Вчера в очередной раз медитировал на винные полки. Осознал, что появился выбор. Сухое я не люблю, а вот портвейн, херес, мадера это наше все.

Раньше традиционно кушал Массандру, но последнее время обнаружил, что ее  съедобность сильно упала. То, что до 2006 года хорошо, то что позже сильно хуже. Последняя бутылка портвейна купленная у них, практически несъедобна.

Одновременно с этим, резко упали цены на оригинальные напитки, производства португалии/испании, на данный момент практически сравнявшись с массандровскими. Вот я и думаю, не пора ли переходить. Есть тут ценители? Какие сорта портвейна/массандры/хереса сейчас оптимальны в ценовом диапазоне до 600 р.?

Отдельная просьба борцунам с алкоголем. Будете проходить. Проходите, пожалуйста. Эта тема не о том.

(0) Массандровские портвейны очень даже ничего.

Лучшее вино - это пиво:)

(1) Старые да, но судя по всему они с определенного момента халтурить начали и при этом цену драть. Качество очень сильно упало, причем именно с 2006 года. ХЗ почему. Но того, что раньше уже не продают, а новье так себе.

(0) Массандра Красный Крымский

Португалия - родина портвейна :). В свое время покупал португальский портвейн - очень был неплох. Но тогда еще фальшака не было у нас на рынке, сейчас - не знаю.

(4) Крымский как раз не очень. Хуже только алушта. Самые вкусные из красных у них это массандра и ливадия. Но только те, где циферки 2006 или меньше. То что позже так себе. По массандре мне как раз все понятно. Тут я сам кому угодно посоветую. меня альтернативы интересуют.

Честно сознаюсь не в теме. Невзлюбил эту золотую серединку почему то со студенчества. Или водка-коньяк, или что-то сухонькое.

Брал последний раз португальский за 900 очень даже вкусный портвешок был. Массандровский после него был как 777

(7) Три топора это отдельная история. Если портвейн не нравится, попробуй мадеру. Это фактически слабоалкогольный коньяк, по ощущениям при потреблении. Бутылка на двоих под разговор очень хорошо, если цель не нажраться а отдохнуть.

(9) Я не то чтобы совсем не пил креплёные вина. И херес, и мадера, и портвейны употреблял. Но имхается они или как аперетив, который не должно повторять. Или как после трапезы для поддержания разговора. В первом случае опять же водочка хороша ледяная, а во втором случае коньяк.

не понимаю я крепленого

>Это фактически слабоалкогольный коньяк

знакомая достает коньяк который идет в конфеты - он ниже по градусам - около 20, типа "дамский напиток" в их кругу

(9) нет, мадера - это практически портвейн, только сахара поменьше
опробовано несколько сортов непосредственно на Мадейре

Пиво - пойло для дебила. Водка - вкуснее всех.

(13) Вопрос вкусового мироощущения штука тонкая. Спорить не буду. На мой вкус она воспринимается именно так, как я описал.

(10) Дык я и уточнил, что напиток не трапезный, а разговорный. Посидеть в хорошей компании, расслабиться. Коньяк крепковат для этой цели, я его медленно пить не могу, пьянею.

(11) Бывает. Вопрос вкуса. Но есть те, кто понимает.

(0) Шерри (херес) Амонтильядо рублей за 900 отличная штука. Производителя не помню, думаю это не так важно.
Массандровский (при всем уважении) рядом не лежал.

Вот такой я брал несколько раз за послдение полгода
http://elvino.ru/catalog/vino/vino-heres-romate-krim-0-75l-17-sladkii-jerez-cream-romate

это сладкий, CREAM, а есть еще сухой Амонтильядо. Мне лично сухой больше нравится

http://www.cigarpro.ru/drinks/Sherry/Romate/Romate_63.html

(0) ИМХО. Ценовые до 600 импортные хуже, чем массандровские после 2006 года урожая.
Кстати так-же заметил что качество массандры, экспортного варианта, после 2006-го урожая, стало хуже. В то-же время на внутреннем рынке всё без изменений, в т.ч. и по цене от 22-32 грн.

(0)Чинзана же

а так я конечно больше предпочитаю либо столовое или что покрепче - вискарь

В этом мире есть как минимум 3 мужчин, которые всегда готовы тебя поддержать: Джек Дэниэлс, Джон Джеймсон и Джонни Уокер. (с)

(21) Первому и третьему - отказать!

(21) четверо - Джим Бим ))

(23) нет, пятеро - еще Капитан Морган )))

(21) Я не против поддержки Александра Гордона...

Хватит собутыльников перечислять...

(19) Думаешь специально на РФ тогда начали овно гнать? Как полагаешь, есть шансы, что сейчас выправят качество?

(21) Виски это вобще шняга. Самогон он и есть самогон. Чем это пить тогда уж лучше водочки, эффект тот же, но вкус лучше и дешевле.

(27) Не пробовал ты хороший виски...

(28) Я всякий пробовал. Мнение свое не поменял. Нужна была вся моща англосаксонской пропаганды, чтобы навязать это овно миру как напиток достойный потребления. Да и то ведутся в основном не самые далекие люди, которым по большому счету все равно, что пить, лишь бы статусно.

Да и тема не о крепком. В диапазоне от 40 градусов и выше, я и с вкусами и с брендами определился. Сейчас пересмотр ценностей в другом диапазоне идет.

(29) Причём тут статус? Лично мне хороший виски намного приятней водки.

(31) Коньяк за ту же цену всегда будет лучше.

(27) ИМХО. Не специально, а от массовости поставок. Что-бы заполонить нишу грузинских вин. Хотя-бы временно.

(33) Об этом я не думал. Но в принципе логично. начали наращивать объемы, а достаточного количества материала заранее запасено не было. Урожай 7 года как раз в 9м в продажу и пошел.

(32)как можно сравнивать две разные вещи?

+(33) В тоже время собственный рынок очень привередлив к выбору вина, ибо с закрытыми глазами могут определить какого года и в каких условиях произведено.

ну это надо особый талант иметь, чтобы водку предпочесть чивасу или дд )

(34)+ Просто разница реально разительна. Я раза три напарывался, пока не разобрался куда смотреть.

(0) я вот открыл для себя чилийское. оказалось очень вкусным и хорошим.в Глобусе покупал

(39) А чилийцы делают крепляк?

Кстати, с крымскими винами такая картина как минимум с 11года...
Выпил в Крыму хереса - божественно. Приехал домой, в магазине стоит точно такая же бутылка, вплоть до надписей и марок... Отстой.

(35) а я не сравниваю. Я говорю, что за отсутствием грузинских вин, наш неискушеный во вкусах народ (в большинстве своём воспитаный в 90-х на "хванчкаре", "портвейне" и прочей "мартине" из одной бочки), стал брать более-мене приемлимый напиток в своей ценовой категории.

Чинзана химия как и все мартини.
Портвейн Порто Круз.

ЗЫ но зачем крепленые вина? Они плохо действуют на печень, лучше обычное сухое красное и белое... Мням мням!
Ну если хочется тяжелого алкоголя тогда уж виски, водка...

(37) Скорее просто надо попить этот чивас в достаточных количествах, опять же водка и вискарь совершенно разные напитки и пьются в совершенно разных случаях.
А водка напиток который больше всего подходит для употреблений в больших количествах.

(42) Хз. Массанда все же не самое дешевое из того, что в продаже. Те кто пили именно ее вкус знали и к нему привыкли. А оно очень сильно отличается то что до и то что после. ИМХО они только растеряли потребителей от таких фокусов.

(43) Разные напитки, разные цели. Сухое я не понимаю и не люблю.

(40) х.з. обычное покупал. да "закрепи" его

(39) толькок хотел написать пр очилийские.
(44) было бы что пить :) готов спорить что был бы джемисон или бушмилс или бурбон джэк дэниелс - я случай я подберу :)

Джэк Дэниэлс, Джим Бим И капитан Блэк - вот настоящие мужики которые всегда готовы тебя поддержать

(43) Пример: я люблю >=40, жена 12-15. Ну не покупать же на семейный ужин 2 пузыря. Вот и нашли компромис.

ЗЫ. Кстати, ТС, а к настоечкам как отношение? Есть достойные варианты.

(49) Смотря к каким. Но скорее не пью чем пью. Травяные не люблю. Ягодные, когда в руки попадут, целенаправленно не беру. Абсент кушаю под настроение.

(49) А чего бы два не купить? Со временем так барчик образуется.

(49) мне проще - у меня жена вообще не пьет.

(51) Вскрытое вино протухает достаточно быстро.

(49) Самое плохое решение никто не получил того что хотел. А почему бы не купить два?

Тема интересная, нужно больше теории употребления среднеалкогольных напитков в тренде.

(55) Я пока вижу аперетив в жару.

(56) 20градусный? экстремизм по мне

(56) любой алкоголь сам по себе аперитив

(55) Портвейн летом под мясо на природе, как замена крепкому.
Мадера под пообщаться вечером с хорошим человеком, когда не хочется нажраться  в результате. Херес иногда под настроение дома под хороший ужин.

(51) Хороший совет.
В точку.
А главное адресно...

Начальнику отдела IT, компании оптовика алкоголя:))

(59) Вот под мясо летом красное сухое, а под рыбу белое сухое. А вечерм пообщаться коньяк, или наливка самопальная. А вот она уже ближе к креплёному. Или настойка. Но у последних есть одна неприятная особенность, легко пропустить момент когда хватит.

(60) Взятки берёшь?

(61) Когда кончилась - тогда и хватит :-))

(62) небось ещё и борзыми щенками (пузырями алкоголя)

(0) Нет портвейна кроме Порто, и долина реки Доуру - родина его.

(63) А что бывает, когда кончилась, а силы ещё есть. Вот всегда этого и боюсь

(59)"Херес пьют утром для настроения, в обед - для аппетита, вечером — для снятия усталости, перед сном -для приятных сновидении".

(57) Пробуй разбавлять водой или минералкой. В крыму так делают многие.

Мыслится мне, что бутылки мадеры не хватит на неспешную беседу двух интеллигентных личностей. Тогда как бутылочки коньячку обычно бывает в самый раз

(68) смысл брать крепленый, чтоб его разбавлять?

(62) Зачем сразу взятки?
Дегустация.
Должен-же я знать чем торгует компания :)

(70) Креплёное подразумевает большее количество сахара, чем в сухих и более насыщеный вкус.

(68) (70) присоединюсь, можно уж тогда какой-нибудь ром разбавить

(69) А для беседы с дамой очень даже вполне. Тем более в случае с Мадерой очень даже компромисный вариант, что-бы не ошибиться с выбором напитка.

(74) Записал

(73)Вы путаете производные и процесс изготовления.
Многие считают, что если у напитка одинаковая градусность, то от смены организму не будет плохо. А это ошибка. Нальзя мешать.
Т.е. начали с коньяка, не в коем случае не продолжайте ни водкой ни джином ни виски (хотя все 40 градусов) - у них у всех разная история происхождения.

(74) Даму напаивать крепленым? Однако ...

(76) В разрушителях легенд это поровергли

(75) Только не забывай, что креплёные вина обладают коварным "догоняющим" эффектом, т.е. может "вырубить" не сразу, а в самый неподходящий момент.

(77) А кто говорит про "нажраться"? Тут как раз о культуре пития.
(78) Они там ещё "молоко-селедка-огурец" реакцию не опровергали?

(76) ну как бэ да - пиво можно мешать с виски но не с водкой :)

ЗЫ балтику 9 советовали? Там уже водку с пивом смешали за вас.
А щас еще охота крепачок появилась 10% аклоголя ... facepalm...

что у пьяной дамы на уме ни один трезвый мужик выполнить не в состоянии.

Хотя Инкерман больше по сухим и белым, но есть хорошие красные. Например, http://www.inkerman.ua/main_collection/view/26/

или кагор http://www.inkerman.ua/main_collection/view/30/

дарю ноухау.
покупаешь виноград. делаешь из него вино.
никакие магазинские рядом не валялись

(84)+. конечно придётся поджождать

а в студенчестве три топора пили, и харош

В ароматном мире можно портвейны от 800 р. из Португалии брать. Низшая ценовая категория, но это действительно родные. Наценка по сравнению с самой Португалией примерно 100%. А если ценитель, сильно подороже в спецмагазинах можешь и LBW и Vintage 20-летний найти.

(77) Еще Бунин в своих рассказах завлекал портвейном с печениями. Дамы были довльны.

(85) У многих именно с этим как раз и проблемы.

(81) Зря ты так на №9...
Отличнейший вариант для "контрольного в голову", когда уже не лэзе, а ещё нада.

+(90)Щютка.

(90) Тогда лучше безалкогольный ёрш.

(72) Портвейны, вроде, как купаж делают, поэтому и вкус более насыщенный http://vinocenter.ru/vina-moldavii/kupazh-vinomaterialov-dlya-portvejnov.html
Тоже тонкости приготовления.

(84) Для того, что-бы получилось вино которое "рядом не стояло с магазинным", нужно иметь опыт приготовления как минимум 10 лет. ИМХО.

(92) Это как?

(93) ИМХО. Все вина, даже высокой ценовой категории, в свободном доступе - это купаж.

(95) Безалкогольное пиво с безалкогольной водкой...

Портвейн массандровский давно уже испаскудился.
Благо я на сухие перешел.
Гораздо сильнее разочаровало, что качество новосветских шампанских вин тоже упало. Ну, или у меня такое впечатление сложилось.
А вот инкерманские вина весьма рекомендую. ГОРАЗДО лучше, чем всякая португалия.

(97) Если такое употреблять - то и резиновая баба сбежит :)

(99) Да и не только резиновая может...

(78) Сдается мне,что они не правы

(97) Не ври, безалкогольное только пиво, водка обычная.

(102) Это дискриминация по факту содержания алкоголя!

(103) Пиво безалкогольное я встречал, а вот водки такой ещё не пробовал. Потому рецепт правильный в (102)

(98) На мой вкус уступают массандровским винам, ближе к алуштинским, тем более, что опять-таки примерно в конце нулевых резко увеличили объёмы производства.

(104) http://ic.pics.livejournal.com/lerusha_ivusha/12025581/92426/92426_original.jpg

(106) Стесняюсь даже подумать какой гадости они туда плеснули.

(106) Это из разряда, курить табак вредно - перехожу на марихуану :)

(105) Я про сухие вина. Бастардо, например, у них хороший.

у нас в КБ дешевое испанское мурвиедро - около 300 р.

(105) Согласен. Инкенмановский крепляк хуже массандры.

Porto в черной низкой пузатой бутылке ничо так

(112) Вопрос цены еще. Я нижний сегмент беру. По полторы штуки за флакон меня жабняк давит отдавать.

Сходил в ближайший супермаркет - дешевле 600 - только Мессандра. Португалия от 900, новый свет от 1000

(114) Португальский портвейн по 600 с копейками я вчера сам в руках держал и думал взять или нет. И его там несколько сортов было.

массандра хорошо, но новости не радуют
http://foodmarkets.ru/news/topic/15251

(115) я в Казани

(116) А что не так с новостями? Ничего страшного по ссылке не обнаружил. Весь плач ярославны имхо ради того, чтобы свой кусочек бюджета урвать.

(117) Соболезную. Но думаю и в Казани есть разные супермаркеты. Я там минимум два их видел.

(109) Пожалуй поведусь. Возьму со склада пару бутылочек на пикник.

ЗЫ. Хотя цена что-то настораживает от 170 руб. (опт без наценки) для хорошего сухого что-то дешевенько. Девчёнки говорят понравилось "Жемчужина Инкермана"

+(120)Эх. Давненько я на складе "продразвёрстку" не проводил... Надо-б зайти. А то чё-т в кабинетном баре "зимний вариант" одни остатки крепкие. А на носу лето-жара.

(119) в METRO надо ехать, там нормальный выбор обычно

Вот короткий ликбез по винам http://mir24.tv/news/lifestyle/10456774

(123) А где там ликбез? Пара общеизвестных фактов и много словоблудия и рекламы. Полезной информации на весь текст максимум пара предложений.

И самое правильное что написано, что нужно пробовать, чтобы найти своё.

(123) >>— Это один из самых распространенных мифов - подделок на винном рынке практически не существует. Во всяком случае, если вы берете вино в крупном сетевом супермаркете. То, что кажется подделкой, это просто плохое вино самих заводов-производителей.

Помню как то как супервайзер и СБ в красно белом выливали вино в тетрапаках 3-4 коробки по 6 вложений по 2 литра....
- порошковое вино. Спирт сахар вода и инвайт.

(115) Если португальский решишь брать - бери Tawny. Ruby немного дешевле, но вкус несравним.

(127) +1. Хорошая штука. http://portopro.ru/index.php?porto=Porto-Alegre