Предлагаю здесь обсудить литературные и кинопроизведения в жанре детектив, достоинства недостатки , авторов , жанры .

Всякие утверждения типа "Детектив отстой" и "Это не литература" в данной ветке считаются жестким оффтопом :)

ВАЖНО !!!

В данной ветки разрешены ссылки на флибусту , либрусек и другие библиотеки ведущие на страницу с закачкой
В данной ветке НЕ разрешены , ссылки ведущие не посредственно на текст произведения

Все вышесказанное относится и к торрентам , а так же к медийным материалам .

Все выше сказанное не относится к произведениям выложенными авторами в свободный доступ

(279) помню, как вышел Шерлок с Дауни, я себе сказала - фигня, смотреть не буду ни за что. а потом в какой-то момент ожидания ББСишного, решила посмотреть. конечно это далеко не канон, но в Дауни - то хорош. и Лоу хорош. (но для меня это все-равно не совсем Шерлок Холмс Конан Дойля)

(286) Не убивает , если только поэзии. Значит у тебя не правильное скорочтение :))

(287) Это отличная актерская трактовка , отличная от канонической и отличная по уровню

(288) Это как по жизни так получилось, специально не тренировался. Может и неправильное.

А триллер относим к детективу?

(291) а че б нет? рассказывайте

(292) Ну тогда пол Кинга сюда притащить можно.

(293) Кинг разный. его можно в любую ветку по литературе (может кроме поэзии) притащить

(290) Не может а точно :)

Извиняю за офф
Сразу вспоминаю как у меня жена училась водить машину .
Ночами во дворе , и по улице вокруг дома . А потом почти два года ездила без прав . Вообще без прав . Ни разу не попалась .
В конце концов решила получить , ну и пройти минимальный курс с инструктором . Тогда "самосдачи" не было , только от школы .

А я какое то время работал сисадмином в хорошей автошколе , знакомые были , в общем устроил её к классному инструктору , реально лучшему в городе .
Она после первого практического занятия
- Какая я была дура , что сразу не пошла , все не так , я все делаю не правильно , можно оказывается намного лучше . ААА !!! теперь переучиваться ! ...

А еще Вильяма Кобба можно. Парижские Волки меня вот впечатлили.

(295) Стар я уже. Старую собаку новым фокусам уже не научишь. Все вот прикидывался молодым, а сегодня вот раскусили. Напиться чтоль пойти.

Хичкока вот все еще хвалят, но как-то не пошел. Не тот менталитет у нас.

(297) (это ж где Вы прикидывались молодым? мне наоборот все чтение мисты казалось, что Вы стариком прикидывались)

(295) (а я вроде сходила к неплохому инструктору, а папу рядом колотит - кто так тебя учил....)

(298) Посмотри фильмы Паскаля Ложье если нервы крепкие .

Назвают новым словом в жанре триллера-ужастика

"Верзила" очень сильно и стильно снят
"Мученицы" это конечно перегиб , но то же очень мощно .
Имеет редкий рейтинг "18+" - Категорически запрещается просмотр лицам не достигшим 18 лет

(299) Не, точно напьюсь. Теряю видать связь с реальностью. Блин ну чем не триллер.

(301) Нервы крепкие, но как по мне ужастики все на одно лицо.
Мне бы такой идете девочка по весеннему лесу, днем, и мне жутко страшно.

(303) ну как сказать . Просто там шлака много .
Снять ужастик легко , трудно снять ужастик хорошо :)

(304) Добиваем эту ветку, перейдем на ужастиками пугаться.

(305) не надо ветку добивать, она хорошая

(305) Зачем плодить сущности ?

Если произведение содержит фантастическое допущение (демоны , монстры и все такое) то в фантветку .
Если нет , ужастики реалистичные (маньяки , расчленители и подобное) то сюда

:))

(306)(307)Я имел в виду когда эта закончится. Кстати, а как организовать чтоб не утопла?

(308) как-как. общаться в ней чаще

(309) Не, там такая метка появляется, длинная ветка и кердык.

После 500 поста ветка пойдет на утопление автоматически
1. Либо прикрутить голосовалку
2. Либо после пятисотого поста намекнуть модератору и он поднимет ветку после автоутопления

(310) по-моему это абсолютно не мешает в ней общаться. или мешает?

(311) а с голосовалкой не будет топнуть?

(311) Первый вариант не пройдет, забанили автора. Попробуем второй.

(314) а голосовалку может только автор прикрутить? да и забанили Вас вроде не надолго

(313) Нет не будет . Голосовалка отключает автоутопление
(312) Мешает . Не удобно отслеживать обновления ветки

(315) Или автор или модератор

(315) Ну у меня такого точно нет. А больше не скажу, движок форума не изучал.

(317) ну а если хорошо попросить модератора? прям сейчас прикрутить? пожалуйста

(319) Да ладно, выйду из бани прикручу, пишите меньше, чтоб не успели утопить.

Ну я регулярно заглядываю сюда , если что подниму :)

Кстати, а какую голосовалку прикручивать будем? Чтоб и толк о нее тоже был

Ну например в космоветки или фантветки я создаю без голосовалки . Если по ходу ветки возникает какой ли бо вопрос за который можно проголосовать - прикручиваю голосовалку . Не возникает - и нафиг не нужна .
Пока здесь вроде ничего такого требующего голосования не возникло

(323) да ладно?! Фантастика в кино и литературе - самая первая ветка, как я понимаю. и голосовалка сразу, насколько я тоже поняла

(324) Ну это СамаяПерваяВетка :))

Она и создавалась в общем ради голосовалки (и я не предполагал что пойдет "номерная цепочка")
Впрочем и тематическая про Олди то же ради голосовалки создавалась
OFF: Генри Лайон Олди - № 1 в русскоязычной фантастике среди современных авторов или нет

(326) (а как здесь найти вообще все ветки по книгам?)

(327) По книгам в целом - никак . Если только шерстить секцию "Культура"
А по фантастике я прописываю теги , и можно отобрать по метке
http://www.forum.mista.ru/topics_by_tag.php?tag_id=764

(328) ммм... а метки - это то, что в поиске внизу вылазит?

Нет , это справа вверху ветки

Да, теперь понятно что хотели сказать по поводу Джека Ричера, прочитал одну вещицу, типаж явно не тот.

(250)а ведь и вправду похож на Лундгрена ... 196/111 кг ... было у Дольфа ...

но Дольф как актер никакой

Можно наверно упомянуть сериал Кости. Неплохо начали, дальше пока не смотрел.
«Кости» (англ. Bones) — американский детективный телесериал о судебных антропологах и ФБР, премьера которого состоялась на канале Fox 13 сентября 2005 года.
wiki:%CA%EE%F1%F2%E8_(%F2%E5%EB%E5%F1%E5%F0%E8%E0%EB)

(334) ага, хороший сериал (меня правда наравне с сюжетом криминалистическим привлекло развитие любовной линии главных героев)

особенно доставило удовольствие, что их эксперты на задержания выезжают ...

(333) Долф конечно не Дастин Хоффман , но среди "актеров-мяса" один из лучших . Уступает пожалуй только Слаю , и на голову сильнее всяких там Ван-Даммов .
Роль Ричера ему вполне по силам , возраст правда уже не тот

(1) Почитал Дивера "Пустой стул"  - роман конечно по своему хорош, не спорю. Но современный детектив такой современный! Сплошной треш, угар и содомия. Это тебе не степенный Эркюль Пуаро со своими французскими булочками.
Ну и автор в конце откровенно халявит, несколько раз очевидные вещи упорно из участников следствия никто не замечает в каком то прриступе критинизма и только интеллектуал детектив задним числом  их извлекает жестом фокусника. Кристи в этом плане тоньше, у неё Пуаро действительно находит такие ходы, до которых читатель фиг додумался бы.

(338) Сейчас "напряжение" , то есть триллерная составляющая ценится выше чем "загадка" то есть детективная . Это данность . Но классических детективов от мастеров жанра (Кристи , Сименона и т.п.) написано - читать не перечитать , так что если что - современным детективом можно не заморачиваться :)

да уж, а Джон - то покруче Шерлока оказался

Лютер отсмотрен. Зачем грохнули Рипли? Сказать, что Морган круче Лектора как маньяк, мягко говоря, преувеличение. Задел на 4–й сезон остался?

(341) Говорят что четвертый сезон будет
Морган - круче :) Умнее , наглее , и сексапильнее :)
Не думаю что Лектер смог ты так просчитать ситуацию на крыше как это сделала Морган .
Образ Морган - целостнее чем у Лектера

>Зачем грохнули Рипли<
Злодей должен был осуществить такое преступление , что бы зритель его возненавидел , что дает моральное обоснование действиям Морган
"Ой .. Прости, но не смогла устоять"

И Морган не маньяк в классическом понимании смысла этого слова .
О какой мании может быть речь если она всегда полностью просчитывает и контролирует ситуацию ?

(342) странный мотив убийства Рипли. Одно похищение беременной давало такой же эффект. И, по–моему, на крыше даже Морган не могла просчитать действия Мэри.
(343) вот именно, Морган – не маньяк. Поэтому и сравнивать их с истинными маньяками не правильно

(344) Морган - социопатический психопат , причем её психопатия сдерживается (или маскируется) мощнейшим интеллектом

Блин, у вас сплошные маньяки. Нормальный убицев нет уже чтоль?

(346) каков мир, таковы и убивцы

Сгодятся хитроумные воры.

(348) читать или смотреть?

(349) Читать на дольше хватит.

а что значит "нормальный убийца"? ... типа шакала?

(346), ((348) Рекомендую Дональда Уэстлейка, Ричарда Старка, и прочих Куртов Кларков.
Там достаточно нормальные убивцы, и в меру хитроумные воры.

(352) Что конкретно посоветуй, коли не в тягость. Так сказать самое характерные произведения писателя.

(353)Проклятый изумруд, белая ворона, мокрушники на довольствии, и.т.п.
Вся серия книг про Паркера.

(354) "Проклятый изумруд" - начал читать, класс!!
В том же духе 70-х могу порекомендовать сборник рассказов:
"Убийства, в которые я влюблен".

http://cn.flibusta.net/i/89/258189/_1.jpg

"Хичкок многие годы собирал страшные истории, придуманные американскими писателями, и составлял сборники детективов, которые были очень популярны в Америке. Составительская работа помогала Хичкоку в его основном деле — кино, литература подсказывала сюжеты и характеры для будущих фильмов.
В этой книге отобраны детективные рассказы из разных сборников А. Хичкока."

+(355) http://flibusta.net/b/258189

(356) Цитата для затравочки:

========== Джек Риччи "Орел или решка" ==========

— Я гражданин и исправный налогоплательщик, — заявил я. — И требую, чтобы вы по окончании своей опустошительной деятельности все вернули в первоначальное состояние.

— Пусть это вас не беспокоит, мистер Уоррен, — сказал инспектор полиции сержант Литтлер. — Городские власти об этом позаботятся. — Он улыбнулся. — Независимо от того, найдем мы что-нибудь или нет.

Он, разумеется, имел в виду тело моей жены. Пока они его не нашли.

— Для этого вам придется потрудиться, сержант. Весь сад перекопан. Лужайка похожа на вспаханное поле. Вы перевернули вверх ногами весь дом, а теперь, я вижу, ваши люди тащат в подвал отбойный молоток.

Мы сидели на кухне, и Литтлер не спеша потягивал кофе. Он все еще был преисполнен уверенности.

— Общая площадь Соединенных Штатов составляет три миллиона двадцать шесть тысяч семьсот восемьдесят девять квадратных миль, включая водоемы.

Он явно выучивал такие цифры специально для подобных случаев.

— Включая Гавайские острова и Аляску? — язвительно спросил я.

Он не рассердился.

— Их, я думаю, мы можем исключить. Как я уже сказал, общая площадь Соединенных Штатов три миллиона двадцать шесть тысяч семьсот восемьдесят девять квадратных миль. Это горы, города, фермы, озера и пустыни. И тем не менее, если человек убивает свою жену, он неизменно закапывает ее на своей территории.

Естественно, подумал я. Самое безопасное место. Если это сделать в лесу, то какой-нибудь бойскаут в поисках наконечников для стрел непременно наткнется на нее.

Литтлер снова улыбнулся.

— Каков точный размер вашего участка?

— Шестьдесят на сто пятьдесят футов. Вы хотя бы понимаете, что я потратил годы на то, чтобы создать в саду слой плодородной почвы? Ваши люди подняли весь дерн, повсюду вылезает глина.

После двух часов, которые он провел здесь, он все еще был уверен в успехе.

— Боюсь, у вас будут более серьезные причины для беспокойства, чем плодородная почва, мистер Уоррен.

Через окно кухни я видел задний двор. Восемь или десять человек, служащих городского управления, под присмотром полиции серией траншей перекапывали мой двор. Литтлер наблюдал за ними.

— Мы очень основательны. Возьмем на анализ сажу из вашей трубы, тщательно проверим пепел в камине.

— У меня отопление на мазуте. — Я налил себе еще кофе. — Я не убивал жену. В самом деле не знаю, где она.

Литтлер взял еще сахару.

— Тогда как же вы объясняете себе ее отсутствие?

— Да никак не объясняю. Эмили просто упаковала ночью чемодан и ушла от меня. Вы заметили, что часть ее вещей исчезла?

— Откуда я могу знать, что у нее было? — Литтлер взглянул на фотографию моей жены, которую я ему дал. — Не сочтите за бестактность, но почему вы на ней женились?

— По любви, конечно.

Это было совершенно неправдоподобно, и даже сержант этому не поверил.

— Ваша жена была застрахована на десять тысяч долларов, не так ли? И в вашу пользу?

— Да. — Страховка, конечно, имела значение, но не главное. Основная причина, по которой я избавился от Эмили, была весьма уважительной — я больше не мог ее выносить.

Нельзя сказать, что, когда я женился на Эмили, я был охвачен пылкими чувствами. Это мне не свойственно. Думаю, что я вступил в брак главным образом под влиянием общественных представлений, что не следует слишком долго оставаться холостяком.

Мы с Эмили работали в Компании бумажной продукции Маршалла. Я — в качестве старшего бухгалтера, Эмили же была добросовестной машинисткой без каких-либо видов на замужество. Она была заурядной, тихой, скромной женщиной. Одеваться хорошо не умела; беседы ее ограничивались обсуждениями погоды. Единственным ее интеллектуальным занятием было беглое просматривание газет.

Короче говоря, она была идеальной женой для человека, в представлениях которого брак — это некое соглашение, а не романтический союз.

Но совершенно поразительно, как, заручившись законным браком, заурядная, тихая, покорная женщина смогла превратиться во властную и сварливую жену. Она могла быть хотя бы признательна мне.
...




И дальше никакой стрельбы и погонь, просто полицейский и убийца сидят на кухне попивают кофе и беседуют. Полицейский уверен что убийство было, что труп здесь, но как его найти?

(357) В сериале про Коломбо полно таких ситуаций)

(358) в сборнике Хичкока коварный злоумышленник, как правило, обставляет полицию.

маленькие рассказики читать не очень интересно

(354) прочитал "Мокрушники на довольствии" так и не понял по каким уликам Клей вычислил убийцу. Помоему, он просто попал пальцем в небо. Юристом мог быть любой другой адвокат, не обязательно из их синдиката.

(360) на безрыбье никто не заставляет ловить раков..

Классификация детективов:

http://samlib.ru/d/detektiwklub/uslownajaklassifikacija.shtml
Существует множество определений, сходящихся на том, что "детектив" (от английского "to detekt"- раскрывать, обнаруживать) предполагает раскрытие некой загадки/тайны, чаще всего преступления.
...

   Различия между поджанрами существенны, но часто встречаются мутации или смеси, так что порой трудно определить, что предложено читателю. Вот примерные определения:
   "Интеллектуальный" - расследование ведёт один расследователь, порой с недалёким помощником, опираясь исключительно на свои интеллектуальные (аналитические) способности, а потом объясняет (неважно, кому) ход своих рассуждений и умозаключений. Если преступление происходит среди ограниченного круга лиц - детектив называется "закрытым", а, вдобавок, и в замкнутом пространстве - "герметическим".
   "Исторический" - события детектива вплетены в исторический контекст или расследуется историческая загадка (кто убил Петра 1? княжну Тараканову?),а среди героев присутствуют реальные исторические личности (см. Энн Питерс, Акунина, Юзефовича).
   Разновидность "Ретро" - действие разворачивается в прошлом, но сюжет является вымыслом автора, хотя исторические личности могут фигурировать (мушкетерские боевики А. Дюма).
   "Арт-детектив" - в центре интриги тайна, связанная с каким-либо предметом искусства/артефактом, и данный предмет является сюжетообразующим, то есть, присутствует загадка, происходит его похищение, ведётся розыск, и пр. (см. Йена Пирса - "Бюст Бернини", "Загадка Рафаэля", "Комитет Тициана", "Рука Джотто" и др). К нему близок "Конспирологический" - когда преступление в настоящем времени связано с чередой загадок, в том числе, и из прошлого (см. Дэн Браун).
  "Шпионский" - показано противостояние разведчика и контрразведки (см. Ле Карре, Грэм Грин).
   "Гангстерский" - вместо одиночки действует организованное преступное сообщество, которому противостоит разнообразный главный герой (см. голливудские фильмы).
   "Политический" - суть преступления кроется в политической интриге, которую затеяли на самом верху, куда расследователю, ох, как нелегко проникнуть.
   "Иронический"- авторское отношение к событиям и персонажам имеет выраженную вышеназванную окраску (см. Сан-А, он же Фредерик Дар, Вудхаус, Шарль Эксбрайя, Лео Мале и Хмелевскую, но не Донцову.
   "Психологический" - упор сделан на описание отклонений в психике отрицательного персонажа, которые приходится учитывать расследователю.
   "Мистико-фантастический" детектив следует традициям Э.По, когда расследователь сталкивается с чем-то нереальным/ малореальным, или когда ему противостоит существо/ личность, обладающая сверхъестественными силами и способностями.
   "Криминальная история" - упор делается не на расследование, а на описание события, которое является преступным деянием с точки зрения закона.
   "Полицейский" детектив - расследование ведёт группа профессионалов из правоохранительных или иных государственных органов, уполномоченных бороться с преступниками. Как правило, достоверно и подробно показана процедура ведения следствия, соответствующая эпохе и стране(см. всего "Мегрэ" Сименона). Разновидностью можно считать "Криминалистический" (не надо путать с "криминальным"!) - когда в центре повествоваания находятся эксперты-криминалисты, судмедэксперты и антропологи (см. Тесс Герритсен, Патриция Корнуолл, Джеффри Дивер, Кэти Райх).
   "Остросюжетный"детектив - расследователь стремительно действует на грани своих сил и возможностей, постоянно подвергаясь непредсказуемой опасности.
   "Нуар" - описание деятельности грубого/мрачного по внешности и поведению, но душевно тонкого расследователя или мстителя, (часто - бывшего специалиста силовых или правоохранительных структур), который на свой страх и риск ведёт борьбу с преступностью (как правило, в ночи и под дождём).
   "Боевик" - невероятно "крутой", то есть, сильный, ловкий и удачливый расследователь победоносно раскрывает преступление, подменяя интеллектуальную (аналитическую) деятельность физическим воздействием на преступника и пособников (мордобой).
   Два последних можно объединить в "Hard boiled" (сваренный вкрутую), как говорят не у нас. Собственно, никто не мешает рецензенту дробить или укрупнять, выбирать свой принцип классификации, на женский, детский и так далее - вольному воля...
  

Прощай, любимая! (2014) 8 серий
очень качественный детектив для нашего кино. и снят мастерски, и сыгран и сюжет интересный

(363)Шикарная классификация детектива, прям как-

Животные бывают четырех видов:
1)Копытные.
2)Травоядные.
3)Покрытые шерстью
4)Прочие

(365) какого поджанра не хватает в списке на твой взгляд

Ну на мой взгляд , явно не хватает триллера :)

Было дело, запостил не в ту ветку (фэнтези), за что и было сделано замечание.

Рекомендую:
Александр Золотько
Вещи старенькие, зпоха "перестройки".
Глотается на "раз".

Мент для новых русских
http://www.flibusta.net/b/109777

Охотник
http://www.flibusta.net/b/109784

Тут посоветовали почитать Ломм - Ночной орёл.
Что скажете?

(369) Нормально . С учетом определенной "совковости" . Но это опять же фантастика . Если уж решили выделить отдельную ветку , давайте не смешивать

(370) так это фантастика? мне рекомендовали как приключенческое, поэтому сюда и написал....
Но тогда перейдём в другую

А вот "Становой хребет" именно в рамках этой ветки настоятельно рекомендую
http://www.flibusta.net/b/164430

Конечно это все таки больше приключенческий боевик , но тем не менее ...

(371) главный герой приобретает способность к левитации . Потом выясняется что есть группа людей у которых эту способность можно развить . Если это НЕ фантастика то я и не знаю .

Приключений там конечно море , это само собой :) ...

(367)Хм. Давайте решим - относится триллер к детективу, или это ближе к жанру хорор.

(374) Они никак не относятся . Хорр может быть триллером а может и не быть и наоборот .
Типичные триллеры Клэнси не имеют отношения ни к хоррору ни к детективу
А вот например триллеры Стивена Хантера или Ле Карре или Жана-Кристофа Гранже намного ближе к детективу , по прежнему оставаясь достаточно далеко от хоррора .

+(375) Т.е. может быть фантастический триллер , детективный триллер или мистический триллер , и они еще и сочетаться между собой могут :)
Точно также как например существуют фантастический боевик и крутой детектив боевик , причем ничего не мешает фантастическому боевику содержать значительные элементы детектива .
Например "Видоизмененный углерод" Моргана это крутой детектив-боевик в антураже киберпанка и НФ
А например "Квантовый вор" это вообще классический французский детектив 19-го века в обертке НФ с элементами сюрреализма

перри мейсон навсегда в сердце

Всем любителям детективов рекомендую:
http://www.kinopoisk.ru/film/455194/

Фильм длинный (2,5 часа) и занудный, но мне понравился.

(378)надо глянуть ... рейтинги вроде нормальные

(379) глянь, потом пообсуждаем.

ну это теперь только на выходных ... тем более там 2 часа фильм смотреть

Сморю я детектив не пользуется популярностью. Фантастика рулит.

(382) ну фантастика рулит в книжках. а детектив в другом месте. можно смело сказать, что вот уже 268 ветка пошла одного сплошного детектива

(383) Там не детектив , там смесь ужасов с боевиком и элементами трагикомедии

Рекомендую книгу на стыке жанров . Самиздат но очень хороший . Языку так 5 баллов

Викторианский детектив с элементами альтернативки и паропанка
"Констебль с третьего участка"

http://www.flibusta.net/b/372733

Мне понравилось , отличное трамвайное чтиво , не напряжно , читается в лет , весьма атмосферно , с юмором ...

(384) с одной стороны я бы уже назвала это фарсом (если бы не трупы), а с другой - вполне себе детектив. мафиозный такой, пожалуй, детектив.