Доброго всем дня! Очередной звонок и просьба обновить/поправить 1С, спрашиваю о наличии лицензии и в очередной раз говорю "Всего хорошего". Немного задумался... Дополнительные деньги сейчас меня порадуют возможно больше, чем когда-либо, но следуя принципам я работаю исключительно по системе "Три выгодно": мне, клиенту и всем остальным.

Далеко не все обращают внимание на наличие лицензии у клиента, а каков опыт работы с такими клиентами? Выгодно ли с ними работать, платят ли они вознаграждение за полезную работу или же по привычке "откупаются", как здесь уже слышал "минералкой и пачкой сигарет"?

Можно ли считать, что если у фирмы или у человека, решившего заняться предпринимательством нет лицензии, то есть нет желания платить за полезнейшую программу, то хороших клиентских отношений с ним не создать?

(0) бери предоплату

>Можно ли считать, что если у фирмы или у человека, решившего заняться предпринимательством нет лицензии, то есть нет желания платить за полезнейшую программу, то хороших клиентских отношений с ним не создать

можно считать что фирма копит директору на новый крайслер

Работаю, только с частниками и только удаленно, но сам не ломаю.
С конторами сразу говорю ставим лицензию и покупаем ИТС, если отказываются - отказываюсь работать.

(2) Если они могут купить хоть подержаную девятку, то на коробку 1С тоже найдется. Просто на данный момент я так отношусь к ним: это неблагодарные сволочи, если они не платят за софт, который существенно облегчает им жизнь, то мне они тоже заплатят минимальную ставку, да еще прищурившись

(3) в смысле с частниками? ИП у которых есть 1С, но ломаная? А что им требуется в основном? Обновление и только, на сколько я понимаю?

(0) тебе отдел по контролю за лицензионной чистотой денег платит? почему ты пытаешься делать их работу?
зы меньше знаешь - крепче спишь ;)

(0)
soft, который Вы используете на 100% легальный ?

(4) дак ты узнай сначала сколько заплатят.
Может им религия не позволяет "покупать программы", если есть ломанные. Комп купили и думают что остальное всё включено

(3) подход в целом мне понравился. Вполне вероятно, что меня не должно волновать, что там клиент у себя поставил, главное самому подобным не заниматься. Стоит подумать над этим)

(4) они вам не обязаны докладывать, есть у них лицензия или нет. Вы им оказываете услуги, только и всего.

(4) не всегда. Есть админы-дуболомы, которые ставят любые программы какие захочет начальство, без рассказа этому самому начальству об ответственности и попытке убеждения приобрести лицензионный софт.

>Если они могут купить хоть подержаную девятку, то на коробку 1С тоже найдется.

ты психологии не понимаешь...

он не хочет отдавать деньги ботанику за "воздух"... он дает только за реальную услугу или продукт... а шевеление мышью для него - задротство и детские игрища на денди.... и смотря на лотки "все по сто рублей" и торренты - зачем платить больше?

(4) А кино ты только лицензионное смотришь? А винда дома лицензионная?

(7) почти весь, да. Почти - потому что еще некоторый не успел удалить

(10) согласен.. еще один верный аргумент, спасибо

(0) У меня некоторое время назад сложилось мнение, что если клиент не хочет платить за софт, то и за работу он нормально платить не станет. Поэтому я работаю с клиентами, официально купившими 1С и/или Битрикс.

нежелание покупать софт не говорит о неплатежеспособности клиента, это больше менталитет

(13) размер моей ноги 43. Это я наперед забегаю, очень уж ты любопытный по части моей личности.

Некоторые пользуются ломанными 1с, потому что не смогли сладить с настройкой сетевых ключей.

(19) а ведь и такое возможно:) Спасибо

(18) обязательно по телефону их еще расспросите, работают ли они с черным налом и выдают ли серые зарплаты?

Если нарушают, то нифига к ним не ходите.

(0) Пока дед Нужда к тебе ещё не пришёл. Как придёт, сам начнёшь ставить.

(0) работаю, ибо деньги не пахнут

(0) Щас тебе тут напоют при нищего Нуралиева.
Тебе должно быть пофиг, легальный софт или нет, ну или даже к винде не приближайся, ведь платформа 1с именно на ней работает

(19) у меня windows также стоит, ключ есть, а пару раз слетал почему-то, поставил ломаную..

(14) "почти весь, да. Почти - потому что еще некоторый не успел удалить" полодин 79 лвл

(23) к вам выехал Борис эН, для уточнения всех деталей

Голой совалки почему в ветке нет?

(24) весомый аргумент!

отвечай за себя а не за других

1. выполнять работы клиенту у которого ломаная 1с - сколько угодно, ведь не ты ее ломал.
2. устанавливать ломаную 1с - в сад
3. обновлять если у клиента нет подписки на итс/обновления - в сад

короче ты не имеешь права проверять лицензии, а отвечаешь только за свои действия

(30) полностью согласен. Тут уже высказывали подобные аргументы. Я до этого сам не дошел, так что благодарю!
Здорово, когда в голове что-то на место становится) жаль только сегодня клиенту отказал, буквально 30 минут назад.

(30) Да, именно. Разрабатываемые алгоритмы никак не связанны с лицухой.

(30) а как узнать, есть подписка? Он скажет: есть, и всё.

(30) а если это установка обновления?

Есть пара клиентов, у которых админ умудрился потратить все попытки на программные лицензии, и в конце концов поставил ломанную. Игрался, наверно, туда-сюда 1С переустанавливал..
Видно, лень ему звонить в Москву и получать лицензии.
А так да, у них и 1С честно купленная, и подписка на ИТС есть.


Ломаная ломаной рознь.

(33) заходишь на сайт и проверяешь

(33) логин и пароль для обновления с сайта, если он ввел чужие - это не твоя проблемма, главное что вве (или дал тебе) он!

Ломанные( без покупки ) обычно ставят торгаши, которые потом всегда стараются и тебе не заплатить.
Не работаю..

> 3. обновлять если у клиента нет подписки на итс/обновления - в сад
Много лет интересно какие тут доказательства и каков размер ущера. Никто не признается.

(35) Эти известные истории, когда люди не могли активировать винду и использовали кряк

(38) из аргументированных постов выше выходит, что это не всегда так, хотя до создания топика я думал иначе. И верно, не бывает лишь черного и белого в любой сфере жизни.

(0) Клиент тоже умный пошел, приходишь и спрашиваешь:

- Подписка на ИТС есть?
- Да!

Ставишь своё, т.к. пока скачаешь, интернет гавенный...

(40) просто к тому, что с такими "ломаными" я работаю.

(0) а ты не интересуешься у них еще, все ли они налоги платят? ))

(42) да и мы не тапком деланные.
Спрашиваем регномер подписки,
заходим на сайт http://www.1c.ru/rus/support/support.htm
вводим номер.
Профит.

(36) на какой сайт? Обычно в базе и локальной сети 10 юрлиц тусуют. А подписывается только один.

(38) Хорошо. Ты диктуешь код, девочка - машинистка его пишет.
Нарушаешь ЛС?

(46) ну это не противоречит правилам подписки.
У тебя в одной локальной сети могут быть хоть миллионы баз с миллионами организациями в каждой. Подписка оформляется на поставку. И не важно какие организации ведут учет в этих базах.

(45) Я на счет этого не заморачиваюсь, зачем мне забивать голову чужими реганкетами? Тем более клиент даже и не регистрируется никогда. Это сейчас франи пытаются сразу регистрировать клиента, а раньше продали, бабки поделили.

(49) нет регистрации, нет подписики ИТС, нет права на обновление.
-Украл, выпил, в тюрьму (с)

(48) обычно не так. Регномеров ни у кого нет в наличии. Многие не знают ломаная у них или нет. Их сисадмин обычно где-то бегает, все говорят, вы пока обновляйте, а он потом прибежит и все номера вам предоставит.

(38) +1, тоже такое замечал когда еще во франче работал - те кто на ломаных сидят либо к каждому рублю придираются, либо вообще кинуть по оплате могут...а так всё равно должно быть чтот вроде (30) - иначе сам подставляешься

p.s. знал одних клиентов на 7-ке сам ставил ломанную при том что у них всё было официально куплено, просто раньше ключи работали через лпт-порт на котором обычно еще и принтер сидел и они(да и я) замучались ключи менять(( почему то горели, официально меняли 2-3 раза, потом поговорили и плюнули...хотя красненький ключ остался в пк висеть

(51) это отмаски. В таком случае как прибежит так все и сделаем.

(50) Прав ты конечно, поэтому и стараешься обслуживать только проверенных клиентов, а новых по боку...:)

(0) В замкадье ситуация несколько иная...

помню наши ребята при демонстрации своей программы на выставке в павильоне от 1с для скорости установили на комп ломаную 1с, вот был позор.

Установкой не занимаюсь, а поконфигурить - почему бы и нет? Есть клиенты с установленной 10 лет назад ломаной семеркой, потратившие на доработку в десятки раз больше чем та коробка стоила бы. Если бы 1С не сняла с продажи 7.7 - они бы её давно купили.

(0) Если клиент заказал печатную форму или простой отчет. Тоже спрашивать лицензию?

интересно как тут в теме связали, что раз ломаная. то у фирмы нет денег..
у меня сосед один есть, он катается на форде на джипе новом, за квартиру не платит уже как минимум полгода (поболтал с тетками в жкх, все про всех рассказали :),

(58) а вдруг он этот отчет с инфостарта скачал окольными путями и денег не заплатил :)) этож тоже фактически нелицензионное использование :)

(59) Перекроют туалет в жару или отключат воду, будет платить за два года вперёд.

(50) Доктор, а чем программить-то хоть без ИТС можно?
И эта. У меня есть ИТС годовой давности. мне обновить-то можно? Короче мутная это тема. Не франь. обновляю легальщину не напрягаясь на всякие подписки. Левак стараюсь не ставить.

Кстати тоже мало интересует ломаная или нет, не я ж ее ломаю.

(59) не у фирмы денег нет, а то что платить за работу с 1с неохотно будут...им её бесплатно или за пару килорублей поставили а тут вы со своими работами просите в разы больше)

Про лицензию узнаю в последнюю очередь. Если до него дойдет. Про адекватность клиента очень много других методов узнать.
Мне важно чтоб он мне платил за сделанную работу.
Не лиценз не ставлю. Если нужно обновить то без обновлялки не обновлю у меня нет дистрибов лично.
С некторых пор на сайте https://users.v8.1c.ru/ отобрали доступ :(.

(57) Она есть в продаже, хотя и с церебральным сексом при заказе.

У меня, если интересно, тоже осталось немного 77. Интересно?

(64) Сразу ценник озвучивать не пробовал?
А так конечно, можно месяц ковырятся и потом озвучить ценник

(57) Как тесен мир :) Кинь письмо, я тебе никуда написать не могу.

(33) Ну так и скачай обновления вместе с ним из-под его логина.

(66) Про церебральный секс я знаю, но писать письмо с просьбой продать так как работали много лет на ломанной ТиС, вложили в неё десятки килобаксов и переписывать всё это на 8.х нет смысла - как-то никому не охота. В общем работают люди и не заморачиваются, бухгалтерии при этом купленные и с подпиской на ИТС.

(51) Говоришь, что без номеров ты обновление скачать не можешь, так что придется сидеть ждать с оплатой в соответствии с часовой ставкой.

(59) И тебе не заплатит. Зачем с ним связываться?

(67) И чо? Согласятся, а потом не заплатят. Тупо. Скажут - сейчас нет денег.

(67) ну у франчей почасовка идет - вас зовут какую то проблему решить...снимаете проблему выставляете 3 часа и тут начинается  - а может 2 и т.д. (вот недавно была тема - v8: OFF: бедные клиенты )...хорошо что я давно во франче не работаю)) и тем более давно по мелким заявкам

+(73) Или, как вариант, согласятся, но по окончании выйдет следователь и скажей "ай-ай-ай!".

(75) И, на основании показаний следователя, выставляется счёт на 7 лет за 5-ти минутное обновление))
Просили - сделано!

(71) ну, скажут езжай пока. Завтра приедешь, обновишь.

(77) Дык оплатить затраченное мною время им все равно придется, либо они получат хорошую "рекламу" в профильной среде.

+(78) Но поскольку я про номера узнаю еще до выезда - такой сценарий довольно маловероятный.

Никогда не работаю на Ломанке.

работал, платят

(0)
> Немного задумался... Дополнительные деньги сейчас меня
> порадуют возможно больше, чем когда-либо
Терзают смутные сомнения относительно войти в долю или нет?

> Можно ли считать, что если у фирмы или у человека,
> решившего заняться предпринимательством нет лицензии, то
> есть нет желания платить за полезнейшую программу, то
> хороших клиентских отношений с ним не создать?
Типа, интересуешься, можно ли создать хорошие клиентские отношения с известным тебе вором? Пожалуй можно, если стать его молчаливым клиентом!)

(30)
> 1. выполнять работы клиенту у которого ломаная 1с -
> сколько угодно, ведь не ты ее ломал.
Вообщем так, при условии, что ты с этой "ломаной 1с" не получаешь профит. В противном случае ты в доле.

> ты не имеешь права проверять лицензии, а отвечаешь только
> за свои действия
Если речь о предпринимательской деятельности, то осмотрительность вменяется.

Мне вот интересно, такие принципиальные как автор топика каким образом с налогами рассчитываются? В декларации все суммы, полученные черным налом указывают? Если клиент черный налик даёт они отказываются работать без договора подряда?

(0)Любой адеватный клиент, на вопрос приходящего специалиста -"а у вас есть лицензия?", всегда отвечает однозначно -
Не ваше собачье дело!

Ты корочки сначала покажи, потом такие вопросы задавай.

Не ставлю и не обновляю (не обновляю просто по роду работы). Если кто то просит что то дописать или сделать обработку ( что чаще), то лицензионностью программы не интересуюсь.

Мне лично наплевать есть ли у клиента лицензия.
Вот не мое это дело.

(4)Абсолютно неправильное мнение.
Количество денег ВСЕГДА ограниченно.
А хватит ли денег на конкретную вещь зависит лишь от расстановки приоритетов.
Для кого-то в приоритете лицензии, для других в приоритете зарплата сотнудникам, для третьих в приоритете закупка оборудования....

(0) можно долго рассуждать, это выбор каждого.
Лично я привык отвечать за свою работу.
Так уж вышло, что клиент со своей колокольни судит обо мне по работе 1С у него на месте.
И лично я не хочу краснеть потом и бухтеть фразы аля "да это у вас ломаная 1С глюкнула и потому никто не может в базу войти".
Эти оправдания мне не нужны, они не нужны клиенту.
Хотите работать с клиентами что пожалели денег на лицензию - ваше право.

(89)И тебе каждый клиент отчитывается о лицензионности?
Вот так мигом подрываются, тащат счета, корешки рег. талонов?
Показывают где воткнуты ключики.

(89) Что за миф на уровне детского сада "У вас глюки потому что ломанная 1С"

(91)Ну если плохой специалист не понимает природу глюков, то он обычно списывает это на ломанную версию.

Ладно 10-15 лет назад, когда сабля только только вышла и возможно были косяки...
Но блин 8-ка вышла в 2003 И с тех пор ни ключи ни технология защиты/взлома не менялась. 11 лет уже прошло

(92) Это чудак который хочет списат свои косяки и косяки типовых на ломанность 1С

(90) Если у клиента есть желание работать, то да. Но не в той форме что была описана.
(91) Вам нужно выйти с уровня детского сада. Лично я не собираюсь решать вопросы кошерного взлома 1С. Если вы хотите - решайте.
(92) А специалист по 1С должен разбираться в глюках кряка? Чем и как ломали?

тут так размышляют, как будто у каждой фирмы дофига денег и они просто обязаны тратиться на все вокруг, у разных фирм разные мнения о том, на что надо тратиться, и даже если она полностью лицензирует все ПО в офисе, то потом программеру то как раз могут и зажать денег, в целях экономии, ну или компенсации за такие ощутимые затраты. типа раз программы стоят так дорого, то их обслуга должна быть в разы меньше (и таких клиентов тоже встречал :( )

(91) "суслика видишь?" (c) )

(0) Пох. Я не продаю им ИТС и коробки. Работаю с тем что есть - проблемы ихние если нелицензия, о чем честно предупреждаю.

(96) типа, если денег на что-то не хватает, то можно вот так запросто взять и не платить? )

(95)
1)Сторонний специалист не имеет права требовать доказательств лицензионости.
2)Если вы программист то зачем вам решать проблемы взлома или не взлома? Пишите код, а установку и лицензионность использования    пусть решают админы и юристы.
3)Нет, если он не ставит кряки.

(99)Разумеется.

(99) нельзя так просто взять и заплатить, тем более если нечем :)

(88) Если у кого-то не в приоритете прикрытие собственной задницы (а, значит, есть более значимые приоритеты), то и оплата труда нанятого специалиста у них тоже не в приоритете будет. Зачем туда соваться? И если еще доработку за предоплату сделать можно, то вот обновление без подписки на ИТС - нафиг-нафиг.

(99) Ты не представляешь, насколько это просто, если контрагент не требует предоплату...

(100)
> 1)Сторонний специалист не имеет права требовать
> доказательств лицензионости.
Требовать права не имеет, что не освобождает его от вменяемой осмотрительности.

(101) вспомни об этом, когда твое "помоют" )

Вопрос в тему всем кто ведает.

Когда выпускали восьмерку говорили что там защита будет круче. Типа проверка ключа будет зашита в нескольких местах. Типа проверка возможна не только при начале запуска а еще при работе 1с предприятие. Кто что знает об этом?.

ну да ну да (с) весельчак У

(106) 7-ка ищет ключ только при запуске,
8-ка ищет ключ при запуске и переодически к нему обращается(т.е. 7-ку достаточно было "запустить", 8-ка же отключится спустя какое-то время)

(100)
1) Равно как и вправе не брать клиента на обслуживание.
2) и 3) - Вы не внимательны, либо тролль. Ответ уже был, если мы сотрудничаем с клиентом - у него все замечательно работает. Если есть такие вещи как взлом - мы не работаем с клиентом, потому как не можем гарантировать стабильность системы.
А разбираться с правильным или не правильным взломом просто нет желания.

(95) Причем тут кошерность взлома?
Речь была о том чтобы дописать 1С или установить с нуля УПП на 20 компов?

(110) То есть клиент должен самостоятельно диагностировать возможные неисправности и предъявлять претензии именно тем специалистам по вине которых произошел сбой?

(109)Я не тролль.
У меня просто другие подходы к работе.
Если меня не просят установить 1с - мне нет дело до того как она там стоит.
Если меня просят обновить и у клиента есть файл обновления - мне неважно где он его взял, и есть ли у него подписка.

(111)Да если это не твоя задача.

В фирме должно быть все лицензионное. Стоит чуть поступится принципами и черте до чего можно дойти. Чуть ли не до контрафактного нижнего белья скатится!

На практике никогда не сталкивался чтобы проблемы в работе были вызваны ломанной 1с.
Зато не ломанной - траблы с поиском и нехваткой ключей, сколько угодно.

(114)Афигеть. У тебя трусы и носки исключительно от кутюр с фирменным лейблом?

(0) Таких "клиентов" - сразу лесом. С такими не построишь отношений. Проверено.

(114) Чем это вам не нравятся трусы с Черкизовского рынка?

(103) У нас на филиале было ВСЕ лицензионное, весь софт. И все равно пришли изъяли сервера с формулировкой "мы в этом не разбираемся отдадим на экспертизу они будут проверять".
Так что лицензионным софтом бабушек у подъезда пугай

Другой был случай. Пришли в магазин, дали им доки на покупку, они посмотрели и сказали "какие то у вас старые документы (софт закупался 10 лет назад при открытии) принесите нам более свежее."
Тоже начали рассказывать про изъятие, экспертизу... ну тут попроще, тупо стояли тонкие клиенты (бездисковые станции) сервера вообще не было в магазине, так что со словами "нужно? забирайте" уже хотели отдать. Правда проверяющие подумали и не стали изымать придрались на отсутсвия перевода на упаковке с ароматизатором

Вопорс если нет разницы, зачем платить больше?

(99) какая связь между наличием денег и отсутствием желание платить непонятно за что?
Там мы можем договориться до того, что раз у последнего кладовщика на фирме нет айфона и в офисе стоят не маки, значит директор жлоб и он не заплатит лишнюю копейку своим сотрудникам, а уж сторонего прога сам бог велит кинуть

(109) Ого, т.е. наличие ключа гарантирует стабильность работы?
А наличие лицензии гарантирует то , что при очередном обновлении винды эта лицензия не слетит?
Вот не надо тут лохматить бабушку

(120)Тут недавно случай был еще лучше.
Все работало, все вполне лицензионное, небольшая ООО.
Руководитель фирмы снял деньги в банкомате сбера, ими рассчитался в супермаркете, одна купюра вызвала подозрение, вызвали ментов - купюра поддельная.
В итоге день потерял человек общаясь с ментами, вечером изьяли все компьютеры дома и на следующий день в офисе.
Пофиг на лицензионность - просто изьяли дабы проверить.
Вот недавно интересовались судьбой компов - сказали еще на экспертизу не ушли (больше месяца прошло), знающие люди сказали что ранее чем через год ждать обратно комьпютеры смысла нет.

Если франч, то обязан проверить регистрационную карточку и наличии ИТС подписки для проф-версий. Что касается проверки ломаная или нет, то зачастую это не проверить без дополнительных технических усилий.
...
Для остальных категорий программистов от 1С всё решается индивидуально и каждый сам определяет хочет он или нет перешагивать в сторону административной или уголовной ответственности.
...
ИМХО, если клиент не хочет платить за лицензии, то в он ненадежен и когда-нибудь кинет либо подставит.

(124)Практика показывает, что обычное выжимание взятки.

(125)А какая ответственность за обслуживание ломанной базы?

(127)Я не проверял )) Но для франчей как минимум перекроют поставки.

(123) "Не ОГО, а ключ от храма".
Не вижу смысла с вами общаться, все слова вы воспринимаете в каком-то особом ракурсе.

(126)Какое выжимание взятки?
Ментов сами вызвали, хотели как  лучше.
А в итоге попали на проблемы - по таким вещам сразу открывается уголовное дело, хочешь ты этого или нет.
А уж в рамках этого дела как раз и компы забирают для изучения.
И никаких поползновений на выпрашивание взятки небыло.
Да и взятку кто сейчас будет давать?
Чуть ли не каждую неделю в новостях рассказывают как закрывают физлиц неудачно давших взятку.
Дал чувачок взятку 50тыс - ему за это небольшой штраф в 3ляма, и два года отдыха на государственном курорте, полный пансион с питанием.

(119) Наличие лицензий делает невозможной ситуацию, когда клиент, уличенный в пиратстве, переводит стрелки на (или тянет за собой) того парня, что 1с устанавливал/настраивал.

(122)
> какая связь между наличием денег и отсутствием желание
> платить непонятно за что?
no money no honey

(124) казалось бы, причем здесь 1с или пиратка от озвученной ситуации спасает?)

(0)да такое сплошь и рядом. просто если клиент экономит на программе и на услугах программиста, то надо слать его. А если клиент просто купил лицензионную, но не покупает ИТС диски, то ничего страшного - можно и обновить его, но по удаленке.

Написание обработок или модификации конфы не связано с лицензиями

неважно какая стоит, работаю с любой. Сам пиратку не ставлю, если нет денег предлогаю ставит бесплатную бухию типа Инфо -предприятие=)  иногда приезжают аудиторы из других городов Иркутск, Московия- удивился что у них ломаная. Есть франь в городе который не раз действовал по схеме: Прдаем-Получаем деньги-ставим ломану 8- Ждем коробку-Приходит коробка-Приносим коробку клиенту- ПРОФИТ

(119) Да пофиг на компы. Директор-то не сел? Не сел. А была бы пиратка - сел бы. Ну или кучу бабла отвалил.

(135) не фига бы не сел

Неужели кому то работы не хватает?

(0) пллатят все одинаково

(125) --- ИМХО, если клиент не хочет платить за лицензии, то в он ненадежен и когда-нибудь кинет либо подставит.


антилогика

(138) поддержу

стоимость установки легальной/палёнки также един

Я неоднократно видел конторы на ломанной 1с, за установку которой они заплатили тысяч пять крутому спецу.
Причем используется одним бухгалтером в одно рыло.
Т.е им по сути нужна базовая бухия.
Но немного немного экономии и веры в крутых спецов и вот результат.
Я бы не сказал что они жмоты, просто они не разбираются в теме.

(0) Эти дополнительные деньги не окупают последствий, а последствия в какой-то момент возьмут да и настанут. Ну и смысла на самом деле в нелицензионной 1С особо нет для клиента - чаще всего те, кто хочет сэкономить, легко могут на самом деле позволить себе базовую, которой им за глаза хватит на стопицот лет вперед.

знаю клиентов, которые купили бы 1С, на которой работают, да вот нет ее в продаже, работают на 7ке, а франчи пытаются впарить 8-ку.

(144) давай продадим им 7.7

(143)Дело в том что множество клиентов просто не знает продуктов фирмы 1с и не знает какой продукт их устроит.
Допустим им хватит базовой.
Если они придут к франчу и скажут давай базовую - все будет хорошо.
Но поскольку они не знают, то они придут к франчу и попросят 1с.
А франч конечно же базовую им не посоветует. Как минимум стандартную сетевую поставку впарит.
А хороший франч еще и на клиент-сервер попытается развести.

(136) Типа заявит "Ничо не знаю, тут у меня приходит мальчик Aleksey - он все 1с-ное ставит."? И предъявит 100500 свидетелей?

(147) Ну, для "с поличным" можно позвать (не обязательно в ту же контору) обновить/установить...

(148)Ты видишь разницу между "работать с ломанной 1с" и "установить ломанную 1с" ?

(149) Зависит от смысловой нагрузки, вкладываемой в первое.

(147) Это не доказательства
Поверь до тех пор пока ты сам не скажешь - да ставил, тебя немогу привлечь, даже если и будет 100500 свидетелей.
Это как в (146), следоки - хорошие психологи, и они тебя будут разводить на раз два, типа признайся тебе ничего не будет, это же в первый раз, иначе придём к тебе домой и обязательно найдем не лицензионный софт и тогда сядишь всерьез и надолго, и еще кучу денег заплатишь

(148) речь вроде бы не в установки, а в обработках

про установку я сразу посылаю к франчу за коробкой

(0) Orange mind?

(151) а как же липовые экспертизы и "нет оснований не доверять"? прецендентов беспредела предостаточно в судебной практике.

(155)Липовые экспертизы и прочие фишки отлично прокатывают если подозреваемый не защищается. Любой нормальный адвокат достаточно легко развалит обвинение.

(155) Липа уже не катит, дураков становится все меньше и меньше, к сожалению или к счастью.

Интересно, у большинства работающих с ломаными позиция "это не мое дело, главное чтоб заплатили". А никто не задумывается о том, что все мы - часть рынка, как и наши клиенты, и мы друг от друга зависим до определенной степени. Ведь именно легальный рынок позволил Нуралиеву и Ко. создать (читай вбухать много заработанных денег) всю эту экосисистему, в которой нам так много платят. Ведь если задуматься, обычные ставки 1С-ников сейчас сравнимы с топовым сегментом в других областях (Java EE, .NET, веб), при том, что квалификация там требуется в разы выше.

Поддерживая пользователей пираток, мы эту систему разрушаем понемногу, то есть рубим сук, на котором сидим.

(158) бла, бла, бла

А покупая лицензионную винду вы поддерживаете киевскую хунту (точнее поддерживаете америку, а она хунту). Все на пиратскую винду, фашизм не пройдёт

(158)А вы мистер не задумывались что  во многом благодаря пиратству эта система стала такой  популярной.

(158) А выезжая в лес ты поддерживаешь распространение комаров.
Экосистема это экосистема, и ломанные 1Ски вписываются в нее так же, как и посадки за установку кряка.

+(162) По теме. Ты лицензию читал? там написано (слева) "Лицензия на продукт Бухгалтерия 8."
Слева в лицензии расшифровывают, что такое продукт "Продукт бухгалтерия 8 (программа, документация и все дальнейшие обновления) принадлежит фирме 1С"
Цитаты по памяти, но суть там такая.
Значит ничего и никому не будет за обновление, так как они часть продукта, а на него права есть.
Если бы это было не так, то было бы хоть одно дело со сроком/штарфом. А пока все только за уствновки полностью левых конфигураций.
Итого, ломанные не ставлю, обслуживаю все без проверок.

(12) Угу.. у нас как-то директор пришел и говорит "надо раскрутить сайт, чтобы он был в десятке яндекса по ключевому слову", как он узнал, сколько это может стоить - сказал "вы меня обманываете, у меня знакомый мальчик раскрутил сайт за 500 рублей".

солидарен с (30)

(148) Да даже если и не пришьют дело - поимеешь очень много приятных мгновений. Особенно учитывая, что у жадных 1С-ников, оказывается, и винда бывает нелицензионной...

(151) Дык ты же не сознаешься, так что заберут твой домашний комп на год - для следственных действий. И?

(166) > Особенно учитывая, что у жадных 1С-ников, оказывается, и винда бывает нелицензионной


дома что ли ?

(164)Это вполне реально. В первую очередь это зависит от ключевого слова. Так же влияет наполненнсть сайта правильным контентом, ну и шаги по раскрутке.
Низкочастотное ключевое слово, нормальный сайт, и несколько грамотных ходов по раскрутке -и можно все сделать бесплатно, даже 500рублей платить не надо.

А вот раскрутить сайт по ключевому слову "недвижимость" чтобы он вышел в топ, то к сумме в 500рублей надо будет приписывать много нулей.

(166)У меня можно спокойно изьять. Приятного будет мало, но в плане лицензионности дома все чисто, кроме разумеется фильмов,  и нескольких игр на компе у ребенка.

(168) Не, ну понятно, что если сайт рекламирует какой-нибудь уникальный товар - то он по его названию будет в топе) Речь шла о товаре массового спроса, типа "посуда" )

Просто не понимаю зачем? Бежать высунув язык за клиентом на 5 часов... Работы надо кому? Нехватает?

(161) Конечно, я это понимаю. Этот эффект можно наблюдать у любого хорошего продукта, *уже* набравшего популярность. Его ломают, пользуются ломаным, популярность растет еще больше. Но это никак не отменяет сказанного мной.

(114) Насколько я помню, 1С раскрутилась за счет крякалок, распространяемых (с ведома 1С или нет, вопрос спорный) г-ном Соболем, если не ошибаюсь. У массы коммерсов в распоряжении оказалась рабочая "демо" версия 1с. Ну а подсев на иглу, соскочить было уже сложно. Эт как с "Ласковым маем", когда кассеты раздавали даже в сортире. У некоторых ломанные семерки до сих пор успешно работают, докрученные по максимуму к бизнес-процессам. Так что работать с ними или нет - вопрос, скорее, философский :)

(169) Один фиг новый комп придется покупать. Кто тебе на него деньги даст? Или ты в цены для нелицензионщиков закладываешь риски?

(174) и что?

(175) Дык смысл себя забесплатно подставлять?

(176) с таким же успехом опасно на улицу выходить, а то мало ли что

(177) А то! Прежде чем выходить на пешеходный переход, надо убедиться, что авто стоят или, как минимум, собираются остановиться.

(0) Че то  я не понял, а какой право программист имеет проверять наличие лицензии у клиента?

(100) Франчи требуют действующую подписку на ИТС. Это условия от компании 1С.

(180) Это называется грязный маркетинговый ход.

(174)Да я не то что прям повально работаю с нелицензионщиками, но бывает.
Просто так подумал - мало ли что может на работе случиться, чтобы моими компьютерами заинтересовались.
Поэтому стараюсь держать их в чистоте.
А по поводу рисков - компьютер не такая уж дорогая штука, все равно менять приходится время от времени.

(179) http://job.mista.ru/users.php?id=10027 >> Че то  я не понял, а какой право программист имеет проверять наличие лицензии у клиента?

Вот именно что никакого.
Может нам стоит еще проверять, а не на ворованные ли деньги сам владелец бизнеса открыл свое ИП с слицензионной 1С????

Никогда не работаю с нелицензионкой. Ее обычно юзают нищеброды, которых заплатить нормально 1Снику - жаба душит.
Точно также никогда не работаю в конторах с сильно серой зарплатой.

(83) Не поверишь - так и делаю. Выгодно и мне, и клиенту.

>> Любой адеватный клиент, на вопрос приходящего специалиста -"а у вас есть лицензия?", всегда отвечает однозначно -
Не ваше собачье дело!

Я такому клиенту веждиво отвечу "ПНХ!".

(0) Товарищ лейтенант???

(156) судья все твои ходатайства отвергнет, и скажет "не основания не доверять экспертизе", эскпертизу адвоката тоже отвергнет.
(157) суду-то пофиг

У нас наемные админы крутат носом на WinXP - типа старье, не будем обслуживать.
Принято решение об ... нафиг такие админы здались...

примеры из практики, как у нас суды работают (на примере гаишников и ментов), почитайте, очень познавательно: http://forums.drom.ru/law/t1151690101.html

(188) Я бы тоже на их месте так сделал, ибо она сложнее в обслуживании.

(190) ты нетиповые тоже не обслуживаешь потому что они сложнее в обслуживании?

(184) Не скажи есть люди которые считают что государству и прчим дармоедам непонятно за что деньги только лохи отдают, а вот договоренности с ними будут прочнее любого совершенно белого договора.

(188) И все довольны. И когда наконец обнаружат крупную дыру в XP и вас ломанут через нее - им не придется за это отвечать.

(192) Такие клиенты на дороге не валяются ;)

(193) Это да, но обычно они и находятся не по блату, а реально за личные заслуги,

(187) Приведи хоть одно постановления, где программиста осудили за установку по тому что на него пальцем показали. Нет такого постановления. Во всех постановления фигурирует что программист сознался в установки

(189) Мимо кассы

(196) это + к с (187) в ответ на (156) и (157)

(93) попробуй на win7 8ку без извратов поставить, а на ХП вообще проблем никаких не было.
я так дома просто ключ воткнул и не парюсь

(195) есть, предостаточно, потом поищу, скину, закладки заранее не делал

на счет лицензионности могу поинтересоваться только при обновлении платформы, а так нас/рать
PS сам ломанием не занимаюсь
PSS 100

(195) А откуда ты знаешь, что твой "клиент" - не лейтенант? А 1С не зря свое окошко при обновлении светит - после такого окошка отмазка "Я не знал" не катит.

(198) Пробовал - получилось. ЧЯНТД?

(202) ну хз.. мне запускать винду без проверки подписи драйверов (или как-то так) как ломает

(193) > им не придется за это отвечать.

Как будто хоть один админ когда-нибудь за что-нибудь ответил.

Я таки не могу понять, сегодня позвонил клиент с нелицухой, завтра с лицухой... Ну отобрал всех кто с лицухой.
Все таки вопрос в клиентах или что? Что вообще двигает обслуживать нелицуху? Смысл? Где профит? Убытки налицо, профита не вижу...

(172) Не отменяет. И что дальше?
Меня вот больше бесят ставки удаленщегов из мск в 400-600 руб./час. Вот где обрушение экосистемы вместе с нуралиевым, пользователями, франчами, программистами и комарами до кучи...

(206) Это для вас много или мало? И как насчет качества их работы?

(206)А почему?

(197)Знаю сталкивался, но тем не менее см. (156)

(198)О каких извратах идет речь? вроде никогда проблем не наблюдал.

(206) эти работники за 600 рЭ даже архивные копии не делают

(203) А ты зачем просил аппаратную лицензию? С программной ничего отключать не надо...

(211) Лузеры. Ведь пока делается копия - время идет ;)

(198) > попробуй на win7 8ку без извратов поставить

легко

(0) Работать надо со всем, что шевелится. Если не шевелится, значит надо просто расшевелить.

(207) Для нас это мало. Не знаю что там по качеству работы.
(208) Т.к. часто первопроходцы ищут "что подешевле". Товарищи создают нездоровую обстановку.

(213)Никогда не работаю по времени, всегда делаю резервные копии, и всегда делаю так чтобы это заняло минимум времени.
Обычно это минута -две.
Ну это если речь про обновление.

(216)Ну смотря что они делают.
Если пишут код, или обновляют нетиповые - ну да.
А если речь идет про обновление типовых - я и за меньшую сумму могу в принципе.

(0) И да..
Работал, работаю и буду работать.

(218) Я однажды обновил (по сути) за 200 USD. Ну так получилось... вначале не совсем понял что нужно :)

(216) а у вас сколько?

(216) По качеству уже написали выше. Так что для них это нормально. Важно, чтобы клиент представлял, что он получит за такую цену.

И не факт, что они на самом деле в Мск, а не в Мухосранске.

(222) >  Важно, чтобы клиент представлял, что он получит за такую цену


если договорились об обновлении -- нужно произвести обновление
другого не дано

Я не берусь устанавливать ломаную, но если она уже сломана до меня и меня просят, что ни будь поправить, если есть время или по очень хорошей рекомендации то берусь, если нет на это времени или клиент не нравится, то ссылаюсь на лицензионность продукта и отказываю.

(206)Почти всегда первый контакт, 300-400р, бывает бесплатно. Нужно что бы человек расслабился и понял, что сейчас за каждое лишнее слово с него не будут брать 100тр. Как демо версия, дать попробовать. Это уже потом, когда он поделился базой начали создаваться задачи, выплывает норм ценник. Да и то700р не сказать что очень уж дорого.
На тему что кто жмет денег на лицензии зажмет и на спеца неправда, очень нужны товарищи как в (0). Ибо спрос в спецах которые не задают лишние вопросы налицо.

(225) Да очень нужны товарищи на которых можно стрелки перевести в случае проверки...типа мальчик приходил все на установил.

(226) Дело не в том, что отказывающиеся работать с ломаной версией  на самом деле просто хотят себя обезопасить. Мы серьезно отстаем от развитого общества, где укоренились и воспринимаются как должное такие понятия, как "nice to be nice", "value improvement" и др., несущие в себе одни лишь выгоды.

К примеру недавно покупал себе беляш в Ашане, спросил продавщицу "Свежие?", ответила "Конечно свежие!". Я даже не посмотрел и пошел на кассу, пробил, достаю, а там кирпичи недельной давности. Заплатил я за это около 80 рублей. В такую цену продавщица оценила отношение к себе. Она обменяла 80 рублей на полное неуважение к ней со стороны человека(и совсем неважно кого именно), подпортила репутацию магазина и для тех, кто верит в карму - нагадила туда очень знатно. Видимо она сумасшедшая, ведь выгоды от ее действий не то, чтобы нет, там огромный убыток, который очень сложно восстановить. Ведь она могла всего этого не делать.

Вот и я, захочу к примеру взять свои 1-1.5к за обновление пиратки. За эти 1.5к я получу полное осознание того, что украл интеллектуальную собственность, незаконно ее использовал, неуважительно отнесся к чужому труду, который кстати оказался ОЧЕНЬ полезен многим людям и организациям. Выгоды от таких действий сомнительны(правильно здесь писали, сегодня попался с ломаной, завтра будет с лицензией) и 100% краткосрочны.

(226)На здоровье! Так можно тыкнуть на кого угодно, хоть на кладовщика. И я скажу тоже самое. Отвественность несет тот, кого поймали за руку.

(227)>>Выгоды от таких действий сомнительны.
Вот работа, вот деньги. Не усложняй.

>> и 100% краткосрочны.
Как долго ты будешь работать с заказчиком, зависит только от объема работ не больше не меньше.

Прям вот реальный пример, люди купили лицензию, принципиально не работают с пиратками. Запустили магазин, общих работ что то около 3-4тр. Разговоры, что "тут можно сделать удобнее, но плюс час или два" вызывают негодование. Запустили как получилось, как только заработало, звонить перестали. Краткосрочное сотрудничество.

(0) Не работаю.

(227)Не усложняй. Продавщица там работает за копейки ей реально пофиг, да и не может она знать свежие или нет.
А ты сразу карма, судьба...

(230) Вот это вот "реально пофиг" и отличает наше общество от цивилизованного.

(231)Да это и отличает наше реальное общество от утопии.

(228) Так радоваться надо - раз их устроила типовая, значит в 1С не инопланетяне сидят.

(0) Наличие лицензии ни о чем не говорит.
У некоторых людей такой менталитет, что за программу которую можно бесплатно скачать платить не нужно, а за работу нужно.

(228) Зря так..видать не сталкивался..когда тебя юудет следователь дергать каждую неделю...по другому запоешь..

(234)
> У некоторых людей такой менталитет
про радужный менталитет тоже подобные разговоры - мол, у некоторых людей... бла-бла-бла... - это каким-то образом меняет суть содеяного?