Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Лукашенко — ваш президент?
,
0 PR
 
02.06.14
09:55
1. Свое мнение 34% (16)
2. Нет (без Путина) 19% (9)
3. Да (без Путина) 17% (8)
4. Да (с Путиным) 15% (7)
5. Нет (с Путиным) 15% (7)
Всего мнений: 47

Предположим, завтра Россия и Белоруссия объединяются, назначаются выборы президента.

Вы бы голосовали за Лукашенко, если бы в выборах участвовал Путин?
Вы бы голосовали за Лукашенко, если бы в выборах не участвовал Путин?

Голосовать в голосовалке можно два раза, 1 или 2 и 3 или 4.
294 wizard_forum
 
03.06.14
13:32
(293) да на, зачитайся )))
http://odsgomel.org/rus/news/belarus/39602/

ждем от тебя аллаверды в обратном направлении )))
295 PR
 
03.06.14
13:33
(294) Заголовок "Мигранты из Беларуси: Такое впечатление, что вся страна уехала на заработки в Россию".
Смотрю по ссылке моей, там меньше миллиона. Дальше не читаю.
296 PR
 
03.06.14
13:34
+(295) Кроме того, это статья про то, как белорусы едут в Россию, а не про то, как россияне _не_ едут в Белоруссию.
297 Сияющий Асинхраль
 
03.06.14
13:36
(286) Как ты по квалификации будешь инженера и слесаря сравнивать? Я, например, не знаю...
(288) Ты мне приведи результаты этой деятельности. Не знаю как у Луки, но практически все начинания Димы оказались отменены, т.е. что же мы за четыре года наработали?
298 wizard_forum
 
03.06.14
13:38
(296) я буду рад, если ты мне кинешь ссылку на то, как россияне массово едут на заработки в Белоруссию )))
это опровергнет мои слова
299 PR
 
03.06.14
13:39
+(296) Кроме того, к (283), какая разница, едет человек на временные заработки или на ПМЖ?
300 PR
 
03.06.14
13:40
(298) LOL
Первое, что попалось на глаза http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/03/01/1100644.html
Еще раз, не важно, на временные заработки едет или на ПМЖ. На ПМЖ еще хуже.
301 wizard_forum
 
03.06.14
13:45
(300) как раз важно! "переселяются" - это не "едут на заработки"
смысл переселяться туда есть у пенсионеров и работающих удаленно - зарабатывают вне страны, а жить дешевле
так что - мимо
пытайся еще
302 Сияющий Асинхраль
 
03.06.14
13:45
Если верить (300) не на заработки, а на ПМЖ. В принципе верю...
303 Сияющий Асинхраль
 
03.06.14
13:47
Но, строго говоря, сравнивать бескрайние просторы двухсотмиллионной России и маленькую девятимилионную Беларусь в плане работы некорректно...
304 PR
 
03.06.14
13:47
(301) >>смысл переселяться туда есть у пенсионеров и работающих удаленно
Это ты мимо со своими гениальными догадками. Почитай статейки, кто едет, а не фантазируй.
Я думаю, едут в основном семьи.
305 wizard_forum
 
03.06.14
13:50
(304) надо не думать, надо знать
семьи тоже едут, но, по семейным обстоятельствам, а не на заработки
просто потому что там зарплаты существенно ниже, чем в России
поэтому, на заработки будут ездить из Белоруссии сюда, а не наоборот
306 wizard_forum
 
03.06.14
13:51
(303) кстати, это когда у нас население до 200 мульенов махнуло? ))) я что-то пропустил?
307 Zapal
 
03.06.14
13:57
(297) ты весь форум измазал тезисом "Медведев - слабая власть" и когда я попросил уточнений предлагаешь мне доказать обратное. Я уже понял что ты мастер выкручиваний и отмазок, но если ты все-же не хочешь чтобы к твоим словам относились как к мусору то давай вернемся к вопросу в (266) - Что ты ожидал от него как от сильной власти а он не сделал?
308 sol
 
03.06.14
13:58
Хочу, как в нормальной Европе.

Нет (без Путина)
309 PR
 
03.06.14
13:59
(305) >>надо не думать, надо знать
Вот и не фантазируй.
Найдешь знания, давай.
310 wizard_forum
 
03.06.14
14:00
(309) ссылка тебе уже дана, и как раз про "заработки" а не про отъезд на ПМЖ
311 Guk
 
03.06.14
14:01
кстати, прикольно, на просторах интернета не удалось найти статистику по количеству россиян эмигрировавших в Беларусь. неужели это количество на уровне статистической погрешности?...
312 Zapal
 
03.06.14
14:05
(311) судя по статье (300) туда едут небедные россияне чтобы быть миллионерами на фоне местных.
313 Guk
 
03.06.14
14:06
(312) да понятно, что не плиточники и штукатуры едут...
314 acsent
 
03.06.14
14:08
Интересно в Белорусии, как в нормальной коммунистической стране есть классовая неприязнь к богатым людям?
315 wizard_forum
 
03.06.14
14:12
(314) есть! с мест сообщают, что если у какого-нибудь белоруса начало поправляться благосостояние - то, вполне могут прийти и поинтересоваться откуда гроши
316 sol
 
03.06.14
14:13
(314) А где ее нет?
317 Eeakie
 
03.06.14
14:14
19 лет в России. 8 лет в Белоруссии. Есть что сравнить.
Исходя из последних событий в мире хочу так.

Нет (с Путиным)
318 Бирюк
 
03.06.14
14:15
Оперирую не прессой, а только мнением конкретных людей, живущих или бывавших в Беларуси.
Приезжал к нам на Урал мужик с Беларуси в командировку. Вышел на остановке чуть раньше и решил пройтись по кварталу наискосок. Прошелся. Охренел от бардака и срача. "У нас бы давно за такое уволили бы всех нах! У нас чистота и порядок".
Так что я за Лукашенко.
Жалко то его не было году в 1985...

Да (с Путиным)
319 Eeakie
 
03.06.14
14:16
+(317) "Солнцеподобный" - не самый худший вариант в условиях отсутствия более сильных/тактичных "управленцев".

Да (без Путина)
320 Eeakie
 
03.06.14
14:17
(318) Чисто было до 2009 года. Сейчас срач почему-то никуда не девается, хоть метуны и метут с 5 утра. Что-то изменилось...
321 Сияющий Асинхраль
 
03.06.14
14:19
(307) Я ожидал от него развития, производства в первую очередь, не 2% процента в год и не 0,5 как сейчас. Я ждал от него, что он поймет, что надо не поселок Сколково строить, а помогать уже имеющимся предприятиям и создавать новые, в том числе и с помощью государства, если частники это не делают. Я ожидал от него, что он не будет мучатся хней, заниматься лампочками и переименованиями милиции в полицию, временем и т.д. Я ожидал от него, что он не будет "планом Путина", а станет самостоятельным внятным президентом, имеющим свою собственную позицию по важным вопросам, а не демонстрирующим умение обращаться с айфоном. Я ожидал от него, что, если он самостоятельный человек, а не выбранный пересидеть четыре года, то у него достанет духу пойти на второй срок. Этого достаточно? Иными словами, если тебя выбирают президентом, то с тебя и результатов спросить можно, а таковых нет, вообще :-(
322 PR
 
03.06.14
14:20
(310) Что тупим?
Еще раз. Будут ссылки на то, что едут в основном пенсионеры и удаленщики — кидай.
323 Бирюк
 
03.06.14
14:23
(320) Что случилось в 2009 году?
324 wizard_forum
 
03.06.14
14:23
(321) а ты догадываешься почему частники этого не делают?
потому что они своими деньгами рискуют и все считают заранее
если будет выгодно производить что-то - быстро все построят и запустят
325 Eeakie
 
03.06.14
14:37
(323) Не могу сказать. Не знаю. Просто моё первое впечатление от конкретно Гомеля было таковым: "Как так? Почему нет ни одного бычка на асфальте?". За эти 8 лет что я здесь люди очень сильно изменились (или может я). Отношение к своим обязанностям было на должном уровне еще буквально 5 лет назад. Сейчас повальная лень и нежелание вообще что-то делать, если это не даёт выгоду себе любимому.

А вообще я прочитал тут про "3 дня на открытие бизнеса" и задумался. Ходит мнение, притом очень крепкое и нерушимое, что "коммерсы" обдирают честных граждан республики и наживаются за счет простых людей и за это надо их ненавидеть и никогда не пользоваться их услугами/покупать что-то. Так что хотя бы справедливого отношения к своему бизнесу тут можно не ждать. Опять же - бюрократия. По сравнению с Россией я бы отдал пальму первенства именно РБ. Тут настолько "осемейненный" аппарат управления что диву даёшься. Когда в администрации не самого маленького города сидят 25-28-летние сопляки и плюют в тебя по любому поводу (от обычного простенького вопроса до подписи какой-нибудь важной бумажки) и об этом все знают, и об этом все говорят, но никто ничего не делает - становится жалко в первую очередь людей.
326 Eeakie
 
03.06.14
14:40
Похоже, народ перестал хавать стандартное "у нас всё хорошо", "кризиса не было и не будет", "инфляция у нас составляет 0,5% за 2010 (вроде бы) :)))". И пустили всё на самотёк.
327 Separator
 
03.06.14
14:52
(297)  Как ты по квалификации будешь инженера и слесаря сравнивать?
Очень просто: входит в 10% лучших по своей профессии, или в 10% самых высокооплачиваемых. Чем не критерий?
328 Сияющий Асинхраль
 
03.06.14
15:00
(324) Частники не будут тебе производить там где большие накладные расходы, если можно играть купи-продай со стопроцентной рентабельностью, ты никогда не пойдешь в производство. На самом деле с самого начала было глупо полагать, что если все приватизировать оно все заработает. По сути, если ты как любой частник имеешь возможность выбирать где делать деньги, то деньги будут делаться там, где максимальная прибыль. Это вполне нормально. Если тебе выгодней продать землю под предприятием под застройку, чем выпускать на нем хоть что-то это будет сделано. И это правильно. По сути так и произошло, работают либо частные предприятия быстрого оборота, либо государственные. И, думаю, при изначальном положении дел по другому быть и не могло, потому что частник является в большинстве своем рачительным хозяином если он сам это предприятие выпестовал и вырастил, если получил забесплатно - жди беды.
329 Separator
 
03.06.14
15:03
(328) "если можно играть купи-продай со стопроцентной рентабельностью, ты никогда не пойдешь в производство". Вот для этого и существует такая штука, как "налоговая политика". А у нас производственников просто задушили налогами и взятками.
330 Сияющий Асинхраль
 
03.06.14
15:03
(327) Тогда не факт, что инженер выиграет :-) - единичный труд он очень дорогостоящий, по сути если так сравнивать, можно его сравнивать с художником, у которого, в случае его популярности доход практически неограничен, хотя образования (высшего скажем) его ремесло не требует...
331 rendez-vous
 
03.06.14
15:06
(314) Сейчас в мире только одна коммунистическая страна - Швейцария. Белоруссии до коммунизма еще очень далеко.
332 Separator
 
03.06.14
15:06
(330) Есть и инженеры, способные на "штучную работу", например, покойный Калашников... (:trollface)
333 Zapal
 
03.06.14
15:09
(328) "если можно играть купи-продай со стопроцентной рентабельностью" - если такое место и появляется, то через очень короткое время туда набигает очень много народу, они начинают конкурировать в том числе и по цене, стопроцентная рентабельность быстро снижается до минимума

если ты еще знаешь такие неокученные области где всё так легко, просто и со стопроцентной рентабельностью назови пожалуйста, я хочу туда
334 Сияющий Асинхраль
 
03.06.14
15:11
(329) А здесь не поможет налоговая политика. По сути, здесь где-то проходила статья, про то, почему высокие технологии у нас не идут никак, идея такова, что в высокие технологии народ суется только тогда, когда уже других мест не остается ибо это очень геморройно и не очень выгодно. Соответственно, если ты раздаешь за бесценок предприятия с высокой рентабельностью, будь готов к тому, что в низкую рентабельность никто не пойдет. Что собсно и произошло. И еще, нравится это кому или нет, но и в штатах эти самые высокие технологии созрели, в основном, на государственные деньги, государство туда вкладывало не один десяток лет, потом они выстрелили. У нас не лучше, раскошелится государство, что-то пойдет работать, нет - увы :-(
335 wizard_forum
 
03.06.14
15:14
(329) а можно поподробнее про удушающие налоги? в сравнении с зарубежом

мне сдается, что здесь проблема не в налогах, а в кредитовании
а ставка за ЦБ, а ЦБ Правительству неподвластен
336 Сияющий Асинхраль
 
03.06.14
15:14
(333)  Таких мест дофига, даже обычная торговля, здесь проблема одна, вступить на эти поля уже надобно иметь первоначальный капитал гораздо больше, чем в девяностых было надо. А вот с капиталом, я так подозреваю, у тебя как раз и проблемка...
337 Separator
 
03.06.14
15:17
(335) А я не одни налоги там назвал, видел?
Да и кредитование согласен... только вот нахрена нам такая власть, которой никто "неподвластен"?
338 Кай066
 
03.06.14
15:18
339 wizard_forum
 
03.06.14
15:20
(337) ну, это спасибо тем, кто допустил наших американских друзей к составлению Закона о ЦБ

(338) спастбо, сейчас гляну
340 Кай066
 
03.06.14
15:20
(335) произвёл железку, заплатил зарплату, Взносы заплати, НДС18% заплати(со всей суммы),, потом ещё с прибыли 20% заплати
341 Кай066
 
03.06.14
15:21
(339) вот тут ещё почитай
http://www.novayagazeta.ru/blogs/60589.html
342 Кай066
 
03.06.14
15:22
+(341) правда по моим данным НДС 18%, а "подоходный" 20%
343 Guk
 
03.06.14
15:22
(340) в других странах всего этого не платят? кстати, НДС входящий возвращают...
344 Кай066
 
03.06.14
15:24
(337) А может тебе на баррикады охота? Силой хочется изменить ситуацию? Добрые люди с честными лицами помогут тебе во всем разобраться. Образ врага нарисуют конкретный, и даже выдадут флаги красивые, слушай внимательно их манифесты, будь доверчивым и агрессивным.
345 Кай066
 
03.06.14
15:25
(343) с зарплаты нет входящего НДС, да и много с чего его нет
346 wizard_forum
 
03.06.14
15:25
(340) по ссылке, мы на европейском уровне по налогам
даже меньше некоторых (напр.Эстонии)
с чего же они "удушающие"?
347 Guk
 
03.06.14
15:32
по своему, почти двадцатилетнему, опыту работы в автоматизации производства, могу сообщить, банкротятся только те производства, где у руководителей руки растут не из того места. естественно, после банкротства, они все списывают на удушение налогами...
348 Separator
 
03.06.14
15:34
(344) Тебе уже нарисовали, по-ходу. И ярлыки вешать тоже обучен.
349 Guk
 
03.06.14
15:34
(345) у нас социальное государство, так в конституции прописано. если тебя сейчас заставить платить налоги в социальные и пенсионные фонды с твоей ЗП, как это делается на западе, я думаю зрелище будет неописуемое...
350 ДенисЧ
 
03.06.14
15:35
351 Separator
 
03.06.14
15:43
(349) ЕСН (он же "страховой взнос")? Нет, не слышал?
352 Separator
 
03.06.14
15:47
Итак, считаем "итого" с ФЛ:

13%(НДФЛ) + 34%(ЕСН) + 18%(НДС) = 65%

Мало?
353 Guk
 
03.06.14
15:53
(350) "Веб-страница недоступна"
можно своими словами...
354 Guk
 
03.06.14
15:54
(352) поразительное знание налоговой системы. это с тебя столько берут?...
355 Guk
 
03.06.14
15:59
(350) во, открылось. Денис, это же баянистый баян, который на мисте раз 100 перетерли. можно конечно еще 100 раз обсудить, почему завод в Канаде останется в Канаде, но речь-то о другом...
356 Separator
 
03.06.14
16:01
(354) А с тебя меньше? Повезло: с таким счастьем - и на свободе.
357 Guk
 
03.06.14
16:09
(356) из перечисленных, с меня только НДФЛ берут. сочувствую...
358 rendez-vous
 
03.06.14
16:24
(357) Наивный. 34 с тебя берет работодатель, а 18 магазин.
359 acsent
 
03.06.14
16:25
(357) А НДФЛ почему считаешь? Ведь не ты его платишь
360 acsent
 
03.06.14
16:27
(359) Тебе только разрешают УВИДЕТЬ его рамер на бумажке
362 Guk
 
03.06.14
16:27
(358) уже баянистая тема, и умников, которые совершенно не разбираются в налоговой системе и кто с кого берет, уже неоднократно тут уму разуму учили. уныло повторяться...
363 Guk
 
03.06.14
16:31
(360) крутое у нас государство! мне на бумажке показывают какую-то непонятную цифирь, которую платит мой работодатель, а потом на свою личную зарплатную карту я получаю вполне живыми деньгами вычет, в сумме уплаченной непонятной цифири.
зы: господа одинэснеки (если вы конечно такими являетесь, а не просто быдлокодеры), учите налоговую мат. часть, в жизни пригодится...
364 rendez-vous
 
03.06.14
16:33
(363) Так. А взносы в пенсионный ты, значит, не платишь?
365 Guk
 
03.06.14
16:36
(364) скажи честно, ты с зарплатными базами 1С дело когда-нибудь имел? что такое начисление, удержание, выплата, в курсе? проводки по ЗП можешь написать? по проводкам сразу видно, кто и за что платит...
366 oleg_km
 
03.06.14
16:39
(364) Их платит работодатель. Он, конечно их берет из воздуха, а нет, он их от себя лично отрывает. Иван, ну программист же должен знать, что никакой налоговый кодекс не может отменить коммутативные законы сложения и умножения. Как не обзывай налоги и кого не назначай налогоплательщиком, а они все равно должны упасть в конечную цену. И долю их в конечной цене все равно как считать
367 acsent
 
03.06.14
16:40
(363) Причем здесь вычет???
368 rendez-vous
 
03.06.14
16:40
(365) По проводкам видно, что со 100 000 руб. твоей ЗП работодатель платит 34 000 взносов. Это означает ровно то, что без этого налога твоя ЗП была бы на 34 000 больше.
369 Diman000
 
03.06.14
16:41
(368) Ага, а без НДС товары бы стоили на 18% дешевле. Наивный юноша.
370 oleg_km
 
03.06.14
16:42
(368) Это означает ровно то, что без этого налога твоя ЗП была бы на 34 000 больше.

Не надо лукавить, может была бы зп выше, а может была бы прибыль выше. Сие не известно. Сложение налогов можно использовать только для оценки совокупной налоговой нагрузки на бизнес, а в конкретных случаях свои особенности.
371 rendez-vous
 
03.06.14
16:43
(369) Почему нет? Почему, условно говоря, кусок мыла не станет дешевле на 18 % при отмене НДС?
372 Diman000
 
03.06.14
16:44
(371) Потому что цена не определяется налогами. И зарплата тоже. Цена определяется рынком - баланс спроса и предложения. Зарплата в общем случаем также, рынком труда.
Ваш кэп.
373 rendez-vous
 
03.06.14
16:45
(370) Прибыль может и будет выше. Но не долго. Ровно до того момента, как ты поменяешь работодателя.
374 Diman000
 
03.06.14
16:46
(371) Потому что продавец и работодатель не благотворительная организация, чтобы понизить цену и повысить зарплату при отмене этих налогов. Он будет очень рад их отмене, т.к. это увеличит его прибыль. Ну частью этого прироста прибыли он поделится. Наверное. Но никак не всей.
375 oleg_km
 
03.06.14
16:46
(371) Теоретически, если кто-то захочет продавать по себестоимости, то да, станет дешевле. Но практически - это нифига не бизнес. Бизнесу нужна прибыль, и не только для выплаты дивидендов. Нормальный бизнес должен инвестировать в себя и лучше всего в себя инвестировать собственные средства.
376 rendez-vous
 
03.06.14
16:47
(372) Ты продаешь мыло и я продаю мыло. Отменили налог. Я скинул цену, а ты нет. Итог - я продаю мыло, а ты отдыхаешь.
377 Guk
 
03.06.14
16:48
(367) при том, что государство возвращает мне МОИ деньги, ранее уплаченные мною в виде НДФЛ...
378 rendez-vous
 
03.06.14
16:48
(375) Так и раньше не по себестоимости продавали.
379 Diman000
 
03.06.14
16:50
(376) Хреновый из тебя предприниматель. Я заработаю больше скинув цену частично, или оставив вообще на прежнем уровне. Истории, что все покупатели сразу побегут к тебе оставь для сказочников.
380 acsent
 
03.06.14
16:52
(372) На конкурентных рынках цена очень даже определяется себестоимостью.
Если ты продаешь с большим наваром, то многие тоже захотят продавать с большим наваром.
А продавать ниже себестоимости не получится ни как (только если это не рекламная акция).
Рынок услуг работает немного по другому
381 Diman000
 
03.06.14
16:56
В полном объеме на всю сумму отмененного налога скидки все равно не будет. Рассчитывать, что все плюшки от этого получит только потребитель утопично очень.
С зарплатами аналогично.
382 acsent
 
03.06.14
16:57
(381) Если считать инфляцию = 0, то со временем (не сразу) цена уменьшится ровно на сумму налога (может год - два пройти)
383 Separator
 
03.06.14
16:59
Странно, что, никого из присутствующих, при повышении ЕСН с 26% до 34% на "черную" зарплату не переводили? Везет.
384 Diman000
 
03.06.14
17:00
(383) Вон с rendez-vous видимо удержали эти 12%.
385 oleg_km
 
03.06.14
17:01
(384) Кому-то возможно даже добавили
386 acsent
 
03.06.14
17:01
(383) Так единицы работают по белой потому что
387 oleg_km
 
03.06.14
17:08
(386) А нам тут в налоговой заливали, что каждый первый работает в белую, что есть даже предприятия, которые с 1 рубля выручки аж 88 коп. налога платят. Правда когда мы им сказали, а товар где они берут, воруют что ли, в след. письме уже "снизили" планку, написали 39 коп.
388 Diman000
 
03.06.14
17:09
(386) Не знаю как у вас, у нас все давно белое, уже много лет. Ну точнее по выбору, кто хочет в конверте пока не возбраняется. Сумма з/п есессно от выбора не зависит, экономия для работника только на 13%.
Контора - крупный франч.
389 acsent
 
03.06.14
17:09
(387) Когда говорят про налоговую нагрузку, говорят про работу белой конторы, а не про существование разных схем
390 acsent
 
03.06.14
17:09
(388) не хомнет случайно?
391 Diman000
 
03.06.14
17:10
(390) нет
392 oleg_km
 
03.06.14
17:16
(389) Можешь себе представить контору, которая с рубля выручки 88 коп. налогов платит? Мне как-то ума не хватает, наверное это навязчивый бред налоговика. Они на комиссии когда мы упомянули таможню так и заявили: нам бы их полномочия контролировать онлайн КАЖДУЮ сделку.
393 PR
 
03.06.14
17:26
(383) Потому что люди на УСН работают. Плюс конечно же (386).
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший