Имя: Пароль:
IT
 
"Имидж" vs "обычная установка" винды для заливки в компы. Переубедите меня.
, ,
0 Обработка
 
04.06.14
16:41
1. Имидж 58% (11)
2. Не все однознно 21% (4)
3. обычная установка 11% (2)
4. Свое 11% (2)
Всего мнений: 19

По долгу службы курирую молодых админов.
Открываем новый проект в них будут закуплены однотипные компы(10-12 шт.)
Предлагаю админу (молодой) установить один комп настроить ее и потом сделать имидж. А уже с имиджа залить на все другие компы.
Админ хочет ставить каждый по отдельности и при этом аргументирует тем что при имиджевой установки есть какие-то мифические траблы.

Убедите меня в моей неправоте или наоборот подтвердите.
1 Прыгун
 
04.06.14
16:41
Админ некомпетентен.
2 ДенисЧ
 
04.06.14
16:42
Админ лох
3 Aleksey
 
04.06.14
16:43
Админ прав
4 Прыгун
 
04.06.14
16:43
Акронисом с универсал ресторе образ развернуть можно даже на компы с совершенно разным железом, а уж однотипные сам бог велел. Надеюсь, он это читает и откладывает кирпичи.
5 Прыгун
 
04.06.14
16:43
Голосовалку надо еще. )
6 DGorgoN
 
04.06.14
16:43
Компы одинаковые? Тогда (1)(2) +1
7 ДенисЧ
 
04.06.14
16:44
Хотя...
Если админу деньги повремённо платят...
8 f_vadim
 
04.06.14
16:45
Админ на почасовке
9 kumena
 
04.06.14
16:45
(6) у нас даже на не одинаковые ставят из образа корпоративный стандарт, при этом обязательный софт накидывается доменной политикой.
установкой как таковой админы давно не занимаются.
10 Кай066
 
04.06.14
16:46
Оплата почасовая?
11 kumena
 
04.06.14
16:46
корпоративный стандарт - win7
12 kumena
 
04.06.14
16:51
как проблему одинаковых SID ов обходят я не знаю, но наверное они не тупо образ копируют, не интересовался.
13 Biker
 
04.06.14
16:56
Павильный путь MDT и WDS это то что рекомендует мс
установка  кастомизированного образа
14 Обработка
 
04.06.14
17:00
Аргумент  был типа вин 7 выделает некую память для служебных данных типа при имидже этого не будет.
Я сам работал как миниум 4-5 приличных компаниях и как миниум из них в 2 грамотный Ит директор установил как стандарт имиджевую установку.
15 Обработка
 
05.06.14
07:58
Проголосуйте еще если не жалко. Хочу админу показать.
16 Banned
 
05.06.14
07:59
(14) Она выделяет. Но при нормальном образе этот кусок будет в нём же.

Имидж
17 Chai Nic
 
05.06.14
08:01
Траблы на самом деле мифические.. помнится, еще Руссинович в своё время утверждал, что не следует клонировать систему, если нужно её будет вводить в домен, якобы теряется уникальность идентификаторов. Но после он сменил своё мнение, изучив ситуацию поглубже..
18 IamAlexy
 
05.06.14
08:02
(0) вот представь, приходит финдир который по долгу службы тебе как 1Снику задачи ставит, посмотрит твой гамнокод и начнет тебе мозги лечить и нудеть о том что надо 3 таба делать отступов перед началом и окончанием цикла чтобы красивее было, и знак равенства слева и справа пробелами обрамлять чтобы текст читабельнее был..


ну и за одно на общем собрании расскажет какой ты лох и некомпетентное чучело ибо ставишь два таба а не три внутри функции...
19 Ислам
 
05.06.14
08:08
Начинать надо ставить на первый же комп с имиджа, так гораздо быстрее чем обычная установка.
Чистый имидже без привязки к железу лежит в файле install.wim в любом дистрибутиве винды.

Это касается только win 7 и 8.

Имидж
20 zva
 
05.06.14
08:13
(0) А за что голосовать-то? Что в понятие "сделать имидж" вкладывается? Если как в (13), то это одно, если акронисом образ диска снять, потом разворачивать - то совсем другое.
21 Ислам
 
05.06.14
08:14
+(19) Распаковка 40-60 секунд, копирование 30-40 секунд, первый запуск 4-6 минут, зависит от компа.
Я всегда так винду устанавливаю.
22 tdm
 
05.06.14
08:16
траблы мифические...
хотя у вас всего 10 компов и если админу не лень пусть возится)видел тут наши админы несколько партий за пару сотен пк обработали - вот бы я тут посмотрел насколько упёртости вашего админа на таких объемах хватило))))

Имидж
23 Ислам
 
05.06.14
08:18
(22) наш одмин вообще через сеть винду устанавливает. ИМХО самый ленивый и нетрудоемкий способ. Сложность только сервер установки один раз настроить, а потом можно сидеть бамбук курить.
24 vde69
 
модератор
05.06.14
08:22
я придерживаюсь спец дистрибутива.

собирается дистр в который включаем драва, отключаем все вопросы, можно даже влючить некоторые базовые проги (например винзип). По времени установки идет чуток дольше чем с образа, но не сильно. Зато как тут правильно говорили реестр не тупая копия а реальный инстальный.

таким методом 20 компов один аникейщик инсталит за 1 день...

Не все однознно
25 Ислам
 
05.06.14
08:27
>> некоторые базовые проги (например винзип)

зачем? винзип открывает rar архивы?
26 jsmith82
 
05.06.14
08:27
акронис рулил, рулед и будет рулить

Имидж
27 IamAlexy
 
05.06.14
08:28
(24) дистриб на флешку..
10 копий флешек сделал - 10 установок одновременно..
28 zva
 
05.06.14
08:29
В том-то и дело, все кричат про имидж - только имидж у каждого свой... Ну настроил один ПК, проги установил, 1С программную лицензию на нем активировал, радуюсь. Имидж диска акронисом снял, на других ПК развернул. в итоге sid у всех ПК одинаковый - с водом в домен и доменными политиками проблемы. При первом запуске 1С - программная лицензия пропала и т.д.

Свое
29 Ислам
 
05.06.14
08:31
(28) Имидж надо не с установленного компа снимать, а делать самому, чтобы после установки винда делала "первый запуск"
30 zva
 
05.06.14
08:35
(29) это ты не мне. а (0) объясняй...
<<Предлагаю админу (молодой) установить один комп настроить ее и потом сделать имидж.>>
31 Cube
 
05.06.14
08:38
(28) А мне вот это понравилось: "При первом запуске 1С - программная лицензия пропала и т.д."

Бугагашеньки, как говориться)) Установщик, учи мат часть: лицухи привязываются к железу. Железо меняешь - лицензию надо активировать заново...
32 Cube
 
05.06.14
08:39
+(31) Или ты захотел на одну лицуху 100 компов запустить?)) Это надо в пятницу постить))
33 Jokero
 
05.06.14
08:43
Не все так просто)
Для развертывания с образа, нужно что бы дисковые подсистемы одинаковые были и конфигурации пк тоже. Ну и чтоб юзерам один и тот же набор прог нужен был, а иначе смысла нет).

С сидами у винды все нормально, и в домене нет проблем ввести компы с одинаковыми сидами.
Вот, тут про это хорошо написано.  - статью писал человек, который делал прогу для изменения сидов винды. Она была опубликована на сайте майкрософт, но после этой статьи блин скачать ее оттуда стало не возможно.
http://blogs.technet.com/b/mark_russinovich/archive/2009/11/15/3293962.aspx

Но есть особо умные программы, которые завязаны на сид винды, с ними могут быть проблемы.

Было дело, разворачивал хруюшку из образа в одном школьном классе на 14 компов. Компы копии друг друга, проги на них одинаковые нужны. Все развернулось и встало нормально. Все, кроме одной программы удаленного управления. Нэтоп Скулл кажется так называлась. Никак не хотела нормально работать, вываливалась в ошибку при попытке получить управление над компом.
Пришлось найти NewSID и им заменять сиды компов. После все нормально заработало.
34 vde69
 
модератор
05.06.14
08:43
(26) как акроникс рулит
Танцы с бубном вокруг SSD диска с win-7

Пытаюсь востановить имидж акрониксом - опа, и не выходит (дело в том что для семерки нужен раздел ровно в 100 метров, а акроникс перед ним пытается вставить MBR слишком большого размера и при этом причина по чему он не дает развернуть основной раздел не понятна),
штатными средствами винды делю диск на 2 раздела, MBR ставлю минимальным какой дает ставить винда, после этого акроникс все востанавливает.

----------------------------
это я к тому, что можно получить геморой на ровном месте из ничего, именно для устранения гемороя и делают дистрибутивы...
35 XLife
 
05.06.14
08:48
(0) имидж - ничто, жажда - все... по-русски это называется образ
36 zva
 
05.06.14
08:49
(31) перечитай еще раз, я описал возможные проблемы, при одном из вариантов разворачивании из "имиджа"
37 Jokero
 
05.06.14
08:53
правильно наверно будет создать готовый иммидж с помощью кажется sysprep называется или с сервера ставить спец инструментами, но я бы не стал ради 15-20 компов с этим заморачиваться))

Не все однознно
38 ice777
 
05.06.14
09:05
(0) а ты спроси конкретно: какие траблы?
Просто интересно, ибо имею тоже то ли двое то ли трое горе-админов.
39 Cube
 
05.06.14
09:06
(36) Ну, конечно, при установке винды на каждый комп, такой проблемы не возникает и ты с одной лицухи 1С запускаешь 100 компов, да?... %)))
Смех на палочке...

Это однозначно косяк винды...

А про раздачу лицух 1С с сервером 1С почитай ещё, кстати...
40 zva
 
05.06.14
09:12
(39) Давай ты не будешь меня учить про "раздачу лицух", тебе самому еще учиться и учиться...
v8: Особенности серверной лицензии 1С x64 на x32 платформе
41 Cube
 
05.06.14
09:26
(40) Ссылка ни о чем, а я сам решу кого мне учить или нет, ведь "это интернет, детка!"...

Нагнал пурги не в тему, а критику не пережил? Бедненький...
42 JedaiMaster
 
05.06.14
09:27
имидж, и есть прошка которая меняет sid

Имидж
43 ifso
 
05.06.14
09:34
1. админ всегда прав
2. если админ не прав см.1.
44 Dmitri888
 
05.06.14
09:34
(42) sid менять не надо, сам Руссинович, автор программы newsid это сказал.
http://blogs.technet.com/b/markrussinovich/archive/2009/11/03/3291024.aspx

Имидж
45 Chai Nic
 
05.06.14
09:38
(34) Семерка вроде нормально встает на предварительно созданный раздел, без этого идиотского 100-мегового скрытого бутового... Вот кстати непонятно, какого фига его придумали?
46 NikVars
 
05.06.14
09:40
(0) Если руки кривые, то могут быть и траблы, причем не мифические. Все ранее возникающие и известные траблы сейчас легко обходятся и впоминать про них - это лохматить бабушку.
В общем, если админ машен устаревшими знаниями, он не прав.
47 Banout
 
05.06.14
09:40
Хороший админ только не опытный. Тише, но надежнее.
48 Banout
 
05.06.14
09:41
Здоровый консерватизм
49 NikVars
 
05.06.14
09:41
(45) Тут главное,- не путать.
http://www.oszone.net/12502/System_Reserved_Partition
50 Banout
 
05.06.14
09:42
(0) Не трахай мозги человеку, пусть рулит сам время есть - пусть ставит.
51 Banout
 
05.06.14
09:44
+(50) Но если родительские чувства испытываешь то давай... учи, памперс поменяй..
52 vlandev
 
05.06.14
09:45
(45) Да нафиг он не нужен этот скрытый раздел если не отключено виндовое восстановление и шифрование.

Имидж
53 Обработка
 
05.06.14
09:47
Резюмируя ваши высказывания, скажу следующее.
Я всегда говорю что тру админ сделает как надо, что даже вопросы не встают. А если админ "пацанский" пока опыта не наберется пусть жрет кактус. Но я просто даю ему пищу для размышления и для исследования и роста.

Зы: Могу гордится что за пол года заставил его освоить домен, групповые политики, сеть, DNS DHSP итп.
54 Dirk Diggler
 
05.06.14
09:52
55 acsent
 
05.06.14
09:58
А как серийники вводить будете? или пиратская винда?\
56 Stein
 
05.06.14
09:59
DHCP
57 ice777
 
05.06.14
10:06
(53) и кого только у вас на работу берут..
А будет все как по маслу- выучится и сделает ноги.
58 Обработка
 
05.06.14
10:09
(57)Я вынужден брать слабых и учить их поскольку крутые админиы загибают цену или не хотят на вахту. А разве с 1сниками во фране нет такого?
Незаменимых не бывает.
59 Обработка
 
05.06.14
10:11
(51) По ходу иногда и до этого доходит... )))
60 Маратыч
 
05.06.14
10:11
(53) За полгода освоить домен, групповые политики, DNS, DHCP?

Я, конечно, все понимаю, но это дрессированная мартышка, жмущая на рычаг. Получить полное понимание, КАК, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ это все работает за полгода можно, только будучи уже опытным специалистом и инженером в ИТ.
61 vladko
 
05.06.14
10:12
Если компы являются клонами по железу, то

Имидж
62 vladko
 
05.06.14
10:13
иначе возможны "мифические" траблы из (0) :)

обычная установка
63 Lama12
 
05.06.14
10:13
(24) +1

Не все однознно
64 Обработка
 
05.06.14
10:33
(60) Конечно же за пол года не освоит все. Но получил огромный опыт в живую. И дальше будет расти.
65 Biker
 
05.06.14
10:40
(58) Дык учи правильно , пусть WDS и PXE осваивает,
ибо если придется накатывать компов на 200 и c образом и с первичной установкой натрахается

Не все однознно
66 Обработка
 
05.06.14
10:53
(65) Учту.
67 dmpl
 
05.06.14
11:11
(58) Ну вот правда-то и вылезла. Работать приходится за тарелку супа.
68 Сержант 1С
 
05.06.14
11:19
(33) > статью писал человек, который делал прогу для изменения сидов винды

ты такой же ламер, как и админ из (0)
Для этих задач давно есть православный SYSPREP + wds.
Делается одна установка, заливаем туда весь нужный софт офисных хомяков (у меня три стандартных образа), сиспрепаем, и монтируем в wds. Новая машина без разговоров подключается в сеть, загрузка+установка из сети. 20 минут и у тебя готовая машина. При хорошей сети десяток машин одновременно, без участия админа.

сиспреп стирает сиды и "личность", готовит именно для массовой установки.

Лучше один раз потратить 8 рабочих часов на создание образов, и сэкономить 200 часов в последствии на новых машинах.
69 Сержант 1С
 
05.06.14
11:21
(0) ты "куратор" или руководитель? развел демократию. даешь вики, вдс, и время, пусть копают.
70 Гость из Мариуполя
 
гуру
05.06.14
11:21
а чё никто не вспоминает используемый сборщиками предустановочный пакет Windows 7 OEM Preinstallation Kit?
71 Вуглускр1991
 
05.06.14
11:23
Нужен правильный

Имидж
72 Сержант 1С
 
05.06.14
11:23
.

Имидж
73 Обработка
 
05.06.14
11:30
(69) Я руководитель. Но поскольку я имею опыт в основном только по 1С оставляю место для дисскуссии по вопросам админства если в этом есть сомнения.
74 Гость из Мариуполя
 
гуру
05.06.14
11:47
(73) <<Я руководитель.>>
Не лучший ты руководитель.
Косноязычный.
Ибо так внятно и не сказал на неоднократно заданный тебе в этой ветке вопрос - а что, по твоим же словам, означает "сделать имидж"?

Вот, например, тебе конкретный вопрос задали в (20).
?
75 Сержант 1С
 
05.06.14
11:53
да, полезно иногда добавлять в образ новые драйверы, особенно ноутбуки иногда любят косячить с системами питания. Но даже с этими "проблемами" установка намного быстрее чем ручная.
76 Обработка
 
05.06.14
12:22
(74) Как выясняется имиджи бывают разные. Я об этом знал но не вникал в детали. Мне лично не важно какой он будет конкретно. Меня не сильно волнует технические подробности. Но я точно знаю что если у тебя парк однотипных компов то сделав правильный имидж ты забываешь много проблем. Хранишь этот имидж и если надо ставишь каждый раз при переустановках.

Лично дома на свой рабочйй комп делал имидж и не раз при переустановке он мне выручал. Не люблю я возиться с настройками. Тем более ставить десяток программ... каждый раз.
77 bizon2008
 
05.06.14
12:28
(0) Траблы есть. Не всегда на них нарываешся, но всегда в ненужный момент.

обычная установка
78 bizon2008
 
05.06.14
12:32
(76) Появляются другие. Одно дело бекапить один копм, другое дело клонировать.
79 Гость из Мариуполя
 
гуру
05.06.14
12:36
(76) тогда посмотри еще раз на (70)
для парка однотипных компов самое оно

правильно приготовленный

Имидж
80 Обработка
 
05.06.14
12:40
(79) Спасибо учту.
81 tisch
 
05.06.14
13:24
82 vhl
 
05.06.14
14:13
(0) Дай пендюлей админу - пусть не спорит с руководителем.
83 vhl
 
05.06.14
14:14
(82) Скажи: "Я - начальник, ты - дурак". "Дали мяч - фигач". В общем понял курс действия?
84 zva
 
05.06.14
14:21
85 CHerypga
 
05.06.14
14:24
установить на одну машину, сделать sysprep -pnp -mini, сделать образ, раскатать на остальные, включить

Свое
86 Jokero
 
05.06.14
14:34
(68) -> (37)
87 Jokero
 
05.06.14
14:38
(68) Я тогда помниться часа 2 или 3 потратил на то, что бы  залить винду с образа и сиды поменять на всех 14 компах. И то если не было бы никаких проблем, если бы не нетоп, так что впень товарисчь со своими советами.
88 Сержант 1С
 
05.06.14
14:40
(87) тебе, дурню, обьясняют как это работает в больших грамотных системах. Ты же вместо того чтобы перенять полезный опыт, ругаешься здесь.
89 Сержант 1С
 
05.06.14
14:41
90 Jokero
 
05.06.14
14:44
(88) где ты тут увидел слово про большие системы? Что-то я не припомню такого ни в одном посте. Задача в (0) была поставить на 12 компов, я описал задачу из своей практики на 14 компов. И который здесь большая система?
Было бы 200 компов я и делал бы по другому...
91 Сержант 1С
 
05.06.14
14:47
(90) ты и на 10 не можешь нормально, что уж про 200 говорить.
92 NikVars
 
05.06.14
14:52
Автоматическая установка Windows 7. Обзор
http://technet.microsoft.com/ru-ru/library/ee523216(v=ws.10).aspx