коллеги, кто-нибудь постоянно сталкивается с бедными клиентами, которые не торгуются за каждые 500 рублей?

я думаю что автор постоянно сталкивается с такими клиентами. Судьба достойная человека, который не может выразить свои мысли словами (вы исхитрились в одном предложении в теме сделать логическую ошибку)

(0) Со мной почему-то не торгуются за каждые 500 рублей.

Легко.
Есть у меня отчет стоит 10к, вот письмо я получил:

Текст сообщения:
Здравствуйте! Меня зовут Сергей. Меня заинтересовал отчет (вырезано) Цена высокая для меня, могли бы его продать за 500 руб?

(1) никакой ошибки, у него походу 500/час редко кто дает
(0) сколько обычно 300?

(3) А что ты ему ответил? Надеюсь вырезал из отчета половину функционала  и отдал?

(2) ваш средний ценник за один день работы?

например я выставляю человеку за эту работу скажем две тысячи - подключить сканер штрих-кода - скачать драйвера, распечатать инструкцию и так далее. клиент - ларек-марек.

Он начинает говорить - типа ну вот там мне предлагают за 1500. Я говорю делай там, не вопрос. По итогу все равно делаю я, но уже назначаю цену 2500. Мне говорят - "слущай дарагой, пачему 2500, било же 2000? Вай как-так"

Я же к вам уже один раз приехал и уехал, расходы на бензин.
Соглашаемся на 2200. Вот это люди наверное такие или вот в чем дело?

Еще клиент - звонит пять раз задает всякую фигню, я все это уже двадцать пять ему вчера обьяснял - я все отвечаю и говорю - за эту телефонную консультацию с вас 300 рублей мне на мобильник. Мне говорят - типа дорого давай 100. Я говорю - 300 и без вариантов. Звонки прекратились через неделю опять звонок - приезжай - за тысячу. Я говорю 1300. Сходимся на 1000, бутылке минералки и пачке сигарет.

Это ад!

(5) Таким я даже не отвечаю. безсмысленно.

(6) делайте ставку больше значит. сразу половина отвалится.

в таежном селе типа кукуевка за 500 руплей могут и сердце вырезать

(8) верно
(9) и тоже верно

(6) Даже по твоему посту видно, что ты неправильно общаешься с клиентами.

А после написанного логического противоречия в (0) я бы тоже на месте клиента торговался с тобой, хотя скорее просто бы не работал.

(6) рецепт прост - договориваться о цене ЗАРАНЕЕ до начала работы
после работы если клиент начинает ляпать "не могу платить могу только дешевле" жестко ставить вопрос о том что слон сам нарушает условия своего договора о цене

(11) можно примеры как правильно общаться с клиентами? клиента терять не хочется, но блин. ну вот в чем выгода в двести рублей?

+(11) После "Сходимся на 1000, бутылке минералки и пачке сигарет." вообще хочется просто от души поржать :))

(12) я всегда ЗАРАНЕЕ договариваюсь. Иногда бывают ситуации когда я говорю не более чем, но по месту уже как пойдет. ну вот база у клиента сломалась - бог его знает как пойдет

"слон" = "он"
забавная опечатка

(9) В таежном селе - 1,5 1Сника, тут вариантов не так уж и много к кому они могут перейти

(0) Бедных клиентов нет; есть жадные и наглые

(12) когда неизвестен заранее объем работ называешь минимум за который интересно выезжать
не хотят оплачивать минимум пусть проводят удаленку тогда могу бесплатно посмотреть 10мин в чем проблема через инет

(17) в таежном селе у людей адовое непонимание, что если ты учился 5 лет бухучету, пять лет работал в области специальности университета, три года ночей не спал - набивал опыта.

то за два часа работы платить две тысячи - это адский ад - вот если бы ты яму два на два на два выкопал - то тогда может быть

кста, а как со счета мобильника бабло обналичить?

(13) Я не могу за пять минут научить тебя, как общаться с клиентами. Да и не хочу, если честно.
Но вот тебе простой совет.
Если ты общаешься с ларьками, будь готов заряжать им полуторную — двойную цену и с легким сердцем сбрасывай им периодически всякие двести рублей. В рознице за все издержки платит клиент.
Если же хочешь уйти от ларьков — знай себе цену и веди себя достойно, а не как продавец арбузов на рынке, тогда и клиенты будут к тебе относиться соответственно. Но тогда уж будь добр соответствуй. И тогда ищи клиентов не ларьки.

(18) бедные есть но исполнитель от этого не обязан быть благотворителем

(19) да, кстати. про "минимум заранее" это неплохая идея. Я обычно выезжаю бесплатно - типа приеду посмотрю - там решим.
А ты прав - надо говорить - так я либо "возьмусь не меньше, чем за ...", либо не возьмусь

(20) в таежном селе может и не нужен 1С совсем ? копай лучше ямы

(23) (18) надо помедитировать над это этим

(21) а зачем? ну или перекинь на банковскую карточку

(24) рукалицо.jpg
Когда речь идет о пятиминутках, всегда говорится о минимальном времени работы, два часа например.

(25) да не наверное, не для того учился.

(23) разве что на грани краха, и пытаются дергаться еще - может такие и подойдут под определение "бедные". А так - (18)

(28) ну вот смотри - тебе звонят - типа нужно кнопку на панель вынести - что ты будешь делать? какая цена? либо 0 либо какая-то понятная.

(18) Я смотрю, у тебя много всяко разных клиентов было, да? :))

(32) в основном ларечники либо оптовые конторы, по бухгалтерии кстати редко что-то нужно. бог его знает почему.

(32) Людишшки, такие разные ...

(31) Мля. Читай (28).
Какая мне разница, сколько секунд мне придется провести у клиента? Если я приехал к клиенту, то я получу не меньше двух часов. Даже если приеду для того, чтобы услышать, что все как-то само собой починилось. Точка.

(33) Это как бы не тебе было. У тебя как с внимательностью?

(34) Бедных клиентов вагон. Другое дело уметь не связываться с ними или учитывать это при работе с ними.

(37) Я и говорю "Людишшки, такие разные ..."

(35) ну у тебя просто барьер по цене снизу стоит, не меньше,  чем 2 часа. я иногда делаю либо бесплатно (в рамках того, что этот человек мне уже платил)

(36) - кстати да., протупил.

(37) да, наверное. на просто отсекать их под корень либо дискриминировать по цене

(39) >>я иногда делаю либо бесплатно (в рамках того, что этот человек мне уже платил)
Ты что-то плохо соображаешь.

Как то, заплатил клиент тебе уже или заплатит позже, влияет на то, сколько ему выставить часов?

(6)Я не понимаю такой торговли с клиентом.
После того как цена названа, возможны два варианта - согласен, или не согласен.

(40) Для начала на просто научиться писать грамотно, на.
А то странно брать с клиента полновесную цену, когда сам малообразованный крестьянин, на.

(42) Не работал ты с ларьками, я смотрю :))

(41) да наверное. Просто ну вот если человек останется тебе обязанным и будет помнить, что ты хороший партнер, который не пытается его обмануть и содрать с него побольше, это ведь на пользу вам обоим?

(42) люблю когда так, платежнеспособный клиент обычно идет к франчу, но иногда по итогу я доделываю за франчем, потому, что не всегда с клиентом работали адекватные люди франча.

(43) вместо "на", я хотел написать "надо". клавиши на новом буке островные - как-то не привык еще.

(45) Работай с людьми по 50 рублей в час, они вообще только с тобой будут работать :))

(47) я боюсь, что я столько не перекидаю, сколько выльется

(0) дело в тебе

(49) сударь, наверное дело в том, что я не являются старым уважаемым писателем, а его полным антиподом, ага?

(46) >>вместо "на", я хотел написать "надо"
Да я как бы понял. Но это тем не менее определенная характеристика тебя. Клиенту твои клавиши по барабану.

Мне недавно одна потенциальная сотрудница аргументировала то, что она не сможет сделать удаленно работу потому, что на основной ее работе на компьютере удаленный доступ сделать нельзя, а дома ноутбук занят дочкой, которая занимается для универа.
Угадай, насколько мне были интересны эти ее нелепые оправдания, которые я расслышал как "Я не хочу свои 30000 в своем городе превратить в 100000 удаленно"?

(50) нет, дело банально в том, что ты себя неправильно ведешь с клинетами

(50) Нет, дело в том, что ты являешься маленькой собачкой, которая удивляется, почему у нее не всегда удается сожрать лежащий кусок мяса.
И твои проблемы тебе в принципе обозначили, работай над ними, если хочешь.

+(53) Справедливости ради хочу заметить, у всех периодически получается так, что они не могут сожрать что-то, на что нацелились, а то может уже и слюну пустили.
То клиент разорился, то начальство поменялось, то просто в отказ пошли с какого-то рожна...

(52) с удовольствием буду рад слышать любую критику или например прочитать статью как надо себя вести с клиентом

(51) клево, я хочу стать твои потенциальным сотрудником. цифра 30 рублей на удаленке мне уже очень нравится. куда слать резюме? удаленный доступ делать умею, даже openVPN поставить смогу.

(44)Не угадал.
99,9% клиентов у меня как раз уровня ларька.
Т.е я в свое время сделал вывод что лучше сотня мелочевки, чем  один крупный.

(56) а ты вот каждый ларек доводишь до состояния "снял все вопросы" и больше не звонят?

(53), (54) - правда вот метафора с собачкой очень интересно. Ты имеешь ввиду, что я мелкий маленький фрилансер, который работает пока есть работа? И поэтому берется за любую работу, чтобы иметь какой-то доход?

(55) 30000 на удаленке — это примерно 180 рублей в час.
Ты готов работать за такие деньги? У тебя такой низкий уровень, ты готов платить за прокачку или ты живешь в попе мира?
Где ты живешь?
Сколько у вас ставка прогера в городе?
Сколько ты поднимаешь в месяц в среднем?

Умение делать удаленный доступ — это тьфу с высокой колокольни, что такое openVPN я даже вообще не знаю.

(56) Тогда мне очень интересно, как ты общаешься с теми, кто с тобой торгуется?

(55)Насчет чего почитать-
Правда это по большей части чего посмотреть
http://habrahabr.ru/company/stratoplan/blog/218217/
http://habrahabr.ru/company/stratoplan/blog/218745/
http://habrahabr.ru/company/stratoplan/blog/217719/
Очень грамотные вещи от профессионала.
Ну и еще можешь поискать в интернете по фамилии "коткин"

(60) , (56) кстати да, я бы тоже хотел услышать гуру продаж за работой с обычным кавказцем в его "мини-маркете"

(57)Так я зачастую довожу ларек до выбора - либо абонентка, либо нет смысла звонить.

(58) Я имею в виду, что твои ораторские (и возможно профессиональные) способности предполагают, что тебе объективно нужно периодически в чем-то уступать клиенту.
И не стоит из этого делать трагедию.
Просто спокойно прибавь к своей цене свои риски и работай по новой цене. Плюс научись обозначать эти риски клиенту заранее, предупреждая его о том, что это его риски.

(59) удаленка на полный день? нет, думаю, что я должен бы делать работу разумнее, поэтому не ожидаю такой низкой доходности, все ж таки.

качать навыки непосредственно программирования, не консалтинга я хочу. Думаю, что это полезно и может пригодится.

Город - Красноярск
Зарплата - даже не знаю, тысяч тридцать-сорок.
Ставку прогера поднимаю, работая вечерами и по выходным (но уматываюсь, да)

(55) по поводу, чего почитать, начни с "Сначала скажите нет" Джима Кэмпа ну и с той же полки в принципе любых книг.
еще очень важно, чтобы собственные комплексы (вины, например) не помогали клиенту на тебя давить, но этому по книжкам не научишься

(62)Не знаю как другие, но я если дело дошло до торговли, - либо не торгуюсь вообще, либо объясняю что готов скинуть цену, если меня заинтересуют.
Чем заинтересуют - другой вопрос.
Например -
Хочешь уменьшить сумму на 5тыс? - не вопрос, давай талонов на 150-200литров бензина.

(64)Интересно, но для меня несколько непонятно.
Можешь более развернуто объяснить?
Мне возможно то же полезно будет.

+(66) кстати, самый важный фактор успеха твоих клиентов в сбивании цены - это твоя собственная готовность подвинуться. Если ты показываешь, что сам не ценишь свой труд, то они это видят. Например, если ты часто говоришь: "это не сложно" или "да это не долго", то они это воспринимают, как твою низкую стоимость, а не как твой высокий профессионализм.

(51)Сотрудницу можно понять, и я бы не назвал ее оправдания нелепыми.
Она у себя получает гарантированную зарплату.
Ты ей обещаешь большее -но ей надо вложиться, купить ноутбук, освоить новый метод работы по удаленке.
Вполне вероятно что она просто не верит в реальность твоих цифр, вот и все.

(69) хороший совет, буду говорить - "да я знаю как это исправить", "я уже решал такие проблемы". А не - запросто.

Вот кстати у Коткина есть шикарнейшая тема про формулу нужды.
На это реально попадается 90% народа.
И продавливают по этой схеме очень многих, причем встречается такое практически повсеместно.

(69)надо просто удлиннять фразу :)
да это не сложно, если финансирование будет хорошее
да это не долго, если оплата достойная..

(71) тебе никто никогда не делал ничего просто так/дешевле чем им хотелось бы и т.д....

"там" зачтется :)

(65) >>нет, думаю, что я должен бы делать работу разумнее, поэтому не ожидаю такой низкой доходности, все ж таки.

>>Зарплата - даже не знаю, тысяч тридцать-сорок.

Блин, не взрывай мозг, определись, исходя из какой месячной или часовой ставки ты исходишь?

Кстати еще один важный момент - пофиг что ты говоришь, но если ты боишься потерять клиента, то он это видит.
И пользуется этим.
Нельзя показывать клиенту сильной заинтересованности, и боязни потерять заказ.
Покажешь - тебя тут же начнут давить на снижение цены.
Поэтому просто не показывай.

Но тут есть проблема - очень сложно, на грани невозможного полностью скрыть свою заинтересованность. Не всякий профессионал на это способен.
Банально на уровне жестов себя выдашь.
Поэтому для непрофессионала в переговорах  в такой ситуации только один способ не показать заинтересованность - просто не быть заинтересованным.

(68) Да все просто.
Есть некоторые риски, нужно понимать, чьи они и заранее договариваться об этом с клиентом.
Например, риск, что ты приедешь на пять минут.
Например, риск, что работа может занять больше времени, чем ты думал изначально.
Например, риск, что выявится какая-то ошибка в алгоритме.
Например, риск, что в процессе реализации поменяется задание.
Например, риск, что выяснится, что вы с клиентом неправильно поняли друг друга.
Глупо работать на грани рентабельности, исходя из расчета, что такие риски никогда не случатся.
Также глупо работать, закладывая все риски в цену и обозначая клиенту, к примеру 10000 за час.

(70) Как я потом выяснил, так все и было. Но мне это в общем-то пофиг. Нет так нет, я никого на аркане в рай не тяну :))

(73) Надо просто не ипать клиенту мозг :))
1. Я знаю/пока не знаю, как решать эту задачу.
2. Ориентировочно выполнение этой задачи займет столько-то времени, оплата конечно же по фактическим трудозатратам.

И конечно же в конце работы рабочий отчет.

(76) >>очень сложно, на грани невозможного полностью скрыть свою заинтересованность
Да это проще чем два пальца обмочить.
Достаточно иметь клиентов больше, чем тебе нужно.

(0) проблема зарыта глубже.
Назначай твою цену, если начнут ныть просто отказывайся. Пускай попробуют найти дешевле.

(81) вариант. просто подниму ценник на 15% без торга. чтобы это было мне коммерчески выгодно.

(80)О том и говорю.
Если у тебя клиентов много, и потерять одного не проблема, то тебе просто не нужно ничего скрывать.
Ты и так всем своим видом показываешь, что если тебя не заинтересуют, то ты развернешься и уйдешь.

А если у человека напряженка с финансами, мало клиентов - и он обсуждает крупный заказ - вот тут возникают проблемы, скрыть действительно очень трудно.

(83) ну что ты так прямо - крупный заказ - это еще и челлендж.

(6) "с вас 300 рублей мне на мобильник. Мне говорят - типа дорого давай 100"

Какая жесть. А есть смысл тратить свою жизнь на это... Если в провинции купить квадратный метр жилья "обойдется" в 200-300 консультаций. С тем учетом еще, что возникать они могут спонтанно и хаотично...

(85)Я лично решаю это проблему так - если консультации требуются часто, и меня это напрягает, то просто предлагаю повысить абонплату, или что бывает реже, просто выставляю дополнителный счет.
Если редко - да фиг с ними, я и бесплатно проконсультирую.
Но это если постоянный клиент, который регулярно платит.

Если это разовый - сначала договариваемся о работе, чтобы всякие мелкие консультации шли в рамках заказа.
Если разовому клиенту нужна разовая консультация на триста рублей - ну это неинтересно.

(0) Это как на рыбалке: либо цепляешь на тонюсенькую леску крючок-заглотыш и поплавок цепляешь поближе к крючку - ну тогда только мелочь ловить будешь. Либо берешь серьезную леску, крючок на 16 и вообще без поплавка на полудонку - тогда только акулу или сома на 100 кг будешь ловить.
В первом случае рыбы будет завались, но мелочь кота побаловать. Во втором случае можно поймать одну-две рыбины в месяц и безбедно жить.
В общем, выбор за тобой, дорогой топик-стартер :)

(0) - а нефиг было связываться с ERP системой, ЦА которой - ларьки и нищебродские фирмы с мизерным доходом.

(6) Ну на востоке поторговаться - это традиция... Хоть 200 р... Говори завышенный ценник и всего делов...

(0)ИМХО лучше вообще не работать с жадными клиентами-торгашами. А за свою работу нужно брать хорошие деньги. Очень тяжело будет избавиться потом от таких клиентов, которые пытаются на тебе съэкономить.

(90)Если клиент пытается скинуть цену, это не значит что он жадный.
Я вот не жадный, но если вижу что можно заплатить меньше, я буду настаивать на скидке.
Это не жадность, это нормальная экономия.
А у восточных народов это вообще в крови, они просто не могут не поторговаться.

(0) Сталкивался. Шлю лесом таких. Любое мое телодвижение, в том числе поднятие ..опы с кресла, должны оплачиваться. Приучил своих клиентов, которые не на абонентском обслуживании, что едино разовое удаленное подключение, не важно сколько оно займет 5-30 мин, должны мне 500 р. Дорого? Ищите других. Кроме того даю гарантию в решении проблемы. Если не решил проблему, оплату не требую.

Мда, читаешь посты некоторых кадров и смысл ветки меняется с "Клиенты, у которых нет денег" на "Бедные клиенты, как они терпят таких специалистов с такими заскоками" :))

Иногда бывает. Месяца 3 назад начал работать с одной достаточно известной конторой в нашем городе. Пришли сами через знакомых. Выбрали самый дешевый тариф. Меня удивило, что так мало часов выбрали. Но ответили, что них очень мало задач бывает. Начали работать. Придираются к каждой запятой. ЛУРВы подписывают со скрипом. Хотя сами говорят, что претензий нет. Постоянно пытаются получить бесплатные услуги. Сумма договора очень не значительна и для меня и для них. Контора не мелкая. Надоело. С 01.06 не работаю с ними.

(93) скукожь это обратно, пока не поранил ни кого

(93)Суть в том что заскоки есть как у клиентов, так и у специалистов.
Поэтому если заскоки контрагента терпимы и приемлемы - оформляем сделку.
Если заскоки не приемлемы, или несовместимы с вашими заскоками - без сожаления расстаемся с контрагентом, и ищем другого.

Есть такие конечно же.
Есть и любители бесплатно потратить чужое время. Звонит тут мясокомбинат: приезжайте, то да се. Выяснилось, что кого-то уже приглашали, поговорили и он не смог составить ТЗ. Ну ясен перец что не смог :)
А чего ехать-то? В глаза смотреть друг другу?

(96) Да, в целом согласен.
Но на мой взгляд список допустимых заскоков стоит сильно ограничить наиболее важными, иначе работать будет некому и не с кем.

(97)Я тоже не любитель ездить, чтобы поговорить.
К новому клиенту за исключением редких случаев еду с достаточно полной информацией о проблеме, либо не еду вообще.

Если клиент постоянный и уже знаешь что человек адекватный и фигни не предложит, то можно сьездить и по звонку типа - приезжай у нас тут такая фигня, приедешь сам офигеешь...

(98)А это уже вопрос нужности клиентов.
Если недостаток в клиентах - понижаешь планку терпимости, ибо кушать то хочеться :)
Если клиентов избыток - регулируешь их приток поднимая планку.

(100) Ну некоторые вещи не стоит позволять себе вообще никогда имхо.

+(101) Это вопрос профессионализма и восприятия тебя другими.
Трудные времена пройдут, а вот репутацию и поломанное сарафанное радио не вернешь.

Есть люди которым нужна скидка. Хоть твоя цена 1копейка им все равно скидку подавай. Вот такая у них психология.
Назначай цену х1.5 и делай скидку

(45) Хороший прогер - это тот, который может решить проблему заказчика. Если ты решаешь проблемы и делаешь это качественно и наверняка, то цена уже второй вопрос. Все придут к этому рано или поздно (порой слишком поздно). А если будешь прогибаться со скидками по цене, то "Грузят того, кто везет"...

(101)Ну разумеется.

(103)Не катит.
Зачем мне завышать цену, и торговаться?
Я вообще цену определяю очень просто - при разовом заказе цена    , это та сумма которая заставит меня победить врожденную лень, и поработать.
Сумма будет меньше - победит лень. Я просто не буду работать.
Хочешь получить скидку - объясни мне почему мне выгодно сделать эту скидку, и я возможно сделаю.
Т.е никаких скидок на ровном месте.
Заинтересовал меня, объяснил почему выгодно сделать скидку - уже лучше, тогда возможно.
Например пообещать мне в ближайшем будущем крупный заказ - но поскольку я уже человек наученный, на грабли наступал, то скидка будет, но будет только после того как будет сделан и оплачен крупный заказ.

(0) бабушки из ТСЖ?

(104)
> Хороший прогер - это тот, который может решить проблему
> заказчика
т.е. заказчик - это некая хрень с проблемами?

(3) фиксин, 146%, кроит на проституток беззубых

>>вонки прекратились через неделю опять звонок - приезжай - за тысячу. Я говорю 1300. Сходимся на 1000, бутылке минералки и пачке сигарет.


бугогага... Все правильно клиентосы твои делают :)

"я говорю 7000 клиент, говорит - 520, в итоге сходимся на 520 и дошике, и ни копейки меньше!"

все же от клиентов зависит. Вот обслуживаю кондитерских перекупов - иногда беру не деньгами, а печеньками и конфетами.
А по делу, надо уметь продавать свои работы нормально.

(3) Маня почему твой отчет стоит 10 т.р. ? А не 3 т.р. или 150 т.р. ? Вот почему именно 10 штук ?

Расскажи пжлст, какой принцип формирования ценовой политики заложен у самого успешного 1Сника ?

За ранее спасибо, за развернутый ответ !

(0) У меня клиенты не торгуются. Когда я им называю цену, они сразу на нее соглашаются пока я не передумал, платят аванс, иногда на радостях забывают договориться о сроках.
Наверное у тебя слишком высокая цена, раз клиентам кажется что дорого. Попробуй снизь.

(6) Гости из соседних республик? У них поторговаться - это святое.

(0) Сталкивался с заказчиками, практикующими следующий подход: "у нас бюджет ограничен, а мы больше половины уже потратили на какого-то м%дака"... Вот тут, когда понимаешь, что торг зашёл до "половины" фантазия улетает от плинтуса - в космос просто! )) тут уже можно говорить всё. И не стесняясь.

(63) С абоненткой есть обратная сторона: "Не зря же мы ему платим - надо придумать ему работу".

(71) Надо говорить "Это сложно, но выполнимо". Ну или брать в 2-3 раза больше и не двигаться.

(103) скидку надо предлагать оптовым клиентам, которые платят предоплату 100 % =)

(116) Это редко, если нет выделенного человека, если он в курсе сколько чехлят, если ты не реализовал ему давно желанную хотелку и он погрузился в свою работу, если он не закрутился и не забыл ...

(119) У тех клиентов, что кроят, такое достаточно часто. Это их понятие о "справедливости".

(112) почему ему должно захотеться дать тебе _развернутый_ ответ ?

А вы сами соглашаетесь на цену, когда покупаете что-нибудь, то же наверное скидку хотите ?!

Атишники односторонние какие-то... опять плачете =)))

с пятничной ветки "Мужчины никогда не плачут… но, сук@, ноют по любому поводу.."

(112) готов оплатить его затраты по развернутому ответу?

Я бы наверно не стал работать просто с такими клиентами, вымораживают. Мне было бы влом торговаться постоянно. Хотя тут как писали выше вопрос конечно в том насколько все это тебе надо - это клиент чувствует. Если ты заинтересован в их заказе - будут пытаться сбить цену, Если видят что тебе пофиг и у них нет вариантов - буду готовы даже больше заплатить.

Всегда проверяю новых клиентов на платёжеспособность завышая процентов на 20 стоимость услуг, затем снижаю оплату до нормальной стоимости.

(123) По-моему вы вполне конструктивный диалог почему-то записали в нытье. Бабы такие односторонние какие-то...

(112) Потому что за 3 т.р. ему не хочется продавать, а за 150 т.р. клиент не хочет покупать. С уважением, Кэп.

(129) Другими словами - продает за столько, за сколько покупают.

(112) Да все просто. Свой труд он оценил именно так. Какие могут быть еще вопросы. Я думаю его обработку покупают и за 10. зачем ему продавать за 3?

Цените свой труд господа. А то вот у клиента  сидит человек. тратит по пол дня на какую-то работу. его ЗП 30 т.р. в мес. итого эта работа 15 т.р. обходиться. И вот ты предлагаешь прогу. которая сократит его работу до 5 т.р. тупо времени меньше на 2/3. И вот предложив купить прогу за 10 т.р. ты видишь, что тебя тупо не понимают почему...

(130) Ессно! Добро пожаловать в рыночные отношения!

(132) Как правило автоматизация на современном этапе не приводит к уменьшению труда. Эта плюшка была исчерпана лет 15 назад. Автоматизация позволяет получить более точную и актуальную информацию с требуемой детализацией, на основе которой можно принимать более грамотные решения. А можно и не принимать. Посему так просто это не измерить.

(132) >И вот предложив купить прогу за 10 т.р. ты видишь, что тебя тупо не понимают почему...

психология ларечника... он привык что все на лотке по 100 рублей лежит, а то что компутерщик делает - это вообще не работа, винду и школьник переставить может. И основная часть бЫзнеса - самому влупить туфту втридорога и соответственно от других ждет того же.

(132) Потому что эту прогу можно написать за два часа. При зарплате 30 т.р в месяц, это получается рублей 500. Почему должны платить больше?

(134) Эту фишку даже бабки просекли: жалуются, типа, раньше компов не было, и письма-посылки отправлялись быстро и без очередей, а теперь куча компов и очереди.

(136) Какое отношение имеет себестоимость к цене продажи? Вы думает, что айфон имеет себестоимость в штуку баксов? Не пишете же Вы кляузы яблочникам, требуя продать его в пять раз дешевле.

(136) Дык это. Если не должны - пусть ищут того, кто за 500 напишет ;)

(138) Потому люди и спрашивают: Почему айфон такой дорогой? и покупают андроид вместо айфона.

(139) Они так и делают. В следующий раз к разрабу который цену гнет не обращаются, а обращаются ко мне.

(140) И все довольны ;) Кто-то же должен делать грязную работу :)

(136) сделай

(140)
> и покупают андроид вместо айфона
верно, нихай купят сап/эксель/счеты вместо того, что дорого

(140) нокия на андроиде стоит подороже айфона порой.

(140) >Почему айфон такой дорогой? и покупают андроид вместо айфона.

флагманы самса стоят столько же... зачем вы тгавите?

(142) Уже несколько десятков сделал.

(146) ну да флаг тебе в руки. ты потратив 10 дней своей жизни заработаешь 10 т.р. а маня 1 день 10 т.р. Кто из вас дурак?

(143) зачем всякую хрень покупать? Когда можно купить с тем же функционалом но дешевле.

(148) есть как говорится ньюансы.

(148) Для некоторых качество важнее.

(147) ты изначально неправильные данные пишешь. Если купят у меня, то значит не купили у мани. Я заработал, он нет. Ну продаст он раз в год за 10 т.р. А я каждый день по несколько раз за 500 продаю.

(148) >Когда можно купить с тем же функционалом но дешевле

реализация фуннкционала на "аналогах" все перечеркивает

(150) При одинаковом качестве выбирают где дешевле.

(153) нету там одинакового качества, очнитесь

(152) Это уже не по теме

(154) Голословно

(156) голословны твои "перлы"

(153) Чаще бывает что вообще неспособны оценить уровень качество, обычно  в таком случае покупают ненужные вещи.

"аналогов" из китайского подпольного дерьма уже все наелись

(157) Твои аргументы не стоят ни копейки

(159) Да ну, еще далеко не все.

(161) философия нищебродства живее всех живых

(158) Если продавец не добросовестный, то туфту впаривает. Я предпочитаю беречь свою репутацию и не обманывать клиента. Лучше потом он второй раз ко мне обратится.

(160) ты их оценить будешь не в силах, ибо не смыслишь никуа в этой теме...

(159) Аналогия с айфонами не во всех отношениях аналогична.

(164) Брешешь, о5.

(163) Вообще то уважающий себя специалист обычно берет дорого, только для того чтобы к его работе относились с должным уважением.

(156) (153) бред. то же качество нокии на андроиде стоит как яблоко

(167) А специалист которому нужны деньги переманивает его клиентов себе.

(169) ... и пока этот дешевый специалист возится с рутиной - дорогой специалист приобретает опыт и становится еще дороже.

(168) бред - это нокиа на андроиде. Это как айфон на андроиде. Совсем нокиевцы опустились. на андроиде должен быть "Мегафон-смартфон" за 899 рублей.

(170) И ждет, когда же у него появится хоть один клиент.

(136)"Потому что эту прогу можно написать за два часа. При зарплате 30 т.р в месяц, это получается рублей 500. Почему должны платить больше?" -ты это серьезно?

Ты считаешь что программа в рознице должна стоить столько, сколько она обошлась в разработке???

Умножь количество разработчиков виновс на среднюю зарплату разработчика в майкрософт и умножь это на среднее время разработки винды.
По твоим расчетам винда должна стоить как минимум сотню миллионов долларов.

(173) Ну в разработке она обошлась бесплатно. В рознице на 500р дороже. ты не правильно считал.

(169) да не вопрос. писал выше. ты тупо чтобы заработать столько же работаешь больше. и кто из вас дурак? я выше спрашивал

(169) Они как правило потом возвращаются- скупой платит дважды.
Ну а вообще представь такую картину, к примеру я беру у клиентов по 1000 руб в час, тебе нужны деньги и клиенты и ты предлагаешь 500, студент Василий совсем не имеет клиентов поэтому готов работать за 250 и т.д.
Вопрос кто первым поймет что работая дворником он сможет заработать больше чем работая 1с-ком?

(173) Ты забыл поделить на количество продаваемых винд.

Иногда если непонятно сколько взять обзваниваю топ-10 местных франей

(174)Пойми одну простую вешь - цена в рознице абсолютно никак не зависит от цены разработки.
Ну вообще никак.
Она диктуется исключительно спросом и конкуренцией.

(175) Чтобы заработать больше я больше работаю. И кто из вас дурак?

(172) Что лучше один клиент с которого ты получаешь 100 штук в месяц или 20 с которыз ты получаешь такую же сумму?

(177)Я не забыл, это ты забыл.

(176) Дворником надо утруждаться. А 1Сником работать не пыльно и приятно.

(183) То есть твоя основная цель это не заработать деньги а просто наиболее приятно провести время?

(179) Бред. Ты подумай хотябы. Если цена завышена, то конкуренты будут ее снижать. Пока она не снизится до такого уровня, что дальше будет не выгодно ее снижать из-за себестоимости.

(170) ну ну)))
(167) ага, ага))

Клиенты сейчас не дураки, и прекрасно знают сколько стоит та или иная работа в крупных франчах, ваши пальцы веером не прокатят.

Тот кто может написать такую обработку, или у кого есть программер на зарплате, которому он может заказать эту обработку - в любом случае ее не купит.
Даже если он ее за тысячу будет предлагать.

Т.е от того что он понизит цену, количество покупателей у него не сильно увеличиться.

(181) что лучше, один клиент, который от тебя отказался не заплатив 100 штук, или двадцать которые в общем заплатили 100 штук?

(172) Обычно у него клиенты в очереди стоят.

(184) Нет

(188) а с чего ты решил, что один за 100 откажется?

(185)Конечно будут.
И когда конкуренты снизят, у него перестанут покупать, и ему тоже придется снизить.
Но поскольку он не снижает, значит пока конкуренты тоже не снижают, или их просто нет.

(188) Сколько работаю не разу не было чтоб кто то чего то не заплатил.

(191) С того что (0), он скажет "Почему так дорого?"

(186) Дык тут
1) франь может далеко не все, ибо у него чаще всего одни кодеры работают
2) на фри даже если брать ту же цену, что и франь - все равно в 2-3 раза выгоднее получается.

(194) Не скажет. Это удел тех, кто за 500 руб. работает.

(192) да, возможно что так. Либо конкуренты уже снизили и во всю торгуют, а он об этом не знает и держит свою цену, ловя редких покупателей которым не смогли выйти на его конкурентов.

(196) Читай внимательно и не придумывай свои версии.

(194) другой не откажется. а в результате ты пашешь а он нет. а выхлоп в деньгах один

Ислам ответь на несколько вопросов
сколько у тебя сейчас клиентов?
сколько ты зарабатываешь?
Какой опыт работы у тебя в 1с?

(199) Есть вероятность что ему повезет и найдется клиент за дорого. Но маленькая.

(198) Если тебя кидают, это не означает, что и остальных кидают ;) Есть договор. Если не заплатят - им же хуже будет.

(200) В среднем 1 клиент в день-два.
Зарабатываю на фикси 30т.р. плюс на своих клиентах 60т.р. по нашим ценам. Не Москва. Для московских цен - умножаем на 3.5
Плюс еще у меня своя авторазборка и автосервис.
Опыт 1С с 2005 года.
Вот такой стриптиз.
Теперь расскажи о себе

(203) Врал, значит, про 500 руб.?

(201) это у тебя маленькая вероятность повезти. а тем кто продает не за грош - достаточно

(204) О чем ты?

(203) По сколько часов в день работаешь? Какой город? Кстати посыл что для московских цен надо умножить на 3,5 в корне неверен  в москве все кроме недвижимости стоит даже дешевле чем в регионах.

(205) У меня гарантированная вероятность.

(206) См. (136) и дальше. Судя по твоему заработку - получается 4 тыр. ты взял бы за отчет, а не 500 руб..

(207) да если учесть сколько он уже на форуме то то. что он берет 500р весьма неправда.

прог франя дешевый на форумах не присудствует а зарабатывает менее 60 т.р.

(203)Что ж это за фикси такой, где, судя по всему, работать совсем не надо?

(207) У вас одинесники берут 2000р в час, у нас 500р в час.

(207) все верно, особенно касается продуктов и других услуг, цены в том же METRO в разы меньше чем скажем на дальнем востоке, с одеждой та же ситуация, да много с чем.

(212) Скажи лучше город где и сколько берут я и так примерно знаю.

(214) Красноярский он

(212) ~2499 час в топовых франях

(209) ХЗ как ты считал. Я беру так: День потратил, 1000р цена. Пусть чистой работы ушло 1 час, все остальное трата времени на всякую фигню и ожидания ответов от клиента.
В это время я могу делать другую работу, параллельно.

А тема то острая я посмотрю.
Читаю, на ус наматываю

(215) Ну да небогатый город, вполне возможно что есть франчи кто и по 500 руб берет. Но тогда получается нет у него там великого конкурентного преимущества, которое является залогом успеха.

(212) это какие франчи 500р берут? и сколько ж они тогда сотрудникам платят?

(217) Итого выходит два клиента в день без выходных.

(220) 20-30

(217) ты так пашешь. потому. что есть возможность. А вот заболел, отдохнуть решил, тети появились. И в результате чтобы остановится ты теряешь бабло

(217) См. (203). Да и за 1 час написать нормальный отчет (а не простенький запрос в СКД бросить) - если бы ты так мог, то ты мог бы зарабатывать гораздо больше.

+(222) Или как обычно 40% от выручки.

(220) по 500 берут и закрывают по полчаса, часу. Нормальная практика 3,5 часа - половину +/- прогеру

В общем, не верю я в 90 т.р. месячного заработка в Красноярске без надрыва, уж извини, товарищ Ислам :)

(227) Ага тоже как то весьма нереально выходит, даже если поверить и просто посчитать по предложенной им схеме.

тут кто-то за 500 р/в день работает ?

(228) 1000 в день - ну никак не даст 60 тыс. в месяц :) Дней не хватит.

(230) Он сказал что один - два клиента в день.

(231) Ну он же 1000 в день берет. Если 2 клиента - то по 500 получается.

P.S. Но там наоборот было - 1 клиент в 1-2 дня.

(232) Вроде как по 1000 с каждого - но все равно 30 дней в месяц и каждый день по два клиента - нереально.

(228) А в новосибе значит в среднем во франче 20-30 платят?

(234) В новосибе вроде побольше, там по 500 по моему уже давно никто не берет.

(235) Ой, а ты не новосибирский? :) А то я почему-то решила, что ты оттуда.

(236) Уже лет 5 как не оттуда.

(194) У меня на прошлом месте работы собрались внедрять Cognos Business Intelligence , цена внедрения где-то от 3х милионов.
Хотя в принципе есть предложения на SAP от 500к.
Я уж не говорю что можно поделки на 1С купить от 100к.
Причем 100% это работать нормально не будет, потому что с этой системой же потом надо еще и работать :) она ведь сама то ничего делать не будет, а сотрудников компетентных нету, и да скорее всего не предвидится.
А Манины 10к за обработку - смешные суммы, честно вам скажу :) а вы еще о каких=то 100 клиентах по 500 рублей говорите :)

(238) Это в какой валюте?

(238) лень читать все но 100 клиентах по 500 рублей =50000 рублей. Причем 100 клиентов за месяц одному  поддержать не получится при все желании.

(239) В рублях.

(240) В том и дело :) 500 рублей - это можно за обработку просить, которую ты написал за пару часов и продаешь как есть кто купит, без поддержки.
За обработку которую написали за 10 часов с поддержкой, 10к- цена очень даже адекватная, чуть ли не по себестоимости отдают :)

(235) есть еще демпингаторы в НСК по 500, но ооочень мало. К ценнику в 500 даж ларечники уже с опаской относятся :)

Я сравниваю с кайфом от отдых, от которого прдётся отказаться, чтобы помочь. Получается дорого, иногда даже очень. А главное, клиент морально уже расстался с такми деньгами, и платит как договорились.

(203) Ислам из когорты халявщиков, что две сиськи сразу сосут...

Часы оплачиваемые работодателям, занимать работой на клиентов это несомненно круто....

500 в час , это жесткий демпинг... Нормальная ставка в Красноярске 1200 - 1300 ...

Так что... Если человек делает демпинг , значит других карт на руках нет ... как то так

(236) В Новосибирске нормальная ставка 1400-1500...

То тут 500 р/час это нормально, то 1500 р это нормально. Непонятно как работают сайты 1Clancer.ru и прочие с заказами за 200 рублей, и кто еще их смеет советовать...

(242) За 500 рублей смысла нет даже трубку поднимать не важно продать обработку, или с нуля написать...

(247) Нормальные заказчики идут не с Бирж Фриланса..

(247) просто есть люди, которые согласны работать за 200р, а есть которые нет, вот и все. Вопрос только в лени и нужде в деньгах. Но за 200р работать себя не уважать, уборщица больше берет.

(248) Дак через инет продавать то :) Какую-нить внешнюю печатную форму новую или небольшую обработку, через инет продавать вполне себе можно рублей так по 500, без поддержки и личного участия в процессе продажи.

Вот например (не реклама)) )

http://1clancer.ru/offer/taskId=9464&curr=2

500 рублей. База тормозит, бегай-ищи тормоза, делай аудит системы за 500 р.

http://1clancer.ru/offer/taskId=9207&curr=7
какой-то перенос с сайта за 400 рублей.

(248)
Не подняв трубку - не узнаешь цену, вот в чем соль-то)))

(251) тогда да... так можно...

(252) :) я лансерские сайт несколько лет назад открыл, оценил объемы заказов и закрыл ... В офлайне за полгода нормальную клиентску базу собрал :)

(252) да нихрена они (хрелансеры) не делают за 200, 400руб... (по моему опыту) пишут "да сделаю, давай ТЗ" потом смотрит, 1500-2000р... или на стадии предложений пишут свою цену выше заданного бюджета...

(256) Вполне нормальный подход. :-)

(256) Дык, два дурака на базаре, один покупает, другой продает.

(257) как исполнитель я за этот подход, но 200руб/проект где надо тратить больше 5ти минут это МИФ мисты относительно 1Сланцера

(259) Дался тебе этот лансер, лучшие клиенты не там :)

кто-нибудь скажет, в рознице всегда денег нет или это только мне так везет?

(261) Только тебе так везет :)

(261) смотря что розница - реальный ларек или ашан он тоже в розницу торгует

(255) Как набирал?

А вот к примеру если работы в коде на 10 минут, но все выглядет на день работы с суммой в десятку, сколько возьмете с клиента?! При условии, что он и десятку готов отдать, но если бы знал, что работы на 10 миут... Но он не знает

(265) ты пришёл и зная где писать за 10 мин. написал?
Или до этих 10 мин. ты 2 часа трассировал?

(266) ты чего отвечаешь вопросом на вопрос?! А? :)

(265) за час

(265)Все перечисленные факторы никакого влияния на цену не оказывают.
Пофиг на сколько там работы, пофиг сколько клиент готов заплатить.

Важно одно - за сколько я готов взяться за работу в данный момент.
Вот настроение хреновое, и работать неохота - это сразу увеличит цену.
А те факторы что ты назвал, никаким боком.

(6) от же сволочь... договорился на 2000, а потом запросил 2500.. поубывав бы....

(265) Дык скидку клиенту сделай, если считаешь, что много изначально назвал - он будет доволен.

(264) Изучал город, смотрел где мясистые клиенты тусуются, ну и переговоры переговаривал...В итоге порядка 10 направлений продаж отработал ими сейчас и пользуюсь... Также сайт есть, но по факту фуфловых клиентов приносят...

(0) Просто это не клиенты и все... Люди путают спрос вообще и платежеспособный спрос. Второй вариант - это клиенты. А остальные не клиенты, а полигон для новичков.

(6) доторгуетесь до сколько глотков уже отпито из бутылки, и сколько сигарет выкуренно, и сколько недокуренных.

тариф люмпен: 432 руб. 87 коп. пол бутылки минералки, девять сигарет марки оптима + пачка к ним (открытая, немятая, но с потертостями по углам)

(274) и обновление ваше

(6) Это не ад, а специфика торгашей.  Всегда должен быть скидочный коэфициент заложен в цене.
Ну иногда я помню говорил - давай друг переиграем... Будем считать что я назвал тебе 1600 и скинул до 1300. 300 - это твоя скидка)

(0) Сталкивалась. Посылаю лесом

(212) >>У вас одинесники берут 2000р в час, у нас 500р в час.
Гон какой-то, что за франч такой. 4 года назад трудилась в мелком франче, 800 брали с клиентов, и то считалось не слишком дорого на то время по городу

Пол часа назад звонила тетя, говорит:

- сколько будет стоить обновлять базу бух удаленно типовую?
- 2 тыс. руб. говорю я.
- ну ясно, тогда мне смысла нет так как у 1С годовая подписка так и стоит.

Я немного припух, то есть я ей ценник назвал за мою заботу, внимание и работу, а не за нелегальное обновление в обход ИТС.
Вот такие пироги, а вы говорите жадные клиенты)

(279) итог то какой?)

(279)
> а вы говорите жадные клиенты)
Да не, клиенты не жадные, они... ну ты сам знаешь какие)

(280) Какой итог? итог с клиентом?
Сказала что смысла нет в моих услугах так как годовая подписка стоит столько же, она просто не доперла что мои услуги это поверх подписки ИТС.

Такая бедность, как ржавчина, мешает бизнесу и оборот капитала не идет. Надо с ней как-то бороться. Опять же есть ексель делай в нем все отчеты.  Но никто не хочет. Это также как купить на последние деньги авто и потом на новом авто поехать и врезаться в чужое дорогое авто. А потом не знать, что делать. Мораль, если нет денег на еще одно авто не покупай авто, езди на общественном транспорте или ходи пешком.

(282)Почему именно недоперла?
В подписку которая стоит примерно 2тыс в месяц входит бесплатное обновление базы.

(283) Т.е. если у тебя нет денег на Бентли - нефиг покупать авто? А может ему еще и в задницу идти, по совету Полонского?

(284) Бесплатное обновление только в случае типовой конфигурации. А франчи при первой же возможности делают ее нетиповой.

(285) "все у кого нет миллиарда на автоматизацию могут идти в ж"

(285) >> А франчи....

Франчи во всем виноваты?... :)))))))

Бизнес франчайзи построен на массовом обновлении типовых конфигураций. Франч - первый кому НЕвыгодно ломать типовую конфу из-за какой-то мелочи. Я когда во франче работал, помню у нас пытались даже наказывать деятелей, которые у клиентов включали возможность внесения изменений в типовую конфу. Потому что это слишком часто означало потерю клиента. Ларёк-марёк, готовый платить (хоть и со скрипом) 12-15 тысяч в год за подписку на ИТС и включенные в неё (подписку) часы работы сервис-инженера по обновлениям, совершенно не готов доплачивать по 2 - 3 тысячи за каждое обновление нетиповой конфигурации, на которое к нему приезжает уже не сервис-инженер, а программист и делает всё не за полчаса, а за час - два (а то и дольше).

А вот мелкие ИП-шники, фришники, фикси и микрофранчи (из двух сотрудником и пяти клиентов) - вот это та самая группа фанатиков снятия типовой с поддержки при первой же возможности даже в тех случаях, когда потребность клиента полностью удовлетворяется этой конфой, но хоть чуть-чуть отличается от того как эту потребность клиент формулирует.

(287) какая чушь..

(285) разницы не видишь между "нет денег на авто" и "нет денег на бентли"?

(284)
> в месяц
см. (279)
> годовая подписка

(211) наверное работает там уже давно и все настроено и сделано
PS сам примерно в такой ситуации, но только работаю на пол ставки

(289) Неа, любым авто можно разбить Бентли и не знать потом что делать. См. мораль в (283), на которую и был ответ. Исходя из этой морали: нет денег на Бентли - не покупай авто.

(223) Заболел - продаешь то что уже наработал. Бабло все равно не перестает капать.

(288) почему чушь?

(292) там другая мораль - есть такое понятие как стоимость владения, так вот если ты не можешь позволить себе владеть Бентли, не покупай Бентли. Если не можешь позволить себе владеть авто вообще (любым) - не покупай авто. Но это не значит, что если ты не можешь позволить себе Бентли --> не покупай авто

(288)потому что в (287) бред 1сника как раз из микрофранча

Бизнес франчайзи построен на массовом обновлении типовых конфигураций - вот это просто ржака

(295) Там "Если ты не можешь позволить себе разбить Бентли - не покупай авто".

(298) че ты гонишь, если цитируешь - цитируй дословно

(298) Это также как купить на последние деньги авто и потом на новом авто поехать и врезаться в чужое дорогое авто

ключевая фраза "на последние деньги"

а вот дословно:

"Мораль, если нет денег на еще одно авто не покупай авто, езди на общественном транспорте или ходи пешком."

Чужой Бентли можно и без своего авто разбить

(300) Вот-вот. Нету денег на Бентли после покупки авто - значит авто у тебя куплено "на последние деньги".

(302) у тебя с логикой большие проблемы

(303) Все у меня с логикой нормально. Просто не надо вырывать фразы из контекста. Бентли взят просто как пример чужого дорогого авто из (283). Деньги на которое надо иметь, чтобы разбив его знать что делать. Соответственно, мораль, исходя из контекста, подразумевает, что надо иметь деньги на чужое дорогое авто, иначе она просто пук в лужу. Какая разница - 0 у тебя денег или 500 тыр., если ты затоталил Бентли?

(304) "мораль, исходя из контекста, подразумевает, что надо иметь деньги на чужое дорогое авто, иначе она просто пук в лужу"

где там это написано? Лично я понимаю (283) как: "если ты не можешь позволить себе какую-то вещь, не покупай ее". Пример с Бентли, просто показывает, что есть разница между возможностью КУПИТЬ вещь и возможностью ВЛАДЕТЬ этой вещью.

(305) Исходя из контекста мораль там заявлена совсем другая. Нет денег еще на одно авто (из контекста - на то, чтобы откупиться за чужое разбитое авто) - не покупай авто сам. О чем я и спросил в (285) автора - то ли он имел в виду, что написал, или нет.