Предположим, завтра Россия и Белоруссия объединяются, назначаются выборы президента.

Вы бы голосовали за Лукашенко, если бы в выборах участвовал Путин?
Вы бы голосовали за Лукашенко, если бы в выборах не участвовал Путин?

Голосовать в голосовалке можно два раза, 1 или 2 и 3 или 4.

2

ты что принимаешь ?

4

5
кг

4.....

Предположим, завтра Россия и Альфа Центавра объединяются, з кого бы вы голосовали?

Считаю пункты 3 и 4 неуместным раскачиванием лодки!

(0) А Янукович участвует?

(8) лучше тогда Якубович

(4)+

Предположим, завтра Лукашенко, Путин и Рома Печенкин объединяются. В чьей группе поддержки садомитов вы бы участвовали?...

(6) За центрового с Альфы.

как то так

После Путина я за Лукашенко
После Лукашено Путин и тд.

так

и так

(2) согласен, нельзя после принятия захламлять форум.

(0) Что хорошего ты видишь в Лукашенко?

Соскучился по еще более сильной руке?

Масштаб Лукашенко уступает Путину, но многократно превосходит димона и прочих элитных

(18) Картоху

КГ как говорится АМ

Вопрос задан не верно. Ибо РФ и Белоруссия не могут объединиться. РФ может присоединить Белоруссию.

(23) Чей то не могут?

(24) если бы могли, то давно бы уже сделали.

больше ада!

Лукашенко был бы годной заменой Путину.
Ту народ писчит, что масштаб не тот.

Есть хорошая, годная запись чаепития с Путиным в 2000-2001 году (уж не помню). Скромным и милым. Научится масштабу Лукашенко.

(18) Он грамотный политик, радеет за свою страну, не прогибается перед западом.

(20) +1 пожалуй

(27) И это тоже +1 пожалуй

энергию Ромы да в мирное русло...

В сравнении нужно смотреть.

А я бы за него в любом случае проголосовал, и с Путиным и без...

+(34) Причем Лука руководил уже тогда, когда Путин еще даже Председателем правительства не был...

http://www.youtube.com/watch?v=cN9ha0vhldM

Понимаю Рому. Хочется всех к ногтю прижать и для этого нужен более суровый президент

(35) Что-то как то печально у них в Беларуси, руководит-руководит, а толку нет

(38) До Самары не провели википедию?
Беларусь шла путями Прибалтики (а возможно и Украины) только впуть до 1994-1995, пока Лукашенко этот впуть не повернул в мирное русло.

(37) Причины разные могут быть, кто-то к ногтю хочет, мне бы хотелось, чтобы хоть как-то производство развивалось, это у Луки намного лучше получается, если учесть, что у него ни нефти, ни газа нет...
(38) А какой толк ты ждешь? Я толк, допустим, в России вижу - в радиусе 200 метров от дома куча магазинов с белорусскими товарами, тут тебе и еда и тряпки, и обувь. Помнится так в свое время и китай у нас начинал...

(40) Производство в беларусии? Можно примеры удачного производства (кроме картохи)

(41) Можно - читай (40). Белорусские товары это и есть производство...

+(41) Это значит, что ребята зарабатывают на товарах, а не на том, что нефть или газ из земли на восток и запад гонят...

(43) если у них так все хорошо, почему они девальвировали свою валюту на 50% примерно полгода назад?

(41) Вообще надпись "Белорусские товары" с их флагом в Москве - нехилый такой бренд.

(44) А почему Китай назло штатам не хочет стоимость юаня повышать? Реально, чем дешевле собственная валюта, тем дешевле производимые товары, тем больше на них спрос, тем больше валюты в казну придет. Кроме того, еще раз, убери в России основные экспортные отрасли, которых в Беларуси отродясь не было: нефть и газ. Чем будет похвастаться российскому правительству за двадцать то лет?

(39) И далеко они с тех пор от Украины с Прибалтикой ушли? Понятно что вектор идеологически правильный Лукашенко удержал, трон не потерял и не продался. Но по уровню развития то никуда не ушёл

(46) Однако люди не особо обрдовались

Возьмем например Сингапур. Вот правильный пример жесткой руки

Брэнд. Сейчас это такой же брэнд, как старые советские ГОСТы. Много российских брэндов появилось?

(48) Я тоже в 98-ом не сильно радовался, и гораздо позже пару лет назад, когда из-за кризиса в штатах россию трясти стало. Особо не обрадовался, когда узнал, что правительство раздало банкам миллиарды, а те их тупо за рубеж вывели...

(50) а знаешь почему это бренд? Потому что при проходе через таможню идёт определённый контроль, и откровенное г.. через таможню просто не пройдёт, в отличии от местных производителей, которых толком никто не контролирует

(47) Выбирая, за кого играть, я бы выбрал Беларусь (среди более потенциальной Украины и даже объединенной прибалтики) :-)

(50) наличие ГОСТа еще не означает его выполнение )))

(53) ну так тут проще поменять страну проживания, чем президента)

(53) "из двух зол" как говорится

(52) Не пори чушь. Через таможню и украинские товары проходят, и китайские, и много чего еще. Много ты таких брэндов у них знаешь...

(57) Обоснуй про чушь? Украинский бренд Гадяч, Черниговское знаю. белорусских брендов не знаю, а ты знаешь?

(54) Это может означать, что угодно, но один из моих клиентов - молокозаводик маленький, перед своими клиентами новыми выдвигает убийственный аргумент "а у нас производство по советским ГОСТам", и народ ведется. Так что советские ГОСТы - это тоже брэнд...

(57) это ты походу порешь, а я работал с импортом. Так вот, по части, например сыра, провезти с Украины сырный продукт(с применением растительных жиров) под видом сыра не получится, а вот из, например, из Ичалок запросто

(58) из названных тобой не слышал не об одном, а понятие "белорусский товар" на моей периферии таки брэнд...

(58) ребята! все белорусские брэнды были созданы еще в советское время - МАЗ, МТЗ, МВЗ, холодильники-телевизоры
просто Белоруссия при советах была "сборочной площадкой", ну, так получилось

Тема провокационная.
После Крыма Назарбаев и Лукашенко и так "ломались" подписывать соглашение о Евразийском союзе. Потому что союзы союзами, а никто из них свою страну отдавать Путину не собирается. А тут такое на Мисте! Щас Лукашенко прочитает эту тему и обнесёт границу бетонным забором.

(61) бренд то назовёшь белорусский хоть один? Я то тебе уже 2 назвал

(60) Еще раз, мне пофигу откуда ты что тянешь, С Ичалок или еще откуда, само понятие "белорусский товар" уже сформировалось, оно есть. Нравится это кому или нет. При этом я вполне понимаю, что оттуда без проблем можно и дерьма привезти. Скажем я в свое время немало дерьма повстречал с лэйблом "Сделано в Японии", тем не менее это не сильно повлияло на мое понимание брэнда "японский товар"

(59) вот именно, что ведется!
как с ГОСТом на колбасу, в 70-е и позже, вроде ее по ГОСТу делали, а вкус другой! потому что, сырье безбожно воровалось,и исполнители забив на госты добавляли туда совсем другое

(64) Пилять, что же ты тупишь? Я с самого начала говорю не о конкретном брэнде, а об общем понятии "белорусский товар", подобного понятия "украинский товар" или там "эстонский товар" не существует...

+(63) отчасти из-за этого и не переходим на единую валюту (Казахстан, Белоруссия, Россия), хотя разговоры уже лет 10 ведутся:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Валюта_Евразийского_союза

(52) Как давно ты был на Белорусско- Российской таможне?

(65) В Беларуси дерьма не производят, все дерьмо что продается в России под маркой "Белорусский товар" сделано под Москвой.

Уфф темка.
Если мое мнение, то:
1. Людям в Беларуси хочется перемен;
2. Людям в Украине хочется стабильности;
3. Людям в России хочется, наверное, и того и другого, поскольку общее положение где-то по середине.

Повторюсь, это лишь мое мнение, жителя Минска!

Да, Лукашенко наш! Православный патриот! Орк! Советский! Суровый батька!
А про Путина я не знаю кто он, думаю никто не знает кто есть мистер Путин

(67) сам придумал какую то херню, и теперь выёживаться пытаешься
Гугл про такой бренд не слышал, и я тоже
https://www.google.ru/search?q=Белорусский+товар

(68) отчасти из-за этого и не вводим единую валюту (Казахстан, Белоруссия, Россия), хотя разговоры уже лет 10 ведутся:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Валюта_Евразийского_союза

(73) Бренд правильно называется "Сделано в Беларуси"

(0) иди и поработай из конца в конец

(66) Да плевать ведется или нет, еще раз советский ГОСТ сейчас большей частью людей, причем даже профессионалов, воспринимается как брэнд. А что такое брэнд, это восприятие людьми страны, производителя и т.д. Он может быть очень далек от реального положения дел, но люди за него платят деньги...

(67) в Питере уже давно есть понятие "Финские товары" )))
и даже специализированные магазинчики с таким названием повсеместно присутствуют

(73) А Яндекс таки знает:
http://yandex.ru/yandsearch?lr=193&text=белорусский+товар

(77) слова "ведутся" и "профессионал" - взаимоисключающие в данном контексте )))

(78) Вполне верю. Но это достаточно локальный брэнд, думаю, у нас финских товаров днем с огнем не сыщешь, а вы очень близки к границе...

(79) мы уже выяснили, что бренд называется "Сделано в Беларуси", но ты и сам не в курсе, видимо очень известный бренд

Люди, что вы говорите :)
Типа бренд "Сделано в Беларуси" есть, он продвигается государством с помощью средств массовой информации весьма активно. Основная причина такого продвижения - дефицит баланса. Не имея нефти и газа и имея большой процент гос. предприятий никуда не денешься от продвижения своих товаров!
Но, поверьте, из нашего т.н. бренда относительно немного современных качественных товаров.

(79) о чудо, Яндекс и Украинские товары знает
http://yandex.ru/yandsearch?text=Украинский%20товар&lr=51

(80) Ну, если обратишь внимание, то в примере про мясокомбинат, закупщиков очень сложно назвать непрофессионалами - они знают рынки, знают восприятие товаров розничным покупателем, в конце концов они покупают товар по оптовым партиям а не являются мелкими розничными покупателями. Именно в этом смысле я и говорил о профессионалах.

(83) нефть в Белоруссии есть! но, пока батьке выгоднее получать ее из Венесуэлы по "братской цене", установленной еще при Чавесе
(85) я так полагаю, что по ГОСТам не закупка ведется, а производство )))

(83) Ты прав, проблема в том, что на российском общем уровне, уровень белорусских товаров оказывается весьма высоким, увы :-(

(87) например? для сравнения

(86) Естественно, но основным рекламным слэнгом при продаже и поиске новых покупателей (речь естественно об оптовых покупателях) является "Мы производим по советским ГОСТам". Т.е. еще раз они из этого тоже сделали свой брэнд...

Сходите на рынок, поспрашайте чья картоха. Она там будет не белорусская

(89) И кому же принадлежит этот бренд?

(87) Например даже идя в магазин за молоком последнее время стали спрашивать белорусское молоко, хотя нашего полно...

(92) не вижу у нас такой тенденции ))) впрочем, даже если так - это типичная совковая психология - "все иностранное завсегда лучше своего!"

(92) оно полюбас натуральное, не из порошка, да?

(83) Фееричный бред.

(90) Вообще-то я в черноземье живу, если не понимаешь, что это значит, то поясню - картоха у нас своя, а вот почему даже живя в черноземье, образец чернозема которого находится в Париже в палате мер и весов частенько приходится видеть в качестве овощей и фруктов нечто из Израиля и Египта - это совсем другой вопрос, да даже и молоко в черноземье белорусское по большому счету очень странно видеть...

(94) да! и не киснет, потому что чисто белорусское )))
без стерилизации, асептики и пр.

Нужно Батьку на место НеДимона. Ну, и иногда менять местами ВВП и Батьку...

(98) +100500 :-)

(100)

(94) Если написано "Молоко" то из молока, иначе написано "Молочный напиток"

(101) всё молоко в магазине из порошка, прикинь, потому что производственный цикл дольше срока годности молока из коровы

У нас большинство людей хотят перемен, поэтому с радостью бы поменялись президентами.
Но мое мнение, для РФ, а тем более для союза Лукашенко в чем-то рулит! :)

По поводу товаров - у нас есть 1 большой плюс. А именно это большая государственная поддержка гос. предприятий и стимулирование их работы. Как бы так выразиться - относительно неэффективное гос. управление гос. собственностью при должной поддержке выдает производство довольно качественного из-за своей натуральности (!) продукта.

Простыми словами у меня жена на птицефабрике работает. Так вот там бардак своеобразный, но государство поддерживает. В результате получается, что птицу продают натуральную, потому что просто не умеют кормить всякой гадостью. В общем как-то так, я думаю, во многом!

(96) зимой тоже своя, молодая? )))
(101) ТВ включи и подожди до первой рекламы
в законе тоже сказано, что, ее звук не должен превышать звук канала

(96) Чернозём — это ещё не всё, ещё сажать ирастить надо. Да и сезон земледельческий у нас месяца на 2-3 покороче западноевропейского, и никуда всравнение с Ебипетом и Исраэлем не идет, там и два урожая в год снимают.

(102)Все что изготавливается из порошка по Российским стандартам наименования молочной продукции называется "молочный продукт", если ты видишь в магазине "Молоко" которое произведено из порошка - то это молоко произведено не в Беларуси.

(103) надеюсь, ваши люди понимают, что перемены могут быть в разные стороны? ))) иногда, лучше и поскучать
понимаешь, чем птицу не корми - из нее всегда одно и тоже будет на выходе )))

Батька однозначно молодец, только старенький он, увы.

(104) Необязательность исполнения законов РФ не распространяется на Беларусь.

(94) И то из порошка, и это из порошка, а уж почему они оказываются разными по вкусу, вопросы к производителям...

(105) Нет, здесь просто проблема в том, что наши так и не научились хранить, то что собрано, но тут уж, увы :-(. Технологии стоят дорого, а разориться на новые технологии хранения далеко не всякому фермеру или хозяйству под силу...

(107) Вот поэтому я более сдержанно отношусь к Саше.
На выходе как-раз таки будет разное. Если пичкать чем надо, то расти будет в 1,5 раза быстрее и больше весом будет.

(108) Да уж.. Но моложе Путина)

(103) А неэффективное управление оно, по большей части, не зависит от того государственное управление или нет. Нравится это кому или нет, но на любом большом предприятии рулят как правило наемные лица, а человек получающий зарплату в общем то одинаков на кого бы он не работал - на государство или на собственника. Для наемного работника это по-любому не свое, поэтому в любом случае будет предприниматься попытка положить в свой карман, а не государственный или частника...

(106) откуда такая уверенность? я еще начале 80-х на молокозаводе замаялся мешки с сухим белорусским молоком на производство таскать )))

(110) все технологии хранения связаны только с асептикой, и ни с чем больше!

(114) Результат последних молочных войн. Молочка слишком чувствительная статья экспорта РБ, чтобы подставляться по мелочам.

(114) сухое не сухое - коров всякой дрянью пичкают гормонами, антибиотиками, добавляют посторонние добавки типа сои. Надо бы проверить сравнить качество молока, да вот никто такие исследования проводить не будет иначе получит заточку в мягкое место.
Я лично для себя решил - покупаю или беларусское молоко или немосковское (Вологда, Саранск - это чаще всего в нашем районе продается)

(116) по любому, у них нет другого пути в молочке, кроме как использовать современные методы хранения, которые сейчас используют все - чудес не бывает
(117) конечно, каждый волен сам себе фантазировать что угодно (гормоны, антибиотики)))), но, полноценный белок - сою называть "посторонней добавкой" называть не стоит

Организм взрослого человека не предназначен для потребления молока, я вообще не покупаю молоко)

Так

Ну а если не было бы Вовчика то

(119) чего только не услышишь нового на этом форуме )))

(118) да они там купаются в этих чанах, а вы про то чем корову кормили беспокоитесь

(122) прикинь, а азиаты вообще молочку жрать не могут. Это тоже самое что курицу всю жизнь желтком кормить. И коровы, кстати, взрослые, молоко не пьют

КОлхозник он, а не президент. Государственного мышления у него не много.
Он хороший руководитель области в составе федерации.
Если бы он не находился под прикрытием и при поддержке России - уже давно сидел бы в РОстове на Дону и конференции давал.

А еще он двурушник. Мелкопакостный.

(118) Я что-то потерял мысль, причем здесь технологии хранения?

(126) один про картоху, другой про молоко, походу

(119) твои предки пили коровье молоко 5-10 тыс лет
и тут вдруг появился кто-то умный и решил что оно не предназначено

(125) Они там все такие... Думаешь Вова лучше? Такой же пакостник... Вспомни как его первый раз выбирали...

(128) в Африке и ссаки коровьи пьют и что? Время такое было.
http://www.svoboda.org/content/article/135111.html

Взрослые млекопитающие не усваимают молоко, это мутация

(125) Прикрытие такое шикарное что нефть приходилось ведрами из Венесуэлы возить.

(126) а ты подумай! вот, получили молоко от самой распрекрасной коровы - далее если его не подвергать обработке оно даже в холодильнике через пару дней скиснет! молочно-кислые бактерии не дремлют
успеют белорусы за пару дней это молоко через границу к нашему покупателю доставить?

(128) а не врёшь?
"Ученые предполагали, что генетические мутации, которые приводят к тому, что выработка фермента лактазы не прекращается и во взрослом возрасте, распространились в человеческих популяциях Европы и Восточной Африки приблизительно 3-7 тысяч лет назад."
http://medportal.ru/mednovosti/news/2007/02/27/ancient/

(122) отчасти это так, лактоза плохо усваивается организмом на 4-м и более десятке лет и соя в больших количествах вредна, даже очень хорошего качества. Эстрогены там всякие.
И заметьте, я еще ничего не писал про ГМО))

А вот это как раз полезно. Что естественно то не безобразно. Даешь натуральные продукты.
Слава Батьке!

У меня все!

последние 2 абзаца к (130)

(132) В современном молоке произведенном из цельного молока и в молоке из порошка нет бактерий, простокваша ни из первого ни из второго не получится.

(135) "Слава Батьке!

У меня все!" , ок

(129)С волками жить ...
Через что Вове пришлось пройти и переступить, для того, что бы стать президентом - я даже думать не хочу.

Но ему НАДО было. НЕОБХОДИМО просто.

И раз он им стал и таки остался победителем в этом змеюшнике - то это не овца, в волк в овечьей шкуре. Чемуц я собственно и рад.

Альтернативы не было. И хочется верить, что это был НЕ СЛУЧАЙНЫЙ безальтернативный кандидат.

Хороший он государственник или нет - время покажет. Уже, собственно начинает понемногу.

А вот как личность, кторый прошел через все это амно с макушкой и сделал то, что надо - это личность.
И еще раз повторю. Альтернативы ПРОСТО не было.
Как нет ее и сейчас. Что немало тревожит.

Да вы что, это ж просто директор совхоза-колхоза. Как вообще можно это обсуждать?

(134) естественно пить питательную жидкость для потомства других биологических видов? Пей тогда человечье

(134) сколько ты себе сказок-то понапридумывал ))) мама дорогая! одно хорошо - жить нескучно

(136) так молочно-кислые бактерии они не из самого молока берутся, а из окружающего воздуха - так что, неважно - натуральное молоко или из порошка - все равно скиснет
можешь сам поэкспериментировать

(138) Я до сих пор считаю, что альтернатива как раз была очень хорошая и мне искренне жаль, что эта альтернатива не взяла власть в свои руки. Теперь да, альтернатив не очень видно. Но это опять таки еще со стародавних времен заметно, бояться правители альтернатив, о себе думают, а надо бы о стране подумать. Так, я до сих пор в шоке, что он Диму рядом с собой держит - это разве радение о стране? - о себе милом... :-(

(140) яйца, икра, зерно - из той же серии
питательные вещества приготовленные кем-то для своего потомства самая няшка. В животном мире их пытаются добыть все кто может

(142) если Димона рядом с собой не держать - он таких дров поналомает

(144) Я об этом и говорю, ему вообще не место там, уж если о судьбах России радеть...

(141) В воздухе есть масса других бактерий которые доберутся до молока раньше кисломолочных, не пей такую простоквашу, козленочком станешь.

(140) Человечье невкусное. Козье тоже сильно на любителя. Так уж сложилось, что молоко коров нам подходит.

(146) бактерий-то много, а молоко скисает только от кисло-молочных, вот беда )))

(145) если в теории - то, да
а на практике - лучше под рукой иметь такого, но, управляемого

(143) няшка не няшка, но молоко могут усвоить далеко не все человеки, усваивают в основном европиоиды

(142)Кто эта альтернатива ? Интересно без стеба. А при чем тут Дима и радение ??
Дима - это не обстоятельства. Дима - это стратегия.
Как вы этого то не понимаете. Дима необходимое звено в структуре власти на среднесрочной перспективе. Это от начала. Сейчас эта конструкция потихоньку теряет актуальность.
Но тогда это был ТАНДЕМ. Для развода лохов.

(147) как вчера сказали по телеку. Самое дорогое молоко - это молоко мышей. По 22.5 куе за литр

(148) Ты страной одной левой не сможешь править, если вокруг тебя одни нули собрались. У меня отец сейчас воет, дескать, вредители кругом :-) - он филиал фирмы химической возглавляет, говорит понапринимали законов и подзаконных актов в этой области абсолютно некомпетентные люди, просто тупо мешают и развитию и строительству производств, походу у нас так сейчас много где. А посадить компетентных людей низзя, а то не дай Бог, думать будет...
(150) Когда его выбирали первый раз альтернатива была замечательная, я и сейчас считаю что тогда Примаков был однозначно и лучше и сильнее как президент. Что касается Тандема для развода лохов, ну, разве что сам себя таковым считаешь. Мне например было страшно, что четыре года у руля ноль без палочки простоял, притом в то время, когда страна отнюдь не здорово развивалась...

(152)Безусловно, Примаков - глыба. Но разве ты не понимаешь, что это был НЕ ВОПРОС выбора ?? Кто бы его пропустил то ???
Или ты реально думаешь, что мы что то там выбирали ?
Если бы это было так ...

Но нет худа без добра. У Примакова тогда не было ни единого шанса. Как и у люього другого кандидата, от которого хоть чуток попахивало бы государственностью.

(152) А сейчас здорово развивается? (не считая крыма)

(152) идеальных ситуаций не бывает, всегда надо находить компромиссы
тов.Сталин Жукова тоже всегда на главных направлениях держал (хотя, тот полководцем был не ахти каким), просто потому что сам эти направления плотно курировал
а на второстепенных использовал Тимошенко, Рокоссовского, которые на своих участках без направляющей руки справлялись

аналогия понятна?

Я тут в Белоруссию съездил. В командировку. На строящуюся атомную станцию.
Мой выбор вот.

(155) Не понятна. Хотя бы потому что Жуков при всех его недостатках был очень хорошим профессионалам, чего не скажешь о современной команде :-(

+(157) Так ты оказывается помимо молока еще и в полководцах разбираешься? Академию ген. штаба по совместительству закончил?

Я против монархии, в принципе.

(157) а вот, специалисты считают, что нет
так что я могу только на их мнение опираться, в отличие от молока )))

Ну, я могу тебе таких же спецов с противоположным мнением подкинуть. Или ты за спеца витю суворова держишь?

(161) -> (160)

(160) И, кстати, сколько специалисты войн выиграли? Они хотя бы в Афгане взводом командовали? Или побеждали исключительно на бумаге?

Ради этого даже на выборы бы сходил

(163) это историки, они оперируют документами, цифрами потерь и т.д.

ВВП - президент
Батька - премьер

это будет бомба

(125)+100500 , таких президентов нам не надо

вернее

(166) ...которая взорвется на следующий день

(165) Извини, не историки определяют хороший полководец или плохой, в крайнем случае военные. А строго говоря конечный результат...

(166) батьку губернатором Белорусской области это максимум ...

на пенсию

(170) если чел воюет заваливая противника трупами своих солдат то я такого хорошим полководцем считать не буду. Пусть он даже и победит в итоге

(170) конечный результат не от одного Жукова зависел
и о вкладе в конечный результат можно судить посмотрев промежуточные: три проваленные наступательные операции - под Ельней, под Ленинградом и под Москвой в начале 1942 г
соотношение потерь под Москвой 51 к 1 у немцев

(174) Время такое было - народ не сильно берегли. Глупо осуждать с сегодняшних позиций и ценностей тогдашние действия. В случае же, если принять твою позицию - Жуков плохенький полководец, боюсь, тогда тебе придется признать, что хороший полководец - Сталин :-), иначе никак, ведь он же лично присматривал за Жуковым :-)

(175) Однако Жуков не берег лучше всех остальных.
Солдатов ему было мало. Он распоряжался расстреливать семьи попавших в плен.

(175) именно так, Сталин говорил в разговоре с Симоновым "У Жукова есть недостатки, некоторые его свойства не любили на фронте.."

так за что же его не любили на фронте?

(177) можешь не спрашивать. В святой книге "Учебник Истории СССР" такого не написано, а остальное всё ересь и происки либералов

(176) почему до сих пор без горчичника?

(178) в крайности зачем впадать? так можно и докатиться и до расстрела семей (176)

(4) +100500

(179) wiki:%C6%F3%EA%EE%E2,_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E9_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7

(177) у меня старший коллега был - генерал-лейтенант, фронтовик. так при упоминании Жукова он сразу за таблетками лез, очень тепло отзывался о Рокоссовском

(139) для маленькой страны - сойдет. все же лучше директора шоколадной фабрики или боксера.

(0) вроде как Лукашенко диктатор - отобрал у людей имущество, ввел крепостное право...
зачем за него голосовать?

(185) Как зачем? Чтоб порядок был. Это ж всем известно.

Недавно просматриал сериал о том как Лукашенко  инспектирует модернизацию заводов  типа этого http://www.youtube.com/watch?v=AZ-sucsP840 очень интересно смотреть. Батька на самом деле не плох, но на президента России не тянет. Хотел бы посмотреть справится ли он с креслом министра СХ.

Ваще ухахатываюсь над видео из (187)

(185) Лукашенко - это пример, что бы было с нами сейчас, если бы к власти пришли Хасбулатовы-Руцкие
с поправкой на наш российский менталитет (т.е. все было бы немножко хуже)

Само собой

И так тоже

Социализм лучше и справедливее капитализма

(192) Чем лучше?

(193) Чем капитализм

Сталина

Лукашенко неважный главный правитель. Если бы не Россия, в Белоруссии сейчас негры в прислуге имели коренных белоруссов. Поэтому при любом раскладе Лукашенко и должен быть не больше управляющего одной из территорий.

>> Социализм лучше и справедливее капитализма
Бред, при чем полный. Любой строй подразум6евает пирамидальную структуру

(196) Бред — это про негров

(192) справедливости не существует - это миф

(198) Профессионализм существует, это уж однозначно не миф, сегодняшние, увы, просто очень слабы в управлении, даже если с коммуняками сравнивать :-(, самое печальное, что во времена Союза это понимали, стараясь привлекать к делу профи, а сейчас в большинстве своем даже не хотят понимать :-(. Не случайно один и тот же человек у нас и ВАЗом руководит (с известными результатами) и космосом :-(

(199) Горбачев был профи?

(199) бездоказательно
хотя бы потому, что, любого "профи" могли загнобить просто за "неблагонадежность"

(200) Горбачев - нет, а вот те ребята, которые в госплане сидели - профи. На хим заводах их до сих пор с благодарностью вспоминают, особенно в сравнении с сегодняшними законодательными инициативами...

(201) Могли загнобить, а могли и послушать, когда надо... Нравится или нет, а за 20 лет после революции на крови, но была создана промышленность, одних самолетов к войне уже достаточно много было...

(199) а как насчет других людей, которые у нас руководят Хюндаем, Фольксвагеном и пр.
у них же все получается
но, я уверен, что если их поставить на ВАЗ - то, все останется как есть сейчас
догадайся, почему

(202) вот не надо про Госплан, у меня тетка в статуправлении работала и как она эту статистику получала я знаю лично

(203) да, значительно больше, а толку? Мессершмидт-109 уделывал И-16 по всем показателям
а учитывая, что у немцев самолеты были радиофицированы, а у нас нет - тем более

(197) Увы... там так-же провели бы пропаганду. Лукашенко объявили бы вором и коррупционером и посадили бы надолго. Следом появился бы правитель от народа... а нет, несколько правителей и все бы дрались за кресло. А потом всё - мужики в садовники, женщины в сиделки и прачки, парни и девушки в проституцию для турков. Вот и вся арифметика((((

+(204) Мама в совке работала в торговле экономистом: склады были завалены никому не нужным барахлом. Нужные вещи распределялись между своими. Офигенный профессионализм госплана

(198) Справедливость есть. Просто каждый считает справедливым, когда ему хорошо. А когда ему плохо - значит это не справедливо. Это заблуждение. Социализм - самый справедливый строй. И самый отвратительный. Принцип социализма - "всем плохо и это справедливо".

(204) "но, я уверен, что если их поставить на ВАЗ - то, все останется как есть сейчас
догадайся, почему"
- место прОклятое? 8)

(209) ну, можно сказать так
с ВАЗом можно наладить дело только если всех до единого уволить, снести цеха, построить их в другом городе и нанять людей "без опыта работы на ВАЗе" )))

(204) А что там за люди руководят сборочными производствами на российском Хюндае, Фольксвагене. Много они своих машин разработали и довели до продажи? Вот когда ты мне приведешь сопоставимый пример, тогда и поговорим. Тот же Логан штампуют на бывшем москвиче, который ничуть не лучше ВАЗа и люди там такие же, да и АвтоВАЗ тоже штампует Логаны и ничего, претензий нет...

(211) да что ты? а ВАЗ наша разработка? или, все-таки, мы его у итальянцев купили?
ГАЗ - тоже в 30-е по лицензии у Форда купили
что мы там своего разработали? и где оно сейчас?

(212) Раздражает твое рвание рубахи на груди "Все мы немощные уроды". Заканчивай. Ну или вопи хотя бы про себя.

(213) персенчику попей и возрази конкретно
что еще там у нас было? может Москвич? тоже линию у Форда приобрели
первый легковой автомобиль «Москвич-400» был скопирован с автомобиля Opel Kadett, образца 1938 года, изменив немного подвеску в сторону плохих дорог (невозможно удержатся что бы не провести аналогию с тем временем и с нашими днями – практически с дорогами ничего не изменилось, нам все так же предлагают иномарки с пакетом для плохих дорог), изменив степень сжатия двигателя под менее качественный бензин и переделав коробку передач (с четырех ступеней стало три). К слову, частично выпускали эту модель на немецком оборудовании, которое вывезли из Германии.

что еще мы создали в автопроме? ну, разве Камаз

Горите все в аду :))

(214) Зачем мне бросаться с пеной у рта что-то тебе доказывать? Думай, что хочешь. Можешь даже из страны свалить, раз у нас все так плохо :))

(212) Тот самый ВАЗ, который мы у итальянцев купили строго говоря и поколесил по дорогам Союза не один десяток лет, и наездил не сильно меньше подержаных японок. Так что опять не в тему... А дальше уже пошла собственная разработка... И ты, главное, прекрасно это знаешь, но вот признаться себе не хочешь в этом...

+(217) И ты прекрасно понимаешь, что скопировать машину и получить технологию ее изготовления, сильно разные вещи. Те же китайцы копируют наши самолеты, но в реальности они будут сравнимы только когда они станут делать свои разработки. Так же и в машиностроении...

Я за Назарбаева ))

(217) Точно. Тонированная вишневая 9 - это чисто наше изобретение )))

(218) Кстати те машины, что первыми сошли с конвеера не в пример лучше следующих, что были нашей разработкой

(214) Помни оппозиционер и хаятель Родины немцы со своим безупречным машиностроением в 1945 на коленях стояли.
А наши Т-34 доехали до Берлина.

(203) " была создана промышленность, одних самолетов к войне уже достаточно много было..."
И толку со всех этих самолетов и танков, если они за первые месяцы, вместе с заводами, противнику достались. А все благодаря "профессионалам", типа батьки, которые во главе стояли.

(216) что мне делать я как-нибудь сам разберусь )))
(217) и что мы там сами разработали? повесили молдинги, другой бампер, кресла и фары - и чисто итальянская "копейка" стала жутко нашей "семеркой"?

(221) Я именно об этом и говорю... А дальше пошла отечественная модернизация, урезание, отечественная постановка тех. процессов... Результат налицо...

я хоть и считаю, что сельская местность - основа культуры нации, но вводить крепостное право - это перебор...

(223) Благодаря "профессионалам" типа батьки наши умудрились всю тяжелую промышленность в считанные месяцы за урал перевести после начала войны. Подобного проекта никто и никогда реализовать не смог... Так что профессионалы были без кавычек...

(222) Поищи в сети амеровскую статистику: сколько нужно было потерять шерманов, и сколько 34-к, для того, чтобы уничтожить одну "Пантеру".

(212) >> да что ты? а ВАЗ наша разработка? или, все-таки, мы его у итальянцев купили?
А порш911 тоже из фиата сделан. А колесо китайцы выдумали. А первые в космосе немцы были....
Уважаемый, если не в курсе, наивысщая глупость изобретать велосипед! На это способны только глупцы и некоторые 1Сники

(222) ну так и езди на танках! а мы тут про авто говорим
и если на ВАЗе производят г..но, а на Тойоте в Шушарах нормальные авто - то, дело не в руках
руки и там и там российские

а в советском наследии ВАЗа, заключающемся в повальном воровстве, пофигизме и пр. прелестях

(230) Чушь порешь повальную. Ровно так-же как и амеры. Где ты видел на вазе воровство и пофигизм?

(229) да мне без разницы где авто сделан, если он хороший
это тов.Асинхраль запел старые песни о том, что вот "раньше сами разрабатывали!", а сейчас - совсем не то пальто )))

(228) Да-да, и американцы победили немцев. Где концепция шерманов? Забыли про неё как страшный сон, высотой в 3 метра

(230) Еще раз: на ВАЗе сейчас выпускают те же Логаны, они от этого сильно хуже стали? Сильно их разворовали? А ведь тот же ВАЗ... Повторю еще раз, а сколько лет этот бедный Логан на том же бывшем москвиче собирают, руки те же, что и москвич в свое время, а вот результат другой...

(231) докладываю! в середине 90-х я купил новую пятерку
при первом же посещении СТО выяснилось, что в стаканах амортизаторов отсутствуют металлические чашки, препятствующие разбитию резиновых прокладок
потек насос охлаждайки - на разборе оказалось, что крыльчатка стоит не металлическая как положено, а пластиковая, почему и пришла в негодность
застучал задний мост - выяснилось, что в нем стружка из-за того, что в него на заводе залили невесть что

и т.д. это только по одной машине, а были и другие )))

(234) это ты спрашивай владельцев Логанов - им видней
я лично свои игры с ВАЗами прекратил давно

(227) Этапы профессионализма:
1) Потом и кровью населения создать самый мощный ВПК в мире, и самую огромную армию.
2) Пролюбить все это за пару месяцев.
3) Еще раз п 1.
....
И, как результат - подорвать генофонд титульной нации государства. Современная демографическая ситуация, это привет еще оттуда.

Не наелись еще таких профессионалов?

(235) В 90-х ни кто и не скрывает, что была власть у народа и каждый у каждого воровал. Этого добивались амеры и добились. В те-же времена на ВАЗе сборщиками работали вьетнамцы. Но сейчас то 2014 год. Ты представляешь что там сейчас? Ни чего ты не знаешь

(238) о-о-о! у тебя в 90-е была власть? ))) поздравляю!
а про нынешний ВАЗ - ну, если считаешь, что там все отлично - так и слава богу! я только за

(227) Не типа, а есть конкретный товарищ - Косыгин :)
Не зря Виссарионыч его не расстрелял

(237) Да нет, современная демографическая ситуация это привет из 90-ых, сам оттуда, практически все девченки из моей группы рожали позже 35 лет, когда уже последний шанс был, потому что рожать в той ситуации, какая была после 91-го года казалось самоубийством...

(241) а к ситуации типа 91-года привели злобные марсиане? или, все-таки, "профессионалы" советской закваски?

(233) Просто нашу статистику не найти - нет ее.
"и американцы победили немцев" - победили ВМЕСТЕ, ценой ОГРОМНЫХ усилий.

"страшный сон, высотой в 3 метра"
Высота:
Т-34-85: 2600 - 2700 мм
Шерман:  2743 мм

Так, что, не повторяйте чужую чушь.

(242) Ну тогда уж расскажи про подобные ситуации и в штатах, которые оправится от 37-го года только благодаря войне смогли... Там тоже профессионалы старой закваски были, а результат тот же...

(244) А если нет разницы ....

Вот ведь, а, пришел wizard_forum и привычно загадил ветку

Лукашенко искренне любит свою страну, но с разумом у него явно проблемы.

(245) А если нет разницы, значит надо у каждого брать лучшее, а на считать что оно само собой построится, как наши считают уже лет двадцать. А вот не строится :-(

(241) Ошибаешься.
Поясню:
у поколения моих прапрадедов (начало 20 века) норма - 5-7 детей в семье.
у дедов (середина века) уже 1-2 ребенка!
И с тех пор ситуация не меняется, а для выживания надо МИНИМУМ 3 ребенка в семье (2,7 если точнее).
Так что 90-е, это лишь продолжение: "эффективные менеджеры" нами давно рулят!

(244) меня не волнуют штаты - это их проблемы
я спросил - кто привел к ситуации 91-го?

(249) Заметь, у просвещенной европы и америки тоже рождаемость не ахти, за исключением негров в штатах - у тех рождаемость хорошая. Притом, что в европе и америке ни сталина не было, ни коммунистов у власти. Причина проста - при увеличении образованности и уровня жизни, уровень рождаемости падает, больно много других удовольствий у человека появляется. Так что нечего сравнивать начало двадцатого века с сейчас, а вот с  девяностыми вполне...

(250) Слабая власть привела. Примерно такая как Дима Медведев... Ну и такая как Янукович :-(

(249) объясняется это двумя факторами:
развитием медицины
уровнем культурно-экономического развития

(252) значит, дело не в "профессионалах", а в качестве власти?

(253) Еще раз - речь идет о способности власти привлекать профессионалов к решению проблем, другими словами СЛУШАТЬ ПРОФЕССИОНАЛОВ и слышать, а на самом верху оно всегда не профессионалы, а "эффективные менеджеры", и если эти менеджеры не слышат (а то даже и не хотят слышать) профессионалов, начинается бардак...

(253) Прерывать беременность умели всегда, да и не доводить до нее тоже.
Тут медицина вторична. А первично нежелание(!!!) иметь детей. Т.к. нет возможности их нормально социализовать.
Вопрос: кто в этом виноват?

(243) >> Так, что, не повторяйте чужую чушь.
не повторяю. Концепция шермана была похерена полностью. Тогда как Т-34 так или иначе модернизировался и изменялся, шерман дослуживал как мог, а потом его, т.е. шермана, просто списали на помойку как устаревшую концепцию. Точнее раздали разным странам.
Т-44 же проектировался на основе ошибок Т-34. А далее пошла серия небольших модернизаций.
Так что если не трудно, не надо быть категоричным

(252) мне интересно, а почему Медведев - слабая власть?
ты уже всю ветку исписал этим, но без каких-то аргументов и пояснений

(250) >> я спросил - кто привел к ситуации 91-го?
Оружие 7 поколения запада - информ.война. И этот процесс нельзя было отразить или перенаправить

(251) А может все проще?
Дело в том, что после ВМВ стало нормой, когда женщина зарабатывает деньги, а не выращивает детей? Женщин не только у нас в стране, в то время, к станку поставили (http://www.newsru.com/cinema/31dec2010/wcdi.html).

(256) Речь шла только о габаритах. А по ним эти два танка очень близки (как и по другим характеристикам).
К тому же, оба являются типичными машинами военного времени и построены по принципу - много и дешево.
Как говорится "я его слепила..."

(255) Как раз если ты не имеешь возможности нормально "социализовать" детей у тебя детей будет до фига... Возьми сегодняшнюю Индию, где детей не один-два, а пять-шесть самое меньшее, а живут они меньше чем на 100 баксов в месяц...

(257) Хотя бы потому, что настоящая власть не берется для того, чтобы попридержать ее для другого, или тебе это объяснять надо? Медведев может и хороший человек, настоящий друг, но не власть в нормальном смысле этого слова...

(261) Под "социализовать" я понимаю: гарантировать ребенку уровень жизни не хуже своего (и свой при этом не снизить).
Так что, между нашими постами нет никакого противоречия.

(254) вот в СССР и "наслушались" профессионалов - в результате развал
(255) не в абортах дело, просто детская смертность была высокой, поэтому прадедам приходилось это учитывать
(258) информвойна? а может быть желание жить как сейчас? с отсутствием дефицита, повальной автомобилизацией, свободным перемещением по всему миру?

(264) Инженеры и ученые в СССР получали меньше слесарей - это " в СССР и "наслушались" профессионалов"?

"детская смертность была высокой" - материнская тоже, мама не горюй! И при чем тут это? За время правления Николая "Кровавого" ("Царя-Тряпки") население России увеличилось в 2 раза! А после него?

(262) что конкретно слабого было в его руководстве, чем ты недоволен? Что ты ожидал от него как от сильной власти а он не сделал?

(265) Не поверишь, слесари с сейчас на западе получают больше инженеров как правило, если этот инженер, конечно, не является неким уникумом...

(267) И не поверю. Давай сравним зарплату слесаря и выпускника MIT. Пруфы в студию!

(266) Тебе перечислить, все, что он сделал, начиная с лампочек, переименований милицию в полицию, и изменения времени? Или сам вспомнишь?

(265) так основной песней этих "профессионалов" было - "чтобы не было богатых", т.е. уравниловка, которая ни к чему хорошему никогда не приводила

в царские времена, приходилось рожать десяток детей, чтобы осталось к моменту взросления двое-трое
сейчас, из-за развития медицины выживают практически все

(269) Достаточно одного "0 промилле", чтобы продемонстрировать компетентность этого товарища.

Но. Если бы на прошлых выборах он тоже(!) выставил бы свою кандидатуру, я бы голосовал за него.

(270) Оставались 5-7, именно!!! (рожалось больше)
"Уравниловка" - это социализм и есть.

(269) ты почему-то всячески увиливаешь от прямых ответов
как лампочки и переименование в полицию связано с слабостью власти?

(272) еще один фактор - слабая механизация села и промышленности, нужны были лишние руки

с техническим прогрессом в этих областях необходимость в повышенной рождаемости отпала

Вот тебе примерны З/П в штатах, данные старые, но общую тенденцию отражают:

рабочий обрабатывающей промышленности, в среднем-1080. аппаратчик, в среднем-1370. инструментальщик-900-1920,(в среднем-1410).красильщик, в среднем-1400. механики: авиамеханик средний-1290, высококвалифицированный - более 1800; автомеханик, в среднем,-1300; по аппаратуре связи-730-1620,в среднем-1500; по отоплению и вентиляции-720-1740, средний-1160; по сельхозтехнике, обычно,-740-1070, средний-910; по ремонту промышленного оборудования-990-1530, в среднем-1380; радиои телемеханик - 640-1610, средний-1000; сварщик-700-1670,( в среднем-1185). станочник-670-1480,(в среднем-1075). типографские рабочие: литографист и фототипист-950-2020,(в среднем-1485); наборщик-1210-2010,(в среднем-1610); переплетчик-1060-1760,(в среднем-1410); печатник-1300-1800,(в среднем -1550). уборщица, уборщик-530-1130, средняя-730. формовщик-1030-1220,(в среднем-1125). электрик-790-1480, средний1100.

3. Вы - строительный рабочий...

разнорабочий на стройке, обычно,- 670-1120, средний-870. бетонщик-750-1330, средний-1180. каменщик-870-1610, средний -1250. кровельщик, обычно,- 750-1390, средний-1020. маляр-570-1570, средний-980. машинист строительных машин-1520-1830,(в среднем-1675). монтажник металлоконструкций, обычно,- 1210-1760, средний-1500. плиточник, обычно,- 750- 1500, средний-1230. плотник средний-1100, квалифицированный -более 1680. сварщик-1450-1540. слесарь-сантехник-790-1870, средний-1310. стекольщик, в среднем-1620. укладчик полов, обычно, - 760-1360, средний - 1000. укладчик теплоизоляции, обычно,- 850-1380,средний-1060. установщик вентиляции-820-1800,средний-1260. штукатур, обычно,-760-1370,средний-1020. электромонтажник-870-1890,средний-1330.

4. Вы - инженерно-технический работник...

мастер-810-1940, средний-1320. лаборант : начинающий, в среднем,-780; старший, в среднем,-1490. чертежник-790-1710, средний-1170. оператор ЭВМ - 640-1470, средний-950. программист-920-1900, средний-1370. инженер, в среднем,-1920; со стажем меньше года, в среднем,-1410. начальник цеха, в среднем,-2000. главный инженер-2540-3290.

5. Вы - административный или канцелярский работник...

секретарша-690-1570, средняя-1050. машинистка-550-1120, средняя-790. работник архива-510-1030,(в среднем,-770). счетовод-550-1270, средний-850. бухгалтер: начинающий, в среднем,-1200; опытный-1360-2510, главный-1820-3060. экономист -930-2330, средний-1680. работник отдела кадров, в среднем, -1430. начальник отдела кадров-1780-2880. снабженец: начинающий, в среднем,-1180; опытный-1390. начальник отдела снабжения: многие более-2440; его заместитель, в среднем, -1910.

(273) Напрямую - не дело власти заниматься лампочками, если выгодно, они сами отомрут, дело власти заниматься экономикой, напомни мне его успехи на его прямом поприще?

>>главный инженер-2540-3290
Никогда не поверю

(277) Насколько я понимаю, это приведено к ценам 82-го года, но соотношение то не меняется...
http://www.libertarium.ru/l_libnaulotfe_D2

(275) Получается, по этим данным, что инженер, таки, получает больше работяги -  1920 средняя(!) у инженера против максимальной(!) у эдектромонтажника.
А так и дОлжно быть: работяга может, напрягшись заработать столько, сколько получает посредственный инженер. А вот если инженер выдающийся!..

Хороший консерватор, но такой нам не нужен

Вот еще прикололо:
Профессия лифтера-механика названа самой доходной среди рабочих профессий в США по версии журнала Forbes.
Заработок такого специалиста сопоставим с окладом менеджеров Уолл-стрит - самые высококвалифицированные специалисты получают до 100 тысяч в год, а час их работы в среднем стоит 32, 57 доллара. Средний заработок механиков-лифтеров составляет 67 тысяч 750 долларов.

Сравниться с таким доходом среди "голубых воротничков" может только профессиональный аквалангист и обходчик на железнодорожном транспорте, отвечающий за безопасность.

Свыше 76 тысяч в год зарабатывают бурильщики на Аляске (54370 долларов в среднем по стране), и электрики, работающие на электростанциях. В топ самых дорогих специалистов без университетских дипломов входят машинисты поездов и многие рабочие специальности на железнодорожном транспорте, сборщик микросхем, рабочий на автомобильном конвейере.

(281) Интересно, а какие зарплаты у ИТР на Ж/Д, электростанциях, буровых и т.д.? Неужели ниже, чем у "голубых воротничков"?

ну, а если вернуться к теме Лукашенко - то тут скажу следующее:
белорусы едущие на заработки в Россию - сплошь и рядом
варианты обратные мне пока не известны

делайте выводы

(282) Смотря что ты под этим понимаешь, если речь идет о единственных спецах, то конечно, выше, а если их там целый отдел сидит и каждый знает только свою часть (что достаточно часто), то ниже. Ты не забывай, что инженеров как и рабочих много, квалификации сильно различаются, различаются и зарплаты. Помнится был знакомый сварщик, который бешеные бабки получал, вот только второго такого в моем миллионном городишке не было :-( по квалификации. С инженерами та же фигня...

+(284) Это я к тому, что Квалифицированный работник всегда получает много будь он слесарем или инженером, но только и там и там, чтобы стать квалифицированным очень сильно попыхтеть надо, и потратить на это годы...

(284) Я имею в виду нормального специалиста с высшим образованием. И пока, приведенная тобой статистика, не опровергает того, что я сказал ранее в (279). А вот в "совке" все совсем было не так.
(285) Не вопрос. Но при одинаковом уровне квалификации, у кого зарплата будет выше?

(283) По миграции вот прикольный сайт http://www.peoplemov.in/

(276) попробую всё же разобраться в этой каше
т.е. если власть занимается ерундой, то это не уже сильная власть. А как же твой эталон сильной власти Лукашенко?

вот статейка первая попавшаяся
http://naviny.by/rubrics/opinion/2014/03/19/ic_articles_410_184939
"18 марта Александр Лукашенко занялся макулатурой, отработанными лампочками и батарейками. Еще он регулярно инвестирует свое время и внимание в строительство коровников, разбрасывание навоза, изготовление тканей, выращивание хмеля, сбор льна, экспорт калийных удобрений, замещение импорта, разведение толстолобика, стройку арендных домов, регулирование платных дорог, посещение ледовых дворцов, составление школьных учебников, оснащение поликлиник, установление ставок по кредитам, выращивание овец, вызревание сыра, яйценоскость кур, разгрузку складов и тысячи подобных дел"

(287) И цифры там вполне сравнимые, сказать.
Так что не надо козырять здесь своим невежеством.

(289) невежество - это когда путают иммиграцию, т.е. отъезд на ПМЖ с временным выездом на заработки )))

(290) Невежество — это когда кто-то пытается свое незнание выдать за действительность.

(291) сначала цифру россиян временно выезжающих на заработки в Белоруссию приведи, и обратную

(288) типично социалистический тип управления, чтобы все не развалилось - надо самому ездить, во все вникать и давать по башке если что не так! Для страны масштаба Белоруссии, возможно и проканает

(292) Может тебе еще вина красного да бабу рыжую?

Еще раз. Ты не департамент миграционного контроля, поэтому твой (283) — просто мелкий ничем не подтвержденный выпук с претензией на истину в последней инстанции.

(293) да на, зачитайся )))
http://odsgomel.org/rus/news/belarus/39602/

ждем от тебя аллаверды в обратном направлении )))

(294) Заголовок "Мигранты из Беларуси: Такое впечатление, что вся страна уехала на заработки в Россию".
Смотрю по ссылке моей, там меньше миллиона. Дальше не читаю.

+(295) Кроме того, это статья про то, как белорусы едут в Россию, а не про то, как россияне _не_ едут в Белоруссию.

(286) Как ты по квалификации будешь инженера и слесаря сравнивать? Я, например, не знаю...
(288) Ты мне приведи результаты этой деятельности. Не знаю как у Луки, но практически все начинания Димы оказались отменены, т.е. что же мы за четыре года наработали?

(296) я буду рад, если ты мне кинешь ссылку на то, как россияне массово едут на заработки в Белоруссию )))
это опровергнет мои слова

+(296) Кроме того, к (283), какая разница, едет человек на временные заработки или на ПМЖ?

(298) LOL
Первое, что попалось на глаза http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/03/01/1100644.html
Еще раз, не важно, на временные заработки едет или на ПМЖ. На ПМЖ еще хуже.

(300) как раз важно! "переселяются" - это не "едут на заработки"
смысл переселяться туда есть у пенсионеров и работающих удаленно - зарабатывают вне страны, а жить дешевле
так что - мимо
пытайся еще

Если верить (300) не на заработки, а на ПМЖ. В принципе верю...

Но, строго говоря, сравнивать бескрайние просторы двухсотмиллионной России и маленькую девятимилионную Беларусь в плане работы некорректно...

(301) >>смысл переселяться туда есть у пенсионеров и работающих удаленно
Это ты мимо со своими гениальными догадками. Почитай статейки, кто едет, а не фантазируй.
Я думаю, едут в основном семьи.

(304) надо не думать, надо знать
семьи тоже едут, но, по семейным обстоятельствам, а не на заработки
просто потому что там зарплаты существенно ниже, чем в России
поэтому, на заработки будут ездить из Белоруссии сюда, а не наоборот

(303) кстати, это когда у нас население до 200 мульенов махнуло? ))) я что-то пропустил?

(297) ты весь форум измазал тезисом "Медведев - слабая власть" и когда я попросил уточнений предлагаешь мне доказать обратное. Я уже понял что ты мастер выкручиваний и отмазок, но если ты все-же не хочешь чтобы к твоим словам относились как к мусору то давай вернемся к вопросу в (266) - Что ты ожидал от него как от сильной власти а он не сделал?

Хочу, как в нормальной Европе.

(305) >>надо не думать, надо знать
Вот и не фантазируй.
Найдешь знания, давай.

(309) ссылка тебе уже дана, и как раз про "заработки" а не про отъезд на ПМЖ

кстати, прикольно, на просторах интернета не удалось найти статистику по количеству россиян эмигрировавших в Беларусь. неужели это количество на уровне статистической погрешности?...

(311) судя по статье (300) туда едут небедные россияне чтобы быть миллионерами на фоне местных.

(312) да понятно, что не плиточники и штукатуры едут...

Интересно в Белорусии, как в нормальной коммунистической стране есть классовая неприязнь к богатым людям?

(314) есть! с мест сообщают, что если у какого-нибудь белоруса начало поправляться благосостояние - то, вполне могут прийти и поинтересоваться откуда гроши

(314) А где ее нет?

19 лет в России. 8 лет в Белоруссии. Есть что сравнить.
Исходя из последних событий в мире хочу так.

Оперирую не прессой, а только мнением конкретных людей, живущих или бывавших в Беларуси.
Приезжал к нам на Урал мужик с Беларуси в командировку. Вышел на остановке чуть раньше и решил пройтись по кварталу наискосок. Прошелся. Охренел от бардака и срача. "У нас бы давно за такое уволили бы всех нах! У нас чистота и порядок".
Так что я за Лукашенко.
Жалко то его не было году в 1985...

+(317) "Солнцеподобный" - не самый худший вариант в условиях отсутствия более сильных/тактичных "управленцев".

(318) Чисто было до 2009 года. Сейчас срач почему-то никуда не девается, хоть метуны и метут с 5 утра. Что-то изменилось...

(307) Я ожидал от него развития, производства в первую очередь, не 2% процента в год и не 0,5 как сейчас. Я ждал от него, что он поймет, что надо не поселок Сколково строить, а помогать уже имеющимся предприятиям и создавать новые, в том числе и с помощью государства, если частники это не делают. Я ожидал от него, что он не будет мучатся хней, заниматься лампочками и переименованиями милиции в полицию, временем и т.д. Я ожидал от него, что он не будет "планом Путина", а станет самостоятельным внятным президентом, имеющим свою собственную позицию по важным вопросам, а не демонстрирующим умение обращаться с айфоном. Я ожидал от него, что, если он самостоятельный человек, а не выбранный пересидеть четыре года, то у него достанет духу пойти на второй срок. Этого достаточно? Иными словами, если тебя выбирают президентом, то с тебя и результатов спросить можно, а таковых нет, вообще :-(

(310) Что тупим?
Еще раз. Будут ссылки на то, что едут в основном пенсионеры и удаленщики — кидай.

(320) Что случилось в 2009 году?

(321) а ты догадываешься почему частники этого не делают?
потому что они своими деньгами рискуют и все считают заранее
если будет выгодно производить что-то - быстро все построят и запустят

(323) Не могу сказать. Не знаю. Просто моё первое впечатление от конкретно Гомеля было таковым: "Как так? Почему нет ни одного бычка на асфальте?". За эти 8 лет что я здесь люди очень сильно изменились (или может я). Отношение к своим обязанностям было на должном уровне еще буквально 5 лет назад. Сейчас повальная лень и нежелание вообще что-то делать, если это не даёт выгоду себе любимому.

А вообще я прочитал тут про "3 дня на открытие бизнеса" и задумался. Ходит мнение, притом очень крепкое и нерушимое, что "коммерсы" обдирают честных граждан республики и наживаются за счет простых людей и за это надо их ненавидеть и никогда не пользоваться их услугами/покупать что-то. Так что хотя бы справедливого отношения к своему бизнесу тут можно не ждать. Опять же - бюрократия. По сравнению с Россией я бы отдал пальму первенства именно РБ. Тут настолько "осемейненный" аппарат управления что диву даёшься. Когда в администрации не самого маленького города сидят 25-28-летние сопляки и плюют в тебя по любому поводу (от обычного простенького вопроса до подписи какой-нибудь важной бумажки) и об этом все знают, и об этом все говорят, но никто ничего не делает - становится жалко в первую очередь людей.

Похоже, народ перестал хавать стандартное "у нас всё хорошо", "кризиса не было и не будет", "инфляция у нас составляет 0,5% за 2010 (вроде бы) :)))". И пустили всё на самотёк.

(297)  Как ты по квалификации будешь инженера и слесаря сравнивать?
Очень просто: входит в 10% лучших по своей профессии, или в 10% самых высокооплачиваемых. Чем не критерий?

(324) Частники не будут тебе производить там где большие накладные расходы, если можно играть купи-продай со стопроцентной рентабельностью, ты никогда не пойдешь в производство. На самом деле с самого начала было глупо полагать, что если все приватизировать оно все заработает. По сути, если ты как любой частник имеешь возможность выбирать где делать деньги, то деньги будут делаться там, где максимальная прибыль. Это вполне нормально. Если тебе выгодней продать землю под предприятием под застройку, чем выпускать на нем хоть что-то это будет сделано. И это правильно. По сути так и произошло, работают либо частные предприятия быстрого оборота, либо государственные. И, думаю, при изначальном положении дел по другому быть и не могло, потому что частник является в большинстве своем рачительным хозяином если он сам это предприятие выпестовал и вырастил, если получил забесплатно - жди беды.

(328) "если можно играть купи-продай со стопроцентной рентабельностью, ты никогда не пойдешь в производство". Вот для этого и существует такая штука, как "налоговая политика". А у нас производственников просто задушили налогами и взятками.

(327) Тогда не факт, что инженер выиграет :-) - единичный труд он очень дорогостоящий, по сути если так сравнивать, можно его сравнивать с художником, у которого, в случае его популярности доход практически неограничен, хотя образования (высшего скажем) его ремесло не требует...

(314) Сейчас в мире только одна коммунистическая страна - Швейцария. Белоруссии до коммунизма еще очень далеко.

(330) Есть и инженеры, способные на "штучную работу", например, покойный Калашников... (:trollface)

(328) "если можно играть купи-продай со стопроцентной рентабельностью" - если такое место и появляется, то через очень короткое время туда набигает очень много народу, они начинают конкурировать в том числе и по цене, стопроцентная рентабельность быстро снижается до минимума

если ты еще знаешь такие неокученные области где всё так легко, просто и со стопроцентной рентабельностью назови пожалуйста, я хочу туда

(329) А здесь не поможет налоговая политика. По сути, здесь где-то проходила статья, про то, почему высокие технологии у нас не идут никак, идея такова, что в высокие технологии народ суется только тогда, когда уже других мест не остается ибо это очень геморройно и не очень выгодно. Соответственно, если ты раздаешь за бесценок предприятия с высокой рентабельностью, будь готов к тому, что в низкую рентабельность никто не пойдет. Что собсно и произошло. И еще, нравится это кому или нет, но и в штатах эти самые высокие технологии созрели, в основном, на государственные деньги, государство туда вкладывало не один десяток лет, потом они выстрелили. У нас не лучше, раскошелится государство, что-то пойдет работать, нет - увы :-(

(329) а можно поподробнее про удушающие налоги? в сравнении с зарубежом

мне сдается, что здесь проблема не в налогах, а в кредитовании
а ставка за ЦБ, а ЦБ Правительству неподвластен

(333)  Таких мест дофига, даже обычная торговля, здесь проблема одна, вступить на эти поля уже надобно иметь первоначальный капитал гораздо больше, чем в девяностых было надо. А вот с капиталом, я так подозреваю, у тебя как раз и проблемка...

(335) А я не одни налоги там назвал, видел?
Да и кредитование согласен... только вот нахрена нам такая власть, которой никто "неподвластен"?

(335) гугл отключили?
http://blog.ucmsgroup.ru/taxation-in-russia-and-the-world-2013-2014/

(337) ну, это спасибо тем, кто допустил наших американских друзей к составлению Закона о ЦБ

(338) спастбо, сейчас гляну

(335) произвёл железку, заплатил зарплату, Взносы заплати, НДС18% заплати(со всей суммы),, потом ещё с прибыли 20% заплати

(339) вот тут ещё почитай
http://www.novayagazeta.ru/blogs/60589.html

+(341) правда по моим данным НДС 18%, а "подоходный" 20%

(340) в других странах всего этого не платят? кстати, НДС входящий возвращают...

(337) А может тебе на баррикады охота? Силой хочется изменить ситуацию? Добрые люди с честными лицами помогут тебе во всем разобраться. Образ врага нарисуют конкретный, и даже выдадут флаги красивые, слушай внимательно их манифесты, будь доверчивым и агрессивным.

(343) с зарплаты нет входящего НДС, да и много с чего его нет

(340) по ссылке, мы на европейском уровне по налогам
даже меньше некоторых (напр.Эстонии)
с чего же они "удушающие"?

по своему, почти двадцатилетнему, опыту работы в автоматизации производства, могу сообщить, банкротятся только те производства, где у руководителей руки растут не из того места. естественно, после банкротства, они все списывают на удушение налогами...

(344) Тебе уже нарисовали, по-ходу. И ярлыки вешать тоже обучен.

(345) у нас социальное государство, так в конституции прописано. если тебя сейчас заставить платить налоги в социальные и пенсионные фонды с твоей ЗП, как это делается на западе, я думаю зрелище будет неописуемое...

(347) http://www.metalinfo.ru/ru/news/66644

(349) ЕСН (он же "страховой взнос")? Нет, не слышал?

Итак, считаем "итого" с ФЛ:

13%(НДФЛ) + 34%(ЕСН) + 18%(НДС) = 65%

Мало?

(350) "Веб-страница недоступна"
можно своими словами...

(352) поразительное знание налоговой системы. это с тебя столько берут?...

(350) во, открылось. Денис, это же баянистый баян, который на мисте раз 100 перетерли. можно конечно еще 100 раз обсудить, почему завод в Канаде останется в Канаде, но речь-то о другом...

(354) А с тебя меньше? Повезло: с таким счастьем - и на свободе.

(356) из перечисленных, с меня только НДФЛ берут. сочувствую...

(357) Наивный. 34 с тебя берет работодатель, а 18 магазин.

(357) А НДФЛ почему считаешь? Ведь не ты его платишь

(359) Тебе только разрешают УВИДЕТЬ его рамер на бумажке

(358) уже баянистая тема, и умников, которые совершенно не разбираются в налоговой системе и кто с кого берет, уже неоднократно тут уму разуму учили. уныло повторяться...

(360) крутое у нас государство! мне на бумажке показывают какую-то непонятную цифирь, которую платит мой работодатель, а потом на свою личную зарплатную карту я получаю вполне живыми деньгами вычет, в сумме уплаченной непонятной цифири.
зы: господа одинэснеки (если вы конечно такими являетесь, а не просто быдлокодеры), учите налоговую мат. часть, в жизни пригодится...

(363) Так. А взносы в пенсионный ты, значит, не платишь?

(364) скажи честно, ты с зарплатными базами 1С дело когда-нибудь имел? что такое начисление, удержание, выплата, в курсе? проводки по ЗП можешь написать? по проводкам сразу видно, кто и за что платит...

(364) Их платит работодатель. Он, конечно их берет из воздуха, а нет, он их от себя лично отрывает. Иван, ну программист же должен знать, что никакой налоговый кодекс не может отменить коммутативные законы сложения и умножения. Как не обзывай налоги и кого не назначай налогоплательщиком, а они все равно должны упасть в конечную цену. И долю их в конечной цене все равно как считать

(363) Причем здесь вычет???

(365) По проводкам видно, что со 100 000 руб. твоей ЗП работодатель платит 34 000 взносов. Это означает ровно то, что без этого налога твоя ЗП была бы на 34 000 больше.

(368) Ага, а без НДС товары бы стоили на 18% дешевле. Наивный юноша.

(368) Это означает ровно то, что без этого налога твоя ЗП была бы на 34 000 больше.

Не надо лукавить, может была бы зп выше, а может была бы прибыль выше. Сие не известно. Сложение налогов можно использовать только для оценки совокупной налоговой нагрузки на бизнес, а в конкретных случаях свои особенности.

(369) Почему нет? Почему, условно говоря, кусок мыла не станет дешевле на 18 % при отмене НДС?

(371) Потому что цена не определяется налогами. И зарплата тоже. Цена определяется рынком - баланс спроса и предложения. Зарплата в общем случаем также, рынком труда.
Ваш кэп.

(370) Прибыль может и будет выше. Но не долго. Ровно до того момента, как ты поменяешь работодателя.

(371) Потому что продавец и работодатель не благотворительная организация, чтобы понизить цену и повысить зарплату при отмене этих налогов. Он будет очень рад их отмене, т.к. это увеличит его прибыль. Ну частью этого прироста прибыли он поделится. Наверное. Но никак не всей.

(371) Теоретически, если кто-то захочет продавать по себестоимости, то да, станет дешевле. Но практически - это нифига не бизнес. Бизнесу нужна прибыль, и не только для выплаты дивидендов. Нормальный бизнес должен инвестировать в себя и лучше всего в себя инвестировать собственные средства.

(372) Ты продаешь мыло и я продаю мыло. Отменили налог. Я скинул цену, а ты нет. Итог - я продаю мыло, а ты отдыхаешь.

(367) при том, что государство возвращает мне МОИ деньги, ранее уплаченные мною в виде НДФЛ...

(375) Так и раньше не по себестоимости продавали.

(376) Хреновый из тебя предприниматель. Я заработаю больше скинув цену частично, или оставив вообще на прежнем уровне. Истории, что все покупатели сразу побегут к тебе оставь для сказочников.

(372) На конкурентных рынках цена очень даже определяется себестоимостью.
Если ты продаешь с большим наваром, то многие тоже захотят продавать с большим наваром.
А продавать ниже себестоимости не получится ни как (только если это не рекламная акция).
Рынок услуг работает немного по другому

В полном объеме на всю сумму отмененного налога скидки все равно не будет. Рассчитывать, что все плюшки от этого получит только потребитель утопично очень.
С зарплатами аналогично.

(381) Если считать инфляцию = 0, то со временем (не сразу) цена уменьшится ровно на сумму налога (может год - два пройти)

Странно, что, никого из присутствующих, при повышении ЕСН с 26% до 34% на "черную" зарплату не переводили? Везет.

(383) Вон с rendez-vous видимо удержали эти 12%.

(384) Кому-то возможно даже добавили

(383) Так единицы работают по белой потому что

(386) А нам тут в налоговой заливали, что каждый первый работает в белую, что есть даже предприятия, которые с 1 рубля выручки аж 88 коп. налога платят. Правда когда мы им сказали, а товар где они берут, воруют что ли, в след. письме уже "снизили" планку, написали 39 коп.

(386) Не знаю как у вас, у нас все давно белое, уже много лет. Ну точнее по выбору, кто хочет в конверте пока не возбраняется. Сумма з/п есессно от выбора не зависит, экономия для работника только на 13%.
Контора - крупный франч.

(387) Когда говорят про налоговую нагрузку, говорят про работу белой конторы, а не про существование разных схем

(388) не хомнет случайно?

(390) нет

(389) Можешь себе представить контору, которая с рубля выручки 88 коп. налогов платит? Мне как-то ума не хватает, наверное это навязчивый бред налоговика. Они на комиссии когда мы упомянули таможню так и заявили: нам бы их полномочия контролировать онлайн КАЖДУЮ сделку.

(383) Потому что люди на УСН работают. Плюс конечно же (386).