Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Антивещество отталкивается друг от друга или притягивается?
,
0 DirecTwiX
 
26.05.14
02:35
Ночь, лень думать, выручайте)
1 DirecTwiX
 
26.05.14
02:41
Судя по тому, что наша вселенная расширяется, оно должно отталкиваться) Так?)
2 Сержант 1С
 
26.05.14
02:48
начнем с вопроса: что ты подразумеваешь под "антивеществом"
3 rphosts
 
26.05.14
02:50
причина расширения вселенной - большой взрыв
4 DirecTwiX
 
26.05.14
02:52
(2) Вещество, состоящее из античастиц.
Античастицы - частицы с отрицательной энергией.
(3) Брехня. Вселенная расширяется с ускорением. Если бы не было антивещества, то она расширялась бы с отрицательным ускорением, и вскоре бы свернулась обратно в большую черные дыру.
В черные дыру всё свернётся, но вселенная всё ещё будет расширяться
5 Партизан
 
26.05.14
02:56
(4) >> "Античастицы - частицы с отрицательной энергией."
БРЕД ! Энергия всегда положительна
6 Сержант 1С
 
26.05.14
02:58
(5) ну в высказываниях аффтора бред бредом погоняет, предлагаю детально обсудить каждый "нюанс" )
(4) что такое "вещество, состоящее из античастиц"? есть реальные наблюдения? нашли? Может быть проведен ф/х анализ?
7 opty
 
26.05.14
03:00
(0) Прочитал название ветки . У антивещества есть друг ?
8 DirecTwiX
 
26.05.14
03:00
(5) Пфф.. Суммарная энергия всей системы = 0.
С другой стороны, почему электрон схлопывается с позитроном без выделения энергия и без рождения новых частиц?
Положительность - понятие относительное.
9 DirecTwiX
 
26.05.14
03:02
(6) Если его нет, то почему вселенная расширяется с ускорением? Думаешь, она не трёхмерная?)
10 Сержант 1С
 
26.05.14
03:12
(8) электрон "схлопывается" с позитроном без выделения энергии? Это что-то новое. Там вообще-то чистая трансформация в гамма-кванты, "самый сильный взрыв", если перевести в наши земные категории.
11 Сержант 1С
 
26.05.14
03:14
(9) Я не утверждаю, что его нет. Я спрашиваю, на основании чего ты ставишь вопрос так, как будто антивещество есть.
12 RayCon
 
26.05.14
03:15
Похоже, я совсем отстал от жизни. Разве теперь в школе ядерную физику не преподают, и народ действительно не знает, что рождается от "схлопывания" электрона и позитрона? Или это только ТС такой "знаток" ядерной физики?
13 Сержант 1С
 
26.05.14
03:17
ну это все-таки не ядерная, это физика элементарных частиц. И да, именно сабж там преподают, понятным образом.
14 Aleksey
 
26.05.14
03:19
(12) Ты про фотон?
15 DirecTwiX
 
26.05.14
03:25
(11) На основании своих суждений по поводу расширяющейся вселенной.
Про схлопывание тоже сам думал. Сегодня уже наоткрывал много вкладов про ядерную физику, но руки пока не дошла.
16 DirecTwiX
 
26.05.14
03:26
(13) Так есть какие-нибудь предположения, почему вселенная расширяется с ускорением?
17 opty
 
26.05.14
03:31
(16) Потому что барионного вещества плотность падает , и гравитация уже не оказывает такого сдерживающего влияния .
Прежде чем вопросы задавать научпоп бы что ли почитал . Того же Хокинга например
18 Сержант 1С
 
26.05.14
03:40
(15) на основании своих суждений о соседке дуне ты делаешь вывод о турбулентной динамике транспортных потоков.

ты ничего не знаешь о дуне, и ни разу не слышал определение "турбулентности", но вывод уже сделал, веский конечно же, и даже ветку завел.
19 Сержант 1С
 
26.05.14
03:40
автор или тролль, или идиот. Другое пока в голову не приходит.
20 Сержант 1С
 
26.05.14
03:42
хотя, "Сильно не пинать, пока учусь)" и 21 год - нормально? Недавно нам говорили, что поколение "-10" уже совершенно иного образовательного качества..
21 opty
 
26.05.14
03:52
(19) Почему ИЛИ ? Весьма вероятно И :)
22 Злобный Фей
 
26.05.14
04:31
(16) Эфирный ветер надувает
23 Jump
 
26.05.14
04:50
(0)Притягивается, ибо гравитация.
Т.е все точно так же как и с обычным веществом.
24 Jump
 
26.05.14
04:54
(16)Расширение вселенной не факт, а гипотеза, объясняющая наблюдаемые явления.

Ежели принять расширение за аксиому - то существует куча гипотез объясняющих в той или иной мере почему она расширяется. Например теория большого взрыва.
25 Сержант 1С
 
26.05.14
04:55
есть даже гипотезы, которые обьясняют видимость расширения без расширения )
26 RayCon
 
26.05.14
05:15
(14) Я про два фотона по 511 кэВ каждый. На такой аннигиляции построен позитронный томограф.
27 Ислам
 
26.05.14
05:49
(0) Частицы антивещества притягиваются друг к другу аналогично как и частицы вещества. Но они отталкиваются от вещества. За счет этого частицы антивещества оттолкнулись от нашей вселенной и удалились на большое расстояние. Там они сформировали другую вселенную состоящую из антивещества.
28 rphosts
 
26.05.14
05:57
(4)1.покури по теме позитрон для начала.
.2 не у ромикса физике учился?
29 rphosts
 
26.05.14
05:59
(12) да и раньше самые азы... настолько, что инфы про "что рождается от "схлопывания" электрона и позитрона" точно не было....

ЗЫ выпуск 1989г
30 Wobland
 
26.05.14
06:00
(27) и всё завертелось. сеттлеры основали город, в городе построили бараки и фаланги. потом второй сеттлер, амбар, храм,   колесница, монархия...
31 Ислам
 
26.05.14
06:18
(29) Нам теорию относительности преподавал физик ядерщик работающий на ядерном реакторе. Он даже не имел педагогического образования. Но физику хорошо знал, мне понравилось.
32 KRV
 
26.05.14
06:33
(4) Брехня. На примере взаимодействия веществ и сознания: Вещества расширяют, значит антивещества сужают. Тоже самое проецируется через сознание на всю вселенную. Некоторые вещества вообще могут замутить свою вселенную, значит антивещества - свою антивселенную. )))
33 rphosts
 
26.05.14
06:46
(31) в школе? Офигеть!!!
34 Jokero
 
26.05.14
07:18
там несколько видов взаимодействий, по одним притягивается, по другим отталкивается.
Антивещество - это вещество с зарядом противоположным веществу. Т.есть у электрона минус, у позитрона плюс и т.д. Два позитрона будут притягиваться друг к другу по гравитационному взаимодействию, но отталкиваться по электромагнитному.
В этом споре электромагнитное (сильное) взаимодействие победит . В ядерной физике вообще гравитационным взаимодействием пренебрегают, ибо оно слишком слабое.
35 vde69
 
модератор
26.05.14
08:09
почему нейтрино практически не взаимодейчтвует с материей?
36 Jokero
 
26.05.14
08:22
потому что оно нейтрально (по заряду), обладает супер малой массой и поэтому движется почти со скоростью света.
Из-за нейтрального заряда, считается, что нейтрино является античастицей самой себе.)))

Еще некоторые полагают, что антивещество - это вещество движущееся назад во времени. ))
Имхо, бред все это. Современная физика слишком оторвалась от реальности в своих домыслах. Это все из-за проблем с постановкой экспериментов.
37 sol
 
26.05.14
09:12
Нейтрино придумали для того, чтобы объяснить - что ворует энергию. Нейтрино, скорее всего, как временная затычка в теории.
38 Loyt
 
26.05.14
09:16
(37) Вообще-то нейтрино как раз экспериментально обнаружены.
39 ERWINS
 
26.05.14
09:16
Данный факт не известен.
ОТО предполагает, что притягивается, но экспериментальные данные будут в течении нескольких лет. Эксперимент для проверки ставится во многих институтах в том числе на БАК.
40 Ислам
 
26.05.14
09:37
(33) Ага
41 rphosts
 
26.05.14
09:39
(37) Опа! А тогда что-же регистрировали в пузырьковых камерах?
42 rphosts
 
26.05.14
09:40
(40) сецчас угадаю: на физфак пошла большая часть класса?
43 Ислам
 
26.05.14
09:42
(42) нет. Физика была скучная и учитель строгий, так что е не любили. Только по лабораторным работам учитель прикольный был. Так что ты не угадал.
44 rphosts
 
26.05.14
09:45
(43) у вас было 2 препода разных по физике одновременно? Что за школа такая?
45 Ислам
 
26.05.14
09:49
(44) Три, если теорию относительности еще посчитать за физику. Просто я в класс пошел с физико-математико-английским уклоном.
46 Леша1с
 
26.05.14
09:50
(38)"Вообще-то нейтрино как раз экспериментально обнаружены."
какми образом обнаружена частицы, проникающие черезо вся и все? И которых "задерживает" только слой свинца толщиной с парсек??
(0) и остальные
Про Вселенную, Большой взрыв и прочие античастицы с антиматериеей есть уже диссертации про темное вещество, темную энергию и т.д.
Почитайте популярную физику, чтобы проводить аналогии между "услышл термин" и направлениями исследований в современной физике, а не фантастику.
(31)"преподавал физик ядерщик работающий на ядерном реакторе"
т.е. слазил с реактора, и сразу - в школу?
47 Леша1с
 
26.05.14
09:50
(45)"физико-математико-английским уклоном."
забыл про медико-философский уклон еще.
48 Леша1с
 
26.05.14
09:52
(45)"если теорию относительности еще посчитать за физику"
забыл геометрию Лобачевского за еще одну физику принять.
49 Ислам
 
26.05.14
09:52
(47) Это как-то не в тему
50 Ислам
 
26.05.14
09:52
(48) Я ничего не забыл.
51 DirecTwiX
 
26.05.14
09:54
(18) Вывод я сделал для себя. Теперь я его обдумываю. Основания для выводы - были, может и недостаточные. Но это уже другой разговор.
(19) Значит, ты дурак)
52 Flyd-s
 
26.05.14
09:59
(46),  >>какми образом обнаружена частицы, проникающие черезо вся и все?

нейтрино взаимодействует с веществом. Просто не очень охотно. Есть специальные детекторы и даже телескопы, изучающие излучение нейтрино
53 ERWINS
 
26.05.14
10:02
(52) нейтрино больших энергий довольно охотно
54 Classic
 
26.05.14
10:02
(11)
На основании опытов. Если не ошибаюсь, то антивещество даже было получено. Правда в малых количествах
55 Сергей Д
 
26.05.14
10:03
Частицы с одинаковым зарядом отталкиваются. Античастицы ведут себя так же?
56 ERWINS
 
26.05.14
10:07
(55) да.
Это проверено
57 Сергей Д
 
26.05.14
10:13
(56) Вот и ответ для ТС
58 andreymongol82
 
26.05.14
10:13
(27) Бред. Опять несешь, что попало?
59 ERWINS
 
26.05.14
10:18
(57) остался один вопрос, какое значение гравитационного заряда (термин притянут за уши) у антивещества

Дело в том, что масса (Не путать с энергией) частиц антивещества неизвестна.
60 ERWINS
 
26.05.14
10:20
(58) есть такая теория. Экспериментальные данные по обнаружению аннигиляции антивещества показывают, что данный сценарий маловероятен.
Против него есть много возражений, но окончательно он не опровергнут.
61 andreymongol82
 
26.05.14
10:22
(59) Как так не путать массу и энергию? Разве это не одно и то же, что доказал дядька Энштейн? И почему масса-то неизвеста. На ускорителях появляются античастицы. Да и по их анигилляции с веществом можно предположить массу.
62 Леша1с
 
26.05.14
10:24
(56) почитайте, наконец, "знание-сила".
У каждой частицы - есть "античастица (у большинства, кроме совсем экзотических, их еще ищут).
Но эти АНТИЧАСТИЦЫ не имеют никакого отношению к вашим фантаст-античастицам и антиматерии.
63 sikuda
 
26.05.14
10:24
"Частицы с одинаковым зарядом отталкиваются. Античастицы ведут себя так же?". Гравитация ничтожно мала.
64 sikuda
 
26.05.14
10:25
65 Сергей Д
 
26.05.14
10:26
(63) При чем тут гравитация?
66 andreymongol82
 
26.05.14
10:27
(62) И да, совершенно верно. Античастица имеет такой же спин и массу, что и частица и отличается зарядом, "цветом" или другой характеристикой.
67 andreymongol82
 
26.05.14
10:28
(65) Потому что притягиваться или отталкиваться можно с помощью 4-х фундаметальных сил. И одна из гравитационная, но которую можно опустить для частиц со столь малой массой.
68 DirecTwiX
 
26.05.14
10:28
(59) (61) Опередил) Тоже интересно)
69 sikuda
 
26.05.14
10:29
Короче ТС почитать http://nuclphys.sinp.msu.ru/antimatter/ant12.htm
70 Леша1с
 
26.05.14
10:29
(68) ну так, вместо того, чтобы утруждать себя чтением, услышали знакомые слова и готово - обсуждают какую-то ерунду ))
71 andreymongol82
 
26.05.14
10:29
*И одна из гравитационная
И одна из них гравитационная сила
72 ERWINS
 
26.05.14
10:30
(61) теория говорит именно так как вы говорите, но теорию надо еще проверить. Первые данные экспериментов будут в следующем году.
так можно определить энергию покоя (но не массу), энергия покоя измерена с очень высокой точностью и она равна для частицы и античастицы.
73 DirecTwiX
 
26.05.14
10:32
(72) А что такое масса тогда?)
74 Сергей Д
 
26.05.14
10:32
(67) Ну да, как-то так.
(69) ТС читать Хокинга
75 Леша1с
 
26.05.14
10:33
(67)"но которую можно опустить для частиц со столь малой массой."
вся проблема именно в этом - на предельно малых частицах полностью разрушается теория "симметрии", а слабые-сильные и гравитационные взаимодействия непонятно как влияют, если влияют вообще.
76 Леша1с
 
26.05.14
10:34
(73) а что такое искривление пространства под воздействием гравитации? Объяснишь это - поймешь, что такое масса.
77 DirecTwiX
 
26.05.14
10:35
(74) Читал теорию всего. Интересно. Какие книги ещё есть?
78 andreymongol82
 
26.05.14
10:36
(77) Начни с малого хотя бы с научпопа Хокинга и Пенроуза. А то нахватешься всего и башка лопнет )
79 Azverin
 
26.05.14
10:36
(0) советую посмотреть: http://www.kinopoisk.ru/film/762381/
80 ERWINS
 
26.05.14
10:38
(73) основной постулат ОТО это эквивалентность гравитационной массы и массы подсчитанной через энергию.

Масса подсчитанная через энергию покоя известна и равна для частиц и античастиц.

Как проверить гравитационную массу?
Надо охладить молекулы антиводорода и посмотреть куда они полетят и с какой скоростью  вверх или вниз.

Это сделать очень сложно.
81 Леша1с
 
26.05.14
10:54
(80) ОТО работает в масштабах Галактики.
Между Галактиками - уже дает сбои и неверные результаты.
В мире микрочастиц ОТО не работает вовсе.
82 Сергей Д
 
26.05.14
10:55
(77) С. Хокинг. Краткая история времени от Большого взрыва до черных дыр
Популярно излагается про квантовую механику, частицы, теорию большого взрыва.
83 opty
 
26.05.14
12:23
(81) Вот это да , просто потрясение основ . Когда за нобелевкой ? :))
84 strange2007
 
19.06.14
12:08
В передаче "Научный тык" доступно и почти по детски (на пальцах) рассказываются многие сложные вещи. Например, М-теория на пальцах интереснейшая вещь. А квантовые компы вообще как фантастика. Вот как раз перед струнной теорией (серия про бозрн хигса) затрагивается и вещество с антивеществом на примере чудиков бозонов. В общем, для любителей это ооооочень интересно
85 CaptanG
 
19.06.14
12:27
(0) в школе физику не учили?
86 DirecTwiX
 
20.06.14
12:06
(84) Спасибо, посмотрю
(85) На Вы?) Или за весь класс интересуешься?)
Там физика не очень.. Даже не может нормально объяснить, почему вселенная расширяется с ускорением :)
87 CaptanG
 
20.06.14
15:15
Эксперименты с пузырьковой камерой убедительно показывают, что античастицы имеют положительную инертную массу, равную массе «обычных» частиц, но противоположный электрический заряд. В этих экспериментах камера подвергается воздействию постоянного магнитного поля, что заставляет частицы двигаться по винтовой линии. Радиус и направление этого движения соответствуют отношению электрического заряда к инертной массе. Пары частица-античастица двигаются по винтовым линиям в противоположных направлениях, но с одинаковыми радиусами. Из этого наблюдения делается вывод о том, что их отношения электрического заряда к инертной массе отличаются только по знаку. (с)курс физики.
88 wPa
 
20.06.14
15:20
(0) друг от чего?  антиводород уже полчаса могут настаивать. на антиспирте конечно
89 strange2007
 
21.06.14
20:48
Автор, вот тут по детски, т.е. по понятному. Прям на пальцах, на все вопросы про всё тёмное все ответы
http://www.youtube.com/watch?v=QsW9U5DGYp0
90 Steel_Wheel
 
21.06.14
20:48
(0) Аннигилируется :)
91 K-5
 
21.06.14
21:13
(4) Частиц с отрицательной энергией пока не обнаружено.
92 Рэйв
 
21.06.14
21:16
Все не читал. ТВ уже сказали что антивещество такое же как наше, с такими же законами. Его свойства проявляются только в соприкомновении с нашим веществом.
93 Рэйв
 
21.06.14
21:17
*ТС