Доброго всем дня! Очередной звонок и просьба обновить/поправить 1С, спрашиваю о наличии лицензии и в очередной раз говорю "Всего хорошего". Немного задумался... Дополнительные деньги сейчас меня порадуют возможно больше, чем когда-либо, но следуя принципам я работаю исключительно по системе "Три выгодно": мне, клиенту и всем остальным.

Далеко не все обращают внимание на наличие лицензии у клиента, а каков опыт работы с такими клиентами? Выгодно ли с ними работать, платят ли они вознаграждение за полезную работу или же по привычке "откупаются", как здесь уже слышал "минералкой и пачкой сигарет"?

Можно ли считать, что если у фирмы или у человека, решившего заняться предпринимательством нет лицензии, то есть нет желания платить за полезнейшую программу, то хороших клиентских отношений с ним не создать?

Неужели кому то работы не хватает?

(0) пллатят все одинаково

(125) --- ИМХО, если клиент не хочет платить за лицензии, то в он ненадежен и когда-нибудь кинет либо подставит.


антилогика

(138) поддержу

стоимость установки легальной/палёнки также един

Я неоднократно видел конторы на ломанной 1с, за установку которой они заплатили тысяч пять крутому спецу.
Причем используется одним бухгалтером в одно рыло.
Т.е им по сути нужна базовая бухия.
Но немного немного экономии и веры в крутых спецов и вот результат.
Я бы не сказал что они жмоты, просто они не разбираются в теме.

(0) Эти дополнительные деньги не окупают последствий, а последствия в какой-то момент возьмут да и настанут. Ну и смысла на самом деле в нелицензионной 1С особо нет для клиента - чаще всего те, кто хочет сэкономить, легко могут на самом деле позволить себе базовую, которой им за глаза хватит на стопицот лет вперед.

знаю клиентов, которые купили бы 1С, на которой работают, да вот нет ее в продаже, работают на 7ке, а франчи пытаются впарить 8-ку.

(144) давай продадим им 7.7

(143)Дело в том что множество клиентов просто не знает продуктов фирмы 1с и не знает какой продукт их устроит.
Допустим им хватит базовой.
Если они придут к франчу и скажут давай базовую - все будет хорошо.
Но поскольку они не знают, то они придут к франчу и попросят 1с.
А франч конечно же базовую им не посоветует. Как минимум стандартную сетевую поставку впарит.
А хороший франч еще и на клиент-сервер попытается развести.

(136) Типа заявит "Ничо не знаю, тут у меня приходит мальчик Aleksey - он все 1с-ное ставит."? И предъявит 100500 свидетелей?

(147) Ну, для "с поличным" можно позвать (не обязательно в ту же контору) обновить/установить...

(148)Ты видишь разницу между "работать с ломанной 1с" и "установить ломанную 1с" ?

(149) Зависит от смысловой нагрузки, вкладываемой в первое.

(147) Это не доказательства
Поверь до тех пор пока ты сам не скажешь - да ставил, тебя немогу привлечь, даже если и будет 100500 свидетелей.
Это как в (146), следоки - хорошие психологи, и они тебя будут разводить на раз два, типа признайся тебе ничего не будет, это же в первый раз, иначе придём к тебе домой и обязательно найдем не лицензионный софт и тогда сядишь всерьез и надолго, и еще кучу денег заплатишь

(148) речь вроде бы не в установки, а в обработках

про установку я сразу посылаю к франчу за коробкой

(0) Orange mind?

(151) а как же липовые экспертизы и "нет оснований не доверять"? прецендентов беспредела предостаточно в судебной практике.

(155)Липовые экспертизы и прочие фишки отлично прокатывают если подозреваемый не защищается. Любой нормальный адвокат достаточно легко развалит обвинение.

(155) Липа уже не катит, дураков становится все меньше и меньше, к сожалению или к счастью.

Интересно, у большинства работающих с ломаными позиция "это не мое дело, главное чтоб заплатили". А никто не задумывается о том, что все мы - часть рынка, как и наши клиенты, и мы друг от друга зависим до определенной степени. Ведь именно легальный рынок позволил Нуралиеву и Ко. создать (читай вбухать много заработанных денег) всю эту экосисистему, в которой нам так много платят. Ведь если задуматься, обычные ставки 1С-ников сейчас сравнимы с топовым сегментом в других областях (Java EE, .NET, веб), при том, что квалификация там требуется в разы выше.

Поддерживая пользователей пираток, мы эту систему разрушаем понемногу, то есть рубим сук, на котором сидим.

(158) бла, бла, бла

А покупая лицензионную винду вы поддерживаете киевскую хунту (точнее поддерживаете америку, а она хунту). Все на пиратскую винду, фашизм не пройдёт

(158)А вы мистер не задумывались что  во многом благодаря пиратству эта система стала такой  популярной.

(158) А выезжая в лес ты поддерживаешь распространение комаров.
Экосистема это экосистема, и ломанные 1Ски вписываются в нее так же, как и посадки за установку кряка.

+(162) По теме. Ты лицензию читал? там написано (слева) "Лицензия на продукт Бухгалтерия 8."
Слева в лицензии расшифровывают, что такое продукт "Продукт бухгалтерия 8 (программа, документация и все дальнейшие обновления) принадлежит фирме 1С"
Цитаты по памяти, но суть там такая.
Значит ничего и никому не будет за обновление, так как они часть продукта, а на него права есть.
Если бы это было не так, то было бы хоть одно дело со сроком/штарфом. А пока все только за уствновки полностью левых конфигураций.
Итого, ломанные не ставлю, обслуживаю все без проверок.

(12) Угу.. у нас как-то директор пришел и говорит "надо раскрутить сайт, чтобы он был в десятке яндекса по ключевому слову", как он узнал, сколько это может стоить - сказал "вы меня обманываете, у меня знакомый мальчик раскрутил сайт за 500 рублей".

солидарен с (30)

(148) Да даже если и не пришьют дело - поимеешь очень много приятных мгновений. Особенно учитывая, что у жадных 1С-ников, оказывается, и винда бывает нелицензионной...

(151) Дык ты же не сознаешься, так что заберут твой домашний комп на год - для следственных действий. И?

(166) > Особенно учитывая, что у жадных 1С-ников, оказывается, и винда бывает нелицензионной


дома что ли ?

(164)Это вполне реально. В первую очередь это зависит от ключевого слова. Так же влияет наполненнсть сайта правильным контентом, ну и шаги по раскрутке.
Низкочастотное ключевое слово, нормальный сайт, и несколько грамотных ходов по раскрутке -и можно все сделать бесплатно, даже 500рублей платить не надо.

А вот раскрутить сайт по ключевому слову "недвижимость" чтобы он вышел в топ, то к сумме в 500рублей надо будет приписывать много нулей.

(166)У меня можно спокойно изьять. Приятного будет мало, но в плане лицензионности дома все чисто, кроме разумеется фильмов,  и нескольких игр на компе у ребенка.

(168) Не, ну понятно, что если сайт рекламирует какой-нибудь уникальный товар - то он по его названию будет в топе) Речь шла о товаре массового спроса, типа "посуда" )

Просто не понимаю зачем? Бежать высунув язык за клиентом на 5 часов... Работы надо кому? Нехватает?

(161) Конечно, я это понимаю. Этот эффект можно наблюдать у любого хорошего продукта, *уже* набравшего популярность. Его ломают, пользуются ломаным, популярность растет еще больше. Но это никак не отменяет сказанного мной.

(114) Насколько я помню, 1С раскрутилась за счет крякалок, распространяемых (с ведома 1С или нет, вопрос спорный) г-ном Соболем, если не ошибаюсь. У массы коммерсов в распоряжении оказалась рабочая "демо" версия 1с. Ну а подсев на иглу, соскочить было уже сложно. Эт как с "Ласковым маем", когда кассеты раздавали даже в сортире. У некоторых ломанные семерки до сих пор успешно работают, докрученные по максимуму к бизнес-процессам. Так что работать с ними или нет - вопрос, скорее, философский :)

(169) Один фиг новый комп придется покупать. Кто тебе на него деньги даст? Или ты в цены для нелицензионщиков закладываешь риски?

(174) и что?

(175) Дык смысл себя забесплатно подставлять?

(176) с таким же успехом опасно на улицу выходить, а то мало ли что

(177) А то! Прежде чем выходить на пешеходный переход, надо убедиться, что авто стоят или, как минимум, собираются остановиться.

(0) Че то  я не понял, а какой право программист имеет проверять наличие лицензии у клиента?

(100) Франчи требуют действующую подписку на ИТС. Это условия от компании 1С.

(180) Это называется грязный маркетинговый ход.

(174)Да я не то что прям повально работаю с нелицензионщиками, но бывает.
Просто так подумал - мало ли что может на работе случиться, чтобы моими компьютерами заинтересовались.
Поэтому стараюсь держать их в чистоте.
А по поводу рисков - компьютер не такая уж дорогая штука, все равно менять приходится время от времени.

(179) http://job.mista.ru/users.php?id=10027 >> Че то  я не понял, а какой право программист имеет проверять наличие лицензии у клиента?

Вот именно что никакого.
Может нам стоит еще проверять, а не на ворованные ли деньги сам владелец бизнеса открыл свое ИП с слицензионной 1С????

Никогда не работаю с нелицензионкой. Ее обычно юзают нищеброды, которых заплатить нормально 1Снику - жаба душит.
Точно также никогда не работаю в конторах с сильно серой зарплатой.

(83) Не поверишь - так и делаю. Выгодно и мне, и клиенту.

>> Любой адеватный клиент, на вопрос приходящего специалиста -"а у вас есть лицензия?", всегда отвечает однозначно -
Не ваше собачье дело!

Я такому клиенту веждиво отвечу "ПНХ!".

(0) Товарищ лейтенант???

(156) судья все твои ходатайства отвергнет, и скажет "не основания не доверять экспертизе", эскпертизу адвоката тоже отвергнет.
(157) суду-то пофиг

У нас наемные админы крутат носом на WinXP - типа старье, не будем обслуживать.
Принято решение об ... нафиг такие админы здались...

примеры из практики, как у нас суды работают (на примере гаишников и ментов), почитайте, очень познавательно: http://forums.drom.ru/law/t1151690101.html

(188) Я бы тоже на их месте так сделал, ибо она сложнее в обслуживании.

(190) ты нетиповые тоже не обслуживаешь потому что они сложнее в обслуживании?

(184) Не скажи есть люди которые считают что государству и прчим дармоедам непонятно за что деньги только лохи отдают, а вот договоренности с ними будут прочнее любого совершенно белого договора.

(188) И все довольны. И когда наконец обнаружат крупную дыру в XP и вас ломанут через нее - им не придется за это отвечать.

(192) Такие клиенты на дороге не валяются ;)

(193) Это да, но обычно они и находятся не по блату, а реально за личные заслуги,

(187) Приведи хоть одно постановления, где программиста осудили за установку по тому что на него пальцем показали. Нет такого постановления. Во всех постановления фигурирует что программист сознался в установки

(189) Мимо кассы

(196) это + к с (187) в ответ на (156) и (157)

(93) попробуй на win7 8ку без извратов поставить, а на ХП вообще проблем никаких не было.
я так дома просто ключ воткнул и не парюсь

(195) есть, предостаточно, потом поищу, скину, закладки заранее не делал

на счет лицензионности могу поинтересоваться только при обновлении платформы, а так нас/рать
PS сам ломанием не занимаюсь
PSS 100

(195) А откуда ты знаешь, что твой "клиент" - не лейтенант? А 1С не зря свое окошко при обновлении светит - после такого окошка отмазка "Я не знал" не катит.

(198) Пробовал - получилось. ЧЯНТД?

(202) ну хз.. мне запускать винду без проверки подписи драйверов (или как-то так) как ломает

(193) > им не придется за это отвечать.

Как будто хоть один админ когда-нибудь за что-нибудь ответил.

Я таки не могу понять, сегодня позвонил клиент с нелицухой, завтра с лицухой... Ну отобрал всех кто с лицухой.
Все таки вопрос в клиентах или что? Что вообще двигает обслуживать нелицуху? Смысл? Где профит? Убытки налицо, профита не вижу...

(172) Не отменяет. И что дальше?
Меня вот больше бесят ставки удаленщегов из мск в 400-600 руб./час. Вот где обрушение экосистемы вместе с нуралиевым, пользователями, франчами, программистами и комарами до кучи...

(206) Это для вас много или мало? И как насчет качества их работы?

(206)А почему?

(197)Знаю сталкивался, но тем не менее см. (156)

(198)О каких извратах идет речь? вроде никогда проблем не наблюдал.

(206) эти работники за 600 рЭ даже архивные копии не делают

(203) А ты зачем просил аппаратную лицензию? С программной ничего отключать не надо...

(211) Лузеры. Ведь пока делается копия - время идет ;)

(198) > попробуй на win7 8ку без извратов поставить

легко

(0) Работать надо со всем, что шевелится. Если не шевелится, значит надо просто расшевелить.

(207) Для нас это мало. Не знаю что там по качеству работы.
(208) Т.к. часто первопроходцы ищут "что подешевле". Товарищи создают нездоровую обстановку.

(213)Никогда не работаю по времени, всегда делаю резервные копии, и всегда делаю так чтобы это заняло минимум времени.
Обычно это минута -две.
Ну это если речь про обновление.

(216)Ну смотря что они делают.
Если пишут код, или обновляют нетиповые - ну да.
А если речь идет про обновление типовых - я и за меньшую сумму могу в принципе.

(0) И да..
Работал, работаю и буду работать.

(218) Я однажды обновил (по сути) за 200 USD. Ну так получилось... вначале не совсем понял что нужно :)

(216) а у вас сколько?

(216) По качеству уже написали выше. Так что для них это нормально. Важно, чтобы клиент представлял, что он получит за такую цену.

И не факт, что они на самом деле в Мск, а не в Мухосранске.

(222) >  Важно, чтобы клиент представлял, что он получит за такую цену


если договорились об обновлении -- нужно произвести обновление
другого не дано

Я не берусь устанавливать ломаную, но если она уже сломана до меня и меня просят, что ни будь поправить, если есть время или по очень хорошей рекомендации то берусь, если нет на это времени или клиент не нравится, то ссылаюсь на лицензионность продукта и отказываю.

(206)Почти всегда первый контакт, 300-400р, бывает бесплатно. Нужно что бы человек расслабился и понял, что сейчас за каждое лишнее слово с него не будут брать 100тр. Как демо версия, дать попробовать. Это уже потом, когда он поделился базой начали создаваться задачи, выплывает норм ценник. Да и то700р не сказать что очень уж дорого.
На тему что кто жмет денег на лицензии зажмет и на спеца неправда, очень нужны товарищи как в (0). Ибо спрос в спецах которые не задают лишние вопросы налицо.

(225) Да очень нужны товарищи на которых можно стрелки перевести в случае проверки...типа мальчик приходил все на установил.

(226) Дело не в том, что отказывающиеся работать с ломаной версией  на самом деле просто хотят себя обезопасить. Мы серьезно отстаем от развитого общества, где укоренились и воспринимаются как должное такие понятия, как "nice to be nice", "value improvement" и др., несущие в себе одни лишь выгоды.

К примеру недавно покупал себе беляш в Ашане, спросил продавщицу "Свежие?", ответила "Конечно свежие!". Я даже не посмотрел и пошел на кассу, пробил, достаю, а там кирпичи недельной давности. Заплатил я за это около 80 рублей. В такую цену продавщица оценила отношение к себе. Она обменяла 80 рублей на полное неуважение к ней со стороны человека(и совсем неважно кого именно), подпортила репутацию магазина и для тех, кто верит в карму - нагадила туда очень знатно. Видимо она сумасшедшая, ведь выгоды от ее действий не то, чтобы нет, там огромный убыток, который очень сложно восстановить. Ведь она могла всего этого не делать.

Вот и я, захочу к примеру взять свои 1-1.5к за обновление пиратки. За эти 1.5к я получу полное осознание того, что украл интеллектуальную собственность, незаконно ее использовал, неуважительно отнесся к чужому труду, который кстати оказался ОЧЕНЬ полезен многим людям и организациям. Выгоды от таких действий сомнительны(правильно здесь писали, сегодня попался с ломаной, завтра будет с лицензией) и 100% краткосрочны.

(226)На здоровье! Так можно тыкнуть на кого угодно, хоть на кладовщика. И я скажу тоже самое. Отвественность несет тот, кого поймали за руку.

(227)>>Выгоды от таких действий сомнительны.
Вот работа, вот деньги. Не усложняй.

>> и 100% краткосрочны.
Как долго ты будешь работать с заказчиком, зависит только от объема работ не больше не меньше.

Прям вот реальный пример, люди купили лицензию, принципиально не работают с пиратками. Запустили магазин, общих работ что то около 3-4тр. Разговоры, что "тут можно сделать удобнее, но плюс час или два" вызывают негодование. Запустили как получилось, как только заработало, звонить перестали. Краткосрочное сотрудничество.

(0) Не работаю.

(227)Не усложняй. Продавщица там работает за копейки ей реально пофиг, да и не может она знать свежие или нет.
А ты сразу карма, судьба...

(230) Вот это вот "реально пофиг" и отличает наше общество от цивилизованного.

(231)Да это и отличает наше реальное общество от утопии.

(228) Так радоваться надо - раз их устроила типовая, значит в 1С не инопланетяне сидят.

(0) Наличие лицензии ни о чем не говорит.
У некоторых людей такой менталитет, что за программу которую можно бесплатно скачать платить не нужно, а за работу нужно.

(228) Зря так..видать не сталкивался..когда тебя юудет следователь дергать каждую неделю...по другому запоешь..

(234)
> У некоторых людей такой менталитет
про радужный менталитет тоже подобные разговоры - мол, у некоторых людей... бла-бла-бла... - это каким-то образом меняет суть содеяного?