Наткнулся вот на одну любопытную статейку
http://big-frog.livejournal.com/90458.html?page=2

Я правда долгое время думал, что это я такой раздолбай, а оказывается, что именно иррациональность полностью описывает моё поведение. Когда есть настроение, я способен работать с невероятной производительностью, в то время, как, если настроения нет, то работа идет с большим трудом и движется со скоростью улитки. Ну и просто доводить дело до конца бывает тоже сложно потому что теряется интерес.

Вот и интересно, как руководители относятся к таким сотрудникам?
Ведь фактически из этого можно получать большой плюс, если объединить иррационала (который начнет работу) и рационала (который работу завершит).

>Ведь фактически из этого можно получать большой плюс, если объединить иррационала (который начнет работу) и рационала (который работу завершит).

кто сказал что начато все в нужном направлении?

делать дело "когда есть настроение" это хобби, а не работа
за хобби не должны платить

(2) Китайцы говорят по другому: найди себе любимое дело, и тебе не придется больше работать.

>Ведь фактически из этого можно получать большой плюс, если объединить иррационала (который начнет работу) и рационала (который работу завершит).

По моему если первого выкинуть на мороз и поручить всю работу второму выйдет эффективней.

(4) первый покажет второму как не надо делать

Иррационалов надо объединять с магическими п**дюлями. По себе знаю.

(3) я люблю бухать, что дальше?

(7) Бухай, и тебе не придётся больше работать.

(8) а на что бухать тогда?

+ судя по поговорке шить кросовки на потогонке у них любимое дело

(9) Бутылки сдавать можно.

(9) ну фик знает, я вот когда колдырей вижу тоже удивляюсь - на что они бухают?

(11) это уже работа, я же не люблю сдавать бутылки

(13) Устройся дегустатором - если действительно любишь и разбираешься.

(0) "...именно иррациональность полностью описывает моё поведение..."

Это можно в качестве девиза себе взять! ))

(0) Попытка оправдаться чтоль?

Я вот выявил черты характера краткосрочные и взрывные и тех. поддержка. Точно разные черты характера нужны.
Как вторые сливаются на краткосроке быстром, так и первые на монотонной тех. поддержке.

Аутсорсеры по большей части не любят монотонные дела, их хотя бы переговоры развлекают.

(0) Кто такой big_frog ?
Рациональность/иррациональность определил Юнг в результате своих исследований и создал типологию - а биг_фрог в журнале - написал какую-хню.
Рационал это человек который в первую очередь привык работать усваивать/воспринимать - структурированную связанную информацию.
Иррационал - человек который в первую очередь ориентируется на факты объективной действительности, и хочет сам формировать на основании этих фактов планы и взаимосвязи, на ходу.
И все... и никаких разгильдяйств, опазданий и т.п. там нефига нету.
Да, иррационал, может опаздать, просто потому, что исходит из ситативных факторов, т.е. например он знает что руковдитель придет позже сегодня, в принципе даже если его запалят - ему ничего не будет, и он решает прийти позже - но это не опаздание - это вполне себе осознанное действие и никакого отношения к опазданию не имеющее.
Рационал же, привык жить по распорядку, ему так больше нравится, поэтому зачастую, он не будет опаздывать, даже если может, просто чтобы не нарушать составленный и запланированный распорядок.
Но и иррационал и рационал вполне себе могут быть организованными, соблюдать распорядок и расписание, хорошо работать, без всяких там исключений. Задачи могут отличаться. Рационал лучше работает по ТЗ и плану например, в то время как Иррационал, лучше выполнит работу, которую никто не знает как делать.

Мат.шутка: если взять всех рационалов, расставить их в порядке возрастания рациональности и потом рассечь на две группы. То в центре сечения появится иррационал

Раздолбай и нераздолбай немного не про рациональность/иррациональность.
Корректнее сказать, что рац/иррац - это однопоточный / многопоточный режим

(0) Вообще есть направление, как соционическое формирование команд

(19) Почти.
(20) Да бывает, кольца заказа неплохая штука в работе :) Одна беда, что нормально работающее на результат кольцо заказа только одно из 4х :)
2х интровертных - медленные.
1 экстравертное одно приводит к ревюлюционным изменениям в структуре работы и в итоге дестабилизирует ситуацию.
и только одно последнее экстравертное формирует быстрые и качественные эволюционные изменения.

(18) Да, между двумя рационалами находится по крайней мере один иррационал))

(0) думаю в вопросе работы - это бред в целом. К какой категории людей ты отнесешь профессионалов, они просто доделают дело независимо от настроения, потому что умеют. Куда ты отнесешь людей, которые просто любят свою профессию и занимаются ей с удовольствием независимо от рационалы они или кто, и какое у них настроение

+(22) и это печально

(23) даже у профессионалов бывают моменты когда нет настроения и работа не идет

(23) А если кто то может работать вне зависимости от своего состояния то он  робот

а не человек

(25) ну понятно, что если у тебя что-то болит, то работа не идет, но это наверно дело уже не в рациональности или нет. А если у тебя стоит задача написать отчет, ты все прекрасно знаешь, что и как писать, напишешь ведь независимо ни от чего
(26) ну в некотором смысле оттачивание навыков до автоматизма - это и есть профессионализм, конечно в разных профессиях это применимо в разной степени, но все же

(28) профессионализм - это не отсутствие прокрастинации

(23) Ну так в том и дело, что ты профессионал и всегда способен сделать работу. Но иногда один объем работы ты можешь выполнить за полчаса, а на следующий день потратишь на аналогичную по объему задачу полдня. И я сейчас говорю про одно и то же качество.
И действительно начинать работу всегда проще и интереснее, в то время, как довести "последние штрихи" может занять половину времени, хотя реально-то там работы совсем немного.

(27) просто у тебя НЛП - священная корова, и не дай боже даже задуматься над другой точкой зрения. А может у людей просто разная способность работать "через не могу", кто-то работает только в кайф, а кто-то может через немогу, и эта способность не бинарна?

(30) ну 1с допустим не пример, такое ощущение, что вы все ираационалы тогда) а вот допустим хирурги, типовые операции же как правило занимают фиксированное количество времени может с небольшой погрешностью, на которую может влиять еще до кучи факторов кроме настроения врача

(31) Не может быть в кайф "через не могу"

(32) Тут я не в теме, но могу предположить, что там иначе быть не может. И насколько я могу судить как раз таки это и есть работа для иррационалов. Кратковременные взрывы активности, которые сменяются паузами.

(30) Начинать и доделывать - это немного другое деление:
Процессники/результатники

>Но иногда один объем работы ты можешь выполнить за полчаса, а на следующий день потратишь на аналогичную по объему задачу полдня.

не ищи в своем инфантилизме и приступах прокрастинации признаки "гениальности"

(36) +100500

(33) так я и не говорю, что через немогу должно быть в кайф, просто у всех разная способность к деланию через немогу. Это как к спортзалу или сидению на диете, причем в течение жизни способность-то видимо меняющаяся

(34) ну тогда на монотонную работу без пауз тянет только конвеерная работа на заводе ил фабрике

(38) Это называется сила воли )))

Кстати есть стопицот методик по укреплению и развитию силы воли

(40) я примерно к этому и подводила, ну и ты считаешь сила воли может быть только в 2х состояниях?

(42) Сила воли никакого отношени яне имеет к рац/иррац

(42) Жуков и Цезарь  - иррационалы :)

Кстати в прокрастинацией бороться методом силы воли - это путь в никуда

(0) проблема в том, что иррационал - это россиянин
а рационал - это немец
но, у нас нету столько немцев, одни Дартаньяны )))

что вы, у нас одни Дантесы..

(43) не буду спорить, но возможно тогда разделение типа как в (0) никакого отношения не имеет к рац/иррац? Просто у людей разная сила воли, разная мотивация и все

(0) Твое раздолбайство заключается в том, что ты должен управлять своим настроением, а не кивать - мол так случилось - ничего не поделаешь.

Древние определяют ухудшение настроения как осквернение разума. Оскверняется разум такими вещами как: грубый мат, нанесенное оскорбление, политические свары, критика, порнография, вранье и т.п.

- Не читайте с утра советских газет
(с) п. Преображенский.

правильно он говорил, что разруха (читай деградация) в головах. Заплюют азум политическими дрязгами с утра, потом люди ходят как чумные и дерганные.

(49) Да нет, я стараюсь про политику особо не думать. Скорее задумался о том как суметь делать то, что нужно, обращаясь к варианту "через немогу" как можно реже.

Сложно будет через "не могу". Иногда даже невозможно. Ведь твой противник - ты сам, равен тебе по силе. )

"Не могу" - означает прежде всего нехватка психической силы.
Её можно увеличить и выйти победителем в схватке сам с собой.

Психическую силу увеличивает соблюдение режима дня, закаливание, йога и еще пара вещей. Да, да, йога - статические упражнения. Приучаешь себя ТЕРПЕТЬ боль от неудобной позы - тренируешь выдержку, увеличиваешь психическую силу. И сможешь перемолоть трудности.

в любом случае, что-бы выйти победителем из этой свары тебе нужно изучить с чем ты имеешь дело и правила этой игры. И я тебе сразу скажу - новодел (современная наука) тут редко может помочь. Потому что эта сфера очень тонка и нужен разум с силой Теслы, Энштейна или Давинчи что-бы проникнуть в глубину процессов.

Насчет политики - это же постоянная ложь и призывы к конфронтации. Разум, когда находится в состоянии гордости и конфронтации слепнет.

(51) на самом деле при росте психической силы растет и мощь этого противника.. Ничего кроме йоги в жизни не остается.

(49) Именно. нужно управлять настроением.
для этого нужно высыпаться обязательно и заниматься спортом.
Это минимум

(51) Согласен - йога дает терпения в жизни - ого-го. по себе знаю

(52) нет. внутри человека есть враг, которого надо подчинить - ум с его желаниями. йога работает над разумом, над той субстанцией, которая говорит "надо", а не "хочу".
Они постоянно сражаются в нас и успех человека в жизни зависит от того, кто победит ум или разум.

Если хотите посмотреть к чему приводят необузданные желания - загляните в тюрьму - эти люди не смогли справиться с желаниями.

(51) чего-то у тебя какие-то совсем ложные представления о йоге, там терпеть боль просто противопоказано

(53) так это речь о поддержании организма в оптимальном состоянии, причем тут рациональность и иррациональность, банальная физиология

(56) абсолютно не причем

(55) что есть успех в жизни?
Йога родилась на берегу Ганга в нищей, голодной стране где священные коровы ходят толпами, но не являются говядиной и я не уверена что их можно доить..

(58) тем не менее в этой нищей стране люди более счастливы, чем на сытом западе, и именно это зачастую туда привлекает людей

(56) У нашего тела свои функции. Состояние тела связано с состоянием разума, но не так жестко. Обратная связь: от разума к телу - могущественнее.

(58) чувствовать себя счастливым. Это и есть успех. Найти то, ради чего стоит жить и добиться этого.

(59)с каких пор счастье измеряется по Болливуду?

(61) ну есть рейтинги оценивающие счастье людей, так там многие богатые страны типа штатов в хвосте, потому что люди беспокоятся о всяких кредитах и т.п., а впереди планеты всей в общем-то довольно "голозадые" страны

(59) Была хоть раз в Индии?

(61) да вспомни хоть себя студентом, у многих была гораздо более счастливая пора при хроническом безденежье, чем нынешний сытый средний возраст с кучей проблем

(60) ошибаетесь, связь от тела к разуму сильнее, поэтому паралитикам/пережившим ампутацию требуется немыслимое усилие воли чтобы разорвать эту связь и начать думать к примеру о математике, а не о том как у них чешется или занемела нога которой нет, или которой они не владеют.

(63) нет, никак не доеду :( но так отзываются все, кто там был)

(60) ну так надо сначала определить что такое разум: мозг как бы тоже орган, часть тела, гормональная система тоже часть тела

(66) Ой по разному отзываются те кто там был.
Есть разные Индии. Какой-нибудь Мумбаи и высокогорная деревня, где западники практикуют йогу

Мозг+тело - единое цело. рассматривать их отдельно друг от друга никак нельзя

(59) Человека делает несчастным привязанности к ожидаемым результатам, которые он не получает и несбывшиеся ожидания.

Несбыточные желания и притязания на не свою долю - вот это может стукнуть очень сильно.

(68) но ты же не будешь спорить, что много денег человека счастливым не делают?

(65) Был ли ты в роли паралитика, что-бы утверждать это не голословно?

(72) я была в роли олигофрена. Я знаю что такое счастье

(71) Нищета делает человека несчастным - это однозначно

(73) Если бы ты знала, что такое счастье, ты бы не вела пустых разговоров.

(75) вы путаете два понятия - счастье как социальный эталон и счастье как ощущение..

+(75) Ты бы окунулась в это и хотела бы еще. И некогда тебе было бы торчать на форумах, где тебя могут за нос дернуть. Человек, познавший этот вкус всегда хочет еще.

(74) ну так надо определиться что такое нищета, если есть нечего, то да, это позитива не добавляет, а все что кроме самых базовых протребностей - это в общем-то лишь проблемы нашего ума, тут дело не в количестве денег, а в отношении к ним

(77)когда он понимает что это неправда, он больше ничего не хочет..

(77) Счастья как ощущения легко можно получить с помощью веществ

(6) Это наилуший вариант в краткосрочной перспективе.

(76) на самом деле оба этих чувства это не счастье. А просто некоторое количество положительных эмоций. Это скорее отсутствие дискомфорта или ощущение комфорта, а не счастье.
Настоящее счастье пронизывает каждую клетку и это чувство всеобъемлюще.

(80) да мы в курсе, что ты тот еще торчок и алкоголик, проблема всех веществ, что воздействие крайне краткосрочно и куча побочных эффектов

+(83) и вообще нафига вещества, если можно быть счастливым просто так

(82) необязательно, иногда оно просто теплится где-то глубоко внутри и поддерживает тебя в трудную минуту.. От того что оно не всеобъемлющее оно не будет менее настоящим

(85) Не занижай планку. Хотя я тебя понимаю, если сильнее чувства не испытывала, то тебе не с чем сравнивать.
Тебе есть куда работать )

(86) она вообще-то скорее права, по-разному бывает

(82) так и признайся что тебя торкнуло просто

(86) вообще я бы не стала учить женщин на тему "что такое счастье или любовь", женщины лучше васа знают, это что-то в природе

(83) В этом и загвоздка. что ищется не просто счастья, а социально приемлемого счастья

(90) если ты думаешь, что счастлив и при этом тебя волнует, чо скажет на это общество, то это не счастье

(74)  >>  Нищета делает человека несчастным - это однозначно

Мысль о том, что тебе положено больше, а ты этого не имеешь - это источник несчастья, а не нищета.
Если находясь в нищете ты признаешся себе, что ты этого заслуживаешь ощущение несправедливости уйдет и человек воспрянет. И будет способен продвигаться дальше.

Все происходит в разуме.

(90) ну да.. прикинь все общество ищет для тебя счастья приемлемого для всех. Ты в хосписе был?

(92) Когда тебе нечего есть или негде переночевать, тут не до мысли о том что тебе положено большего, тут выживание уже

Человек, у которого мысли о только о том чтобы выжить не может быть счастлив

(89) Женщина полнее воспринимает мир, чем мужчина, но её сознание неустойчиво, её часто штормит эмоционально. Да, женщина сама является источником счастья. Мужчина нет.
Но вот глубина и стабильность.

(95) ну на самом деле, чтобы выжить надо не так много

(96) ну чего делать, физиология) я же говорю все дело в природе, как не штормить, если ты гормональная бомба

Очередная тема посвященная жарке овощей?

(98) Это не только физиология. Эти процессы намного тоньше.
На столько тоньше, что современной науке объяснить это пока не подвластно.

(100) современную науку об этом не спрашивают.

+(96) Незря мужчину и женщину называют половинками. Роль мужчины состоит в сглаживании и стабилизации эмоционального состояния женщины, это и называли защитой. А роль женщины состоит в стимулировании мужчины.

(102) что за бред.. вы это в гареме расскажите.

(100) ну лично мое мнение, что это все связано, возможно какие-то более тонкие стороны процессов мы не видим еще, но есть же и более грубая сторона на уровне тела (хотя и она далеко не изучена до конца) и даже она уже говорит о многом

(103) Муж есть? В браке мешьне 3-х лет?

(102) а прикинь, женщины сами научатся сглаживать свое эмоциональное состояние) это же в общем-то даже не завтрашний день

(104) Да все давно изучено. Просто гордыня современных ученых не позволяет опуститься к древним знаниям. Типа что нам дикарей слушать,  которых письменности не было.
А письменности не было потому что она и нафиг не нужна была. Память была такая что и не задумывались о письменности. Сказали - запомнил.
А сейчас костыли за прогресс выдают.

(106) Не научатся. а если научатся, то утратят свои женские качества. И тогда станут не нужны мужчинам.

(107) конечно, только не у всех такая память.. Манасчи до сих пор читают Манас.

(107) ну кстати среди тех же йогов много очень образованных людей, так что не надо ляля. просто многие не ведутся на откровенно эзотерическую бредятину, немного фильтруют

(108) ну вот как всегда ставишь мужчин во главу угла) просто очевидно, что если женщины сами будут стабилизировать свои эмоции роль мужчины для них просто обессмыслится. И что значит утратят свои женские качества? Они же при мужчине со стабилизированными эмоциями их не утрачивают, почему если тут женщины научатся справляться сами, то сразу женщинами перестанут быть?

(110) Бредятины и правда очень много. Тема популярная и хорошо эксплуатируются.
Однако древние трактаты по траволечению, хирургии, педиатрии, интоксикация говорят о том, что очень глубоко тогда люди проникли в суть вещей. Глубже чем мы допустим к 1900 году.

(112) так это все и не игнорируется напрочь, просто фильтруется, вам тот же стоматолог вполне может предложить полоскать рот отваром ромашки. Просто тут местами возникает другой уровень, порой под нетрадиционные представления можно подвести какую-то научную базу. Ну естественно в меру наших знаний

(110)  >> ну кстати среди тех же йогов много очень образованных людей.

Фишка йоги состоит в контроле над эмоциями. Человек не может перенять глубоко знания от того человека, которого он не уважает. Убирая препятствие (гордыню ) настоящий йог может продвинуться к познанию гораздо быстрее чем многие современные ученые вовлеченные в современную систему, где им надо выживать, а не постигать.

(111) >> ну вот как всегда ставишь мужчин во главу угла.

это иллюзия.

(114) по-моему фигню какую-то сморозил, да еще и никак не относящуюся к моему высказыванию

(115) ок, поняла, иллюзия

(114) фишка йоги - это йога. контроль над эмоциями - это поведение в общественном транспорте, толпе или в той же тюрьме.

(118) йога правда стабилизирует нервную систему, вполне можно упражнениями (даже тупо физическими) успокаивать себя

(119) йога - это способ уставать наедине с собой, тогда энергии на общение с другими просто не останется

(120) нет, ты не права. Вот допустим в йоге есть целый блок асан на баланс, они успокаивают нервную системы, если человек перевозбужден, очень успокаивает. Это легко проверить на себе

(120) более того, в йоге есть наоборот как раз тонизирующие комплексы, после которых энергия бьет ключом. Да и в конце концов йога это же не обычной фитнес, там такого измотанного состояния как после фитнеса не бывает, ну только если занятие построено совсем неправильно

(121) вот тебе реальный пример гордыни в разуме, которая блокирует знания.

(123) это ты кого имеешь в виду? acantу? так дело не в гордыне, это просто свойство 1с-ников рассуждать на темы, в которых они некомпетентны. Ну впрочем это не только для 1с-ников характерно

как скажешь.

Че только подчиненные не напридумывают.. лишь бы не работать :)

(123)(124) Это просто праздник какой-то)

(+3) +100!

Иррационалы должны работать дворниками, когда есть настроение быстро подметают, когда нет не спеша метут

Все же любопытно, что все заметили именно эту особенность. Ну а как же то, что иррационалы способны вникнуть в задачу почти мгновенно, в то время как рационалам на подготовку к работе требуется потратить определенное время?

(130) Это да, я же говорю многопоточность. Но если нужно делать дела по порядку то тут возникнут сложности

(131) Но вот и собственно мысль сейчас состоит в том, что иррационалу можно стараться вести себя рационально, чтобы нормально жить в обществе, но это сродни переучиванию левши в правшу. Заставить можно, но гораздо правильнее было бы использовать сильные стороны этого типа характера и минимизировать проявление слабых сторон. Вот и получается, что йога - это вариант, чтобы "переучиться", а есть ли варианты без переучивания?

(132) Вы больные люди чтоли ? зачем иррационалу вообще нужно переучитваться ? С чего вдруг вы решили что рационалом быть вообще круто и правильно, чтобы нормально жить в обществе ?
Рационал по сути - тупица, который вместо того чтобы учитывать окружающую действительность и объективную необходимость делает так, как запланировал.
С точки зрения например 1С - Внедренец - Рационал - это провал проекта.

(133) Ну я например вспоминаю как я работал во франче и у нас была система учета рабочего времени. По сути я должен был расписать всю работу за день по часам. А как ты распишешь, если сегодня ты один объем работы выполняешь за 1 час, а в следующий день за 6. Логично, что у тебя спросят "в чем дело" и объяснить это будет непросто.

(134) В оба дня напишешь 6 :)))
Причем если сопоставят потом с работой рационала, окажется, что они написали все одинакого, а зачастую и иррационал сделал больше :)
Вот я месяц назад уволился из отдела, был постоянный учет по реализованным проектам. В отделе было 2 рационала и 2 иррационала. Оба иррационала всегда обходили рационалов по выполнению планов и были на хорошем счету :)

(135) Ну тут лично мне было тяжело потому что меня научили не обманывать. А вот, когда возникает такой вопрос, то честный ответ будет простой, флаг на работу не стоял, но думаю руководство он не удовлетворит.
Вот и интересно, есть ли те руководители, которые различают людей на рационалов и иррационалов и контролируют их по-разному, может быть поручают разные задачи?

Ну и просто, как сами иррационалы стараются максимизировать время работоспособности? Как более оптимально рассчитывать свои силы?

Вот представь у рационала есть план и проект. Он работает по нему, и вдруг встречается с непредвиденным обстоятельством. А они постоянно возникают, то окажется, что ТЗ недоконца доработано, то каких-то данных нехватает, то надо там чето-то пробить/выяснить, то технической возможности нет. Рационал зачастую , прекращает работу, пишет руководителю, ждет когда у него появится возможность, потом возобновляет работу.
Иррационал  же в силу своей природы, все возникающие факты и проблемы видит, он их анализирует зачастую, до момента их возникновения, до того как они будут мешать его работе. Иррационал лучше работает с объективной действительностью. В итоге у Рационала проект завис, а Иррационала, он быстро доделался до конца к нужному сроку.

(136) Ну рационалы не адаптивны, что собственно и следовало доказать :) Руководству важен результат, твоему руководителю пофигу, если ты честно делал свою задачу 20 часов, а она не работает. При этом если есть иррационал который делал задачу 5 часов, 15 часов страдал фигней и она работает, руководству по большому счету - наплевать. Особенно если иррационал не нарушал трудовую дисциплину и демонстративно не показывал, что он 15 часов сидит в ухе ковыряет.

(138), (137)  Рациональное решение, это взвешенное и продуманное до мелочей, а иррациональное - это спонтанное импульсивное основанное на ощущение человека, которому только полы мести и то не всегда доверишь

(133) <С точки зрения например 1С - Внедренец - Рационал - это провал проекта.> - мда..., видел я такие проекты, результат отсутствие учета напрочь, все сделано на 10-15%, и то складывается ощущение, что обезьяна побаловалась с клавой

(139) Это ты из какого словаря взял определения ? сам придумал ? если на бытовом уровне, то да, согласен.
А если брать определения которые дал Юнг и сделал на основании них классификацию, то ты чушь написал.

(140) А ты как определили что это делал рационал или иррационал ? ты професисиональный типировшик по коду чтоли ?

(141) <А если брать определения которые дал Юнг и сделал на основании них классификацию, то ты чушь написал.> в туалете на стене тоже много чего пишут, и что?

(142) по <определения которые дал Юнг>

(143) а нафига ты пишешь на стене в туалете ?

(144) цитаты пожалуйста из Юнга, где он описывает как типировать по Коду в проектах :)

(145) Иррациональный подход с твоей стороны, не знаешь что сказать, напиши что-нибудь

(147) о ужас... это иррациональный подход... о надписях в туалетах надо же обязательно рационально рассуждать, иначе мир рухнет.

и я предлагаю перестать смешивать деление психотипов людей на : рационалов и иррационалов по юнгу.
и бытовое определение: рационального подхода и иррационального подхода.
что у иррационала что у рационала в бытовом контексте к конкретной задаче может быть и рациональный подход и иррациональный.
Это разные вещи и разные контексты.
Примерно как сравнивать плитку шоколада с кафельной.

(0) Начитаются всякой фигни.... На работе психолога вызывали, он проводил дурацкие тесты кто Горький кто Наполеон кто дОстоевский и прочая чущь

(130) может дело опять не в рац/иррац. Просто кто-то лучше выделяет ключевые моменты, кто-то хуже, но опять же с опытом и практикой этот навык повышается. Может зависит опять же от подачи информации, характера задачи, согласитесь одно дело когда человек выполняет какую-то физическую работу, а другое дело умственную, тут могут быть разные подходы

(150) В психологии, кто первый халат одел тот и врач

Психология - такая штука, с помощью которой сейчас модно оправдывать свою лень, безалаберность, глупость и слабо развитую эрудицию с логикой.

(152) а шизофрения - заразна :)
(153) еще гороскопы есть :)

(152) (153) вам просто надо завязывать с изучение психологии по журналам Космополитан :)

+(153) Мол, "Я балбес и не могу проявить инициативу в возникших проблемах в проекте? - Это не лень и тупость, это рациональный подход!"

Тут сейчас пытаются доказать. что раздолбайство на работе благо для кого то кроме самого раздолбая?
Мда. Такие жизненные взгляды простительны для студента, но человек старше 25 лет у меня бы с ними не работал.

В принципе в психологии никто не отменял изучение Методологии Психологии и принципов экспериментальной психологии , как Науки. А если на это все забивать и изучать психологию по Космо и популярным книжкам, то это мало чем отличается от шарлатанства.

(157) Ну вообще раздолбайство на работе никак не связано с иррациональностью и рациональностью, я хз кто это там придумал.

(155) Вот то, что по журналам Космополитан - как раз и есть та чушь из заголовка темы.

Настоящая психология - весьма обобщенная наука, со слабо выраженной конкретикой в определении поведения человека и его мотивации. Т.е. в какой-то ситуации лишь ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ, что дальнейшее поведение будет обосновано согласно психологическому портрету. Точно предсказать - хренушки, факторов слишком много.

(160) Вот вы в предложении связали 2 понятия - наука и слабо выраженная конкретика ? У вас на почве этого никакой когнитивный диссонанс не возникает ?

(155) на самом деле психология - это наука, основанная на статистике. И как говорится, есть ложь, есть правда и есть статистика. Нет никакой гарантиичто отдельно взятый человек укладывается в законы выведенные из этой статистики (не говоря о том, что и диагноз-то поставить правильно тоже нелегко даже в более точных сферах медицины). И это я говорю о признанной психологии, неговоря уже о всяких псевдонауках типа НЛП.
Строго говоря в плане анализа поведения можно доверять только таким наукам типа нейро-физиологии, биохимии. Но тут же мы больше не знаем, чем знаем. Тот же мозг изучен крайне мало. Так что про действие веществ мы кое-что знаем, немножечко про мозг, а все остальное домыслы, основанные на статистике, не более того

(161)(162) Давайте так, чтобы ну разговаривать хотябы примерно на одном уровне, погуглите чтоли хоть рефераты, на тему: "Становление психологии, как науки", ну а потом уже пообщаемся на эту тему...

(162) Ну то есть вы предлагаете полностью игнорировать психологию как науку? Ведь есть же люди лидеры, есть ведомые люди. И например помещать несколько лидеров в одну группу бесперспективно в то же время, как и организовывать группу из одних лишь ведомых.

(157) То есть неумение всегда работать с равной производительностью - это раздолбайство?

(164) я предлагаю понимать, что психология крайне неточная наука, тут можно попасть, а можно и промахнуться, и результат во многом зависит от таланта и опыта психолога

(165) Гуглим метод эксперимента  и наблюдения в психологии и внимательно читаем про роль экспериментатора и наблюдающего.
На протяжении 150 лет, психологи разрабатывали методы и методики так, чтобы экспериментатор и его личность не влияли на результат эксперимента, но Рыжий Овощ - один постом на мисте - это враз опровергла.

(164) Нежелание всегда работать с равной производительностью это раздолбайство, да.

(161) Про точные и неточные (гуманитарные) науки разве уже не преподают в вузах? Или эту лекцию кое-кто проспал?

(167) И обычно это говорят люди, которые умеют регулярно работать с производительностью где-то чуть ниже плинтуса :)))

(163) загуглила, цитата

V этап (середина XX в. по настоящее время) психология как наука, изучающая факты, закономерности и механизмы психики До середины XX века в психологии сформировалось большое количество конкурирующих несовместимых и даже несопоставимых парадигм, которые реализовали потенциально логически возможные версии понимания предмета и метода психологии. Это была уникальная ситуация в истории науки. Ни в одной дисциплине не происходило столкновения такого множества столь различных парадигм. Состояние психологии в этот период представляло стадию открытого кризиса, который продолжается до настоящего времени и характеризуется разнообразием и конкуренцией парадигм. Продуктивный выход из кризиса состоит не в доминировании какой-либо одной парадигмы, не в слиянии трудно совместимых логически парадигм, а в эволюционном процессе выработки психологическим сообществом согласованного мнения об основных научных ценностях, принципах, предмете и методе психологии.

Перевожу на русский, в психологии есть куча точек зрений, порой противоречащих друг другу. И после этого вы считаете ее довольно точной наукой? По сути же единой системы нет вообще

(166) ну так правильно, банальный сбор статистики, не более того

Наблюдение (в психологии) - описательный психологический исследовательский метод, заключающийся в целенаправленном и организованном восприятии и регистрации поведения изучаемого объекта. Наблюдением называется целенаправленное, организованное и определенным образом фиксируемое восприятие исследуемого объекта. При наблюдении явления изучаются непосредственно в тех условиях, в которых они протекают в действительной жизни.

(169) Человек который способен в течении недели способен стабильно ежедневно делать работу условно в 10 единиц, для работодателя полезней и эффективней, чем человек который 1 день в неделю делает 100, а остальные не делает ничего.

(172) пожарников и сисадминов в отставку

(172) У Вас плохо с математикой. Руководитель, если будет оценивать работоспособность в неделях, скажет, что один выполняет 50 единиц работы в неделю, а другой 100.

(171) Причем тут статистика если там про один объект в вашем примере.
(172) Это если сигаретами в ларьке торговать, то да :)

(174) Работодатель оценивает работоспособность не в неделях. Он оценивает ее в объеме своевременно выполненной работы.

(173) Как у админа, так и у пожарника в реальной жизни всегда есть текучка, невыполнение которой чревато ВНЕЗАПНЫМ полярным лисом и лютыми проблемами.

(175) Если 1с внедрять то тоже.

(176) Афигеть, вот это вывод, а какая тогда ему разница равномерно делал эту работу сотрудник или неравномерно если она выполнена ?

(177) Для профессий связанных с ликвидацией прорывов постулированное в (172) еще верней. Именно потому, что раздолбай не в состоянии спрогнозировать всплеск работоспособности. И эффективность 0 у него с 80% вероятностью придется именно на тот день, когда нужна эффективность 100.

(178) Если вы утверждаете что внедрение 1С - это равномерная и равнораспределенная во времени работа, то я смею утверждать, что вы никогда не провели ни одного в жизни внедрения, ну либо вы просто идиот, что тоже возможно.

(176) Ну на самом деле вы тоже не совсем верно описали ну к примеру мой случай.
Я могу сказать, что мне выполнить первые 80% работы намного легче, чем последние 20.
Если задача мне интересна, то я работаю несравнимо быстрее, чем, когда задача скучная и рутинная.
Ну и взрывы активности, во время которых можно выполнить работы в разы больше, чем когда этой активности нет.

(175) ну правильно, они регистрируют, кто что делал, сбор некоей статистики, фактов. В хорошем варианте это будет не один объект, а некая выборка объектов, потому что заноны по одному человеку выводить ну как-то совсем глупо

(182) А спорим взрывы активности происходят всегда в нужный момент ? :)

(182) 80% выполненного проекта стоят ровно столько же сколько и 0% выполненного проекта. Начатый, но незавершенный сотрудником проект это хуже чем неначатый.

+(183) вы прочитайте для разнообразия любую книгу, где описаны эксперименты в психологии. Берется какая-то группа, иногда делится на несколько подгрупп и далее фиксируется реакция на те или иные события, действия, воздействие, ну и процентах оценивается, сравнивается

(182) Тебе нужно копать в сторону грамотной организации процесса.
Ты просто процессник

(184) Сложно судить. Но на днях да, надо было "сегодня доделать отчет", о чем мне сказали примерно за час до конца рабочего дня, а задержаться не было возможности. Доделал даже чуть быстрее.

+(188) Но я больше говорил о случаях без пинка извне. Там сложно оценить насколько это "нужный момент". Все таки нужный он всегда, когда ты что-то делаешь.

(189) тут нужно с мотивацией работать

(188) Дак в том и суть иррациональности, что она ранжирует задачи по важности и анализирует важность их выполнения. Всплеск активности происходит тогда, когда иррационал понимает - надо дать результат, когда нафиг не надо - иррационал занимается чем хочет по большому счету... ну если интересная задача - поделает, если не особо интереная, он же понимает что можно забить, вот и не делает.
Редкий иррационал будет сидеть страдать фигней, когда знает что задачу надо сдать завтра. В то время как рационал как раз  будет давать свои стабильные 10%... и ему пофигу, завтра это нужно, после завтра или после после завтра.
С другой стороны, если есть задача и все на нее наплевать и никому она не нужна, зачем ее вообще делать ? просто потому что есть такой план ?

(185) Но представь, что у тебя есть 2 сотрудника. Один может хорошо начинать выполнение работы (ну например описать основные модули для алгоритмов), но медленно работает над формами (много рутины в этой части). И есть второй, который работает с одинаковой производительностью над тем и другим. Ведь выгоднее будет объединить их?

(190) Работать с мотивацией на наемной работе - это не задача наемного работника :)

навеяло:
Что касается меня, то у меня была не в порядке печень. Я знал, что у меня не в порядке именно печень, потому что на днях прочел рекламу патентованных пилюль от болезни печени, где перечислялись признаки, по которым человек может определить, что у него не в порядке печень. Все они были у меня налицо.
...
Но вернемся к вышеупомянутой рекламе пилюль. В данном случае у меня были все признаки болезни печени (в этом нельзя было ошибиться), включая главный симптом: "апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду".
Как меня мучил этот недуг - невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошел в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что у меня больная печень. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда все это сваливали на лень.
- Как? Ты все еще валяешься в постели, ленивый чертенок! Живо вставай да займись делом! - говорили мне, не догадываясь, конечно, что все дело в печени.
И они не давали мне пилюль - они давали мне подзатыльники. И как это ни удивительно, подзатыльники часто меня вылечивали, во всяком случае - на время. Да что там говорить, один тогдашний подзатыльник сильнее действовал на мою печень и больше способствовал ускорению движений и незамедлительному выполнению всех дел, которые надлежало выполнить, чем целая коробка пилюль в настоящее время.

(192) Нужно ранжировать работу по квалификации, формы и всякую шелуху отдавать сотрудникам с низшей квалификацией, а сильным сотрудникам давать сильные задачи, бросающие вызов их так сказать профессиональным навыкам. И тут не в рациональности/иррациональности дело.
В такой системе иррационал, который не хочет делать рутинную работу - быстро поднимет свои профессиональные навыки до нужного уровня.

(189) Согласен, и тут как раз и возникает вопрос. Как?
(193) Все же профессионал должен уметь контролировать себя. Конечно это задача не только работника, но всё же полностью говорить о том, что это только работодатель должен меня заинтересовать неправильно. Он мне деньги платит за работу и вправе за это требовать какого-то результата, а не бегать и уговаривать работать.

(193) если во франче, то ....

(196) Погугли про прокарстинацию
например на хабре
http://habrahabr.ru/post/147468/
или
http://habrahabr.ru/post/146842/

(196) Э не... про то кто что в праве. Если есть возможность сидеть на работе не работать и получать зарплату, то это точно уж не проблема сотрудника. Должна быть такая система в организации чтобы сотруднику нужно было работать и у него была для этого мотивация - и это всецело задача организации. Потому что наемный работник имея возможность не работать и получать ЗП - предпочтет не работать, и это правильно.

(194) Если б это действительно была только лень, то вопросов бы не возникало. Но ведь нет, это касается на самом деле всех аспектов жизни. Я не так давно делал самостоятельно ремонт дома. За первый месяц-полтора я выполнил такой объем работы, на который потом мне потребовалось примерно 5 месяцев.
Это касается интересов и увлечений, в начале все дико интересно и привлекательно, а потом вдруг просто пропадает интерес полностью.

(200) Погугли также тему Синдром дифицита внимания

Эх ладно вот вы... я то блин на себя работаю...сижу тут с вами на мисте пишу :( бросать надо это дело...
тема просто мне интересная :)))

(201) Еще можно погуглить про лошадок.

(201) "британские ученые открыли.."

(203) собственно один из признаков, когда интерес очень быстро проходит

(200) это вообще для любой деятельности характерно, для начала все в новинку - поэтому интересно, со временем становится больше рутины. Попробуй привносить в деятельность творческую жилку, она менее рутинна. Ну или с самого начала надо осознавать подобный момент и к этому адаптироваться

(206) как адаптироваться то????

(205) Да я это к тому, что ты ваще уже какую-то фигню не относящуюся к теме предлагаешь гуглить :))) но смешно, твой пост меня улыбнул :)

(208) уж куда больше относится чем рац/иррац

Собрание Капитанов Очевидность, хехе. Сплошные шаблонные фразы про рутину, творчество в работе и т.д.

Если не можешь запланировать свое рабочее время так, чтобы не выматываться и не терять к работе интерес - сам себе злобный буратино. А если теряешь интерес постоянно и пытаешься отлынивать - нахрен из профессии.

(207) не знаю, возможно сразу поимать, что эта эйфория пройдет и дальше ждет упорный труд, попытаться оценить задачу в целом, чтобы видеть где конец, сколько времени и сил понадобится, может быть если это возможно попытаться размазать рутинную составляющую и творческую на весь процесс

(210) ну что поделаешь, современные люди настолько обленились, что им мотиватор разьве что на подтирание з.адницы не нужен, в спортзал - тренер для мотивации, на работе -коучи, в личной жизни - это наверно девушка должна сама еще замотивировать, а самим ничего не надо, только на диване лежать

(206) Кстати, РыжийОвощ, продолжая диалог, по поводу того что типа берут группу людей и на основании статистики делают общии выводы - ты не права.
В нормальной научной психологии есть так сказать границы обобщения выводов. Т.е. в целом исходят из того, что если взять 10 студентов одной группы, то законы которые вывели на этой группе студентов будут работать и применимы именно к этой группе студентов.
Для обобщения каких-бы то нибыло на широкие группы, должны быть соблюдены очень жетские требования в генеральной совокупности выборки. Другое дело что всякие недопсихологи, публикуя свои выводы опросят 10 соседей, и говорят что в России - вот так-то люди живут. Но такие публикации никто в зравом уме в научном сообществе не принимает за какое-бы то нибыло исследование.
Например эксперименты Аша, Милгрема и Шерифа - широко известные повторяются и воспроизводятся на большинстве груп в любые времена и во всех странах - и вот именно подобные эксмерименты и ставятся в основу каких-то общих психологических законов.

(210) помните классику? "Если научишься управляться с тремя, дальше уже число не имеет значения", нюанс в том, что эти трое могут быть неадекватны.

(210) Озвучте ваши достижения, прежде чем кого-то выгонять из профессии :)
А то щас окажется что внедрил ЗУП на 2х пользователей, и предлагает людям, которые провели с 10 внедрений УПП, на разных предприятиях...уходить из профессии, потому что они видители не могут равномерно распределить свое время :)

(213) ну видишь, даже у тебя есть оговорка "воспроизводятся на большинстве груп ", большинство - это же не все, не 100й результат, все потому что это статистика и точность тут зависит от качества выборки, а подобрать выборку это тоже искусство и талант, и не факт что эти законы не изменят свое действие со временем, люди-то несколько меняются

(216) Закон всемирного тяготения, тоже работает в большинстве случаев. Но вот если нет так сказать определенных условий (тела большой массы например), то он не работает, дак что это теперь не закон ?

(210) Ну смотри, я сейчас сижу в офисе и зарабатываю деньги. Для чего мне выметаться из профессии? Согласись, что это совсем нелогично. Но поскольку я считаю, что я не имею права получать деньги просто за сидение на рабочем месте, я считаю, что мне нужно улучшать свою работоспособность.

(218) может проще отношение поменять?

(218) проблема не в том, чтобы получать или не получать деньги за сидение просто на рабочем месте, а в том, хотите ли вы сидеть на рабочем месте вообще и за эти деньги в частности

Есть еще такая тема как overqualified

(219) о да, нажал на кнопочку - отношение стало тепло-дружественным, нажал на другую - ругательно-скандальным..

(218) Я кстати дам тебе бесплатный совет по улучшению производительности :) Мне помогло. В периоды подъема я делал работу по работе, а в периоды спада, открывал свои проекты :) Мотивировало на раз, старался побыстрее сделать рабочие проекты, и еще потом свое успеть подделать... месяц назад уволился, свои проекты стали приносить больше ЗП :)

(217) физические законы работают всегда, просто надо учесть все влияющие законы (ну или правильно выделить те, которыми можно принебречь), а если неправильно работает закон - это значит мы его просто не знаем, знаем только частный случай, более того законы физики одинаково работали и 1000 лет назад, и сейчас. А как будут работать эксперименты по психологии с изменениями в обществе - это большой вопрос

(222) Отношение к тому чтобы сидеть на попе и не мучаться что получаешь деньги за просто так

(225) у тебя дети есть? больничный по уходу за ребенком жена берет или на попе сидит и не мучается?

(9) Поверь у меня под окном забегаловка, деньги на водку всегда есть... Люди со стажем угощаются за счет новых пропойцев, кто то ворует, кого то обворовывают тут же. Вообщем жизнь кипит вокруг забегаловки.

(224) В научной психологии так же. Законы которые обобщены на всех людей при учете всех ключевых факторов, которые могут влиять на этих людей, работаю всегда.
Например один из законов: Социальная фасилитация:
Если человек делает какую-то простую работу под наблюдением - он делает ее быстрее и лучше, чем без стороннего наблюдателя.
Например бегуны, велосипедисты, если за ними наблюдают - бегут/едут лучше, быстрее.
Исключения из закона - если например за человеком наблюдают, но он об этом не знает и не догадывается - фасилитация не работает.

(220) Не хочу, хочу заниматься экстремальным спортом, снимать это все не камеру ГоПро и выкладывать на ютуб. И собственно при этом деньги станут просто не нужны. Но поскольку такого предложения мне никто не делает, то я вынужден 8 часов в день работать и максимально профессионально выполнять свои обязанности.

(13) В принципе есть вариант продать квартиру и бухать на эти деньги снимая угол.

(229) это не желание, это иллюзия желания. Отговорка, отмазка. На самом деле ты не хочешь заниматься экстремальным спортом, снимать все это на камеру и тем более выкладывать на ютуб. Поэтому ты предпочитаешь сидеть по 8 часов в день в офисе и радоваться тому выполняешь свои обязанности лучше того, кто сидит с тобой рядом.

(228) проблема в том, что в физике все электроны одинаковые и есть вполне четкие формулы, а в психологии все люди разные, никаких формул и все примерно, потому что крайне сложно вычленить все влияющие факторы

(232) Совет: не пытайся гуглить и нести бредятину про предмет психологии и ее место в системе наук.

Лучше прочти и попытайся усвоить хотя бы "Введение в психологию" в объеме хотя бы первой части (первый семестр на факультетах психологии). Или скажем, курс лекций проф. Гиппенрейтер.

(228) угу, но при этом есть куча факторов сверху, например, биоритмы, от которых тоже сильно зависит результат, физические кондиции (восстановился человек или нет), в конце концов кто наблюдает, если наблюдает любимая девушка и просто какие-то посторонние люди - это же не одно и то же, отработанность программы (думаю у профессиональных спортсменов забег с зеваками и без сильно отличаться не будет)

(232) Если так рассуждать, то и медицина не наука. Ведь люди-то все разные

(232)что люди разные - это не проблема. Проблема, это когда человек, который просидел на попе 8 лет и радовался вдруг сваливает и оставляет всех с необходимостью или исполнять его обязанности за ту же зарплату или искать адекватную замену, с таким же или более высоким профессиональным уровнем и исполнительской дисциплиной, или прекращать/сокращать деятельность за отсутствием человека..

(232) Над этой проблеммой работал еще Вундт еще в 19 веке. И именно тогда возник вопрос а разработке такой методологии в научной психологии,чтобы она была принята научным сообществом, как наука с естественнонаучным подходом, чтобы научится разделять и вычленять влияющие факторы, а так же влияние и роль экспериментатора. И если задаться целью можно изучить такую вещь как Экспериментальная психология, которая как раз говорит как это делать.
Понимаешь до середины 19 века, было как раз как ты говоришь - каждый мог нести все во что горазд и был разброд и шатание. Но с тех пор наука психология во многом продвинулась вперед.

(233) зачем? чтобы стать адептом вашей секты? я предпочитаю тратить время на то, что мне интересно, оно-то не бесконечно

(236) а в чем тут проблема ? :)))

(233) кстати разьве психологические исследования не основаны на статистике? опровергни, если не согласен. В психологии нет четких числовых законов - это тоже можно попытаться опровергнуть. Тем более раз ты такой умный и в теме

(239)в необходимости делать что-то чего раньше не делали.

(235) нет, у нас есть очень много общего в ДНК, одинаковое расположение органов, какие-то биохимические процессы, опять же в чем-то мы различаемся, но нас всех можно четко разделить на группы без всяких вариаций, как по группе крови, потому что других вариантов в ДНК не заложено. А чем определяется наше психологическое поведение мы не знаем

(240) Ну например существует лонгитюдное исследование. Оно никак не основывается на статистике.
Ведь например в той же медицине когда ставят диагноз человеку никто же не основывается на статистике.
Типа вот пришел ты к доктору, а он такой...ага... по статистике... у 20% ОРЗ, у 25% Грип, у 15% Сифилис... вы пришли ко мне 6им, Сифилис уже был, значит у вас - Грип.
Ну и в психологии собственно никто так не делает, кроме шарлатанов.

(237) и что? ныне есть такие же четкие законы психологии как законы Ньютона?

(243) ну и какие анализы делают в психологии? если в медицине все точно, ищут в крови тото или иной вирус, в цифрах оценивают количество лейкоцитов, то тут какие цифры?

(242) А чем определяется наше психологическое поведение мы не знаем.
Уточню - вы не знаете :)
(244) Да ты че такая трудная...я тебе такой закон привел в (228).
Там все измеряется в цифрах.
Берешь любого человека, заставляешь его пробежать 100 метров измеряешь скорость. Берешь ставишь наблюдателя, даешь ему пробежать 100 метров, измеряешь скорость.
Высчитываешь разницу на калькуляторе.

(246) ну просвети, раз я не знаю, с цифрами пожалуйста

(246) а может человек бежит быстрее, потому что он просто разогрелся? или наоборот устанет и побежит медленнее

(246) берешь две контрольные группы - в одной на 100 метрах 30% отказываются бежать через 5 пробежек, через 12 пробежек не бежит не один.. Можно составить графики отказов по группе, тренировать, разработать показатели выносливости по группе, индивидуально, например средняя скорость пробежки 100 метров после 3,6, 9й пробежки.

(246) тут причинно-следственная связь весьма сомнительная, кстати как замерять, если нет наблюдателя? а если человек замеряет сам, может он бежит медленее потому что отвлекается на замеры?

(250) понимаете, наблюдатель - он не бежит эту 100 метровку..

(240) Статистическая обработка экспериментальных данных используется в любых науках, в том числе и в экспериментальной психологии.

Психология является уникальной наукой, поскольку сочетает в себе и естественнонаучный, и гуманитарный подход. До сих пор не определились, к какому из этих подмножеств ее причислить.

Статистически методы используются не напрямую, а для подтверждения или опровержения научных гипотез, выдвигаемых в рамках той или иной теории.

(251) да я поняла, но если нет наблюдателя, то как замерять? только если подопытному

(253) Автоматические средства не подойдут?

(253) Фотофиниш - не???

(244) пример: повторяющиеся впечатдения притупляются, утрачивают остроту.

Скажем, если второй раз поиметь ту же телку, впечатления будут уже не те :)

Некоторые люди думают что они настолько уникальны, что их невозможно просчитать и что они выше всех законов

(256) неудачный пример )))

(0) Статья расстроила.

(253) Ну мы же не будем вам щас краткий курс "Экспериментальной психологии" тут проводить. Хотите быть умной - почитаете , там все эти ваши вопросы учтены. Не хотите быть умной - сидите в уголочке, молчите, чтобы не сойти за дуру. Нет ничего хуже с умным видом рассуждать о том, в чем не смыслите.

(255) а считать ли фотофинишь ненаблюдателем? запись-то кто-то потом смотреть будет

(257) нет, наоборот, я считаю, что в людях много общего, и мы подчиняемся законам функционирования, только для их изучения надо применять точные методы с подробным исслеованием причинно следственно связи, возможно отталкиваться от медицины, а не заниматься сбором статистики, где качество результата зависит исключительно от прозорливости ученого при подборе выборки и подготовки условий эксперимента

(259) в статье конечно смешались в кучи кони, люди

(258) хорошо, учтем время на притирку, взаимное узнавание, опробование различных позиций и т.д.

После прохождения этих этапов, требуется уже чем-то разнообразить повторяющиеся сцены:)

(260) так я и пытаюсь как раз думать, а не просто пересказывать умные книжки как делаете вы

(263) а как точно определить, когда закончилось время на притирку? по притуплению впечатлений?

(264) начинать плясать лучше от печки

(264) не тролли, он- профессиональный психолог.

(267) и кто? и как профессиональное образование мешает тупо ретранслировать профессиональную литературу? в гуманитарных сферах - это как раз хлеб с маслом, там самое главное память хорошая)

(268) он ее не тупо ретранслирует, вывод не обоснован.

Оной лишь памяти недостаточно, нужно с не только запоминать даваемые/получаемые/добывание самостоятельно знания, но встривать их в систему понятий, в практичсекую деятельность, свободно ими оперировать, получать и уметь проверять вывводы и т.д.

У тебя вообще сумбурный набор представлений о системе получения и усвоения знаний, явный регресс по сравнению с твоми родителями :)

(269) начнем с того, что с моими родителями ты не знаком, поэтому утверждение взято с потолка. Может и все остальное взято оттуда же?

а по поводу системы, я тут уже сколько постов от человека добиваюсь таких же четких формул как в точных науках, например в физике или химии, а их нету. Даже в биологии и анатомии есть четкие цифровые соотношения, а тут нету.

(270) пример: пристальным счтается взгляд на девушку в течение не менее 7 секунд.

Получен на основе наблюдений за американскими студентами.
(Лаундес Л. - Как влюбить в себя любого).

(271) ну во-первых нужно определить, что такое пристальный) это же просто эпитет практически литературный. Во-вторых, это годится для американских студентов сейчас, может у индийских студентов цифра другая, или у американских фермеров, и не факто, что она останется той же через 50 лет, или была той же через 50 лет. Эта просто условность принятая в данном обществе на данный момент, с измением общества цифра может меняться, на востоке вон вообще на девушек смотреть не принято

(271) да даже в россии св столице и в провинции люди по-разному друг друга разглядывают, в столице как-то не принято пялиться, все делают вид что им на всех пофиг

(271) да, кстати пример с книгой вас очень хорошо характеризует в плане интереса к психологии, ну и в общем-то качества этого интереса)

(264) Вы пытаетесь задавать идиотские вопросы, потому что страдает образование. Я вам предлагаю сначала подтянуть образование, а уже потом задавать вопросы.

(275) вопросов не бывает идиотских, просто они не вписываются в ваше понимание теории и вы называете их идиотскими, чтобы не отвечать, банальный прием) Где вы видели физика называющего простые (даже детские) вопросы идиотскими

(273) Я в метро демонстративно рассматриваю девушек, сидящих напротив. Изучаю реакцию, например.

(277) А что еще вы в метро демонстративно делаете?

(276) Интересно, литературу, философию, логику вы тоже будете считать ненаукой?

(277) ну вот именно, ты совершаешь провакационное действие, тут так непринято, поэтому есть поле для изучения реакции. А в провинции все проще

(279) эта науки, конечно, но гуманитарные, там сколько литературоведов, столько и мнений, а господствует то, что в моде. С психологией тоже самое, она к точным наукам не относится. И это надо понимать, и соответственно относиться к выводам психологов, а не рассчитывать там на что-то как на истину в последней инстанции

(274) Я не привел всего списка книг, судить только по одной-неправильно. Можно получить однобокий и предвзятый вывод.

Примеры изученных ранее:
Гиппенрейтер. Введение в психологию. Курс лекций.
А.Н.Гусев.Общая психология.
Илин Е.П.Эмоции и чувства.
С.Н.Мельник Психология личности
Зорина. Зоопсихология.

(282) да уже в принципе, что читаешь такие книги, хоть одну, показательно) да еще и цитируешь тут) причем цитируешь именно про любовь, а не какую-нибудь зоопсихологию) это уже некий выбор, видно, что тебе наиболее интересно

(282) и такое дотошное опровержение только подтверждает, что я права) банальный задрот, пытающийся разобраться в женской душе при помощи книжек

(281) Ну хотя я бы сравнил все же психологию с медициной. В самой по себе медицине, как и в медицине есть основные постулаты, но необходим специалист, чтобы применить знания к конкретному индивиду.

(285) *В психологии, как и в медицине

(285) ну в медицине хоть какие-то цифры есть, там нормальное количество тех или иных клеток на единицу объема крови, еще что-то подобное, есть биохимия, которая прямо как химия, вещества реагируют по определенным химическим законам и все предсказуемо. Просто факторов и цифр много, и чтобы их интерепреттировать, нужен специалист. А в психологии этого нет

+(287) ну вот на какие анализы тебя сможет отправить психолог? а для медиков их набор вполне стандартен в зависимости от симптомов

(283) Эмоции и чувства меня интересовали всю сознальную жизнь, начиная со школьных лет. Потом- другие разделы психологии, хотя в меньшей степени.

И не только любовь, это ты утрируешь.

(284) И гендерные особенности личности, эмоциональной и волевой сферы (сами по себе)- интересуют не больше, чем все остальные.

(289) я не утрирую, просто обращаю внимание на то, что всплыло в первую очередь) первое впечатление оно такое, причем ведь труд-то явно не глубоко научный или классический)

(285) просто если в медицине доктор может взять результаты анализов и по цифрам сказать, что больной болен тем-то тем-то (причем вирус гриппа она либо есть, либо его нет), то в психологии нет анализов даже чтобы точно определить какие-то серьезные отклонения типа шизофрении нет, все по наблюдениям, субъективным оценкам специалистов

(288) Исследование памяти, внимания, реакции, интеллектуальных способностей выполняются с помощью точных тестов.

На анализы же направляет физиолог, психопатолог, психотерапевт или даже сексопатолог :)

Ну чтобы оценить уровень гормонов и нейромедиаторов, другие аспекты физиологии, влияющие на психические особенности.

(287) Далеко не во всей медицине есть цифры, но, я недавно читал одну книгу, где говорилось, что есть способы измерить активность тех или иных участков мозга и исходя из этих активностей определить мужчина это или женщина, взрослый или ребенок. То есть вот уже цифры.

(291) Шизофрению диагностирует врач-психопатолог.

(293) да это цифры (это я про мозг) и такие цифры я уважаю и одобряю, я уже про это писала, но это уже не совсем психология, это будет скорее какая-нибудь нейробиология, да есть исследования, где допустим ученые видят, что вот человек молится у него задействуется такой-то участок мозга, вспоминает что-то еще какой-то, испугался - третий, повреждения каких-то участков мозга могут приводить к изменениям в поведении, скажем отсутствии чувства страха

(295) страх чаще всего- эмоция, а не чувство.

(294) а почему тогда судебное определение невменяемости порождает столько проблем. если бы можно было бы просто посмотреть на цифры и сказать "да, чувак просто болен"? Проблема в том, что тесты несколько субъективны, чувак отвечает на вопросы и количество тех или иных цифр и дает какую-то статистическую картину. Согласись, что ответы на вопросы, это как бы не определение состава той же крови химическим путем. Точность-то разная

(296) офигенно точная научная формулировка "страх чаще всего(!) эмоция, а не чувство", не говоря уже о научности терминов чувство и эмоция)

(297) Не соглашусь. Если интерпретация картинок дает стабильно один и тот же результат, то к этому можно отоситься как к достоверному источнику.
Цифра же не может являться гарантом правильного вывода. Вспоминаю, как в школе у меня был одноклассник. У него всегда была температура около 37,0-37,2. Изредка он этим пользовался, шел к врачу, говорил, что плохо себя чувствует, ему мерили температуру и отпускали домой.

(299) потому что фельдшер в школе не учитывала каких-то еще факторов, которые давали эти 37.2
ну видишь, интерепретация картинок - это уже результат, зависящий от интерпретирующего

(300) Ну смотри, интерпретация картинки помимо самой картинки дает и описание каждого возможного результата. То есть точно так же как 36,6 означает норму, так и определенная интерпретация картинки является нормой.

(297) Потому что невменяемость определяется на момент совершения преступления, а не на момент исследования (экспертизы). Не все патологические состояния являются длящимися и стабильными.

(298) Эмоции и чувства- вполне научные термины.

При чувствах есть объект, на который направлено устойчивое эмоциональное отношение(например, ребенок, котенок или женщина).

(303) "чаще всего" - тоже научный термин?)

(302) да можно обмануть и на текущий момент)

(304) Про возможность обмана это только ваше личное мнение.

каков смысл убеждать морковку в научности психологии?
ну не верит и пусть не верит

(305) ну даже детектор лжи обманывают, и в психиатрии тоже могут быть неверные диагнозы

(306) ну действительно, какой смысл, мы же уже о вере заговорили, ну вот вы верите, но вера же в принципе никакого отношения к научности не имеет

(307) тебя психолог в детстве обидел? или ты в секте какой состоишь?

(308) нет, я просто пытаюсь здраво смотреть на вещи, я не против психологии и психологов, но качество применения очень зависит от индивидуальных качеств психолога, и в психологии нет точных рецептов, это не физика и не математика. Но проблема еще в том, что некоторые зачастую из корыстных соображений (привет НЛП) подают это все в прямо обратном свете. И в итоге получается как медицина и околомедицинские шарлатаны

(162)  >> на самом деле психология - это наука, основанная на статистике.

Правильно. Это еще и рефлексология в каком-то смысле.
Нет там корня.

(309)  >> Но проблема еще в том, что некоторые зачастую из корыстных соображений (привет НЛП) подают это все в прямо обратном свете.

Есть еще одна проблема. Некоторые ситуации требуют горькой пилюли. Но что-бы не потярять пациента психологу приходится довольствоваться сладкой и неправильной.

(310) и что теперь ? какой вывод ? науку психологию надо устранить, т.к. это и не наука вовсе ?
т.к. например там психолог не умеет в % (или других единицах) измерять у пациента уровень стресса или страха или радости ?

(312) что-вы, а куда студентов девать, которые учатся на психолога? не ровен час все в программисты ломанутся

(313) Боишься оказаться не конкурентноспособным в программировании по сравнению со студентом-психологом ? :)

(314) конечно, мы теперь только этого и боимся..

(0) я, как руководитель, отношусь к таким людям на 100%
ну, тось я сам такой и есть. Лучший план - это точная, измеримая, достижимая и релевантная цель + один-два следующих шага. Пошаговый план от начала до конца - всегда пустая трата времени на не рутинных задачах (а для рутины есть рационалы), т.к. ни разу не видел, чтобы такие планы даже в исполнении матерых "планировщиков" не давали трещину по всей длине уже к середине.

(4) только тогда, когда заранее понятно, что надо делать. А вот, когда надо изобрести что-то новое, чтобы дело начало получаться, рационал потратит уйму времени на деланье того, что ему знакомо, но в данном случае не работает.

Забавно. Прямо про меня. Я иррационал. Шеф это понимает и поэтому я на передовой проектной работы.

(312) Этот уровень можно измерять косвенно- по уровню концентрации в крови психоактивных веществ (гормонов и нейромедиаторов).

Кроме того, интенсивность эмоциональных реакций поддается качественной и количественной (численной) оценке по оценочным шкалам/методикам, а также на основе данных компьютерной томографии.

(312) + Детектор лжи выводит на графике ту же численную оценку по показателям частоты сердечных сокращений, кровяного давления, дыхания, потоотделения и кожно-гальванической реакции.