|
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №29 Ø (длинная ветка 19.06.2014 16:12) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
opty
18.05.14
✎
01:29
|
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Запрещено - Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора - Развивать конспирологические теории Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности . Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО Предыдущая ветка Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №28 Статья в книге знаний http://kb.mista.ru/article.php?id=902 P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла |
|||
903
opty
15.06.14
✎
21:06
|
Да опять перенесли, пишут не ранее 20-го
http://spaceflightnow.com/falcon9/010/140613staticfire/ Маск в своем репертуаре :) Не смотря на все достоинства Фалькона , на оборонные контракты ему ИМХО пока рановато напрягаться |
|||
904
opty
16.06.14
✎
00:19
|
Про проект восстановления АМС-долгожителя ISEE-3 уже писал .
Свеженькая инфа http://www.space.com/26243-private-team-nasa-spacecraft-engine-restart.html Не смотря на определенные трудности , связанные в основном с наземным оборудованием , удалось установить устойчивую связь , получить телеметрию , и проверить все системы зонда . Состояние после 36 лет работы в космосе - удовлетворительное (просто фантастика) Запуск двигателя для перевода зонда на окололунную орбиту планируется в период между 30 июня и 2 июля |
|||
905
opty
16.06.14
✎
00:20
|
Интересная статья про устройство ISEE-3 (на английском)
http://spacecollege.org/isee3/isee-3-propulsion-system-overview.html |
|||
906
Cube
16.06.14
✎
05:31
|
(892) Зачет! Индийцы молодцы...
|
|||
907
Sammo
16.06.14
✎
06:23
|
Директор программ пилотируемых космических полётов NASA в России Шон Фуллер заявил, что Соединённые Штаты рассчитывают на продолжение сотрудничества с РФ по программе МКС после 2020 года.
http://russian.rt.com/article/36663#ixzz34lUOu6N8 |
|||
908
Паланик
16.06.14
✎
06:38
|
(904) Еще и двигатель пашет спустя такое время. Что они дальше хотят с ней делать? Пенетрировать луну?)
|
|||
909
opty
16.06.14
✎
08:18
|
(908) Не , пенетрировать не будут . Планируют вывести на вытянутую эллиптическую орбиту вокруг Луны , и провести дополнительные исследования лунной атмосферы , главным образом взаимодействия её с солнечным ветром .
ISEE-3 изначально проектировался для исследования взаимодействия хвостов комет с солнечным ветром (исследовал еще комету Галлея) и его приборы хорошо подходят для исследования лунной атмосферы . Его данные дополнят то что собрал зонд LADEE . В свое время ISEE-3 близко к Луне не подлетал и болтался в точке Лагранжа , а потом был выведен на околосолнечную орбиту с периодом обращения 355 дней . Спустя 35 лет он снова пролетает мимо системы Земля-Луна и может быть переведен на окололунную орбиту очень небольшим импульсом , на который у него должно хватить остатков топлива |
|||
910
beer_fan
16.06.14
✎
10:02
|
Небольшой оффтоп.
В этом видео первый сюжет, как я понял, про компактный прототип рельсотрона, который будет на кораблях устанавливаться. Только вот болванка какой-то странной формы у него... может это только для испытаний такая... http://youtu.be/ZL4kbBIf39s |
|||
911
Sammo
17.06.14
✎
06:50
|
Корпорация United Launch Alliance заключила контракты с рядом американских фирм на производство ракетного двигателя нового поколения. Он должен будет заменить российский жидкостный ракетный двигатель РД-180.
http://russian.rt.com/article/36855#ixzz34rRbMDhI Речь пока идет про "представить технико-экономическое обоснование проекта, план и график работ, их стоимость, а также обозначить возможные технические риски" |
|||
912
Паланик
17.06.14
✎
07:35
|
(911) Может именно ради отмашки и хотят это сделать, чтобы госдепу и прочим носом ткнуть, что это долго и невыгодно. Чтобы отстали уже раз и навсегда)
|
|||
913
opty
17.06.14
✎
14:32
|
А я все почитываю про ISEE-3 и офигеваю :) ...
Фишка даже не в том что он проработал 36 лет (Пионер-10 и Вояджеры дольше) Фишка в том что последний сеанс связи с ним был проведен в 1987 году , после чего аппарат был переведен в режим консервации . Данное решение было принято в связи со сложностями поддержания связи на орбите уведшей его далеко от Земли ну и окончанием финансирования программы . В общем бросили И вот совсем недавно (в марте) станции наблюдения уловили сигнал "Я жив , жду команд" передаваемый зондом , который в результате своего околосолнечного орбитального движения вновь приблизился к Земле . Нашлись энтузиасты , нашлись спонсоры на деньги которых (150 тыс . долларов) было арендовано время на станции космической связи , аппарату был послан сигнал на расконсервацию , установлена устойчивая двухсторонняя связь . Интересно что по результатам телеметрии все это время (почти 28 лет) зонд успешно функционировал и боролся за свое существование - поддерживал ориентацию , обеспечивал температурный режим топливных баков и необходимый уровень электропитания бортовой сети . Реально круть !.. В общем наши ракетные движки хороши , РД-180 надежен как скала а НК-33 крут как обрыв . Но в области АМС наше отставание - вечность :( |
|||
914
opty
17.06.14
✎
16:33
|
Свежая панорама с Кузи
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol488_Mastcam100.jpg Бедные колеса - ехать по такому |
|||
915
Паланик
17.06.14
✎
16:43
|
(913) А микросхемы класса Space смогут столько пропахать на его орбите? Я так понимаю там еще более защищенная от частиц высокой энергии аналоговая элементная база использована была? И какие механические узлы на нем работают - сервоприводы, гироскопы... вот это реально крутой ресурс)
(914) Страшный сон инженеров разрабатывающих колеса сбылся)) |
|||
916
qeos
17.06.14
✎
16:59
|
(913) а наших таких аппаратов нет? (такой надёжности)
мы ж вроде тоже там всякие исследовательские аппараты пускали? или нет? неужели все сдохли? |
|||
917
Паланик
17.06.14
✎
17:15
|
(916) Да сдохли, так-то может пара АМСок наших летят куда-то, не помню, то ли одна из Венер промазала и не вышла на орбиту, или это пиндосская АМС была... но из живого и древнего точно ничего нет. Опти подойдет, заодно расскажет про нашу самую долгоживущую АМСку.
|
|||
918
opty
17.06.14
✎
17:19
|
(916) Самая наша долгоресурсная АМС это "Веги" . Честно отпахали почти по два года
|
|||
919
Паланик
17.06.14
✎
17:24
|
(918) Нда уж, не густо) Напомни, раз уж речь зашла - наши Венеры или Марсы - были промахи по выходу на орбиту или несрабатывание тормозных двигателей на выходе на орбиту?
|
|||
920
opty
17.06.14
✎
17:28
|
Теоретический (плановый) ресурс около 3 лет был у "Фобос грунт" .
Но это даже не смешно . Для лучших наших спутников текущего времени предельный реальный ресурс 10 лет . Ну Ямал-101 продержался 11.5 лет при плановом ресурсе 10 лет. Ямал-201 отработал 10 лет и накрылся (причем сразу капитально) имея плановый ресурс в 12 лет . Немного теории заговора :) Интересно что года полтора назад на Ямал-201 произошел серьезный сбой гироскопической системы ориентации . Я об этом писал . Автоматика спутника четко отработала аварийную ситуацию , перейдя на ориентацию двигателями и через пару дней отрапортовали что работоспособность ПОЛНОСТЬЮ восстановлена . Тогда же приводились оценки , что если продолжать полет без гироскопов , то топлива для ориентации должно хватить на год примерно , ну а если гироскопы в порядке то на 3.5 года . И вот прошло около полутора лет и кирдык . Вангую что он на движках все это время и летал (поддерживал ориентацию) :)) |
|||
921
opty
17.06.14
✎
17:31
|
(919) Было , все было , включая разгерметизацию приборных отсеков .
Именно по этому мы успешно исследовали Венеру , где нет необходимости в ресурсе свыше полугода . А сделать бронированную капсулу способную выдержать венерианский ад - это по русски :) А вот для нормальной и полноценной работы у марса ресурс нужен минимум год , а лучше два |
|||
922
Паланик
17.06.14
✎
17:34
|
(920) Ахах... понадеялись что уже никто не вспомнит потом и не подумает, что тут подвох какой-то))
|
|||
923
opty
17.06.14
✎
17:56
|
(915) Теоретически микрухи Space могут работать многие десятилетия , их ресурс определяется только общей деградацией .
Насчет движущихся механических частей ISEE-3 не в курсах , но они точно есть , как минимум те же клапаны двигательной установки . Гироскопов нет - стабилизация вращением , с периодической подкруткой . Интересен еще тот факт что ISEE-3 благополучно пережил солнечную вспышку 1998 года - самую мощную в истории космических наблюдений . Эта вспышка угробила японский марсианский зонд "Нодзоми" и привела к множеству сбоев спутников (ни один правда полностью потерян не был) |
|||
924
qeos
18.06.14
✎
09:58
|
интересный момент для меня..
я правильно понимаю, что гироскоп стабилен в пространстве и поэтому фактически аппарат разворачивается в пространстве "опираясь" на этот гироскоп? т.е. мы поворачиваем аппарат вокруг гироскопа. но для поворота по трем осям нужно, кажется, два гироскопа. правильно я понимаю? |
|||
925
qeos
18.06.14
✎
11:50
|
а нет.
с гироскопа просто считывается положение.. |
|||
926
PLUT
18.06.14
✎
11:53
|
(925) 3D-компас
|
|||
927
Schwonder
18.06.14
✎
12:13
|
(924) Луркай "Гиродин"
|
|||
928
opty
18.06.14
✎
13:25
|
(925) Не совсем так но около того
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Ветка №4 |
|||
929
opty
18.06.14
✎
13:27
|
(924) "Опора" на инерциальный гироскоп вполне себе используется и позволяет изрядно сэкономить топлива . Но она не может быть единственной системой
|
|||
930
NS
18.06.14
✎
14:05
|
Поповкин умер.
|
|||
931
opty
18.06.14
✎
14:09
|
(930) Кхм, на 58 году жизни , спустя пару недель после открытия об уголовного дела о саботаже в отрасли .
Где блин конспирологическая теория ? ... |
|||
932
NS
18.06.14
✎
14:11
|
(931) Это не ко мне. Я вроде пока еще психически здоров.
|
|||
933
opty
18.06.14
✎
14:13
|
(932) Да это я так , вообще :)
|
|||
934
beer_fan
18.06.14
✎
14:26
|
(933) Ну все, теперь есть на кого всех собак вешать. Это он, наверно, когда к хруникам приезжал с визитом, ДУС на Протоне перевесил.
|
|||
935
PLUT
18.06.14
✎
14:45
|
(931) вот до чего красивые девушки доводят... в качестве конспирологической теории
|
|||
936
МастерВопросов
18.06.14
✎
14:52
|
(930) http://itar-tass.com/obschestvo/1264162
Ранее, в марте 2012 года, Поповкин на несколько дней попал в госпиталь имени Бурденко. Сообщалось, что причины ухудшения его здоровья были вызваны "длительными физическими и эмоциональными нагрузками, в том числе частыми служебными командировками со сменой часовых поясов и интенсивной работой". |
|||
937
opty
18.06.14
✎
14:54
|
(936) Кхм "длительными физическими и эмоциональными нагрузками"
Не выдержал интенсивных допросов ? ... |
|||
938
beer_fan
18.06.14
✎
14:55
|
(935) Интересно, а после увольнения из роскосмоса он чем занимался? Может просто после увольнения в запой ушел, и не вышел, точнее вышел, но радикальным образом...
|
|||
939
МастерВопросов
18.06.14
✎
14:56
|
(937) надеюсь всё таки пьянки и секретарши - модели
(938) советником президента был |
|||
940
beer_fan
18.06.14
✎
17:26
|
(931) Да, конспирология уже в самом сообщении, пишут "на 58 году жизни" при этом приводят дату рождения 25 сентября 1957г... наверное он у рептилоидов в параллельном измерении год еще провел.
ЗЫ Причем "58 год" сразу на куче сайтов, копипастеры хреновы... |
|||
941
opty
18.06.14
✎
17:42
|
(940) Поддельные документы ? Сомнения в дате рождения ? Глубоко законспирированный супер-агент Моссад ?
:)) |
|||
942
romix
18.06.14
✎
23:51
|
(931) Россияне мрут в строгом соответствии с конспирологической кривой, которая повторяет водочно-спиртовую. http://romix1c.livejournal.com/62520.html
|
|||
943
opty
18.06.14
✎
23:55
|
(942) Оооо !!! "Синхронные кривые" :))
|
|||
944
romix
19.06.14
✎
00:16
|
(943) Изохроны.
|
|||
945
opty
19.06.14
✎
00:59
|
(944) Уже ближе :)
|
|||
946
Паланик
19.06.14
✎
06:04
|
(940) "на 58 году жизни" - это значит ему было 57 лет полных, всё сходится.
|
|||
947
Паланик
19.06.14
✎
06:08
|
(946) + где-то пишут что на 57 году жизни скончался.)
|
|||
948
beer_fan
19.06.14
✎
09:34
|
(946) 57 полных лет ему 25 сентября стукнуло бы ;-)
А может у нас некрологи заранее готовятся, а тут чувак не дождался запланированной даты смерти, обманув всех, и журналисты выкатили то что было. И вообще по поводу смерти известных людей меня в последнее время несколько напрягает, что вроде только днем объявили о кончине, а вечером после программы "Время" уже фильм-некролог про него показывают. Спрашивается - как бы они его успели подготовить, если не знали заранее? |
|||
949
PLUT
19.06.14
✎
09:38
|
(948) думаешь новости за неделю заранее снимают? )))
|
|||
950
beer_fan
19.06.14
✎
10:01
|
(949) Ну иногда создается такое впечатление...
|
|||
951
opty
19.06.14
✎
13:39
|
Сегодня ночью стартует "Днепр" с туевой кучей спутников (33 спутника)
http://www.kosmotras.ru/news/150 будет ли трансляция и где пока ХЗ . Если кто надыбает ссылку - кидайте сюда |
|||
952
Zombi
19.06.14
✎
13:46
|
(951) Стартует, кстати у нас, с территории Оренбургской области.
|
|||
953
opty
19.06.14
✎
13:48
|
А Маск пока снова Кузнечика запускает . Очередной тестовый полет на высоту 1 км
http://www.youtube.com/watch?v=DgLBIdVg3EM Старт Фалькона возможно снова будет перенесен - погода плохая , вероятность старта 20-го меньше 30% |
|||
954
arsik
гуру
19.06.14
✎
14:00
|
(953) Абалдеть
|
|||
955
trad
19.06.14
✎
14:03
|
(953) интересно, что за мухобойки в верхней части прикрутили? Для чего они?
|
|||
956
trad
19.06.14
✎
14:07
|
(955) + прочитал в описании
"set of steerable fins that provide control of the rocket during the fly back portion of return" набор управляемых плавников, которые обеспечивают контроль над ракетой во время обратно полета |
|||
957
МастерВопросов
19.06.14
✎
14:13
|
МОСКВА, 19 июн — РИА Новости. Первый испытательный пуск новой российской ракеты-носителя "Ангара" будет перенесен...
|
|||
958
opty
19.06.14
✎
14:18
|
||||
959
МастерВопросов
19.06.14
✎
14:20
|
(958) ох не нравится мне всё это...
|
|||
960
МастерВопросов
19.06.14
✎
14:24
|
а я еще гадал успеет эта ветка закончится до запуска "Ангары", или обсуждение разорвется на две ветки :-)
|
|||
961
opty
19.06.14
✎
14:34
|
Поповкин почти ровно год назад говорил что Ангара полностью готова , и проблемы со стартовым комплексом
http://ria.ru/science/20130514/937154514.html#14031738743414&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Под контролем Шойгу комлекс ввели в эксплуатацию в апреле , провели все испытания , Поповкин неожиданно умирает , а старт Ангары вновь переносят . Не к добру , не к добру ... |
|||
962
opty
19.06.14
✎
14:37
|
(960) Ну разорвется - что такого . Не первый раз ...
|
|||
963
МастерВопросов
19.06.14
✎
14:37
|
(961) тьфу тьфу тьфу
|
|||
964
beer_fan
19.06.14
✎
15:16
|
(961) Наверное ФСБ не успело еще по всем сотрудникам, задействованным в производстве с паяльничком пройтись. А с Поповкиным ифаркт случился при виде паяльника. Всё довольно логично.
|
|||
965
Иэрпэшник
19.06.14
✎
15:26
|
(964) О каком инфаркте и скоропостижной смерти речь? Болел, умер. Болезнь - в результате отравления ОВ, когда рванул к упавшему ракетоносителю. На костях, что ль, пляшете?
|
|||
966
opty
19.06.14
✎
15:30
|
(965) Ээээ , хотел поймать ?
|
|||
967
Господин ПЖ
19.06.14
✎
15:33
|
>когда рванул к упавшему ракетоносителю
смысл? |
|||
968
beer_fan
19.06.14
✎
15:36
|
(967) Ну да, вроде как обычно бегут от него, а не к нему...
|
|||
969
Иэрпэшник
19.06.14
✎
15:37
|
(967) Бывает такое - порыв души. Вот, к примеру, Камаз въехал в твою припаркованную тачку, будешь дальше из окошка наблюдать за развитием событий?
|
|||
970
Господин ПЖ
19.06.14
✎
15:38
|
>Бывает такое - порыв души
люди опытные на заводах сваливают по быстрому... на взрыв бегут дураки и герои |
|||
971
beer_fan
19.06.14
✎
15:38
|
(969) А если въедет крузак с братками?
|
|||
972
Господин ПЖ
19.06.14
✎
15:39
|
>Вот, к примеру, Камаз въехал в твою припаркованную тачку, будешь дальше из окошка наблюдать за развитием событий?
если Камаз с прицепом бензина обязательно выйду, подойду вплотную и потыкаю палкой |
|||
973
beer_fan
19.06.14
✎
15:39
|
РН - это скорее крузак с братками, чем Камаз с бухим водилой.
|
|||
974
trad
19.06.14
✎
15:39
|
(966) сегодня утром в новостях по Маяку говорили что умер от рака (лечился в последнее время в Израиле), а заболел, вероятно, от действия гептила побывав на месте крушения Протона
|
|||
975
opty
19.06.14
✎
15:39
|
(969) Кхм , я конструктор малолитражки или генеральный директор КАМАЗ-а ?
|
|||
976
opty
19.06.14
✎
15:40
|
(973) >РН - это скорее крузак с братками<
Однозначно в мемориз :)) |
|||
977
opty
19.06.14
✎
15:42
|
(974) А "Гробос-фунт" был поражен уникальной частицей высокой энергии выпущенной со снайперской точностью . Ага , ага ...
|
|||
978
Иэрпэшник
19.06.14
✎
15:42
|
(970) <люди опытные на заводах сваливают по быстрому... на взрыв бегут дураки и герои>
Страну в 41-м тоже, наверное, защищали дураки или герои. |
|||
979
beer_fan
19.06.14
✎
15:43
|
(972) "подойду вплотную и потыкаю палкой"
- скорее достану сигарету и начну, ломая спички, пытаться закурить. |
|||
980
opty
19.06.14
✎
15:44
|
(978) Героизм и долбо..изм - совершенно разные вещи .
Хотя первый частенько приходится проявлять из за наличия второго :) |
|||
981
beer_fan
19.06.14
✎
15:44
|
(978) Есть героизм, а есть глупость, не надо путать эти понятия.
|
|||
982
trad
19.06.14
✎
15:45
|
(977) думаю ёрничание тут не уместно
|
|||
983
Иэрпэшник
19.06.14
✎
15:45
|
(981) А есть банальная ссыкливость и зубоскальство.
|
|||
984
Господин ПЖ
19.06.14
✎
15:46
|
(978) героизм одного это преступление другого
но если вы услышали бабах на заводе - валите накуй в выходу и побыстрее... |
|||
985
beer_fan
19.06.14
✎
15:47
|
(983) Есть. И чё?
|
|||
986
trad
19.06.14
✎
15:49
|
http://izvestia.ru/news/572644
"— В момент старта мы находились в бункере в нескольких сотнях метров от стартовой позиции, — вспоминает Лысков. — После взрыва ракеты мы некоторое время находились в бункере до появления информации о том, что на поверхности безопасная атмосфера. Владимир Александрович первым покинул бункер, высадил водителя, сам сел за руль автомобиля и поехал к месту падения «Протона» без каких-либо средств защиты. Он осознавал личную ответственность за произошедшее и просто не думал в тот момент о защите." "Владимир Поповкин скончался от рака 18 июня в израильском Медицинском центре имени Ицхака Рабина города Петах-Тиква." |
|||
987
opty
19.06.14
✎
15:50
|
(982) За ёрничанием скрывается нежная любовь и глубокое уважение к человеку руководившему Росскосмосом в в период провала надежности наших космических систем . Фейл за фейлом ...
> сам сел за руль автомобиля и поехал к месту падения «Протона» без каких-либо средств защиты.< Ключевой вопрос - а на фига ? |
|||
988
opty
19.06.14
✎
15:53
|
Какой пример для подчиненных по фундаментальному нарушению техники безопасности , особенно в ситуации когда её соблюдение обязательно , а её НЕ соблюдение не даст какого либо положительно результата
|
|||
989
Separator
19.06.14
✎
15:57
|
(987) (988) Есть у нас такая традиция - подвиги совершать, как накосячишь.
Вспоминается еще маршал Неделин (очень показательный случай). |
|||
990
opty
19.06.14
✎
15:58
|
На космодроме есть подразделения пожарных , безопасников и хим защиты . Люди специально обученные и соответственно оснащенные . Пусть дело делают профессионалы .
Дай команду и все . Да даже команду не надо давать , там есть свой , космодромный, генерал который знает какие приказы надо отдавать , а если он толковый , то все уже отработано на учениях |
|||
991
beer_fan
19.06.14
✎
16:00
|
(986) Вообще жесть... Он решил медленное самоубийство совершить в служебном порыве?
|
|||
992
beer_fan
19.06.14
✎
16:01
|
Правда большой бонус, что сам поехал, а не водителя погнал - это, наверное, самый правильный поступок его был в день аварии.
|
|||
993
Loyt
19.06.14
✎
16:02
|
(989) Для подвига необходимо как минимум достижение какой-то цели. Хотя бы попытка достичь. А так нафига?
|
|||
994
opty
19.06.14
✎
16:04
|
(991) Возможно он просто не знал что Протон летает на диметилгидразине и тетраоксиде азота , а думал что на НЕ ядовитом керосине и жидком кислороде .
|
|||
995
trad
19.06.14
✎
16:04
|
(987) "За ёрничанием скрывается нежная любовь и глубокое уважение к человеку..."
да ради бога. Я только лишь на ваши с beer_fan шутки, по поводу смерти от инфаркта при виде паяльника в застенках фсб, привел информацию о реальной причине смерти. |
|||
996
opty
19.06.14
✎
16:05
|
(993) В принципе даже достижение не обязательно - неудача может постигнуть в любом случае . Важна постановка задачи , для достижения которой возможно потребуется подвиг
|
|||
997
opty
19.06.14
✎
16:07
|
(995) Официальная - не значит реальная . Кроме того там "а заболел, вероятно ..." - домыслы и предположения .
Хотя да , о мертвых или хорошо или ничего . С Поповкиным предлагаю завязать . А вот его поступок при падении Протона можно в принципе и обсудить (без перехода на конкретную личность) |
|||
998
Loyt
19.06.14
✎
16:08
|
(996) Дык я и уточнил. А выезд в первых рядах на место катастрофы бессмысленнен и ничему помочь не способен, из разряда "что-то надо сделать".
|
|||
999
opty
19.06.14
✎
16:08
|
||||
1000
bazvan
19.06.14
✎
16:09
|
(1000) :)
|
|||
1001
opty
19.06.14
✎
16:11
|
Таки тысячу поймал :)
|
|||
1002
beer_fan
19.06.14
✎
16:12
|
(965) (995) Вообще, конечно, согласен, что есть некоторый перебор в черном юморе. Просто какова ситуация в отрасли, такой и юмор. Если кого-то это задело, то прошу прощения.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |