Предположим, завтра Россия и Белоруссия объединяются, назначаются выборы президента.

Вы бы голосовали за Лукашенко, если бы в выборах участвовал Путин?
Вы бы голосовали за Лукашенко, если бы в выборах не участвовал Путин?

Голосовать в голосовалке можно два раза, 1 или 2 и 3 или 4.

(293) да на, зачитайся )))
http://odsgomel.org/rus/news/belarus/39602/

ждем от тебя аллаверды в обратном направлении )))

(294) Заголовок "Мигранты из Беларуси: Такое впечатление, что вся страна уехала на заработки в Россию".
Смотрю по ссылке моей, там меньше миллиона. Дальше не читаю.

+(295) Кроме того, это статья про то, как белорусы едут в Россию, а не про то, как россияне _не_ едут в Белоруссию.

(286) Как ты по квалификации будешь инженера и слесаря сравнивать? Я, например, не знаю...
(288) Ты мне приведи результаты этой деятельности. Не знаю как у Луки, но практически все начинания Димы оказались отменены, т.е. что же мы за четыре года наработали?

(296) я буду рад, если ты мне кинешь ссылку на то, как россияне массово едут на заработки в Белоруссию )))
это опровергнет мои слова

+(296) Кроме того, к (283), какая разница, едет человек на временные заработки или на ПМЖ?

(298) LOL
Первое, что попалось на глаза http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/03/01/1100644.html
Еще раз, не важно, на временные заработки едет или на ПМЖ. На ПМЖ еще хуже.

(300) как раз важно! "переселяются" - это не "едут на заработки"
смысл переселяться туда есть у пенсионеров и работающих удаленно - зарабатывают вне страны, а жить дешевле
так что - мимо
пытайся еще

Если верить (300) не на заработки, а на ПМЖ. В принципе верю...

Но, строго говоря, сравнивать бескрайние просторы двухсотмиллионной России и маленькую девятимилионную Беларусь в плане работы некорректно...

(301) >>смысл переселяться туда есть у пенсионеров и работающих удаленно
Это ты мимо со своими гениальными догадками. Почитай статейки, кто едет, а не фантазируй.
Я думаю, едут в основном семьи.

(304) надо не думать, надо знать
семьи тоже едут, но, по семейным обстоятельствам, а не на заработки
просто потому что там зарплаты существенно ниже, чем в России
поэтому, на заработки будут ездить из Белоруссии сюда, а не наоборот

(303) кстати, это когда у нас население до 200 мульенов махнуло? ))) я что-то пропустил?

(297) ты весь форум измазал тезисом "Медведев - слабая власть" и когда я попросил уточнений предлагаешь мне доказать обратное. Я уже понял что ты мастер выкручиваний и отмазок, но если ты все-же не хочешь чтобы к твоим словам относились как к мусору то давай вернемся к вопросу в (266) - Что ты ожидал от него как от сильной власти а он не сделал?

Хочу, как в нормальной Европе.

(305) >>надо не думать, надо знать
Вот и не фантазируй.
Найдешь знания, давай.

(309) ссылка тебе уже дана, и как раз про "заработки" а не про отъезд на ПМЖ

кстати, прикольно, на просторах интернета не удалось найти статистику по количеству россиян эмигрировавших в Беларусь. неужели это количество на уровне статистической погрешности?...

(311) судя по статье (300) туда едут небедные россияне чтобы быть миллионерами на фоне местных.

(312) да понятно, что не плиточники и штукатуры едут...

Интересно в Белорусии, как в нормальной коммунистической стране есть классовая неприязнь к богатым людям?

(314) есть! с мест сообщают, что если у какого-нибудь белоруса начало поправляться благосостояние - то, вполне могут прийти и поинтересоваться откуда гроши

(314) А где ее нет?

19 лет в России. 8 лет в Белоруссии. Есть что сравнить.
Исходя из последних событий в мире хочу так.

Оперирую не прессой, а только мнением конкретных людей, живущих или бывавших в Беларуси.
Приезжал к нам на Урал мужик с Беларуси в командировку. Вышел на остановке чуть раньше и решил пройтись по кварталу наискосок. Прошелся. Охренел от бардака и срача. "У нас бы давно за такое уволили бы всех нах! У нас чистота и порядок".
Так что я за Лукашенко.
Жалко то его не было году в 1985...

+(317) "Солнцеподобный" - не самый худший вариант в условиях отсутствия более сильных/тактичных "управленцев".

(318) Чисто было до 2009 года. Сейчас срач почему-то никуда не девается, хоть метуны и метут с 5 утра. Что-то изменилось...

(307) Я ожидал от него развития, производства в первую очередь, не 2% процента в год и не 0,5 как сейчас. Я ждал от него, что он поймет, что надо не поселок Сколково строить, а помогать уже имеющимся предприятиям и создавать новые, в том числе и с помощью государства, если частники это не делают. Я ожидал от него, что он не будет мучатся хней, заниматься лампочками и переименованиями милиции в полицию, временем и т.д. Я ожидал от него, что он не будет "планом Путина", а станет самостоятельным внятным президентом, имеющим свою собственную позицию по важным вопросам, а не демонстрирующим умение обращаться с айфоном. Я ожидал от него, что, если он самостоятельный человек, а не выбранный пересидеть четыре года, то у него достанет духу пойти на второй срок. Этого достаточно? Иными словами, если тебя выбирают президентом, то с тебя и результатов спросить можно, а таковых нет, вообще :-(

(310) Что тупим?
Еще раз. Будут ссылки на то, что едут в основном пенсионеры и удаленщики — кидай.

(320) Что случилось в 2009 году?

(321) а ты догадываешься почему частники этого не делают?
потому что они своими деньгами рискуют и все считают заранее
если будет выгодно производить что-то - быстро все построят и запустят

(323) Не могу сказать. Не знаю. Просто моё первое впечатление от конкретно Гомеля было таковым: "Как так? Почему нет ни одного бычка на асфальте?". За эти 8 лет что я здесь люди очень сильно изменились (или может я). Отношение к своим обязанностям было на должном уровне еще буквально 5 лет назад. Сейчас повальная лень и нежелание вообще что-то делать, если это не даёт выгоду себе любимому.

А вообще я прочитал тут про "3 дня на открытие бизнеса" и задумался. Ходит мнение, притом очень крепкое и нерушимое, что "коммерсы" обдирают честных граждан республики и наживаются за счет простых людей и за это надо их ненавидеть и никогда не пользоваться их услугами/покупать что-то. Так что хотя бы справедливого отношения к своему бизнесу тут можно не ждать. Опять же - бюрократия. По сравнению с Россией я бы отдал пальму первенства именно РБ. Тут настолько "осемейненный" аппарат управления что диву даёшься. Когда в администрации не самого маленького города сидят 25-28-летние сопляки и плюют в тебя по любому поводу (от обычного простенького вопроса до подписи какой-нибудь важной бумажки) и об этом все знают, и об этом все говорят, но никто ничего не делает - становится жалко в первую очередь людей.

Похоже, народ перестал хавать стандартное "у нас всё хорошо", "кризиса не было и не будет", "инфляция у нас составляет 0,5% за 2010 (вроде бы) :)))". И пустили всё на самотёк.

(297)  Как ты по квалификации будешь инженера и слесаря сравнивать?
Очень просто: входит в 10% лучших по своей профессии, или в 10% самых высокооплачиваемых. Чем не критерий?

(324) Частники не будут тебе производить там где большие накладные расходы, если можно играть купи-продай со стопроцентной рентабельностью, ты никогда не пойдешь в производство. На самом деле с самого начала было глупо полагать, что если все приватизировать оно все заработает. По сути, если ты как любой частник имеешь возможность выбирать где делать деньги, то деньги будут делаться там, где максимальная прибыль. Это вполне нормально. Если тебе выгодней продать землю под предприятием под застройку, чем выпускать на нем хоть что-то это будет сделано. И это правильно. По сути так и произошло, работают либо частные предприятия быстрого оборота, либо государственные. И, думаю, при изначальном положении дел по другому быть и не могло, потому что частник является в большинстве своем рачительным хозяином если он сам это предприятие выпестовал и вырастил, если получил забесплатно - жди беды.

(328) "если можно играть купи-продай со стопроцентной рентабельностью, ты никогда не пойдешь в производство". Вот для этого и существует такая штука, как "налоговая политика". А у нас производственников просто задушили налогами и взятками.

(327) Тогда не факт, что инженер выиграет :-) - единичный труд он очень дорогостоящий, по сути если так сравнивать, можно его сравнивать с художником, у которого, в случае его популярности доход практически неограничен, хотя образования (высшего скажем) его ремесло не требует...

(314) Сейчас в мире только одна коммунистическая страна - Швейцария. Белоруссии до коммунизма еще очень далеко.

(330) Есть и инженеры, способные на "штучную работу", например, покойный Калашников... (:trollface)

(328) "если можно играть купи-продай со стопроцентной рентабельностью" - если такое место и появляется, то через очень короткое время туда набигает очень много народу, они начинают конкурировать в том числе и по цене, стопроцентная рентабельность быстро снижается до минимума

если ты еще знаешь такие неокученные области где всё так легко, просто и со стопроцентной рентабельностью назови пожалуйста, я хочу туда

(329) А здесь не поможет налоговая политика. По сути, здесь где-то проходила статья, про то, почему высокие технологии у нас не идут никак, идея такова, что в высокие технологии народ суется только тогда, когда уже других мест не остается ибо это очень геморройно и не очень выгодно. Соответственно, если ты раздаешь за бесценок предприятия с высокой рентабельностью, будь готов к тому, что в низкую рентабельность никто не пойдет. Что собсно и произошло. И еще, нравится это кому или нет, но и в штатах эти самые высокие технологии созрели, в основном, на государственные деньги, государство туда вкладывало не один десяток лет, потом они выстрелили. У нас не лучше, раскошелится государство, что-то пойдет работать, нет - увы :-(

(329) а можно поподробнее про удушающие налоги? в сравнении с зарубежом

мне сдается, что здесь проблема не в налогах, а в кредитовании
а ставка за ЦБ, а ЦБ Правительству неподвластен

(333)  Таких мест дофига, даже обычная торговля, здесь проблема одна, вступить на эти поля уже надобно иметь первоначальный капитал гораздо больше, чем в девяностых было надо. А вот с капиталом, я так подозреваю, у тебя как раз и проблемка...

(335) А я не одни налоги там назвал, видел?
Да и кредитование согласен... только вот нахрена нам такая власть, которой никто "неподвластен"?

(335) гугл отключили?
http://blog.ucmsgroup.ru/taxation-in-russia-and-the-world-2013-2014/

(337) ну, это спасибо тем, кто допустил наших американских друзей к составлению Закона о ЦБ

(338) спастбо, сейчас гляну

(335) произвёл железку, заплатил зарплату, Взносы заплати, НДС18% заплати(со всей суммы),, потом ещё с прибыли 20% заплати

(339) вот тут ещё почитай
http://www.novayagazeta.ru/blogs/60589.html

+(341) правда по моим данным НДС 18%, а "подоходный" 20%

(340) в других странах всего этого не платят? кстати, НДС входящий возвращают...

(337) А может тебе на баррикады охота? Силой хочется изменить ситуацию? Добрые люди с честными лицами помогут тебе во всем разобраться. Образ врага нарисуют конкретный, и даже выдадут флаги красивые, слушай внимательно их манифесты, будь доверчивым и агрессивным.

(343) с зарплаты нет входящего НДС, да и много с чего его нет

(340) по ссылке, мы на европейском уровне по налогам
даже меньше некоторых (напр.Эстонии)
с чего же они "удушающие"?

по своему, почти двадцатилетнему, опыту работы в автоматизации производства, могу сообщить, банкротятся только те производства, где у руководителей руки растут не из того места. естественно, после банкротства, они все списывают на удушение налогами...

(344) Тебе уже нарисовали, по-ходу. И ярлыки вешать тоже обучен.

(345) у нас социальное государство, так в конституции прописано. если тебя сейчас заставить платить налоги в социальные и пенсионные фонды с твоей ЗП, как это делается на западе, я думаю зрелище будет неописуемое...

(347) http://www.metalinfo.ru/ru/news/66644

(349) ЕСН (он же "страховой взнос")? Нет, не слышал?

Итак, считаем "итого" с ФЛ:

13%(НДФЛ) + 34%(ЕСН) + 18%(НДС) = 65%

Мало?

(350) "Веб-страница недоступна"
можно своими словами...

(352) поразительное знание налоговой системы. это с тебя столько берут?...

(350) во, открылось. Денис, это же баянистый баян, который на мисте раз 100 перетерли. можно конечно еще 100 раз обсудить, почему завод в Канаде останется в Канаде, но речь-то о другом...

(354) А с тебя меньше? Повезло: с таким счастьем - и на свободе.

(356) из перечисленных, с меня только НДФЛ берут. сочувствую...

(357) Наивный. 34 с тебя берет работодатель, а 18 магазин.

(357) А НДФЛ почему считаешь? Ведь не ты его платишь

(359) Тебе только разрешают УВИДЕТЬ его рамер на бумажке

(358) уже баянистая тема, и умников, которые совершенно не разбираются в налоговой системе и кто с кого берет, уже неоднократно тут уму разуму учили. уныло повторяться...

(360) крутое у нас государство! мне на бумажке показывают какую-то непонятную цифирь, которую платит мой работодатель, а потом на свою личную зарплатную карту я получаю вполне живыми деньгами вычет, в сумме уплаченной непонятной цифири.
зы: господа одинэснеки (если вы конечно такими являетесь, а не просто быдлокодеры), учите налоговую мат. часть, в жизни пригодится...

(363) Так. А взносы в пенсионный ты, значит, не платишь?

(364) скажи честно, ты с зарплатными базами 1С дело когда-нибудь имел? что такое начисление, удержание, выплата, в курсе? проводки по ЗП можешь написать? по проводкам сразу видно, кто и за что платит...

(364) Их платит работодатель. Он, конечно их берет из воздуха, а нет, он их от себя лично отрывает. Иван, ну программист же должен знать, что никакой налоговый кодекс не может отменить коммутативные законы сложения и умножения. Как не обзывай налоги и кого не назначай налогоплательщиком, а они все равно должны упасть в конечную цену. И долю их в конечной цене все равно как считать

(363) Причем здесь вычет???

(365) По проводкам видно, что со 100 000 руб. твоей ЗП работодатель платит 34 000 взносов. Это означает ровно то, что без этого налога твоя ЗП была бы на 34 000 больше.

(368) Ага, а без НДС товары бы стоили на 18% дешевле. Наивный юноша.

(368) Это означает ровно то, что без этого налога твоя ЗП была бы на 34 000 больше.

Не надо лукавить, может была бы зп выше, а может была бы прибыль выше. Сие не известно. Сложение налогов можно использовать только для оценки совокупной налоговой нагрузки на бизнес, а в конкретных случаях свои особенности.

(369) Почему нет? Почему, условно говоря, кусок мыла не станет дешевле на 18 % при отмене НДС?

(371) Потому что цена не определяется налогами. И зарплата тоже. Цена определяется рынком - баланс спроса и предложения. Зарплата в общем случаем также, рынком труда.
Ваш кэп.

(370) Прибыль может и будет выше. Но не долго. Ровно до того момента, как ты поменяешь работодателя.

(371) Потому что продавец и работодатель не благотворительная организация, чтобы понизить цену и повысить зарплату при отмене этих налогов. Он будет очень рад их отмене, т.к. это увеличит его прибыль. Ну частью этого прироста прибыли он поделится. Наверное. Но никак не всей.

(371) Теоретически, если кто-то захочет продавать по себестоимости, то да, станет дешевле. Но практически - это нифига не бизнес. Бизнесу нужна прибыль, и не только для выплаты дивидендов. Нормальный бизнес должен инвестировать в себя и лучше всего в себя инвестировать собственные средства.

(372) Ты продаешь мыло и я продаю мыло. Отменили налог. Я скинул цену, а ты нет. Итог - я продаю мыло, а ты отдыхаешь.

(367) при том, что государство возвращает мне МОИ деньги, ранее уплаченные мною в виде НДФЛ...

(375) Так и раньше не по себестоимости продавали.

(376) Хреновый из тебя предприниматель. Я заработаю больше скинув цену частично, или оставив вообще на прежнем уровне. Истории, что все покупатели сразу побегут к тебе оставь для сказочников.

(372) На конкурентных рынках цена очень даже определяется себестоимостью.
Если ты продаешь с большим наваром, то многие тоже захотят продавать с большим наваром.
А продавать ниже себестоимости не получится ни как (только если это не рекламная акция).
Рынок услуг работает немного по другому

В полном объеме на всю сумму отмененного налога скидки все равно не будет. Рассчитывать, что все плюшки от этого получит только потребитель утопично очень.
С зарплатами аналогично.

(381) Если считать инфляцию = 0, то со временем (не сразу) цена уменьшится ровно на сумму налога (может год - два пройти)

Странно, что, никого из присутствующих, при повышении ЕСН с 26% до 34% на "черную" зарплату не переводили? Везет.

(383) Вон с rendez-vous видимо удержали эти 12%.

(384) Кому-то возможно даже добавили

(383) Так единицы работают по белой потому что

(386) А нам тут в налоговой заливали, что каждый первый работает в белую, что есть даже предприятия, которые с 1 рубля выручки аж 88 коп. налога платят. Правда когда мы им сказали, а товар где они берут, воруют что ли, в след. письме уже "снизили" планку, написали 39 коп.

(386) Не знаю как у вас, у нас все давно белое, уже много лет. Ну точнее по выбору, кто хочет в конверте пока не возбраняется. Сумма з/п есессно от выбора не зависит, экономия для работника только на 13%.
Контора - крупный франч.

(387) Когда говорят про налоговую нагрузку, говорят про работу белой конторы, а не про существование разных схем

(388) не хомнет случайно?

(390) нет

(389) Можешь себе представить контору, которая с рубля выручки 88 коп. налогов платит? Мне как-то ума не хватает, наверное это навязчивый бред налоговика. Они на комиссии когда мы упомянули таможню так и заявили: нам бы их полномочия контролировать онлайн КАЖДУЮ сделку.

(383) Потому что люди на УСН работают. Плюс конечно же (386).