Что лучше - Lada Kalina 2, GRANTA  VS  Hyundai Solaris, Kia Rio?

Что лучше взять неопытному автовладельцу?

к (648) Зы. 8 лет на ручке и 9 лет на автомате.

(648) самому приходилось ездить нечасто и что? пассажиром чаще - все видно и с пассажирского места

(650) я в самом начале писал про бюджетные авто, на которых передвигается большинство 1с-ников

(652) в кино ещё можно посмотреть, и тоже мнение иметь.

там вообще или дрифтеры или стритрейсеры все. и тоже только на ручке с предсказуеммым разгоном.

(649) это только так кажется. передача напрямуюу зависит от того, как нажать на тапку. Нажимаешь немного - разгон на своей передаче, нажимаешь сильнее - переключеине на одну вниз, нажимаешь еще сильнее - на две (ну, тут зависит от количества ступеней, да у меня и на 4 вниз опускался), нажимаешь до конца - переключается на ту передачу, при которой будет максимальный крутящий момент.

немного поездив на автомате вырабатывается чувство того, насколько надо нажать, чтобы переключилось куда надо.

на правильных автоматах еще есть спорт - когда это переключение происходит заранее (у меня на 90 кмч с 7 на 4) или ручной (хотя оба этих режима бесполезны на 4скоростных автоматах, да)

(653) солярис - достаточно бюджетный для тебя?

(657) на нем сделал пару кругов по кольцевой + в финку съездил, все работает как и ожидается.

(654) кино для этого и снимают, чтобы люди свое мнение о поднятой проблеме выносили, это я про серьезное кино. У меня есть опыт и того и другого, я не могу иметь мнение?

(656) А если ещё зна ВСХ двигателя и загонять стрелку тахометра в зону максимальной мощности, то и обгон в горку будет просто песней.

(657) да бюджетное, разве нет? Этот авто вроде так и позиционируется

Как сказал Стиллавин (ведущий на маяке, если чо):
"машину чувствуют те, у кого не хватило денег на автомат"

(661) -> (541), (626)

(662) Это был прикол из разряда: "Шкода - это Фольц для <скупердяев/пенсионеров/1С-ников>"

(658) это в рамках тест-драйва? :)

(662) а Бачинский сказал - обгонять вторым без достаточной видимости - достаточно безопасно.

(665) это я жене купил, брал покататься.

(666) А кто из этих двоих доездился?

(662) типичный 1с-ник )). Мериться пиписьками я не собираюсь. А Стиллавин тот еще автоэксперт.

(666)+ кстати, у него автомат был или ручка? может быть из-за автомата он разбился?

(666) Это фраза без концовки приведена, похоже. "...достаточно безопасно ! для первого обгоняющего"

(669)
Ну адекватных аргументов я от тебя не дождался.
На (656) и (658) ты не ответил.
Какие выводы я должен сделать?

короче куплю себе следующую машину с роботом

(673) с одним сцеплением не бери :)

(674) не понял юмора. что за одно сцепление?

(672) свои аргументы я привел, если они тебе не подошли извини. Но разве ты не согласен, что с ручкой водитель способен выжать максимум мощности двигателя, в отличие от автомата?

(675) Проси сразу два сцепления, чтоб два раза в магазин не ездить!

(676) + ты не согласен, что если взять две одинаковые машины с механикой и автоматом - машина на ручке будет быстрее набирать скорость?

(678) первая только подводит, если с места

(677) не, всё равно не понял прикола

(678) смотри:
http://spb.auto.ru/cars/skoda/octavia/ii_res/group-liftback/mod-14940/
http://spb.auto.ru/cars/skoda/octavia/ii_res/group-liftback/mod-14949/

(680) ну есть автоматы-роботы с двойным сцеплением, а есть с обычным. с двойным - это у фольксвагена и форда (у форда есть и с одинарным) это если бюджетные брать. с одинарным - у ситроена, рено всяких, у форда есть...

(682) а. я хочу октавию комби 4х4

(676) Не согласен, поскольку мощность это произведение крутящего момента на частоту вращения. И то что вы имеете ввиду под "выжать", всего лишь потери в автоматической трансмиссии. Они больше по сравнению с классической механикой, с этим тоже спорить глупо.

(601) Если честно, то ничего из предложенного брать не буду.
Возьму короллу скоро в комплектации средняя+ с вариатором.

Был позавчера еще раз в салоне KIA. Уныние напало брать RIO за те же деньги, что можно взять тойоту.
Сразу же съездил в салон тойоты и подтвердил это предположение  на тест драйве.

Если RIO стоила на 100.000р меньше текущей цены, то бесспорно взял бы KIA.

кстати про вариатор я скажу - из-за своей конструкции он не предназначен для низких и высоких скоростей из-за сильного перегиба стального ремня у него высокий износ + нагрев (это кроме ауди, вроде, у которых там цепь) + высокие потери на трение  в дисках. Самые низкие потери у механики и у роботов. Но современные роботы быстрее механики.

(684) современные автоматы блокируют гидротрансформатор на всех передачах кроме первой, так что там тоже потери сведены к минимуму

так а DSG это правильный робот? или отвратительный вариатор?

(685) а как же приора?

(688) это правильный робот. Вариаторы не "отвратительны", просто у них КПД меньше + их преимущество работы на оптимальных оборотах для двигателя убито маркетологами, которые делают там "псевдопередачи" (из-за чего, кстати, происходит неравномерный износ "конусов")

(687) Знаю, потому и не понимаю принципиальной разницы в установившемся режиме между автоматом и механикой.

(676) не съезжай с темы, разговор был про предсказуемость разгона, а не выжать максимум.

(692) Выжать максимум тоже не заслуга водителя, и уж тем более не трансмиссии. Пусть теормех учит и физику.

(692) от возможности выжать максимум и зависит предсказуемость разгона.

(694) *обгона

(694) Выжать максимум чего? скорости момента или мощности

(693) еще что мне поучить?

хыыыыыыы... а срач то во всю шпарит)))))
Спецы, блин)))

(692) Не съезжай с темы, ты места на задних сидушках мерил в камри, солярисе и калине2? Вот-вот!

(694) я хз, просто нажимаешь на педаль до упора - выжимаешь максимум. на ручке надо еще думать, воткнуть третью или четвертую? а не потеряю ли я время на двойном переключении (сначала 3,потом перед "отсечкой" 4)?

(699) Тем более что скорость переключения современных автоматов может быть меньше скорости переключения руками

(699)+ время переключения у меня по графикам ускорения на mycaracc меньше 0.25 секунды не получалось (на современных автоматах <0,15, на роботах с 2 сцеплениями разрыва тяги вообще нет)

(701) а для 0.25 нужна отличная коробка, на акценте все четко было, на калине первой - хрен там

ну и навыки серьезные

(699) я не думаю, я знаю когда какую передачу включать, это уже на автомате

(676) "с ручкой водитель способен выжать максимум мощности двигателя, в отличие от автомата?"

все спортивные автомобили с автоматами, полуавтоматами.

(700) современные да, я и не спорил. На мощных современных авто - автомат лучше. Я изначально писал про бюджетные - на них старые автоматы стоят на абсолютном большинстве

(704) так на ручной или на автомате?

(705) Это все херня, чоткие пацаны предпочитают мешалку. Шумахер отдыхает.

(705) я писал изначально про бюджетные авто, повторю в третий или четвертый раз.

(706) А как же с предсказуемостью разгона (обгона)

(700) не может быть, она точно меньше. существенно.

(709) У меня бюджетный хрено, с предсказуемостью полный порядок. Да и физика штука упоротая понятий не понимает.

(708) смотри не лопни от чувства собственной значимости ))

(709) на бюджетных да, согласен.

меня поведение автомата раздражает

(705) >> все спортивные автомобили с автоматами, полуавтоматами.
Да ладно! А что ж на Ф-1 человек принимает решение о переключении, а не комп? Может для этих болидов не умеют делать чОткие аутоматы?
)))))))))

(714) Опять же, повторюсь меняйте стиль вождения, и раздражатьперестанет, или автомобиль.

(712) ты просто привык уже :)

пару лет назад я пробовал купить себе бюджетный автомат с 100-125 л.с. В,С класс

расстроился и купил с механикой.

(716) >> Опять же, повторюсь меняйте стиль вождения, и раздражатьперестанет
Аналогично относится к сектантам по автоматам - меняйте стиль вождения и вам всем, как и нам, будет пофиг на способы переключения передач. Вот абсолютно фиолетово на чем ездить

(717) Не я не просто привык, я и про движок и про коробку почитал, и попробовал и позажигать и потошнить. Да и гонщиком по возрасу уже быть не полагается.

(715) там стоят автоматы

пилот тока номер передачи может выбрать по желанию
дальше все делается без его участия.
время смены передачи 0.007 сек.

(718) ХЗ я на ручке лет 15 если не больше не ездил. Ну думается, что не проблема пересесть. После ..опарика и 2105, современные покажутся верхом совершенства.

(719) по возрасту как раз норм, у тебя кризис среднего возраста, когда хочется чем нибудь выпендриться, чтобы оправдать бесцельно прожитые годы ))

(716) нее, я не гонщик :)

а так да, если тошнить, то смириться можно.

*как раз норм, у тебя кризис среднего возраста на подходе(!)

(724) на каком подходе? Мне внуков пора уже няньчить, а я ребенка несколько лет назад только в школу отдал.

(720) >> пилот тока номер передачи может выбрать по желанию
Подрулевым переключателем. Пилот, а не кто-то еще!

(726) на автоматах тоже бывает ручной режим. и с рулевыми переключателями (например на супербе), только тсс!

(727) Прокрути тему до заголовка и обратно, где Суперб, а где Калина

(727) Да ладно! и многие этим пользуются? Вот-вот, производитель всё правильно просчитал, лень человека непобедима. Если уж на то пошло, то на вариаторе эмуляция и механки и автомата гораздо эффективней, потому что варик сам подбирает передаточные числа передач в зависимости от нагрузки.

(726) это так, опция :)

в гонке он тока газ-тормоз жмет

(728) По морфологическим признакам (количество колёс, сидений и т. п.) практически неотличимы.

(731) кто то выбирает авто по морфологическим признакам?

(729) современные автоматы на мощных двигателях абслютно эффективнее мешалки.

(732) Я так выбирал. И признаков всего ничего: новая иномарка на автомате с бюджетом 500 тыр.

(728) авто с коробкой с ручным режимом можно взять занедорого. В том же солярисе есть ограничение максимальной передачи (например доля торможения двигателем). Даже поло с дсж можно взять и там таки будет ручной режим (а также тойты, ниссаны и тысячи их)
(729) взаимоисключающие параметры детектед

(729) там потерь намного больше

(733) Это которые семискоростные, при этом в том же объеме, что и 4-х скоростные? Ага, эффективные, рассказывай. буксани на такой пару раз)))))
Да и я то подвожу к одинаковым условиям - вариатор при прочих равных всё равно будет эффективней, ибо скоростей почти неограниченно

(736) У вариака???? на чем?

>> взаимоисключающие параметры детектед
Что?

(734) А суперб тут причём?

(737) возьми скрепку, согни и разогни пару раз. чувствуешь нагрев? а в вариаторе это постоянно, причем на низких и высоких скоростях особенно сильно (меньше всего на 1/2 максимальной скорости)

(740) и вот этот нагрев - уходит вникуда. ну и трение с дисками-конусами ремня тоже сильно небесплатное

(739) Потому что непонятно что сравнивают и по каким параметрам. Примерно как фригидная блондинка,  не умеющая готовить, и бесплодная кареглазка, не желающая убираться.

На морковнике (автомат) при инвалидской езде меньше 10 литров на сотню не расходовал. На либерти, а она по весу очень даже на предыдущую похожа, только с 6-ю человеками, 8 литров без проблем (вариатор). На ниве, увы, меньше 8 литров ни как. А если дорога плохая, так вообще 9,5

(740) Ресурс не очень, согласен, но по факту официально ни чем не уступает современным автоматам. Только вот варики уже во всю идут необслуживаемые, а автоматы то не очень. Так что тут про надёжность автомата спорный вопрос. Нет, не спорю, которые делали в начале 90-х были оооочень надёжными автоматами, а сейчас ой как не очень

(743) судя по тому что это пруль - его задрюченность от сильной до бесконечной. может у него в голове вообще колец уплотнительных не было, свечи восковые а в коробке подсолнечное масло...

ты же несколько раз говорил сравнивать одинаковые. вон, ссылку на шкоду с дсж и ручкой я привел. расход на дсж меньше

(744) Оба пруля перебирались тщательно и с любовью

(745) Так я и не спорю. В этот раз я вариатор выставляю как самое эффективное в плане КПД

(726) Во-первых, в Ф1 запрещены регламентом полные автоматы.
А во-вторых, КПП спортивных и обычных авто - это разные вселенные.

(748) И? Там изначально говорилось, что на спортивных только автоматы. Для меня это звучит как "человек не принимает решения о переключении скоростей", а получается, что принимает. Но тут выясняется, что это автоматизированная ручная коробка. Хорошо, где граница между автоматом и механкой? В современных механках автоматизация тоже ни фига не простенькая

Да ну. Рио - супербюджетная машина. Если рассматривать её с потребительской стороны, то в ней нет большинства нужных вещей, а, главное, надежности, комфорта и уюта.
Я бы взял б/у, но классом выше.