http://topwar.ru/48492-gaz-dlya-podnebesnoy-i-konec-neftedollara.html
"Российский «Газпром» и китайская «CNPC» 21 мая подписали договор на экспорт газа. Общая цена 30-летнего контракта — 400 млрд. долларов. Россия обязалась поставлять в Поднебесную 38 млрд. куб метров газа ежегодно. Ещё в преддверии этих событий некоторых западные СМИ начали рисовать мрачные (для Запада) картины краха доллара и превращения рубля в одну из ключевых мировых валют.

«Это крупнейший контракт для «Газпрома», — прокомментировал Алексей Миллер сделку с китайцами. — Такого контракта нет ни с одной компанией».

Пекин вытребовал себе низкую цену (примерно 350 долларов за тысячу кубометров). «Газпром», чтобы не остаться без прибыли, получил благоприятный налоговый режим, а именно — преференции по налогу на добычу полезных ископаемых, касающиеся тех месторождений, из которых газ пойдёт в КНР.".

Ну что, доллар хиреет? :))
Сколько ему осталось, лет десять? :))

При чем тут НЕФТЕдоллар и ГАЗ?

(0) голову полечи,
китайский контракт менее 2% рынка
и пох доллару

(1) Нефтедоллар видимо потому, что сейчас доллар завязан на нефти, ХЗ.

(2) Что-то ты в последнее время меня совсем расстраиваешь. Про УПП у тебя получается говорить получше :))

тогда газодоллар не?

(4) я рад расстроить такого как ты

(6) Мда, по ходу появился еще один PR-ненавистник :))
Где-то умер один котенок :))

(7) пущен на бялеши???

(7) ЧТо то не нашел в тексте отказа от доллара.

(9) Ну, видимо монитор сломался

Сейчас все активы так или иначе завязаны на нефть, а нефть на доллар
Долларов сейчас в 8 раз больше, чем обеспечивает экономика США.
Уход нефти от доллара ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ способен обвалить доллар в 8 раз.
В реальности будет падение процентов на 5

(10) Цитату приведи пожалуйста.

громко и быстро бакс не обвалится..
это понимают все..
никому на планете череда экономических катастров в большинстве стран мира не нужны.. в том числе и России не нужны.

так что ничего эдакого не будет..
рубль немножко укрепится. его цб немножко опустит.. ибо бизнесу типа так выгоднее экспортному ну и все...
и далее постепенно будут снижать как зависимость так и долларвые звр..

никакого "утром пойду вместо пирожка на завтрак долларовую ипотеку оплачу" не будет..

(13) в истории бывали такие случаи....

(12) "Ещё в преддверии этих событий некоторых западные СМИ начали рисовать мрачные (для Запада) картины краха доллара и превращения рубля в одну из ключевых мировых валют."

"По его словам, в ответ на санкции Запада Москва в недалёком будущем намерена принимать оплату за российскую нефть и газ только в рублях."

"После заключения газовой сделки между КНР и РФ аналитик Джефф Бервик (Jeff Berwick) разразился статьёй о грядущем крахе нефтедоллара."

"В дедолларизации хотят участвовать и Китай, и Иран, и другие страны."

"По мнению Бервика, Россия будет продавать газ Китаю за рубли и юани, а не за доллары. В итоге сотрудничество Китая с Россией ознаменует собой окончание эры нефтедоллара."

Дальше надоело искать. Поменяй все-таки монитор :))

(14) Не с мировой валютой

(16) рехмарка? чем не мировая?

(15) лет через 40, хотя к тому времени думаю уже ликвидируют банки и мировые финансы будут совсем иными...

(0) Вы забыли про инвестиции в проект, в размере 55 лярдов с нашей стороны. Вычитаем его из 400
Профит получается весьма расплывчатый. Вот так то.

(18) Ну да. И все будут перемещаться силой мысли, а работать будут только роботы.

(20) я только про банки и финансы.

(0) а я бы не стал торопиться:у США 11 авианосцев+10 в резерве.

(0) Во-первых, цена засекречена => контракт, скорее всего, вовсе не в юанях и, уж, тем более, не в рублях. Догадайся с первого раза, в какой свободно конвертируемой валюте?

В-вторых, чему ты радуешься? Что государство не получит экспортную пошлину за газ, а менеджеры Газпрома ещё больше обогатятся? Кстати, только что Миллер  выступал по ящику и с гордостью употребил "скУРпулёзно". Если человек не знает русского языка, ещё неизвестно, что он там наподписывал: эпоха профессионалов канула в Лету - их заменили лояльщики. :(

В-третьих, это не столько экономически выгодный контракт, сколько политический. Своего рода прорыв блокады западных санкций с целью выстраивания некоей восточной оси. Но если бы ты знал психологию и философию китайцев, то для тебя не было бы секретом, что у них нет политических партнёров - есть только их использование на благо Поднебесной.

(23) кушай больше рыбы.

(0) смешно, даже этот "мега выгодный" контракт и тот в долларах))))) а контракт хитрые китайцы, которые просто не поддержали так называемые санкции, заключили очень выгодный, очень: мало того что цена очень низкая, практически в убыток, так еще через 30 лет эти 350$ будут меньше сегодняшних 350$

(0) плохо, что в ущерб бюджету:  "чтобы не остаться без прибыли, получил благоприятный налоговый режим"...

(25) удивлю, но цена привязана к нефти и сколько это будет реально не понятно
будет нефть 200 будет это не 400, а 800

тоже самое для европы цена на газ привязана к цене нефти и падение либо рост цены на нефть скажется на цене на газ

Лишь только за одну мысль отказаться от доллара в расчётах были вбиты в хаос и нищету Ирак и Ливия, Саддам повешен, Каддафи зверски замучен.
А тут без слов, взяли и послали Пиндосию с её зелёными фантиками в пешее эротическое.

Так что местным амеропоцреотам пора задуматься.

(29) Пока я так понимаю, нас с вами послали в пешее эротическое: Газпром будет получать контрактную стоимость, а мы с вами фиг что будем с продажи народного газа получать, т.к. НДПИ с этих продаж обнулен. Очень это мне Оруэла напоминает со скотным двором. Наполеоны жируют, пока правда кому-то что-то еще перепадает.

(30) с продажи леса тоже опять не будешь получать, как впрочем и с выращивания наших зерновых. если работать не будешь

начинаю угадывать автора.

(29) Не хочу искать ссылку, но по радио слышал в интервью на питерском форуме от одного из руководителей Газпрома на прямой вопрос о валюте оплаты он, после многозначительной паузы ответил - ДОЛЛАРЫ.

(33) а я на том же форуме слышал что газпром свои контракты активно переводит с баксов на евро и юани.

http://www.vestifinance.ru/articles/43090

(34), (35) По ссылке слова "Сейчас мы прорабатываем переход на расчеты в рубли", - отметил Дюков." Можно до бесконечности "прорабатывать", "соглашаться на переход" и т.д. Посмотрим по факту, по действиям.
А по конкретной сделке с Китаем был задан вопрос и был дан четкий, без всяких "продумываем варианты", "возможно" и прочее - в ДОЛЛАРАХ.

(36) Ссылка?

350 баксов - это почти как в Европу. Где тут низкая цена?

Строительство инфраструктуры - ура, деньги пошли в Восточную Сибирь ииии, возможно в Алтайский край и Горноалтайск.

Потом Китай подсядет на газ - и вот она, европейская цена.

Сколько стоит газ для Германии, к примеру?

А откуда взяли цену в 350 баксов? Если все говорят что дороже.

(41) Я беру пессимистический вариант. Всегда.

(0) Пекин вытребовал себе низкую цену (примерно 350 долларов за тысячу кубометров). «Газпром», чтобы не остаться без прибыли, получил благоприятный налоговый режим, а именно — преференции по налогу на добычу полезных ископаемых, касающиеся тех месторождений, из которых газ пойдёт в КНР.
Я считаю, что это успех. Государственное предприятие получает от государства налоговые привелегии, чтобы сделать рентабельной продажу газа в китай. то есть бюджет с этой сделки будет получать значительно меньше. "назло маме уши отморожу"

(42) 365

(44) -> (40)

(37) Я сразу в (33) сказал, что слышал интервью по радио. Если вопрос ссылки настолько принципиален, могу завтра перелопатить интернет в поисках этого интервью. Хотя мне вообще не нравятся контракты, где вообще цены скрывают за т.н. коммерческой тайной. Отмазка это. И вызывает большие подозрения.

(43) Это строительство инфраструктуры, ВВП, рабочие места, зарплаты. А за бюджет ты чего переживаешь? Бюджет к нашему уровню жизни то каким боком?

(46) Во всех газовых контрактах РФ формула является коммерческой тайной. Если цены и известны, то только в результате утечек.

(43) http://ir.gazprom-neft.ru/key-data/macroeconomics/taxation/
Посмотри структуру налогов при экспорте. НДПИ это далеко не самый большой налог.

Договор заключен в долларах- сами расчеты в юанях и евро, возможно перейдут на рубли.

Более интересно, что США могут наложить вето, так как пересчет идет через доллары

(51) А это каким образом? Обрушив бакс?

(52) по нормам ВТО, если пересчет идет через доллар (валюту США), то США могут запретить использовать в этой сделке доллар и значит запретить сделку.

Так как все международные котировки идут через доллар, то США могут запретить любую сделку в которой участвует более одной валюты.

Ах да, а так как цены на нефть котируются в дллларах, то и любую сделку привязанную к цене на нефть

Претендент с Ираном был уже.

(53) Естественно сделка не будет расторгнута, а просто изменят формулу. Это и есть (52)

(56) будет расторгнута.

(57) ОК. Будет расторгнута и заключена новая. С другой формулой. Так легче?

(58) сколько на переговоры уйдет времени? Какие условия будут поставлены? Какая будет цена и к чему она будет привязана?

(59) Несколько месяцев уйдет на переговоры. Инфраструктура то будет уже готова. И Россия и Китай - это не Иран. Напакостить нам США намного сложнее.

(60) Намного легче.
Иран в отличии от нас имеет самодостаточную экономику.

(60) на это время поставки будут прекращены?
Если нет, то Китай будет затягивать переговоры.
Если да, то санкции предусмотренные контрактом.

(0) Газпром делает себе прибыль за наш счет (уменьшение налогов), Китай тоже (покупает газ по дешевке), а вы про нефтедоллар рассуждаете. Нас грабят!

(47) Он сильно переживает за ЕС и США. газ/нефть то теперь не по "демократичным" ценам по 50 им не видать

Никакой официальной цены пока неизвестно 50 и 350 одинаково "достоверны".

(65) Были на петербургском форуме заявления, что мол цена выше 350. Кстати, вот, например оценка китайца

Цена на российский газ для Китая по подписанному в среду в Шанхае контракту находится в коридоре 380-388 долларов за тысячу кубометров, считает видный нефтегазовый эксперт, сотрудник Центра исследований развития при Госсовете КНР Сунь Юнсян.

http://ria.ru/economy/20140522/1008788216.html#ixzz32Q1i5XUg

Кто-то из аналитиков писал (ссори, ссылку не дам), что самое интересное 2 момента
1. Цена, похоже, не такая низкая как боялись. Похоже почти сравнима с ценой для дружественных европейских стран (Германия)
2. Цена привязана к нефти и нефтепродуктам. Никакого спот рынка как настаивала в последнее время Европа нет.

А то что обнулили НДПИ - пример - восточные месторождения нефти также получали налоговую льготу. Это новые месторождения и для привлечения компаний для их разработки им делают послабление.

Я уже не говорю про надежду на то, что за счет этих месторождений (и нового газопровода) улучшится газоснобжение российской территории.

(66) + правило "бери или плати"

(67) Да. Правда объем данного правила не раскрывали (точнее я не видел даже предварительной оценки)

(0) "преференции по налогу на добычу полезных ископаемых"
Значить ли это что Газпром почти "за дарма" качает газ?

(69) НДФЛ, Прибыль, Таможенные на вывоз.
+ это для _новых_ месторождений

(69)+(70) Это примерно как, - вам досталась по наследству очень дорогая коллекция картин. И вот некая корпорация "Картинпром" занимается продажей вашей коллекции. Однако за сами картины вы ничего не получаете. Только НДФЛ с зарплат в "Картинпроме", налог с прибыли, таможенные сборы.

(69) это значит что мало качать газ..
на бабло с  этих небольших объемов задача не просто бабла нарубить на НДПИ но и инфраструктуру построить + новые месторождения освоить..

так что склонен считать что тут все же не заговор олигархата а простая незамысловатая логика: послабление в налогах пойдет на строительство инфраструктуры для подписания следующих контрактов и увеличения объемов..


в конце концов оттуда еще строить в корею трубопровод и вообще осваивать азиатский рынок как таковой..

(72) Теперь еще и "сырьевым придатком Азии станем"?

Это обычный  распил и воровсто денег.

(72) Пора бы уже и окромя трубопроводов что-нибудь строить.

+(71) Да, забыл добавить, что эти за сами картины вам ни копейки не заплатят, а эти НДФЛ, налог с прибыли вам и так должны были перечислять за услуги, которые вы для "Картинпрома" выполняете , которые обычно и выполняет для них государство, т.е. оборона, содержание милиции, пожарной охраны, строительство дорог и т.д.

(73) >> "Теперь еще и "сырьевым придатком Азии станем"?"
Ну что ты! Мы станем ВЕЛИКИМ сырьевым придатком!

(23) тссс... тут местные не знают что такое китай, не сталкивались с ними, не понимают, что с пендосами проще договориться чем с Китаем. У Меня тут ник один забанили, когда сказал что в долгосрочной перспективе лучше договориться с СШП и прихлопнуть Китай, пока не поздно

(38) там в реале нет 350 баксов

А где-то есть ссылка, что цена китайского газового контракта привязана к стоимости нефти?
Ну и на мой взгляд, китайцы еще те "партнеры".

(73)(77) Да-да лучше сидеть и ждать дружественный флот сшп. что плохого в том что ты продаешь то что у тебя есть в избытке?

(15) понятно ОБС, одни аналитики предвещают что когда то будем за рубли торговать, но не сейчас. Так в чем же крах доллара?

У России есть два друга, армия и флот

http://xn--80aak2aaqri7d.xn--p1ai/krah.php

Почему не может быть краха доллара

Последняя причина- отсутствие конкурентоспособной валюты. Ни евро, ни йена, ни юань не смогут заменить доллар США, так как даже страны использующие эти валюты вложили в американскую экономику большие средства и падение доллара не сулит им ничего хорошего.

(83) О, а ВВС, ПВО и РВСН уже продались врагу?

(23) Во-первых, привет, Коль :))
Во-вторых, про цену ничего не могу сказать, радуюсь только тому, что какая-то движуха в сторону отказа от доллара идет.
В-третьих, по поводу "скУРпулёзно". Масса народа даже на этом форуме моя твоя не понимай, а тем не менее страну автоматизируют.
В-четвертых согласен с твоим в-третьих, это не столько экономически выгодный контракт, сколько политический, я и не говорил про деньги.
В-пятых, я знаю психологию и философию китайцев в той части, что у них нет политических партнёров — есть только их использование на благо Поднебесной. Но это не повод с ними не сотрудничать, согласись? Не воевать же с ними.

(17)" рехмарка? чем не мировая?"
ты еще рубль назови мировой валютой.

(25) >>смешно, даже этот "мега выгодный" контракт и тот в долларах)))))
Почему ты решил, что он в долларах? Потому что Коля сказал? Коля мог и ошибиться, не?
И потом, может и рано пока так уж от доллара прыгать в сторону как от эталона расчетов. Но надеюсь, что хоть физически расчеты будут не в долларах.

>>которые просто не поддержали так называемые санкции
То есть это так, мелкая никому не нужная ерунда? Или можно было дешевле получить эту поддержку?

(29) В данном случае соглашусь

(23)"что у них нет политических партнёров - есть только их использование на благо Поднебесной."
че-то напоминает.... "у Англии нет постоянных союзников и привников, есть только постоянные интересы.."

*противников

(30) Напрягись и поднимись чуть выше ягеля, который ты так скрупулезно ищешь в данной сделке :))

(15) ты бы без этого бреда заметил статью? Вот то-то и оно.
А так - наши СМИ напишут, что Россия скоро Вселенную покорит.
И все верят.

(39) Вот, Дима у нас настоящий одинесник. Остальным два, садитесь :))

(43) Это политика и господдержка долгосрочных стратегических проектов.

(53) Фига се! А уе можно запретить? :))

(59) США не идиоты, чтобы подталкивать нас в нашем стремлении отказаться от доллара.

(96) да. США это уже проделывали с Ираном

(94) Ну а все-таки, есть хоть какие-то слухи о привязке стоимости к нефти? А это совсем дружба по-русски получается: через 30 лет стоимость газа вряд ли 380 долларов будет.

(97) прецедент они создали. Китай после него стал переводить все расчеты в юане.

(72)"послабление в налогах пойдет на строительство инфраструктуры"
пруф, где-что построено окромя "бензоколонок".

(101) нефтепроводы.

(84) Разве кто-то говорит про ближайшие месяцы?

(102) куда? В обход всеми обс-мой Украины?

(102) Ну это получается инфраструктура ради инфраструктуры. России то что с этого? На защиту своих газопроводов от аборигенов Газпром требовал от правительства разрешить создать собственные вооруженные силы

(93) Я заметил статью по двум причинам.
1. Контракт с Китаем.
2. Отказ от доллара.

(104) в китай

(98) Мне одному кажется, что США уже и так против всего, что только у нас может быть?
И санкции уже по третьему кругу и возмущения в полный рост.
Когда начинать пугаться-то?
Интересно вот, а что будет, если запретят нам с Китаем торговать? Прекращать?

(100) Ну и отлично, так держать.

(106) Где отказ от доллара? в том же кнотракте цифры озвучивают в долларах.

(108) Хз. Прямые договора в нацвалютах без привязки к нефти и доллару.

по твердым ценам,
либо привязкой к цене на какой нить не долларовой бирже. (таких нет)

(0)"Общая цена 30-летнего контракта — 400 млрд. долларов."
преркасно, продаем не свое, но прибыль делим.
"поставлять в Поднебесную 38 млрд. куб метров газа ежегодно. "
т.е. триллион сто кубометров - это как-бы не одна 5 всех разведанных "запасов" Сибири. И не важно, есть ли реально столько, "накачают" ли - главное, Миллер денежки будет получать.
"«Газпром», чтобы не остаться без прибыли, получил благоприятный налоговый режим" - а что уж деньгами Газпром не залить? Они ж нищеброды и дотационники.

(110) Блин, включи уже мозг. Уже вроде все обсосали на эту тему.

(111) Ну, вообще-то всему свое время. Так просто с долларовой иглы не слезешь. Думаю, тут же войнушка завяжется. Мировая.

(114) включи мозг.
Когда Газпром что-либо считал или выплачивал "золотые парашюты" с болнусами в рублях или юанях??

(113) Предлагаю тебя в президенты РФ. Наведешь там порядок?

(115)"Так просто с долларовой иглы не слезешь"
Россия вся на иглах?

(117) голосуй.

(117) это ты на форумах "рассуждения" имитируешь.
А как голосовать - тут же путла вписываешь.

(116) Я тебе говорю про будущие тенденции и первые шаги в нужном направлении при заключении контрактов, а ты мне про прошлое при выплате бонусов топов Газпрома.
У тебя как с логикой?

(118) А ты не в курррсе?

(120) тут надо как в СССР сделать, там можно было в списки на выборы депутата вписать любого и голос учитывался, причем не важно зарегистрирован он или нет.
Мне дед рассказывал, что каждые выборы "Иванов Петр Сидорович" (неизвестно кто) набирал 10-20 голосов (из многих тысяч), так и вписывали в протокол

(119) Что значит голосуй? Ты бы хоть программу представил для начала, а то, видимо, совсем на дурку пропереть хочешь.

(114) ты хоть покажи , где то включить...

Контракт в долларах. Некоторые эксперы утверждают что когда нить мы перейдем на рубль.

Но это будет не сейчас и не по этому контракту. Так где отказ от доллара.

Я наоборот вижу укрепление доллара в нефтегазовой отрасли.

(125) См. (121), влом по пять раз повторять

я одного не понял, зачем заключать долгосрочный контракт, по которому не планируется прибыли?

(126) Где шаги, какие будущие контракты....

(127) Политика и долгосрочная перспектива

(127) Кто тебе такое сказал, прибыль там огромная

Есть цена тонны газа.
Цена = Себестоимость + Налоги + Прибыль руководства

Цена Китаю = Себестоимость + Прибыль руководства

То есть этот шикарный контракт позволит Китаю получать дешевый газ, руководство Газпрома сможет добавить еще круглую сумму на свои счета. Ротенберги и Тимченко (главные строители газопроводов) тоже заработают немалые суммы на постройке трубопровода в Китай.

В чем позитив для населения страны?

(128) Ты хочешь сейчас увидеть будущее? Многие хотят.

(131) В данном случае пока только в усилении страны

(128) Обещаю обещать (c)

(131) Как в чем? Прокричать в сторону США: "А вот выкусите!" - это же такое моральное удовлетворение.
Правда, США до этого фиолетово, но это не важно, наш пипл хавает.

(125) Контракт _номинирован_ в долларах. а в чем будут реально производиться расчеты - пока не ясно. (ибо сам контракт нам никто не покажет).
Но факт, что китаю будет выгоднее платить в долларах, чтоб избавляться от долларовых излишков. а пересчет долларов в юани директивный, поэтому нам может и не быть выгодным.

(131) "рабочие места" :-)))

(133) Усиление страны в чем заключается? Есть стратегически важный ресурс, который передается другой стране (но на текущий момент политическому союзнику). Если вдруг Европа решит отморозить себе уши и покупать газ где-то еще (ну я понимаю, что им это сложно сделать, но теоретически именно от этого же мы пытаемся защититься), тогда Россия будет продавать газ только в Китай. Но при этом в бюджет-то деньги поступать не будут, потому как цена для Китая низкая, а Газпром получил преференции по налогу.

(135) А чего выкусить...

Мы такие.... вы ША такие плохие, что мы будем все покупать за доллары и назло вам укрепим его!!! На те выкусите )))

(125) Газпром нефть уже переводит контракты в евро и юань. Обсуждает возможность перевода части контрактов в рубли.
Нефть торгуется в долларах. Поэтому т.к. цена - производная от нефти, то будет высчитываться в долларах. А вот расчеты - другой вопрос. Точных данных я не видел

(137) В России безработица колеблется на уровне 5-6%, при этом нормальный уровень безработицы в развитых странах 5-7%. То есть для России это ничего не даст, как мне кажется.

(138) Про низкую цену - это к Демуре. Это он тут постоянно говорил про цену нефти для Китая по цене 60 долларов.
А была и другая информация, мол по МСФО за 2012 год Роснефть продавала Китаю по 98 баксов

(140) Пока это все на уровне слухов..... увидеть бы реальные шаги.

(141) А про безработицы в развитых странах - это про Испанию, например? :)

(138) Кроме "поступлений в бюджет", есть еще "сальдо торгового баланса". Т.е. "чтобы купить что-нибудь ненужное - нам нужно сначала продать что-нибудь ненужное".
единственный нюанс в том, что при отношениях с западом мы на вырученные деньги _могли_ покупать не только продукцию, но и технологии (пусть не самые современные, но на том уровне, на котором их продают в китай). В случае отношений с китаем мы будем получать готовую продукцию.

(141) смайлик видел? :-)

(143) Многие партнеры «Газпром нефти» согласились на перевод контрактов в евро и юани, существует также возможность перехода на расчеты в рублях, заявил глава «Газпром нефти» Александр Дюков в кулуарах Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ-2014).
http://continentalist.ru/2014/05/gazprom-neft-perevodit-kontraktyi-na-evro-i-yuani/
Посмотрим...

(130) все верно. Кокнретно для Миллера - прибыль огромная.
И чтобы не уменьшать её, "государство" пошло на "ну не плати налоги, ты ж такой бедный"...

(145) С США торговый оборот не сильно большой, с Европой больше. Так что если Китай (или другие азиаты) будут давать евро, то на эти евро можно покупать технологии в Германии.
Но сейчас все сильно запутанно - посмотрим...

(149)"С США торговый оборот не сильно большой"
не, совсем маленький. Разве что вся внешняя торговля в долларах, что опосредованно идет в США, а так - оборот никудышный...

(148) Вообще, смотреть надо. Но, "считая деньги в чужих карманах", если уж у газпрёма столько непрофильных расходов, то перед снижением налогов - неплохо бы провести нормальный аудит расходов. в т.ч. и зарлат,  т.ч. и топов. ибо все-таки и доля госсобственности в газпроме большая, и рынок газа монопольный.

(142) Низкая цена - это из статьи данные. Мне цен никто не показывал, ни рыночных, ни по контракту. Если я в чем-то ошибаюсь, то поправьте.
(144) Нет, просто у этого показателя есть норма и вот 5-7% по меннию экономистов - это оптимальная цифра. в Испании же безработица 26,7 и вот им действительно нужны новые рабочие места.
(145) Сразу стоит отметить, что это сработает только если не будут средства выводиться за рубеж, что на текущий момент происходит в очень больших объемах.
А, если Алексей Миллер решит отдохнуть в Куршавеле на пару миллионов долларов, то россиянам от этого лучше не станет.

(149)"то на эти евро можно покупать технологии в Германии"
ага, особенно много технологий продадут страны НАТО, если договорятся о совместных санкциях.

(150) да не идет это в сша. просто записи на корсчетах меняются.
в сша (в "резервы") идут "излишки"

(151)"если уж у газпрёма столько непрофильных расходов, то перед снижением налогов"
неплохо бы было провести национализацию монополий, а тим-ковых и мил-вых выгнать взашей на родную Украину.

(152) См. например оценку китайского эксперта в (66)
Так и надо говорить об оптимальной цифре безработице, а не "как в развитых странах". Совсем недавно безработица в США была около 8%

(154) нет, не идет.
Каждая страна "печатает" свои нефтедоллары...

(149) Евро и самому китаю пригодятся - не зря же он переводит часть своих ЗВР в евро. Остается два варианта: юань, за который мы будем покупать у китая то, что он решит, и по такому курсу, по которому он решит (а решать он будет к своей выгоде). либо доллары, что в свете "санкций" может оказаться бесполезным или даже опасным.

(158) Посмотрим. Имхо, будет ясно по отчету МСФО Газпрома когда начнутся поставки

(155) сложный вопрос. все-таки частная собственность локально более  эффективна, чем государственная.
а вот порядок навести не мешало бы...

(159)"Посмотрим"
вот и смотрите: каждые пять лет появляется новое поколение птенцов, которое с криками "Посмотрим! Вдруг не врет!" помогает и дальше разворовывать страну.

(156) Ну то есть прибыль Миллера будет и того выше. НДПИ-то все равно обнулен. Если добавить к этому план на уменьшение налога на экспорт за счет увеличения НДПИ, получается совсем печальная картина.

Есть три стороны, участвовавшие в этом контракте. Бюджет РФ, Китай, Газпром. Вот, насколько я понимаю, за счет того, что бюджет РФ получит минимум Китай получает скидку, а Газпром получает свою стандартную прибыль. Ведь так получается?

(161) Пока, на мой взгляд, я не вижу ничего обоснованного в криках "разворовывать страну".

(155) Ага, а еще в 1917 году примерно так же говорили предводители восстания. Результат получился не самым лучшим.

(162) долго же доходило ))

(163) ну конечно, на это и расчет - каждое новое поколение авансом выписывает кредит доверия.
А пользуются им одни и те же "уважаемые люди" уже почти 25 лет.

(162) Еще раз. Прибыль Газпрома будет меньше. Это новые месторождения. Их нужно начать разрабатывать вбухивая туда деньги. Для мотивации развития добычи в восточной Сибири правительство регулярно обнуляет НДПИ для новых месторождений (так было, например, с Роснефтью).
Стороны - Бюджет России, Газпром, Китайская CNPC, бюджет Китая.
Также озвучены планы по газификации восточной Сибири за счет развития добычи на новых месторождениях и новой газового маршрута.

(164)"примерно так же говорили предводители восстания"
а что, землю отдали крестьянам? А фабрики - рабочим? так и сейчас говорят много, и обещают еще больше - смотри 166.

(163) А ты можешь назвать критерии, после достижения которых ты бы мог сказать "да, действительно разворовывают".

(167)"Это новые месторождения. Их нужно начать разрабатывать вбухивая туда деньги."
т.е. без нулевого НДПИ этого сделать "ну никак нельзя!"

(166) Вот только периодически вылазиющие "навальнята" очень быстро теряют полученный ими кредит доверия. (я про широкие массы населения)

(170) "сделай" (с)

(170) А ты попробуй.

(171) конечно, кристально честные чиновнимки всех рангов от и до верха - более милы.

+172 государственно-частное партнерство. Государство идет навстречу бизнесу, который делает проекты, интересные государству.

Если государству выгодно. чтобы наладить сотрудничество с китаем подсадив его на иглу ресурсов - то все средства хороши.

Государство сейчас не получает вообще никаких доходов. обнуляя НДПИ оно их тоже не получит. но п.1 будет выполнен + появится куча новых рабочих мест в тех краях + налоги с ЗП, прибыли и проч никуда не денуться.

(168) Все было национализированно, результат нулевой.
(167) Вот знаешь, если кому-то предлагают вложить деньги под добычу газа под контракт на продажу этого газа, то, я уверен, что желающие нашлись бы. Но как ни крути сейчас это обнуление НДПИ выглядит просто попыткой "разворовать страну".

(176) Пожалуй единственное более менее логичное объяснение, но опять же, не нужнее ли нам самим слезть с иглы технологий и готовой продукции.

Налоги с ЗП - это даже не смешно, бюджет РФ более чем на половину состоит из налогов на экспорт природных ресурсов и НДПИ, капля в море. А про доп рабочие места я уже говорил, в России нет проблемы с безработицей. Это не может быть основной целью.

365 долларов за газ для Германии, вроде столько ГазПром сейчас получает, опровергните меня пожалуйста.

Почему цена "больше 350 баксов", а некоторые говорят про 380 баксов для Китая - это дешево?

(179) Больше вложения в инфраструктуру. В европу по советской трубе качают а в китай ее еще построить надо. По диким степям забайкалья.

(179) Если это не дешево (как сказано в (0)), то тогда встречный вопрос, почему Газпром получает обнуление НДПИ для разработки новых месторождений, хотя именно этот налог является основным в паре НДПИ - Налог на экспорт.

(180) Тоесть, Китай должен был оплатить инфраструктуру, я равильно понимаю?

(181) Развитие инфраструктуры.

(182) Он и оплатил. Причем авансом.

(167)Логично было бы перед предоставлением налоговых льгот частной компании провести нормальный аудит этой компании.

(183) Газпром - бедная компания, которая не может себе позволить развивать инфраструктуру без вливаний средств от государства?

(186) Ты ж полного расклада не знаешь. Кто и как там в газпроме это бабло пилить будет.

За счет бюджета Газпром получает инфраструктуру (причем не в аренду), с помощью которой компания будет получать немалую прибыль. Ну неужели вы правда считаете, что именно так и должен развиваться бизнес?

Давайте государство подарит мне денег на открытие собственного бизнеса, после чего я им буду заниматься и четно платить налоги. Появятся новые рабочие места и налог с ЗП сотрудников. Ведь такой подход выглядит нелепо, правда?

(188) Ну, вообще-то и такие варианты есть - в рамках "развития малого предпринимательства" есть теоретическая возможность получить кредит (в том ч.и под госгарантии, и субсидированный (вплоть до полного погашения процентов), и вплоть до невозвратного - если достиг определенных показателей). правда, несравнимы суммы :-) ну и дают далеко не всем и не всегда.
но теоретическая возможность - есть :-))))

(189) Ага, теоретическая возможность есть у всех, но реальные субсидии получает Газпром...

Итак, Газпром продаст газ в Китай не дешевле, чем в Европу. Так?

(191) Так. Проблема в том что нет инфраструктуры. Под этот контракт она будет строится - будет соединены восточные и западные газопроводы, построены перерабатывающие предприятия, ну и запущена сама добыча. Под это дело не дарятся, как говорят выше белоленточные, а инвестируются деньги и из бюджета, и с китайской стороны.

(188) Под стратегические и инновационные проекты - пожалуйста. Есть соответствующая программа.

(191) У Европы цена на газ привязана к цене нефти. У тебя есть ссылка на инфу, что цена на газ для Китая тоже будет как-то индексироваться?

(194) Да. Заявление первых лиц Газпрома, что формула стандартная, с привязкой к цене на нефть.

(195) Успокоил

В интервью телеканалу "Россия" президент России Владимир Путин заявил, что формула цены для Китая "так же, как и в других наших контрактах, привязана к рыночной цене на нефть и нефтепродукты".
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140521_russia_china_gas_deal.shtml
Ну и Путин подтвердил.

Все. Спасибо. Все стало ясно.

Надо записать тех, кто тут разорялся, что газ подешевке Китаю продали.

Чего-то народ разошелся....
главное в этом контракте, что будет созданы газопроводы, позволяющие до некоторой степени уменьшить давление от монополиста потребителя в Европе.

(200) Насколько понимаю, они и были камнем преткновения. Китай не гарантировал объем выборки, типа не устраивали цены. А наши опасались строить газопровод, т.к. не понятно было будет ли вообще Китай покупать газ или просто хочет попугать поставщиков возможными поставками из России.

ох лол..((
парни, вы кроме телевизора что нибудь читаете еще, смотрите?
этот контракт в ценах сегодняшнего дня уже убыточен на, примерно, $22 млрд.
смишно, особенно про подсадить китайцев на рос газ..
эти объемы не превышают 5% добычи самого китая собственного газа.. уровен потребления газа в енергетике китая на уровне 2% от всех энергоресурсов, в основном уголь..
..и да, газ будет из якутии.. кто то там про сибирь писал? ))

(202) как обоснована убыточность?

(203) Из прочитанного от либералов на эхо.мск :)

(199) Я люблю слушать и читать опозиционные каналы. Например, у Шустера была сслыка на Немцова (числа 20 мая) - Россия не сможет заключить выгодный для себя контракт и продавать по европейской. Цена будет ниже 300 долларов.
После подписания - Россия будет продавать по европейской цене но это все равно в убыток.... :)

(204) например можно сказать, что проект убыточен.
Например, если бы к нам прилетели инопланетяне и предложили покупать газ по 1000 долларов то с учетом упущенной выгоды потери были бы 600-800 млрд...
Но инопланетяне пока не прилетели

(202) Пардон, а что это?
Восто?чная Сиби?рь — часть Сибири, включающая азиатскую территорию России от Енисея на западе до водораздельных хребтов, идущих вдоль Тихого океана на востоке. Входит в Восточно-Сибирский экономический район.
wiki:%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%E0%FF_%D1%E8%E1%E8%F0%FC

Про газовый контракт:
В кадрах новостей о подписании договора Путин выглядел так, что считать контракт неудачным для России язык не поворачивается. И хотя журналюги умеют сделать "правильную" нарезку для сюжета, вряд ли бы стали поднимать такую шумиху вокруг кабального или унизительного для нас договора.
А все рассуждения (как положительные так и отрицательные) о цене, которая никому не известна, выглядят, по меньшей мере, странными.

Про нефтедоллар:
У вас там с головой всё впорядке?...
Основной потребитель китайской промышленности - США.
Вы всерьез полагаете, что США станет покупать у Катая за юани или за российские рубли?
Конечно со временем даллар будет терять свои позиции единственной резервной мировой валюты. Но это будет происходить постепенно и медленно. Полный переход на мультивалютную мировую экономику произойдет не раньше чем через 10 - 15 лет. И то в том случае, если США не будут этому слишком сильно препятствовать (а они будут), и ситуация будет развиваться примерно в той же динамике и в том же направлении, как сейчас.
Российский рубль вполне может претендовать на позицию региональной резервную валюты для тех государств с кем у нас тесные экономические отношения - страны СНГ, Балтии, Восточной Европы, Индия, Китай.

(208) процесс будет быстрым и катастрофичным, но оценку в 10-15 лет считаю достоверной

(208) Какое отношение взаиморасчеты Китая и США имеют к НЕФТЕдоллару? Не торгуется нефть (и газ не торгуется) между Китаем и США.

Сейчас идет речь о переходе в внешней торговле на валюту стран участвующих в торговле, и отход от бакса. То есть Китай с США будет торговать в юанях и баксах, мы с Китаем в рублях и Юанях, с Европой в рублях и Евро.

Скоро все будут торговать только в юанях))) Лет через 20.

(212) Думаешь, опра корректировать анекдот?

(211) И куда потом пойдет китай с нашими рублями или мы с их юанями? Может лучше сразу бартер мы им газ они нам абибас.

(213) Уж лет пять как)))

(214) Лет 30 рубли/юани/доллары/еваро/ и т.д. вроде бы как нули и единички в записях баз данных.

(216) Все дело в том, что это "единички" разного сорта. на одни "единички" тебе замечательно поменяют товары везде и какие угодно, на другие - далеко не везде, и неизвестно как...

(214) Не будем забывать, что мы и покупаем в китае почти всю бытовую электронику, персоналки, ноутбуки и проч. и проч. Проблема, как раз в том, что мы им продать мало что можем, кроме сырья.
Вполне можно даже весь товарооборот считать хорь в долларах, хоть в евро, хоть в швейцарских франках, однако при этом не осуществлять физически оплату в долларах каждой операции, а производить расчет только по разнице в объемах купли-продажи за оговоренный период. Такой опыт был и вполне себя оправдывал.

(192) Давай не будем сейчас вешать друг на друга ярлыки. Если контракт не отличается от немецкого, то я не могу понять почему Газпром получает возможность не платить НДПИ. Ведь это уже мои деньги, 1/145 000 000 от неуплаченных средств - это то, что теряю по сути я. И я никак не могу понять почему так происходит, богатейшая компания России, которая ежегодно отчитывается об огромных прибылях получает от государства помощь в то время, как государство экономит на социальных обязательствах.

(218) Ну вот я и предлагаю сразу уж бартер ввести, непонятно только почему доллар из-за этого вдруг рухнет.

(219) Твои деньги лежат в твоем кошельке и на счетах в банках. Все.

(221) Небольшая поправка - деньлги на счетах в банке уже тоже не совсем твои. Вы не в швейцарии.

Контракт между Россией и Китаем позволит начать в срок запланированное строительство в Амурской области:

"Строительство газоперерабатывающего и гелиевого комплекса в Амурской области, как и планировалось первоначально, начнут в 2015 году. Такое решение принято в связи с тем, что на прошлой неделе Газпром и китайская компания CNPC после 10 лет переговоров подписали 30-летний контракт на поставку российского газа."

http://www.ampravda.ru/2014/05/24/048851.html

Для поставки газа в Китай сделают ответвление от основного трубопровода "Сила Сибири", который в основном будет предназначен для поставок газа на промышленные предприятия и на терминалы СПГ.

http://www.gazprom.ru/about/production/projects/pipelines/ykv/

Так что не Китаем одним...

(221) Если так рассуждать, то зачем вообще мы платим налоги государству.

(219) Потому что в отличии от европейского контракта, для обеспечения Китайского контракта нет ни добычи, ни инфраструктуры. А для обеспечения и того и другого нужны средства.

(225) Но ведь бизнес по сути так и работает. Владелец бизнеса вкладывает свои деньги, производит что-то, продает это и за счет этого получает прибыль. Даже ввели понятие "срок окупаемости". Капитализация Газпрома является одной из самых высоких в России. При этом Газпром получает возможность не платить деньги в бюджет, получая прибыль по контракту. Где логика?

(34) Рубли - фантики не канают?

(0) это все пшик, пиар из ничего. Сравним 400 млрд на 30 лет! и http://www.gazeta.ru/business/news/2014/01/28/n_5908321.shtml

(228) Не порть настроение патриотам.

Надо присоединиться к Китаю в качестве провинции. Такой подлянки пиндосы не переживут.

(230) нет, присоединить Китай к России в качестве региона

(226) Нет, торговля стратегическими ресурсами работает иначе. Давно уже продвигается закон об временном освобождении от НДПИ при разработке новых месторождений, так как иначе новые месторождения невыгодны. И НДПИ далеко не основной налог при экспорте нефти и газа.

А бюджету (и стране, населению), даже без НДПИ - разработка новых месторождений выгодна.

http://www.echo.msk.ru/blog/milov/1326170-echo/
"...
Так что можно сказать одно - экономика контракта пороговая, может хватит 350 долларов, чтобы покрыть все издержки, а может нет. Узнаем лет через пять. Власти это понимают, поэтому и засуетились с налоговыми льготами. Налоговые льготы под такой экспортный контракт - это подаренные китайцам доходы государства от использования национальных природных ресурсов. Подчеркиваю, подаренные китайцам.
..."

(228) Сказали же, что цена будет индексироваться

(234) Уже только ленивый не сказал что цена выше чем 350.

(228) Круто! Товарооборот сравнил с газом. Умно.

(237) продажа газа (товара) - не товарооборот?

(238) Это часть товарооборота.
Весь оборот, со всей Европой, по всем товарам, сравнивают с один контрактом, по одной товарной позиции, с одной страной. Это и называется "несогласие головного мозга"

К вопросу об экономике проекта.

На Эхе Латынина, как всегда с большой любовью к родной стране, упомянула кое какие данные. Полагаю, что она, как честный человек, в фактах не обманывает, так как они легко проверяются:
"освоение Иркутского и Чаяндинского месторождений и строительство газопровода «Сила Сибири» оценивается где-то в 60 миллиардов долларов в февральской презентации Газпрома, в 55 миллиардов долларов Путиным".
" себестоимость добычи газа в Газпроме за последние 10 лет росла. Она достигла внушительной суммы в 38 долларов за тысячу кубометров."

Себестоимость 38 долларов! А продавать договорились по 350...

По мне, так ситуация выглядит следующим образом:
На развитие Восточной Сибири и российской промышленности (так как практически все оборудование для месторождений, трубопроводов и заводов производится в России) потратим 60 млрд. дол.
Большую часть этой суммы нам даст Китай в качестве аванса за газ.

В результате получим освоение месторождений с запасами, в разы большими чем договорились с Китаем. Т.е. в сегодняшних ценах на пару триллионов долларов.
Также будет трубопровод - не столько в Китай, сколько в Амурский край - на заводы по сжижению и заводы хим. промышленности.

Грандиозный проект на несколько десятилетий.

Все остальное - сырьевой придаток Китая, распил бабла на строительстве и что там еще придумали на Эхе?, - это шелуха, мусор.

Главное будет результат - освоение громадных газовых и нефтяных месторождений, сырье из которых пойдет как в Азию (не только в Китай), так и на наши заводы.

(240) Окей, шикарно, договоренность что надо, развитие идет, китайцы платят, гуляем. НО Почему Газпром освобождается от НДПИ?

(241) см. (225) (232) (233) и т.д.
Потому что невыгодно Газпрому или кому-либо другому при ненулевом НДПИ заключать ничем не обеспеченный контракт, без разработанных месторождений, без инфраструктуры, без трубы. А правительству и стране выгодно даже с нулевым НДПИ.
Тем более НДПИ - в общем массе налогов при экспорте газа - это малая часть.

(240) ты не путай себестоимость добычи газа с себестоимостью его транспортировки, которая в разы больше

см (49) - структура налогов.

(241) чтобы подарить НДПИ Китаю

+(245) вернее даже часть бюджета России от НДПИ Китаю

(245) Китай тоже на налогах поступился

(245) Китай нам дарит намного больше, ибо отказывается от пошлины на импорт. Который больше чем НДПИ.

"Расчеты по контракту «Газпрома» и китайской CNPC на поставку российского газа в КНР будут осуществляться в долларах, Об этом заявил министр энергетики РФ Александр Новак":
http://lenta.ru/news/2014/05/23/dollar/

(245) ну раз НДПИ обнулили, то бюджет все равно ничего из этой сделки не получит

(248) Не нам дарит, а у себя отрезает. А это две большие разницы.
Это как в анекдоте:
Никто ничего не заработал, а г...на наелись

(249) ничего? Еще раз тебе повторю ссылку. (49)
То чем ты занимаешься, перешло в стадию откровенного вранья. Тебе кто-то за это платит?

http://ir.gazprom-neft.ru/key-data/macroeconomics/taxation/

(250) Тогда и наше правительство не дарит, а у себя отрезает.

(251) еще один из майданутых на всю голову. Обворовывают чесного человека, такой большой налог от газпрома уйдет в другой карман...

Уренгой-Помары-Ужгород - так же строили на чужие деньги, но смогли газифицировать очень много западных регионов РФ. Забайкалье топиться ДРОВАМИ!!!! и эти белоленточные сидя в офисе еще размышляют, сколько гос-во в виде газпром у них украло...

(241) Чтобы заплатить Налог на прибыль в Питере! Самому расточительному региону РФ по сальдовке торгового баланса.

(251) а причем тут НЕФТЬ? мне действительно платит Газпром, зарплату, так вот, дела в Газпроме с каждым годом все хуже и хуже.

НДПИ, себестоимость транспортировки... Частности это, пусть и важные.

Надо на главный вопрос ответить - развивать месторождения или нет? Строить заводы в Амурской области для переработки газа? Торговать газом с Азией? Развивать Дальний Восток, в конце концов?

Можно ведь так и сидеть, боясь пошевелиться. И будет вам Украина - деградация экономики все время, зато проклятые олигархи много не украдут. Вот и досидели - теперь украинские олигархи совсем обеднеют, ура!

(256) Не коробит от кровавой гэбни деньги получать? ;)

(254) это че, у нас в районе магистральный газопровод проходит в 100 метрах от поселка, а до сих пор топят дровами, газифицировать отказываются, т.к. "экономически нецелесообразно" - вот тебе и "народное достояние"

(256) Ты бухой что-ли? Там расписаны по ссылке и налоги на нефть, и налоги на газ.
С данного контракта бюджет имеет - налог на имущество (с построенной инфраструктуры), НДС, страховые взносы, пошлину на экспорт газа (которая больше чем НДПИ), налог на прибыль.

(259) Давление в магистральном газопроводе прикидываешь какое? И чтобы понизить его до конечного потребителя, какое оборудование необходимо установить?

(258) скорее наоборот, "кровавая гэбня" уже внаглую зарабатывает на самих работниках, дошло до того, что инструменты и материалы люди вынуждены покупать за свой счет, да что там - водители, например, вынуждены за свой счет привозить бензин для служебного транспорта, т.к. нельзя уже лишний километраж на заправку в путевых листах писать, такая вот пошла экономи(я)(ка)

НДПИ (природный газ)      
для собственников (и их прямых или косвенных дочерних обществ) объектов Единой системы газоснабжения руб./тыс.м3 -  509
иных категорий руб./тыс.м3 -  251

А экспортная пошлина - 30%. Напомню, по минимальным оценкам цена контракта 350$/тыс. кубометров.

(262) Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Если доллар обвалиться на 5% это значит только то, что долг СШП девальвируется на 5%, и наши ЗВР (их долларовая часть) тоже девальвируется на 5%. Кому это выгодно?

(265) К какой валюте?

(261) я прекрасно знаю, какое давление в магистральном газопроводе. Для газификации надо  ГРС или ГРП, что не мешало при СССР еще газифицировать другие поселки вдоль трубы, а сейчас ведь не социализм, а капитализм, все не для людей, а для материальной выгоды только.

(264) так и есть, в сельской местности работы нет, все ездят на вахту, а вот в более крупных городах из-за большой текучки пошла реальная нехватка кадров в десятки-сотни человек, людей из сельской местности под угрозой увольнения направляют поработать какое-то время в головном предприятии в город, естественно, с сохранением зарплаты ))

(267) Уровень газификации в России вырос за семь лет с 53,3% до 64,4%.
В 2012 и 2013 году на газификацию потрачено по 33 млрд. руб.

http://www.gazpromquestions.ru/russian-market

А вообще, это разговор о вакуумном сфероконе. Что за поселок, что за магистраль, что вокруг...

Работа в целом по России едет, как я понимаю.
Кстати, если увеличить инвестиционную программу, то на Эхе тут же скажут - Миллер сотоварищи решили попилить еще несколько миллиардов! :) Как с Китаем.

+(268) что творилось в ноябре-январе перед олимпиадой, я уж молчу, но есть реальные человеческие жертвы Олимпиады и среди работников.

Кому-то походу голову уже напрочь снесло. Детей на строительстве олимпиады не ели случайно?

(270) А что творилось? Кого то принуждали к работам, лишали зарплаты, или что? Ни разу ничего подобного не слышал, ни от одного человека. Может, у вас там аномальная зона?

(270) Хотя вроде на Эхе москвы рассказывали про какие то ужасные ужасы... Точно не помню, но было страшно... Жуть, даже свидетелей всех уничтожили...

(269) поселок довольно большой, гораздо больше тех поселков, которые успели газифицировать при социализме, люди много раз обращались по всем инстанциям, но официальный ответ сверху, с областного центра - "экономически нецелеообразно"

(272) под угрозой увольнения заставляли ехать в пожарном порядке достраивать, есть случаи смертельного исхода.

(272) со всей России туда принудиловкой отправляли, есть фото и видео тысяч работников Газпрома, да и не только их, энергетиков, например, тоже принудиловкой туда отправляли.
(273) не всем повезло, да, кто-то съездив туда в первую-же неделю предпочел вернуться и уволиться, кого-то уволили за то, что посмел там что-то сфотографировать.

(274) Вполне допускаю, что какие то случаи по стране были. Уверен, что КЗОТ строго соблюдался - и командировочные, и сверхурочные выплачивались. Под угрозой увольнения ехать на стройку? Я лично слабо себе представляю, чтобы при желании нельзя было отмазаться. Больничный, ногу подвернул, дети маленькие и т.д. Фиг заставят, если не захочу.

Вопрос - что из этого всего следует? Что не надо было заключать договор с Китаем на 400 лярдов?

(275) Знаешь, даже интересно, специально энергетиков знакомых в регионе поспрашиваю.

(276) ха-ха, уверен он, в том-то и дело, что нифига путем не выплачивалось, вернее кое-что конечно выплачивалось, но выхлоп с месяца каторжных работ что-то около 7-8 тысяч рублей. Причем работали по 12 и более часов в сутки без выходных.
Не каждый осмеливался отмазаться, хотя я отмазался, да, просто тупо послал начальника на иух, когда сказали или едь или пиши заявление на увольнение.
Да ниче не следует, просто отвлеклись от темы.

(271) Если выражаться фигурально может кого и съели.

(279) я бы кое-что может и расказал-бы более подробно, но только через анонимайзер, в другое время в другом месте, итак слишком много сказал, всё, можете потереть сообщения.

Партизан покинул нас.

Послал начальника? И что тебе за это было?

Вопрос про следствие самый главный.

В вашей деревне может быть что угодно - это дело вашей деревни.

Миллер может отдыхать в Куршавеле - мне лично обидно, но переживу.

Надо ли осваивать месторождения, и если надо, то целесообразно ли заключать было этот контракт с Китаем?

Это тема топика, и этот вопрос ключевой.

Как я понимаю, Латытина и прочих Венедиктовы считают что контракт ошибочен, а месторождения развивать не надо.

Как считаешь ты, Партизан?

(282) Если бы контракт с Китаем был целесообразен, то его бы давно заключили, а не ждали бы пинка от Европы.

(0) ХЗ. Аэрофлот Добролеты у Боинга  заказвает .  За рубли навреное .

(86)
>Во-первых, привет, Коль :))

Взаимно! :)

>Во-вторых, про цену ничего не могу сказать, радуюсь только тому,
>что какая-то движуха в сторону отказа от доллара идет.

Да нет никакой движухи и, в сложившейся ныне глобальной экономике, не может быть в принципе.

>В-третьих, по поводу "скУРпулёзно". Масса народа даже на этом форуме моя твоя не понимай,
>а тем не менее страну автоматизируют.

Вот это и печалит: как страну дилетанты автоматизируют, так она и развивается. :(

>Но это не повод с ними не сотрудничать, согласись? Не воевать же с ними.

Согласен в части сотрудничества с китайцами. Но, с другой стороны, отдавать китайцам острова на Амуре под Хабаровском - последнее дело. А брать после этого земельный налог с участков на этих остовов после того, как они являются территорией другого государства, вообще нонсенс, но это - факт нашей действительности :(.

Сотрудничать с китайцами надо, но... На сегодня, в отличие от советской эпохи, российская промышленность не может предложить Китаю ничего того, что бы у них не было, по той простой причине, что китайская инвестиционная привлекательность на два порядка выше российской, и все мировые технологии у них уже есть.

Кстати, я три  дня назад вернулся из командировки в Татарстан. Так там народ уже имеет чётко сложившееся мнение, что китайская сборка автомобилей это круто, и российской до неё - как до неба. Это говорит о простой, но весьма существенной истине: в конечном итоге люди верят фактам, а вовсе не дешёвой пропаганде "вставания России с колен".

Отсюда простой вопрос: что обычные граждане получат от супер-пупер контракта Газпрома по экспорту газа в Китай? Ответ очевиден: НИЧЕГО!!! Соответственно, дальше можно тоже не говорить НИЧЕГО.

Что в принципе может получить Россия от любого экспортного контракта?
1. Рост ВВП
2. Увеличение количества рабочих мест.
3. Дополнительная валютная выручка (положительный торговый баланс)
4. Дополнительные поступления в бюджет.
5. Как следствие рост уровня жизни.

Смотри по пунктам. По первому - ВВП, если не учитывать отвлечение ресурсов от других проектов вырастет практически на сумму контракта.
По второму - естественно к строительству инфраструктуры и к добыче и переработке будут привлечены трудовые ресурсы.
По третьему - опять-таки на сумму контракта.
по четвертому - выше было расписано что НДПИ это небольшой налог, основные налоги никуда не делись.
Ну и пятый без комментариев.

Отсюда вывод - предыдущий пост либо написан в невменяемом состоянии, либо человек совсем не дружит с азами макроэкономики.

(285) >>Да нет никакой движухи и, в сложившейся ныне глобальной экономике, не может быть в принципе.
Не думаю. Думаю, что движуха есть, но не стоит ее переоценивать.

>>Отсюда простой вопрос: что обычные граждане получат от супер-пупер контракта Газпрома по экспорту газа в Китай? Ответ очевиден: НИЧЕГО!!! Соответственно, дальше можно тоже не говорить НИЧЕГО.
А не про простых людей речь в данном случае. Речь про политику.

А люди заслуживают того, чем они сами являются.
Многие только и могут что ныть, жаловаться и винить правительство.
А ведь прежде чем что-то требовать от правительства, научись сам писать без ошибок, ходи на выборы, а не махай рукой, что все решили за тебя, рожай детей, а не сетуй, что китайцы и азиаты понаехали, работай на совесть, а не жалуйся, что с Китаем не посоревнуешься, плати налоги, а не оправдывайся, что их все-равно разворуют, не участвуй в коррупции, а не жалуйся, что все всё кругом воруют.
И тогда страна вокруг тебя изменится :))

(285) Может быть в РТ многие говорят что сборка лучше, но покупают почему то ВАЗ!
Китайцы очень многое сделали для улучшения имиджа своего автомобилестроения. А у нас в Самаре в основном работают быдлосброщики, которым главное хапнуть и уволиться, и в основном среди рабочего персонала...

(288)пишу из РТ. чувак пиздит про китайские машины.

Таки точно конец доллару близится - сейчас на пиндосесии случился сильный расколбас по золоту. Сначала диллер раздвинул спреб до сумадшедших размеров, а потом и вовсе закрыли торги...

(287) ну ты и фантазер , а если зубы чистить -так вообще олигархом стать можно ?

Erwin , а почему тогда есть сделка России и Ирана нефть в обмен на продовольствие?

(292) Сделка по твердым ценам (указанным не в доллах не запрещена)
под запрет попадают сделки с привязкой цены к цене на нефть на лондоской ньюерской и остальных крупнейших бииржах, так как там котировки в долларах

в действительности, как только появиться крупнейшая биржа торгующая нефтью за например юань, то в контрактах можно будет прописывать цену на этой бирже в юане и нефтедоллар исчезнет как понятие

(291) можно, уверен, что 99%+ олигархов следят за собой (т.е. не только умываются, чистят зубы и бреются/следят за бородой-усами). Будешь спорить? - приведи свои аргументы!

+ (295) чистить зубы это необходимое условие, но не достаточное

(286) А если газ и нефть пустить в глубокую переработку. А на экспорт продавать презервативы из нефти. Тогда эффект всех пунктов можно умножить кратно.

(287) В  справочнике контрагентов нашей небольшой фирмы, числится 24 фирмы в названии которых фигурирует "газпром". А ты говоришь ничего.

(298) Я-то тут причем? Читай внимательнее.

(298) "газ-прём"? :-)