Имя: Пароль:
JOB
Работа
Работаете ли вы с ломаной 1С?
, , ,
0 GreatOne
 
05.06.14
11:39
Доброго всем дня! Очередной звонок и просьба обновить/поправить 1С, спрашиваю о наличии лицензии и в очередной раз говорю "Всего хорошего". Немного задумался... Дополнительные деньги сейчас меня порадуют возможно больше, чем когда-либо, но следуя принципам я работаю исключительно по системе "Три выгодно": мне, клиенту и всем остальным.

Далеко не все обращают внимание на наличие лицензии у клиента, а каков опыт работы с такими клиентами? Выгодно ли с ними работать, платят ли они вознаграждение за полезную работу или же по привычке "откупаются", как здесь уже слышал "минералкой и пачкой сигарет"?

Можно ли считать, что если у фирмы или у человека, решившего заняться предпринимательством нет лицензии, то есть нет желания платить за полезнейшую программу, то хороших клиентских отношений с ним не создать?
137 Banout
 
05.06.14
21:21
Неужели кому то работы не хватает?
138 zak555
 
05.06.14
21:28
(0) пллатят все одинаково
139 zak555
 
05.06.14
21:29
(125) --- ИМХО, если клиент не хочет платить за лицензии, то в он ненадежен и когда-нибудь кинет либо подставит.


антилогика
140 ЕруФдуч
 
05.06.14
21:41
(138) поддержу
141 zak555
 
05.06.14
21:43
стоимость установки легальной/палёнки также един
142 Jump
 
05.06.14
21:55
Я неоднократно видел конторы на ломанной 1с, за установку которой они заплатили тысяч пять крутому спецу.
Причем используется одним бухгалтером в одно рыло.
Т.е им по сути нужна базовая бухия.
Но немного немного экономии и веры в крутых спецов и вот результат.
Я бы не сказал что они жмоты, просто они не разбираются в теме.
143 Лефмихалыч
 
05.06.14
22:01
(0) Эти дополнительные деньги не окупают последствий, а последствия в какой-то момент возьмут да и настанут. Ну и смысла на самом деле в нелицензионной 1С особо нет для клиента - чаще всего те, кто хочет сэкономить, легко могут на самом деле позволить себе базовую, которой им за глаза хватит на стопицот лет вперед.
144 Партизан
 
05.06.14
22:02
знаю клиентов, которые купили бы 1С, на которой работают, да вот нет ее в продаже, работают на 7ке, а франчи пытаются впарить 8-ку.
145 ЕруФдуч
 
05.06.14
22:10
(144) давай продадим им 7.7
146 Jump
 
05.06.14
22:16
(143)Дело в том что множество клиентов просто не знает продуктов фирмы 1с и не знает какой продукт их устроит.
Допустим им хватит базовой.
Если они придут к франчу и скажут давай базовую - все будет хорошо.
Но поскольку они не знают, то они придут к франчу и попросят 1с.
А франч конечно же базовую им не посоветует. Как минимум стандартную сетевую поставку впарит.
А хороший франч еще и на клиент-сервер попытается развести.
147 dmpl
 
05.06.14
22:31
(136) Типа заявит "Ничо не знаю, тут у меня приходит мальчик Aleksey - он все 1с-ное ставит."? И предъявит 100500 свидетелей?
148 ifso
 
05.06.14
23:12
(147) Ну, для "с поличным" можно позвать (не обязательно в ту же контору) обновить/установить...
149 Jump
 
06.06.14
00:16
(148)Ты видишь разницу между "работать с ломанной 1с" и "установить ломанную 1с" ?
150 ifso
 
06.06.14
00:30
(149) Зависит от смысловой нагрузки, вкладываемой в первое.
151 Aleksey
 
06.06.14
01:13
(147) Это не доказательства
Поверь до тех пор пока ты сам не скажешь - да ставил, тебя немогу привлечь, даже если и будет 100500 свидетелей.
Это как в (146), следоки - хорошие психологи, и они тебя будут разводить на раз два, типа признайся тебе ничего не будет, это же в первый раз, иначе придём к тебе домой и обязательно найдем не лицензионный софт и тогда сядишь всерьез и надолго, и еще кучу денег заплатишь
152 Aleksey
 
06.06.14
01:13
(148) речь вроде бы не в установки, а в обработках
153 Aleksey
 
06.06.14
01:14
про установку я сразу посылаю к франчу за коробкой
154 Fedot200
 
06.06.14
01:25
(0) Orange mind?
155 Партизан
 
06.06.14
01:28
(151) а как же липовые экспертизы и "нет оснований не доверять"? прецендентов беспредела предостаточно в судебной практике.
156 Jump
 
06.06.14
01:39
(155)Липовые экспертизы и прочие фишки отлично прокатывают если подозреваемый не защищается. Любой нормальный адвокат достаточно легко развалит обвинение.
157 Fedot200
 
06.06.14
01:49
(155) Липа уже не катит, дураков становится все меньше и меньше, к сожалению или к счастью.
158 mistеr
 
06.06.14
05:28
Интересно, у большинства работающих с ломаными позиция "это не мое дело, главное чтоб заплатили". А никто не задумывается о том, что все мы - часть рынка, как и наши клиенты, и мы друг от друга зависим до определенной степени. Ведь именно легальный рынок позволил Нуралиеву и Ко. создать (читай вбухать много заработанных денег) всю эту экосисистему, в которой нам так много платят. Ведь если задуматься, обычные ставки 1С-ников сейчас сравнимы с топовым сегментом в других областях (Java EE, .NET, веб), при том, что квалификация там требуется в разы выше.

Поддерживая пользователей пираток, мы эту систему разрушаем понемногу, то есть рубим сук, на котором сидим.
159 Aleksey
 
06.06.14
05:31
(158) бла, бла, бла
160 Aleksey
 
06.06.14
05:33
А покупая лицензионную винду вы поддерживаете киевскую хунту (точнее поддерживаете америку, а она хунту). Все на пиратскую винду, фашизм не пройдёт
161 Jump
 
06.06.14
05:49
(158)А вы мистер не задумывались что  во многом благодаря пиратству эта система стала такой  популярной.
162 Ndochp
 
06.06.14
07:01
(158) А выезжая в лес ты поддерживаешь распространение комаров.
Экосистема это экосистема, и ломанные 1Ски вписываются в нее так же, как и посадки за установку кряка.
163 Ndochp
 
06.06.14
07:07
+(162) По теме. Ты лицензию читал? там написано (слева) "Лицензия на продукт Бухгалтерия 8."
Слева в лицензии расшифровывают, что такое продукт "Продукт бухгалтерия 8 (программа, документация и все дальнейшие обновления) принадлежит фирме 1С"
Цитаты по памяти, но суть там такая.
Значит ничего и никому не будет за обновление, так как они часть продукта, а на него права есть.
Если бы это было не так, то было бы хоть одно дело со сроком/штарфом. А пока все только за уствновки полностью левых конфигураций.
Итого, ломанные не ставлю, обслуживаю все без проверок.
164 Chai Nic
 
06.06.14
07:15
(12) Угу.. у нас как-то директор пришел и говорит "надо раскрутить сайт, чтобы он был в десятке яндекса по ключевому слову", как он узнал, сколько это может стоить - сказал "вы меня обманываете, у меня знакомый мальчик раскрутил сайт за 500 рублей".
165 DosBot
 
06.06.14
08:04
солидарен с (30)
166 dmpl
 
06.06.14
08:12
(148) Да даже если и не пришьют дело - поимеешь очень много приятных мгновений. Особенно учитывая, что у жадных 1С-ников, оказывается, и винда бывает нелицензионной...

(151) Дык ты же не сознаешься, так что заберут твой домашний комп на год - для следственных действий. И?
167 zak555
 
06.06.14
08:58
(166) > Особенно учитывая, что у жадных 1С-ников, оказывается, и винда бывает нелицензионной


дома что ли ?
168 Jump
 
06.06.14
09:09
(164)Это вполне реально. В первую очередь это зависит от ключевого слова. Так же влияет наполненнсть сайта правильным контентом, ну и шаги по раскрутке.
Низкочастотное ключевое слово, нормальный сайт, и несколько грамотных ходов по раскрутке -и можно все сделать бесплатно, даже 500рублей платить не надо.

А вот раскрутить сайт по ключевому слову "недвижимость" чтобы он вышел в топ, то к сумме в 500рублей надо будет приписывать много нулей.
169 Jump
 
06.06.14
09:11
(166)У меня можно спокойно изьять. Приятного будет мало, но в плане лицензионности дома все чисто, кроме разумеется фильмов,  и нескольких игр на компе у ребенка.
170 Chai Nic
 
06.06.14
09:12
(168) Не, ну понятно, что если сайт рекламирует какой-нибудь уникальный товар - то он по его названию будет в топе) Речь шла о товаре массового спроса, типа "посуда" )
171 Banout
 
06.06.14
09:18
Просто не понимаю зачем? Бежать высунув язык за клиентом на 5 часов... Работы надо кому? Нехватает?
172 mistеr
 
06.06.14
09:21
(161) Конечно, я это понимаю. Этот эффект можно наблюдать у любого хорошего продукта, *уже* набравшего популярность. Его ломают, пользуются ломаным, популярность растет еще больше. Но это никак не отменяет сказанного мной.
173 Иэрпэшник
 
06.06.14
09:22
(114) Насколько я помню, 1С раскрутилась за счет крякалок, распространяемых (с ведома 1С или нет, вопрос спорный) г-ном Соболем, если не ошибаюсь. У массы коммерсов в распоряжении оказалась рабочая "демо" версия 1с. Ну а подсев на иглу, соскочить было уже сложно. Эт как с "Ласковым маем", когда кассеты раздавали даже в сортире. У некоторых ломанные семерки до сих пор успешно работают, докрученные по максимуму к бизнес-процессам. Так что работать с ними или нет - вопрос, скорее, философский :)
174 dmpl
 
06.06.14
09:25
(169) Один фиг новый комп придется покупать. Кто тебе на него деньги даст? Или ты в цены для нелицензионщиков закладываешь риски?
175 Aleksey
 
06.06.14
09:51
(174) и что?
176 dmpl
 
06.06.14
11:27
(175) Дык смысл себя забесплатно подставлять?
177 Aleksey
 
06.06.14
11:29
(176) с таким же успехом опасно на улицу выходить, а то мало ли что
178 dmpl
 
06.06.14
12:10
(177) А то! Прежде чем выходить на пешеходный переход, надо убедиться, что авто стоят или, как минимум, собираются остановиться.
179 Shurjk
 
06.06.14
12:11
(0) Че то  я не понял, а какой право программист имеет проверять наличие лицензии у клиента?
180 lordmb
 
06.06.14
14:55
(100) Франчи требуют действующую подписку на ИТС. Это условия от компании 1С.
181 Shurjk
 
06.06.14
14:59
(180) Это называется грязный маркетинговый ход.
182 Jump
 
06.06.14
15:07
(174)Да я не то что прям повально работаю с нелицензионщиками, но бывает.
Просто так подумал - мало ли что может на работе случиться, чтобы моими компьютерами заинтересовались.
Поэтому стараюсь держать их в чистоте.
А по поводу рисков - компьютер не такая уж дорогая штука, все равно менять приходится время от времени.
183 trdm
 
06.06.14
15:21
(179) http://job.mista.ru/users.php?id=10027 >> Че то  я не понял, а какой право программист имеет проверять наличие лицензии у клиента?

Вот именно что никакого.
Может нам стоит еще проверять, а не на ворованные ли деньги сам владелец бизнеса открыл свое ИП с слицензионной 1С????
184 Сисой
 
06.06.14
15:48
Никогда не работаю с нелицензионкой. Ее обычно юзают нищеброды, которых заплатить нормально 1Снику - жаба душит.
Точно также никогда не работаю в конторах с сильно серой зарплатой.

(83) Не поверишь - так и делаю. Выгодно и мне, и клиенту.
185 Сисой
 
06.06.14
15:51
>> Любой адеватный клиент, на вопрос приходящего специалиста -"а у вас есть лицензия?", всегда отвечает однозначно -
Не ваше собачье дело!

Я такому клиенту веждиво отвечу "ПНХ!".
186 Aswed
 
06.06.14
16:05
(0) Товарищ лейтенант???
187 Партизан
 
06.06.14
16:08
(156) судья все твои ходатайства отвергнет, и скажет "не основания не доверять экспертизе", эскпертизу адвоката тоже отвергнет.
(157) суду-то пофиг
188 trdm
 
06.06.14
16:10
У нас наемные админы крутат носом на WinXP - типа старье, не будем обслуживать.
Принято решение об ... нафиг такие админы здались...
189 Партизан
 
06.06.14
16:11
примеры из практики, как у нас суды работают (на примере гаишников и ментов), почитайте, очень познавательно: http://forums.drom.ru/law/t1151690101.html
190 Shurjk
 
06.06.14
16:13
(188) Я бы тоже на их месте так сделал, ибо она сложнее в обслуживании.
191 Кай066
 
06.06.14
16:14
(190) ты нетиповые тоже не обслуживаешь потому что они сложнее в обслуживании?
192 Shurjk
 
06.06.14
16:15
(184) Не скажи есть люди которые считают что государству и прчим дармоедам непонятно за что деньги только лохи отдают, а вот договоренности с ними будут прочнее любого совершенно белого договора.
193 dmpl
 
06.06.14
16:17
(188) И все довольны. И когда наконец обнаружат крупную дыру в XP и вас ломанут через нее - им не придется за это отвечать.

(192) Такие клиенты на дороге не валяются ;)
194 Shurjk
 
06.06.14
16:19
(193) Это да, но обычно они и находятся не по блату, а реально за личные заслуги,
195 Aleksey
 
06.06.14
16:30
(187) Приведи хоть одно постановления, где программиста осудили за установку по тому что на него пальцем показали. Нет такого постановления. Во всех постановления фигурирует что программист сознался в установки
196 Aleksey
 
06.06.14
16:31
(189) Мимо кассы
197 Партизан
 
06.06.14
16:38
(196) это + к с (187) в ответ на (156) и (157)
198 John83
 
06.06.14
16:43
(93) попробуй на win7 8ку без извратов поставить, а на ХП вообще проблем никаких не было.
я так дома просто ключ воткнул и не парюсь
199 Партизан
 
06.06.14
16:43
(195) есть, предостаточно, потом поищу, скину, закладки заранее не делал
200 John83
 
06.06.14
16:44
на счет лицензионности могу поинтересоваться только при обновлении платформы, а так нас/рать
PS сам ломанием не занимаюсь
PSS 100
201 dmpl
 
06.06.14
16:45
(195) А откуда ты знаешь, что твой "клиент" - не лейтенант? А 1С не зря свое окошко при обновлении светит - после такого окошка отмазка "Я не знал" не катит.
202 dmpl
 
06.06.14
16:46
(198) Пробовал - получилось. ЧЯНТД?
203 John83
 
06.06.14
16:56
(202) ну хз.. мне запускать винду без проверки подписи драйверов (или как-то так) как ломает
204 trdm
 
06.06.14
17:04
(193) > им не придется за это отвечать.

Как будто хоть один админ когда-нибудь за что-нибудь ответил.
205 Banout
 
06.06.14
17:33
Я таки не могу понять, сегодня позвонил клиент с нелицухой, завтра с лицухой... Ну отобрал всех кто с лицухой.
Все таки вопрос в клиентах или что? Что вообще двигает обслуживать нелицуху? Смысл? Где профит? Убытки налицо, профита не вижу...
206 КонецЦикла
 
06.06.14
18:05
(172) Не отменяет. И что дальше?
Меня вот больше бесят ставки удаленщегов из мск в 400-600 руб./час. Вот где обрушение экосистемы вместе с нуралиевым, пользователями, франчами, программистами и комарами до кучи...
207 mistеr
 
06.06.14
18:35
(206) Это для вас много или мало? И как насчет качества их работы?
208 Jump
 
06.06.14
18:41
(206)А почему?
209 Jump
 
06.06.14
18:44
(197)Знаю сталкивался, но тем не менее см. (156)
210 Jump
 
06.06.14
18:45
(198)О каких извратах идет речь? вроде никогда проблем не наблюдал.
211 zak555
 
06.06.14
19:56
(206) эти работники за 600 рЭ даже архивные копии не делают
212 dmpl
 
06.06.14
20:21
(203) А ты зачем просил аппаратную лицензию? С программной ничего отключать не надо...
213 dmpl
 
06.06.14
20:22
(211) Лузеры. Ведь пока делается копия - время идет ;)
214 zak555
 
06.06.14
20:26
(198) > попробуй на win7 8ку без извратов поставить

легко
215 alex-ander-777
 
06.06.14
20:43
(0) Работать надо со всем, что шевелится. Если не шевелится, значит надо просто расшевелить.
216 КонецЦикла
 
06.06.14
20:58
(207) Для нас это мало. Не знаю что там по качеству работы.
(208) Т.к. часто первопроходцы ищут "что подешевле". Товарищи создают нездоровую обстановку.
217 Jump
 
06.06.14
21:08
(213)Никогда не работаю по времени, всегда делаю резервные копии, и всегда делаю так чтобы это заняло минимум времени.
Обычно это минута -две.
Ну это если речь про обновление.
218 Jump
 
06.06.14
21:10
(216)Ну смотря что они делают.
Если пишут код, или обновляют нетиповые - ну да.
А если речь идет про обновление типовых - я и за меньшую сумму могу в принципе.
219 Glenas
 
06.06.14
21:18
(0) И да..
Работал, работаю и буду работать.
220 КонецЦикла
 
06.06.14
21:19
(218) Я однажды обновил (по сути) за 200 USD. Ну так получилось... вначале не совсем понял что нужно :)
221 hhhh
 
07.06.14
08:05
(216) а у вас сколько?
222 mistеr
 
07.06.14
08:14
(216) По качеству уже написали выше. Так что для них это нормально. Важно, чтобы клиент представлял, что он получит за такую цену.

И не факт, что они на самом деле в Мск, а не в Мухосранске.
223 zak555
 
07.06.14
08:35
(222) >  Важно, чтобы клиент представлял, что он получит за такую цену


если договорились об обновлении -- нужно произвести обновление
другого не дано
224 bodri
 
07.06.14
10:39
Я не берусь устанавливать ломаную, но если она уже сломана до меня и меня просят, что ни будь поправить, если есть время или по очень хорошей рекомендации то берусь, если нет на это времени или клиент не нравится, то ссылаюсь на лицензионность продукта и отказываю.
225 Web00001
 
08.06.14
10:06
(206)Почти всегда первый контакт, 300-400р, бывает бесплатно. Нужно что бы человек расслабился и понял, что сейчас за каждое лишнее слово с него не будут брать 100тр. Как демо версия, дать попробовать. Это уже потом, когда он поделился базой начали создаваться задачи, выплывает норм ценник. Да и то700р не сказать что очень уж дорого.
На тему что кто жмет денег на лицензии зажмет и на спеца неправда, очень нужны товарищи как в (0). Ибо спрос в спецах которые не задают лишние вопросы налицо.
226 modestry
 
08.06.14
12:14
(225) Да очень нужны товарищи на которых можно стрелки перевести в случае проверки...типа мальчик приходил все на установил.
227 GreatOne
 
08.06.14
13:44
(226) Дело не в том, что отказывающиеся работать с ломаной версией  на самом деле просто хотят себя обезопасить. Мы серьезно отстаем от развитого общества, где укоренились и воспринимаются как должное такие понятия, как "nice to be nice", "value improvement" и др., несущие в себе одни лишь выгоды.

К примеру недавно покупал себе беляш в Ашане, спросил продавщицу "Свежие?", ответила "Конечно свежие!". Я даже не посмотрел и пошел на кассу, пробил, достаю, а там кирпичи недельной давности. Заплатил я за это около 80 рублей. В такую цену продавщица оценила отношение к себе. Она обменяла 80 рублей на полное неуважение к ней со стороны человека(и совсем неважно кого именно), подпортила репутацию магазина и для тех, кто верит в карму - нагадила туда очень знатно. Видимо она сумасшедшая, ведь выгоды от ее действий не то, чтобы нет, там огромный убыток, который очень сложно восстановить. Ведь она могла всего этого не делать.

Вот и я, захочу к примеру взять свои 1-1.5к за обновление пиратки. За эти 1.5к я получу полное осознание того, что украл интеллектуальную собственность, незаконно ее использовал, неуважительно отнесся к чужому труду, который кстати оказался ОЧЕНЬ полезен многим людям и организациям. Выгоды от таких действий сомнительны(правильно здесь писали, сегодня попался с ломаной, завтра будет с лицензией) и 100% краткосрочны.
228 Web00001
 
08.06.14
17:01
(226)На здоровье! Так можно тыкнуть на кого угодно, хоть на кладовщика. И я скажу тоже самое. Отвественность несет тот, кого поймали за руку.

(227)>>Выгоды от таких действий сомнительны.
Вот работа, вот деньги. Не усложняй.

>> и 100% краткосрочны.
Как долго ты будешь работать с заказчиком, зависит только от объема работ не больше не меньше.

Прям вот реальный пример, люди купили лицензию, принципиально не работают с пиратками. Запустили магазин, общих работ что то около 3-4тр. Разговоры, что "тут можно сделать удобнее, но плюс час или два" вызывают негодование. Запустили как получилось, как только заработало, звонить перестали. Краткосрочное сотрудничество.
229 Маркетолог
 
08.06.14
18:32
(0) Не работаю.
230 Jump
 
08.06.14
19:46
(227)Не усложняй. Продавщица там работает за копейки ей реально пофиг, да и не может она знать свежие или нет.
А ты сразу карма, судьба...
231 mistеr
 
08.06.14
21:32
(230) Вот это вот "реально пофиг" и отличает наше общество от цивилизованного.
232 Jump
 
09.06.14
01:14
(231)Да это и отличает наше реальное общество от утопии.
233 dmpl
 
09.06.14
08:29
(228) Так радоваться надо - раз их устроила типовая, значит в 1С не инопланетяне сидят.
234 Ислам
 
09.06.14
09:01
(0) Наличие лицензии ни о чем не говорит.
У некоторых людей такой менталитет, что за программу которую можно бесплатно скачать платить не нужно, а за работу нужно.
235 modestry
 
09.06.14
09:06
(228) Зря так..видать не сталкивался..когда тебя юудет следователь дергать каждую неделю...по другому запоешь..
236 ifso
 
09.06.14
09:28
(234)
> У некоторых людей такой менталитет
про радужный менталитет тоже подобные разговоры - мол, у некоторых людей... бла-бла-бла... - это каким-то образом меняет суть содеяного?