновь приблизился к Земле . Нашлись энтузиасты , нашлись спонсоры на деньги которых (150 тыс . долларов) было арендовано время на станции космической связи , аппарату был послан сигнал на расконсервацию , установлена устойчивая двухсторонняя связь . Интересно что по результатам телеметрии все это время (почти 28 лет) зонд успешно функционировал и боролся за свое существование - поддерживал ориентацию , обеспечивал температурный режим топливных баков и необходимый уровень электропитания бортовой сети . Реально круть !.. В общем наши ракетные движки хороши , РД-180 надежен как скала а НК-33 крут как обрыв . Но в области АМС наше отставание - вечность :( |
|||
914
opty
17.06.14
✎
16:33
|
Свежая панорама с Кузи
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol488_Mastcam100.jpg Бедные колеса - ехать по такому |
|||
915
Паланик
17.06.14
✎
16:43
|
(913) А микросхемы класса Space смогут столько пропахать на его орбите? Я так понимаю там еще более защищенная от частиц высокой энергии аналоговая элементная база использована была? И какие механические узлы на нем работают - сервоприводы, гироскопы... вот это реально крутой ресурс)
(914) Страшный сон инженеров разрабатывающих колеса сбылся)) |
|||
916
qeos
17.06.14
✎
16:59
|
(913) а наших таких аппаратов нет? (такой надёжности)
мы ж вроде тоже там всякие исследовательские аппараты пускали? или нет? неужели все сдохли? |
|||
917
Паланик
17.06.14
✎
17:15
|
(916) Да сдохли, так-то может пара АМСок наших летят куда-то, не помню, то ли одна из Венер промазала и не вышла на орбиту, или это пиндосская АМС была... но из живого и древнего точно ничего нет. Опти подойдет, заодно расскажет про нашу самую долгоживущую АМСку.
|
|||
918
opty
17.06.14
✎
17:19
|
(916) Самая наша долгоресурсная АМС это "Веги" . Честно отпахали почти по два года
|
|||
919
Паланик
17.06.14
✎
17:24
|
(918) Нда уж, не густо) Напомни, раз уж речь зашла - наши Венеры или Марсы - были промахи по выходу на орбиту или несрабатывание тормозных двигателей на выходе на орбиту?
|
|||
920
opty
17.06.14
✎
17:28
|
Теоретический (плановый) ресурс около 3 лет был у "Фобос грунт" .
Но это даже не смешно . Для лучших наших спутников текущего времени предельный реальный ресурс 10 лет . Ну Ямал-101 продержался 11.5 лет при плановом ресурсе 10 лет. Ямал-201 отработал 10 лет и накрылся (причем сразу капитально) имея плановый ресурс в 12 лет . Немного теории заговора :) Интересно что года полтора назад на Ямал-201 произошел серьезный сбой гироскопической системы ориентации . Я об этом писал . Автоматика спутника четко отработала аварийную ситуацию , перейдя на ориентацию двигателями и через пару дней отрапортовали что работоспособность ПОЛНОСТЬЮ восстановлена . Тогда же приводились оценки , что если продолжать полет без гироскопов , то топлива для ориентации должно хватить на год примерно , ну а если гироскопы в порядке то на 3.5 года . И вот прошло около полутора лет и кирдык . Вангую что он на движках все это время и летал (поддерживал ориентацию) :)) |
|||
921
opty
17.06.14
✎
17:31
|
(919) Было , все было , включая разгерметизацию приборных отсеков .
Именно по этому мы успешно исследовали Венеру , где нет необходимости в ресурсе свыше полугода . А сделать бронированную капсулу способную выдержать венерианский ад - это по русски :) А вот для нормальной и полноценной работы у марса ресурс нужен минимум год , а лучше два |
|||
922
Паланик
17.06.14
✎
17:34
|
(920) Ахах... понадеялись что уже никто не вспомнит потом и не подумает, что тут подвох какой-то))
|
|||
923
opty
17.06.14
✎
17:56
|
(915) Теоретически микрухи Space могут работать многие десятилетия , их ресурс определяется только общей деградацией .
Насчет движущихся механических частей ISEE-3 не в курсах , но они точно есть , как минимум те же клапаны двигательной установки . Гироскопов нет - стабилизация вращением , с периодической подкруткой . Интересен еще тот факт что ISEE-3 благополучно пережил солнечную вспышку 1998 года - самую мощную в истории космических наблюдений . Эта вспышка угробила японский марсианский зонд "Нодзоми" и привела к множеству сбоев спутников (ни один правда полностью потерян не был) |
|||
924
qeos
18.06.14
✎
09:58
|
интересный момент для меня..
я правильно понимаю, что гироскоп стабилен в пространстве и поэтому фактически аппарат разворачивается в пространстве "опираясь" на этот гироскоп? т.е. мы поворачиваем аппарат вокруг гироскопа. но для поворота по трем осям нужно, кажется, два гироскопа. правильно я понимаю? |
|||
925
qeos
18.06.14
✎
11:50
|
а нет.
с гироскопа просто считывается положение.. |
|||
926
PLUT
18.06.14
✎
11:53
|
(925) 3D-компас
|
|||
927
Schwonder
18.06.14
✎
12:13
|
(924) Луркай "Гиродин"
|
|||
928
opty
18.06.14
✎
13:25
|
(925) Не совсем так но около того
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №4 |
|||
929
opty
18.06.14
✎
13:27
|
(924) "Опора" на инерциальный гироскоп вполне себе используется и позволяет изрядно сэкономить топлива . Но она не может быть единственной системой
|
|||
930
NS
18.06.14
✎
14:05
|
Поповкин умер.
|
|||
931
opty
18.06.14
✎
14:09
|
(930) Кхм, на 58 году жизни , спустя пару недель после открытия об уголовного дела о саботаже в отрасли .
Где блин конспирологическая теория ? ... |
|||
932
NS
18.06.14
✎
14:11
|
(931) Это не ко мне. Я вроде пока еще психически здоров.
|
|||
933
opty
18.06.14
✎
14:13
|
(932) Да это я так , вообще :)
|
|||
934
beer_fan
18.06.14
✎
14:26
|
(933) Ну все, теперь есть на кого всех собак вешать. Это он, наверно, когда к хруникам приезжал с визитом, ДУС на Протоне перевесил.
|
|||
935
PLUT
18.06.14
✎
14:45
|
(931) вот до чего красивые девушки доводят... в качестве конспирологической теории
|
|||
936
МастерВопросов
18.06.14
✎
14:52
|
(930) http://itar-tass.com/obschestvo/1264162
Ранее, в марте 2012 года, Поповкин на несколько дней попал в госпиталь имени Бурденко. Сообщалось, что причины ухудшения его здоровья были вызваны "длительными физическими и эмоциональными нагрузками, в том числе частыми служебными командировками со сменой часовых поясов и интенсивной работой". |
|||
937
opty
18.06.14
✎
14:54
|
(936) Кхм "длительными физическими и эмоциональными нагрузками"
Не выдержал интенсивных допросов ? ... |
|||
938
beer_fan
18.06.14
✎
14:55
|
(935) Интересно, а после увольнения из роскосмоса он чем занимался? Может просто после увольнения в запой ушел, и не вышел, точнее вышел, но радикальным образом...
|
|||
939
МастерВопросов
18.06.14
✎
14:56
|
(937) надеюсь всё таки пьянки и секретарши - модели
(938) советником президента был |
|||
940
beer_fan
18.06.14
✎
17:26
|
(931) Да, конспирология уже в самом сообщении, пишут "на 58 году жизни" при этом приводят дату рождения 25 сентября 1957г... наверное он у рептилоидов в параллельном измерении год еще провел.
ЗЫ Причем "58 год" сразу на куче сайтов, копипастеры хреновы... |
|||
941
opty
18.06.14
✎
17:42
|
(940) Поддельные документы ? Сомнения в дате рождения ? Глубоко законспирированный супер-агент Моссад ?
:)) |
|||
942
romix
18.06.14
✎
23:51
|
(931) Россияне мрут в строгом соответствии с конспирологической кривой, которая повторяет водочно-спиртовую. http://romix1c.livejournal.com/62520.html
|
|||
943
opty
18.06.14
✎
23:55
|
(942) Оооо !!! "Синхронные кривые" :))
|
|||
944
romix
19.06.14
✎
00:16
|
(943) Изохроны.
|
|||
945
opty
19.06.14
✎
00:59
|
(944) Уже ближе :)
|
|||
946
Паланик
19.06.14
✎
06:04
|
(940) "на 58 году жизни" - это значит ему было 57 лет полных, всё сходится.
|
|||
947
Паланик
19.06.14
✎
06:08
|
(946) + где-то пишут что на 57 году жизни скончался.)
|
|||
948
beer_fan
19.06.14
✎
09:34
|
(946) 57 полных лет ему 25 сентября стукнуло бы ;-)
А может у нас некрологи заранее готовятся, а тут чувак не дождался запланированной даты смерти, обманув всех, и журналисты выкатили то что было. И вообще по поводу смерти известных людей меня в последнее время несколько напрягает, что вроде только днем объявили о кончине, а вечером после программы "Время" уже фильм-некролог про него показывают. Спрашивается - как бы они его успели подготовить, если не знали заранее? |
|||
949
PLUT
19.06.14
✎
09:38
|
(948) думаешь новости за неделю заранее снимают? )))
|
|||
950
beer_fan
19.06.14
✎
10:01
|
(949) Ну иногда создается такое впечатление...
|
|||
951
opty
19.06.14
✎
13:39
|
Сегодня ночью стартует "Днепр" с туевой кучей спутников (33 спутника)
http://www.kosmotras.ru/news/150 будет ли трансляция и где пока ХЗ . Если кто надыбает ссылку - кидайте сюда |
|||
952
Zombi
19.06.14
✎
13:46
|
(951) Стартует, кстати у нас, с территории Оренбургской области.
|
|||
953
opty
19.06.14
✎
13:48
|
А Маск пока снова Кузнечика запускает . Очередной тестовый полет на высоту 1 км
http://www.youtube.com/watch?v=DgLBIdVg3EM Старт Фалькона возможно снова будет перенесен - погода плохая , вероятность старта 20-го меньше 30% |
|||
954
arsik
гуру
19.06.14
✎
14:00
|
(953) Абалдеть
|
|||
955
trad
19.06.14
✎
14:03
|
(953) интересно, что за мухобойки в верхней части прикрутили? Для чего они?
|
|||
956
trad
19.06.14
✎
14:07
|
(955) + прочитал в описании
"set of steerable fins that provide control of the rocket during the fly back portion of return" набор управляемых плавников, которые обеспечивают контроль над ракетой во время обратно полета |
|||
957
МастерВопросов
19.06.14
✎
14:13
|
МОСКВА, 19 июн — РИА Новости. Первый испытательный пуск новой российской ракеты-носителя "Ангара" будет перенесен...
|
|||
958
opty
19.06.14
✎
14:18
|
||||
959
МастерВопросов
19.06.14
✎
14:20
|
(958) ох не нравится мне всё это...
|
|||
960
МастерВопросов
19.06.14
✎
14:24
|
а я еще гадал успеет эта ветка закончится до запуска "Ангары", или обсуждение разорвется на две ветки :-)
|
|||
961
opty
19.06.14
✎
14:34
|
Поповкин почти ровно год назад говорил что Ангара полностью готова , и проблемы со стартовым комплексом
http://ria.ru/science/20130514/937154514.html#14031738743414&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Под контролем Шойгу комлекс ввели в эксплуатацию в апреле , провели все испытания , Поповкин неожиданно умирает , а старт Ангары вновь переносят . Не к добру , не к добру ... |
|||
962
opty
19.06.14
✎
14:37
|
(960) Ну разорвется - что такого . Не первый раз ...
|
|||
963
МастерВопросов
19.06.14
✎
14:37
|
(961) тьфу тьфу тьфу
|
|||
964
beer_fan
19.06.14
✎
15:16
|
(961) Наверное ФСБ не успело еще по всем сотрудникам, задействованным в производстве с паяльничком пройтись. А с Поповкиным ифаркт случился при виде паяльника. Всё довольно логично.
|
|||
965
Иэрпэшник
19.06.14
✎
15:26
|
(964) О каком инфаркте и скоропостижной смерти речь? Болел, умер. Болезнь - в результате отравления ОВ, когда рванул к упавшему ракетоносителю. На костях, что ль, пляшете?
|
|||
966
opty
19.06.14
✎
15:30
|
(965) Ээээ , хотел поймать ?
|
|||
967
Господин ПЖ
19.06.14
✎
15:33
|
>когда рванул к упавшему ракетоносителю
смысл? |
|||
968
beer_fan
19.06.14
✎
15:36
|
(967) Ну да, вроде как обычно бегут от него, а не к нему...
|
|||
969
Иэрпэшник
19.06.14
✎
15:37
|
(967) Бывает такое - порыв души. Вот, к примеру, Камаз въехал в твою припаркованную тачку, будешь дальше из окошка наблюдать за развитием событий?
|
|||
970
Господин ПЖ
19.06.14
✎
15:38
|
>Бывает такое - порыв души
люди опытные на заводах сваливают по быстрому... на взрыв бегут дураки и герои |
|||
971
beer_fan
19.06.14
✎
15:38
|
(969) А если въедет крузак с братками?
|
|||
972
Господин ПЖ
19.06.14
✎
15:39
|
>Вот, к примеру, Камаз въехал в твою припаркованную тачку, будешь дальше из окошка наблюдать за развитием событий?
если Камаз с прицепом бензина обязательно выйду, подойду вплотную и потыкаю палкой |
|||
973
beer_fan
19.06.14
✎
15:39
|
РН - это скорее крузак с братками, чем Камаз с бухим водилой.
|
|||
974
trad
19.06.14
✎
15:39
|
(966) сегодня утром в новостях по Маяку говорили что умер от рака (лечился в последнее время в Израиле), а заболел, вероятно, от действия гептила побывав на месте крушения Протона
|
|||
975
opty
19.06.14
✎
15:39
|
(969) Кхм , я конструктор малолитражки или генеральный директор КАМАЗ-а ?
|
|||
976
opty
19.06.14
✎
15:40
|
(973) >РН - это скорее крузак с братками<
Однозначно в мемориз :)) |
|||
977
opty
19.06.14
✎
15:42
|
(974) А "Гробос-фунт" был поражен уникальной частицей высокой энергии выпущенной со снайперской точностью . Ага , ага ...
|
|||
978
Иэрпэшник
19.06.14
✎
15:42
|
(970) <люди опытные на заводах сваливают по быстрому... на взрыв бегут дураки и герои>
Страну в 41-м тоже, наверное, защищали дураки или герои. |
|||
979
beer_fan
19.06.14
✎
15:43
|
(972) "подойду вплотную и потыкаю палкой"
- скорее достану сигарету и начну, ломая спички, пытаться закурить. |
|||
980
opty
19.06.14
✎
15:44
|
(978) Героизм и долбо..изм - совершенно разные вещи .
Хотя первый частенько приходится проявлять из за наличия второго :) |
|||
981
beer_fan
19.06.14
✎
15:44
|
(978) Есть героизм, а есть глупость, не надо путать эти понятия.
|
|||
982
trad
19.06.14
✎
15:45
|
(977) думаю ёрничание тут не уместно
|
|||
983
Иэрпэшник
19.06.14
✎
15:45
|
(981) А есть банальная ссыкливость и зубоскальство.
|
|||
984
Господин ПЖ
19.06.14
✎
15:46
|
(978) героизм одного это преступление другого
но если вы услышали бабах на заводе - валите накуй в выходу и побыстрее... |
|||
985
beer_fan
19.06.14
✎
15:47
|
(983) Есть. И чё?
|
|||
986
trad
19.06.14
✎
15:49
|
http://izvestia.ru/news/572644
"— В момент старта мы находились в бункере в нескольких сотнях метров от стартовой позиции, — вспоминает Лысков. — После взрыва ракеты мы некоторое время находились в бункере до появления информации о том, что на поверхности безопасная атмосфера. Владимир Александрович первым покинул бункер, высадил водителя, сам сел за руль автомобиля и поехал к месту падения «Протона» без каких-либо средств защиты. Он осознавал личную ответственность за произошедшее и просто не думал в тот момент о защите." "Владимир Поповкин скончался от рака 18 июня в израильском Медицинском центре имени Ицхака Рабина города Петах-Тиква." |
|||
987
opty
19.06.14
✎
15:50
|
(982) За ёрничанием скрывается нежная любовь и глубокое уважение к человеку руководившему Росскосмосом в в период провала надежности наших космических систем . Фейл за фейлом ...
> сам сел за руль автомобиля и поехал к месту падения «Протона» без каких-либо средств защиты.< Ключевой вопрос - а на фига ? |
|||
988
opty
19.06.14
✎
15:53
|
Какой пример для подчиненных по фундаментальному нарушению техники безопасности , особенно в ситуации когда её соблюдение обязательно , а её НЕ соблюдение не даст какого либо положительно результата
|
|||
989
Separator
19.06.14
✎
15:57
|
(987) (988) Есть у нас такая традиция - подвиги совершать, как накосячишь.
Вспоминается еще маршал Неделин (очень показательный случай). |
|||
990
opty
19.06.14
✎
15:58
|
На космодроме есть подразделения пожарных , безопасников и хим защиты . Люди специально обученные и соответственно оснащенные . Пусть дело делают профессионалы .
Дай команду и все . Да даже команду не надо давать , там есть свой , космодромный, генерал который знает какие приказы надо отдавать , а если он толковый , то все уже отработано на учениях |
|||
991
beer_fan
19.06.14
✎
16:00
|
(986) Вообще жесть... Он решил медленное самоубийство совершить в служебном порыве?
|
|||
992
beer_fan
19.06.14
✎
16:01
|
Правда большой бонус, что сам поехал, а не водителя погнал - это, наверное, самый правильный поступок его был в день аварии.
|
|||
993
Loyt
19.06.14
✎
16:02
|
(989) Для подвига необходимо как минимум достижение какой-то цели. Хотя бы попытка достичь. А так нафига?
|
|||
994
opty
19.06.14
✎
16:04
|
(991) Возможно он просто не знал что Протон летает на диметилгидразине и тетраоксиде азота , а думал что на НЕ ядовитом керосине и жидком кислороде .
|
|||
995
trad
19.06.14
✎
16:04
|
(987) "За ёрничанием скрывается нежная любовь и глубокое уважение к человеку..."
да ради бога. Я только лишь на ваши с beer_fan шутки, по поводу смерти от инфаркта при виде паяльника в застенках фсб, привел информацию о реальной причине смерти. |
|||
996
opty
19.06.14
✎
16:05
|
(993) В принципе даже достижение не обязательно - неудача может постигнуть в любом случае . Важна постановка задачи , для достижения которой возможно потребуется подвиг
|
|||
997
opty
19.06.14
✎
16:07
|
(995) Официальная - не значит реальная . Кроме того там "а заболел, вероятно ..." - домыслы и предположения .
Хотя да , о мертвых или хорошо или ничего . С Поповкиным предлагаю завязать . А вот его поступок при падении Протона можно в принципе и обсудить (без перехода на конкретную личность) |
|||
998
Loyt
19.06.14
✎
16:08
|
(996) Дык я и уточнил. А выезд в первых рядах на место катастрофы бессмысленнен и ничему помочь не способен, из разряда "что-то надо сделать".
|
|||
999
opty
19.06.14
✎
16:08
|
||||
1000
bazvan
19.06.14
✎
16:09
|
(1000) :)
|
|||
1001
opty
19.06.14
✎
16:11
|
Таки тысячу поймал :)
|
|||
1002
beer_fan
19.06.14
✎
16:12
|
(965) (995) Вообще, конечно, согласен, что есть некоторый перебор в черном юморе. Просто какова ситуация в отрасли, такой и юмор. Если кого-то это задело, то прошу прощения.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |