Наткнулся вот на одну любопытную статейку
http://big-frog.livejournal.com/90458.html?page=2

Я правда долгое время думал, что это я такой раздолбай, а оказывается, что именно иррациональность полностью описывает моё поведение. Когда есть настроение, я способен работать с невероятной производительностью, в то время, как, если настроения нет, то работа идет с большим трудом и движется со скоростью улитки. Ну и просто доводить дело до конца бывает тоже сложно потому что теряется интерес.

Вот и интересно, как руководители относятся к таким сотрудникам?
Ведь фактически из этого можно получать большой плюс, если объединить иррационала (который начнет работу) и рационала (который работу завершит).

(218) проблема не в том, чтобы получать или не получать деньги за сидение просто на рабочем месте, а в том, хотите ли вы сидеть на рабочем месте вообще и за эти деньги в частности

Есть еще такая тема как overqualified

(219) о да, нажал на кнопочку - отношение стало тепло-дружественным, нажал на другую - ругательно-скандальным..

(218) Я кстати дам тебе бесплатный совет по улучшению производительности :) Мне помогло. В периоды подъема я делал работу по работе, а в периоды спада, открывал свои проекты :) Мотивировало на раз, старался побыстрее сделать рабочие проекты, и еще потом свое успеть подделать... месяц назад уволился, свои проекты стали приносить больше ЗП :)

(217) физические законы работают всегда, просто надо учесть все влияющие законы (ну или правильно выделить те, которыми можно принебречь), а если неправильно работает закон - это значит мы его просто не знаем, знаем только частный случай, более того законы физики одинаково работали и 1000 лет назад, и сейчас. А как будут работать эксперименты по психологии с изменениями в обществе - это большой вопрос

(222) Отношение к тому чтобы сидеть на попе и не мучаться что получаешь деньги за просто так

(225) у тебя дети есть? больничный по уходу за ребенком жена берет или на попе сидит и не мучается?

(9) Поверь у меня под окном забегаловка, деньги на водку всегда есть... Люди со стажем угощаются за счет новых пропойцев, кто то ворует, кого то обворовывают тут же. Вообщем жизнь кипит вокруг забегаловки.

(224) В научной психологии так же. Законы которые обобщены на всех людей при учете всех ключевых факторов, которые могут влиять на этих людей, работаю всегда.
Например один из законов: Социальная фасилитация:
Если человек делает какую-то простую работу под наблюдением - он делает ее быстрее и лучше, чем без стороннего наблюдателя.
Например бегуны, велосипедисты, если за ними наблюдают - бегут/едут лучше, быстрее.
Исключения из закона - если например за человеком наблюдают, но он об этом не знает и не догадывается - фасилитация не работает.

(220) Не хочу, хочу заниматься экстремальным спортом, снимать это все не камеру ГоПро и выкладывать на ютуб. И собственно при этом деньги станут просто не нужны. Но поскольку такого предложения мне никто не делает, то я вынужден 8 часов в день работать и максимально профессионально выполнять свои обязанности.

(13) В принципе есть вариант продать квартиру и бухать на эти деньги снимая угол.

(229) это не желание, это иллюзия желания. Отговорка, отмазка. На самом деле ты не хочешь заниматься экстремальным спортом, снимать все это на камеру и тем более выкладывать на ютуб. Поэтому ты предпочитаешь сидеть по 8 часов в день в офисе и радоваться тому выполняешь свои обязанности лучше того, кто сидит с тобой рядом.

(228) проблема в том, что в физике все электроны одинаковые и есть вполне четкие формулы, а в психологии все люди разные, никаких формул и все примерно, потому что крайне сложно вычленить все влияющие факторы

(232) Совет: не пытайся гуглить и нести бредятину про предмет психологии и ее место в системе наук.

Лучше прочти и попытайся усвоить хотя бы "Введение в психологию" в объеме хотя бы первой части (первый семестр на факультетах психологии). Или скажем, курс лекций проф. Гиппенрейтер.

(228) угу, но при этом есть куча факторов сверху, например, биоритмы, от которых тоже сильно зависит результат, физические кондиции (восстановился человек или нет), в конце концов кто наблюдает, если наблюдает любимая девушка и просто какие-то посторонние люди - это же не одно и то же, отработанность программы (думаю у профессиональных спортсменов забег с зеваками и без сильно отличаться не будет)

(232) Если так рассуждать, то и медицина не наука. Ведь люди-то все разные

(232)что люди разные - это не проблема. Проблема, это когда человек, который просидел на попе 8 лет и радовался вдруг сваливает и оставляет всех с необходимостью или исполнять его обязанности за ту же зарплату или искать адекватную замену, с таким же или более высоким профессиональным уровнем и исполнительской дисциплиной, или прекращать/сокращать деятельность за отсутствием человека..

(232) Над этой проблеммой работал еще Вундт еще в 19 веке. И именно тогда возник вопрос а разработке такой методологии в научной психологии,чтобы она была принята научным сообществом, как наука с естественнонаучным подходом, чтобы научится разделять и вычленять влияющие факторы, а так же влияние и роль экспериментатора. И если задаться целью можно изучить такую вещь как Экспериментальная психология, которая как раз говорит как это делать.
Понимаешь до середины 19 века, было как раз как ты говоришь - каждый мог нести все во что горазд и был разброд и шатание. Но с тех пор наука психология во многом продвинулась вперед.

(233) зачем? чтобы стать адептом вашей секты? я предпочитаю тратить время на то, что мне интересно, оно-то не бесконечно

(236) а в чем тут проблема ? :)))

(233) кстати разьве психологические исследования не основаны на статистике? опровергни, если не согласен. В психологии нет четких числовых законов - это тоже можно попытаться опровергнуть. Тем более раз ты такой умный и в теме

(239)в необходимости делать что-то чего раньше не делали.

(235) нет, у нас есть очень много общего в ДНК, одинаковое расположение органов, какие-то биохимические процессы, опять же в чем-то мы различаемся, но нас всех можно четко разделить на группы без всяких вариаций, как по группе крови, потому что других вариантов в ДНК не заложено. А чем определяется наше психологическое поведение мы не знаем

(240) Ну например существует лонгитюдное исследование. Оно никак не основывается на статистике.
Ведь например в той же медицине когда ставят диагноз человеку никто же не основывается на статистике.
Типа вот пришел ты к доктору, а он такой...ага... по статистике... у 20% ОРЗ, у 25% Грип, у 15% Сифилис... вы пришли ко мне 6им, Сифилис уже был, значит у вас - Грип.
Ну и в психологии собственно никто так не делает, кроме шарлатанов.

(237) и что? ныне есть такие же четкие законы психологии как законы Ньютона?

(243) ну и какие анализы делают в психологии? если в медицине все точно, ищут в крови тото или иной вирус, в цифрах оценивают количество лейкоцитов, то тут какие цифры?

(242) А чем определяется наше психологическое поведение мы не знаем.
Уточню - вы не знаете :)
(244) Да ты че такая трудная...я тебе такой закон привел в (228).
Там все измеряется в цифрах.
Берешь любого человека, заставляешь его пробежать 100 метров измеряешь скорость. Берешь ставишь наблюдателя, даешь ему пробежать 100 метров, измеряешь скорость.
Высчитываешь разницу на калькуляторе.

(246) ну просвети, раз я не знаю, с цифрами пожалуйста

(246) а может человек бежит быстрее, потому что он просто разогрелся? или наоборот устанет и побежит медленнее

(246) берешь две контрольные группы - в одной на 100 метрах 30% отказываются бежать через 5 пробежек, через 12 пробежек не бежит не один.. Можно составить графики отказов по группе, тренировать, разработать показатели выносливости по группе, индивидуально, например средняя скорость пробежки 100 метров после 3,6, 9й пробежки.

(246) тут причинно-следственная связь весьма сомнительная, кстати как замерять, если нет наблюдателя? а если человек замеряет сам, может он бежит медленее потому что отвлекается на замеры?

(250) понимаете, наблюдатель - он не бежит эту 100 метровку..

(240) Статистическая обработка экспериментальных данных используется в любых науках, в том числе и в экспериментальной психологии.

Психология является уникальной наукой, поскольку сочетает в себе и естественнонаучный, и гуманитарный подход. До сих пор не определились, к какому из этих подмножеств ее причислить.

Статистически методы используются не напрямую, а для подтверждения или опровержения научных гипотез, выдвигаемых в рамках той или иной теории.

(251) да я поняла, но если нет наблюдателя, то как замерять? только если подопытному

(253) Автоматические средства не подойдут?

(253) Фотофиниш - не???

(244) пример: повторяющиеся впечатдения притупляются, утрачивают остроту.

Скажем, если второй раз поиметь ту же телку, впечатления будут уже не те :)

Некоторые люди думают что они настолько уникальны, что их невозможно просчитать и что они выше всех законов

(256) неудачный пример )))

(0) Статья расстроила.

(253) Ну мы же не будем вам щас краткий курс "Экспериментальной психологии" тут проводить. Хотите быть умной - почитаете , там все эти ваши вопросы учтены. Не хотите быть умной - сидите в уголочке, молчите, чтобы не сойти за дуру. Нет ничего хуже с умным видом рассуждать о том, в чем не смыслите.

(255) а считать ли фотофинишь ненаблюдателем? запись-то кто-то потом смотреть будет

(257) нет, наоборот, я считаю, что в людях много общего, и мы подчиняемся законам функционирования, только для их изучения надо применять точные методы с подробным исслеованием причинно следственно связи, возможно отталкиваться от медицины, а не заниматься сбором статистики, где качество результата зависит исключительно от прозорливости ученого при подборе выборки и подготовки условий эксперимента

(259) в статье конечно смешались в кучи кони, люди

(258) хорошо, учтем время на притирку, взаимное узнавание, опробование различных позиций и т.д.

После прохождения этих этапов, требуется уже чем-то разнообразить повторяющиеся сцены:)

(260) так я и пытаюсь как раз думать, а не просто пересказывать умные книжки как делаете вы

(263) а как точно определить, когда закончилось время на притирку? по притуплению впечатлений?

(264) начинать плясать лучше от печки

(264) не тролли, он- профессиональный психолог.

(267) и кто? и как профессиональное образование мешает тупо ретранслировать профессиональную литературу? в гуманитарных сферах - это как раз хлеб с маслом, там самое главное память хорошая)

(268) он ее не тупо ретранслирует, вывод не обоснован.

Оной лишь памяти недостаточно, нужно с не только запоминать даваемые/получаемые/добывание самостоятельно знания, но встривать их в систему понятий, в практичсекую деятельность, свободно ими оперировать, получать и уметь проверять вывводы и т.д.

У тебя вообще сумбурный набор представлений о системе получения и усвоения знаний, явный регресс по сравнению с твоми родителями :)

(269) начнем с того, что с моими родителями ты не знаком, поэтому утверждение взято с потолка. Может и все остальное взято оттуда же?

а по поводу системы, я тут уже сколько постов от человека добиваюсь таких же четких формул как в точных науках, например в физике или химии, а их нету. Даже в биологии и анатомии есть четкие цифровые соотношения, а тут нету.

(270) пример: пристальным счтается взгляд на девушку в течение не менее 7 секунд.

Получен на основе наблюдений за американскими студентами.
(Лаундес Л. - Как влюбить в себя любого).

(271) ну во-первых нужно определить, что такое пристальный) это же просто эпитет практически литературный. Во-вторых, это годится для американских студентов сейчас, может у индийских студентов цифра другая, или у американских фермеров, и не факто, что она останется той же через 50 лет, или была той же через 50 лет. Эта просто условность принятая в данном обществе на данный момент, с измением общества цифра может меняться, на востоке вон вообще на девушек смотреть не принято

(271) да даже в россии св столице и в провинции люди по-разному друг друга разглядывают, в столице как-то не принято пялиться, все делают вид что им на всех пофиг

(271) да, кстати пример с книгой вас очень хорошо характеризует в плане интереса к психологии, ну и в общем-то качества этого интереса)

(264) Вы пытаетесь задавать идиотские вопросы, потому что страдает образование. Я вам предлагаю сначала подтянуть образование, а уже потом задавать вопросы.

(275) вопросов не бывает идиотских, просто они не вписываются в ваше понимание теории и вы называете их идиотскими, чтобы не отвечать, банальный прием) Где вы видели физика называющего простые (даже детские) вопросы идиотскими

(273) Я в метро демонстративно рассматриваю девушек, сидящих напротив. Изучаю реакцию, например.

(277) А что еще вы в метро демонстративно делаете?

(276) Интересно, литературу, философию, логику вы тоже будете считать ненаукой?

(277) ну вот именно, ты совершаешь провакационное действие, тут так непринято, поэтому есть поле для изучения реакции. А в провинции все проще

(279) эта науки, конечно, но гуманитарные, там сколько литературоведов, столько и мнений, а господствует то, что в моде. С психологией тоже самое, она к точным наукам не относится. И это надо понимать, и соответственно относиться к выводам психологов, а не рассчитывать там на что-то как на истину в последней инстанции

(274) Я не привел всего списка книг, судить только по одной-неправильно. Можно получить однобокий и предвзятый вывод.

Примеры изученных ранее:
Гиппенрейтер. Введение в психологию. Курс лекций.
А.Н.Гусев.Общая психология.
Илин Е.П.Эмоции и чувства.
С.Н.Мельник Психология личности
Зорина. Зоопсихология.

(282) да уже в принципе, что читаешь такие книги, хоть одну, показательно) да еще и цитируешь тут) причем цитируешь именно про любовь, а не какую-нибудь зоопсихологию) это уже некий выбор, видно, что тебе наиболее интересно

(282) и такое дотошное опровержение только подтверждает, что я права) банальный задрот, пытающийся разобраться в женской душе при помощи книжек

(281) Ну хотя я бы сравнил все же психологию с медициной. В самой по себе медицине, как и в медицине есть основные постулаты, но необходим специалист, чтобы применить знания к конкретному индивиду.

(285) *В психологии, как и в медицине

(285) ну в медицине хоть какие-то цифры есть, там нормальное количество тех или иных клеток на единицу объема крови, еще что-то подобное, есть биохимия, которая прямо как химия, вещества реагируют по определенным химическим законам и все предсказуемо. Просто факторов и цифр много, и чтобы их интерепреттировать, нужен специалист. А в психологии этого нет

+(287) ну вот на какие анализы тебя сможет отправить психолог? а для медиков их набор вполне стандартен в зависимости от симптомов

(283) Эмоции и чувства меня интересовали всю сознальную жизнь, начиная со школьных лет. Потом- другие разделы психологии, хотя в меньшей степени.

И не только любовь, это ты утрируешь.

(284) И гендерные особенности личности, эмоциональной и волевой сферы (сами по себе)- интересуют не больше, чем все остальные.

(289) я не утрирую, просто обращаю внимание на то, что всплыло в первую очередь) первое впечатление оно такое, причем ведь труд-то явно не глубоко научный или классический)

(285) просто если в медицине доктор может взять результаты анализов и по цифрам сказать, что больной болен тем-то тем-то (причем вирус гриппа она либо есть, либо его нет), то в психологии нет анализов даже чтобы точно определить какие-то серьезные отклонения типа шизофрении нет, все по наблюдениям, субъективным оценкам специалистов

(288) Исследование памяти, внимания, реакции, интеллектуальных способностей выполняются с помощью точных тестов.

На анализы же направляет физиолог, психопатолог, психотерапевт или даже сексопатолог :)

Ну чтобы оценить уровень гормонов и нейромедиаторов, другие аспекты физиологии, влияющие на психические особенности.

(287) Далеко не во всей медицине есть цифры, но, я недавно читал одну книгу, где говорилось, что есть способы измерить активность тех или иных участков мозга и исходя из этих активностей определить мужчина это или женщина, взрослый или ребенок. То есть вот уже цифры.

(291) Шизофрению диагностирует врач-психопатолог.

(293) да это цифры (это я про мозг) и такие цифры я уважаю и одобряю, я уже про это писала, но это уже не совсем психология, это будет скорее какая-нибудь нейробиология, да есть исследования, где допустим ученые видят, что вот человек молится у него задействуется такой-то участок мозга, вспоминает что-то еще какой-то, испугался - третий, повреждения каких-то участков мозга могут приводить к изменениям в поведении, скажем отсутствии чувства страха

(295) страх чаще всего- эмоция, а не чувство.

(294) а почему тогда судебное определение невменяемости порождает столько проблем. если бы можно было бы просто посмотреть на цифры и сказать "да, чувак просто болен"? Проблема в том, что тесты несколько субъективны, чувак отвечает на вопросы и количество тех или иных цифр и дает какую-то статистическую картину. Согласись, что ответы на вопросы, это как бы не определение состава той же крови химическим путем. Точность-то разная

(296) офигенно точная научная формулировка "страх чаще всего(!) эмоция, а не чувство", не говоря уже о научности терминов чувство и эмоция)

(297) Не соглашусь. Если интерпретация картинок дает стабильно один и тот же результат, то к этому можно отоситься как к достоверному источнику.
Цифра же не может являться гарантом правильного вывода. Вспоминаю, как в школе у меня был одноклассник. У него всегда была температура около 37,0-37,2. Изредка он этим пользовался, шел к врачу, говорил, что плохо себя чувствует, ему мерили температуру и отпускали домой.

(299) потому что фельдшер в школе не учитывала каких-то еще факторов, которые давали эти 37.2
ну видишь, интерепретация картинок - это уже результат, зависящий от интерпретирующего

(300) Ну смотри, интерпретация картинки помимо самой картинки дает и описание каждого возможного результата. То есть точно так же как 36,6 означает норму, так и определенная интерпретация картинки является нормой.

(297) Потому что невменяемость определяется на момент совершения преступления, а не на момент исследования (экспертизы). Не все патологические состояния являются длящимися и стабильными.

(298) Эмоции и чувства- вполне научные термины.

При чувствах есть объект, на который направлено устойчивое эмоциональное отношение(например, ребенок, котенок или женщина).

(303) "чаще всего" - тоже научный термин?)

(302) да можно обмануть и на текущий момент)

(304) Про возможность обмана это только ваше личное мнение.

каков смысл убеждать морковку в научности психологии?
ну не верит и пусть не верит

(305) ну даже детектор лжи обманывают, и в психиатрии тоже могут быть неверные диагнозы

(306) ну действительно, какой смысл, мы же уже о вере заговорили, ну вот вы верите, но вера же в принципе никакого отношения к научности не имеет

(307) тебя психолог в детстве обидел? или ты в секте какой состоишь?

(308) нет, я просто пытаюсь здраво смотреть на вещи, я не против психологии и психологов, но качество применения очень зависит от индивидуальных качеств психолога, и в психологии нет точных рецептов, это не физика и не математика. Но проблема еще в том, что некоторые зачастую из корыстных соображений (привет НЛП) подают это все в прямо обратном свете. И в итоге получается как медицина и околомедицинские шарлатаны

(162)  >> на самом деле психология - это наука, основанная на статистике.

Правильно. Это еще и рефлексология в каком-то смысле.
Нет там корня.

(309)  >> Но проблема еще в том, что некоторые зачастую из корыстных соображений (привет НЛП) подают это все в прямо обратном свете.

Есть еще одна проблема. Некоторые ситуации требуют горькой пилюли. Но что-бы не потярять пациента психологу приходится довольствоваться сладкой и неправильной.

(310) и что теперь ? какой вывод ? науку психологию надо устранить, т.к. это и не наука вовсе ?
т.к. например там психолог не умеет в % (или других единицах) измерять у пациента уровень стресса или страха или радости ?

(312) что-вы, а куда студентов девать, которые учатся на психолога? не ровен час все в программисты ломанутся

(313) Боишься оказаться не конкурентноспособным в программировании по сравнению со студентом-психологом ? :)

(314) конечно, мы теперь только этого и боимся..

(0) я, как руководитель, отношусь к таким людям на 100%
ну, тось я сам такой и есть. Лучший план - это точная, измеримая, достижимая и релевантная цель + один-два следующих шага. Пошаговый план от начала до конца - всегда пустая трата времени на не рутинных задачах (а для рутины есть рационалы), т.к. ни разу не видел, чтобы такие планы даже в исполнении матерых "планировщиков" не давали трещину по всей длине уже к середине.

(4) только тогда, когда заранее понятно, что надо делать. А вот, когда надо изобрести что-то новое, чтобы дело начало получаться, рационал потратит уйму времени на деланье того, что ему знакомо, но в данном случае не работает.

Забавно. Прямо про меня. Я иррационал. Шеф это понимает и поэтому я на передовой проектной работы.

(312) Этот уровень можно измерять косвенно- по уровню концентрации в крови психоактивных веществ (гормонов и нейромедиаторов).

Кроме того, интенсивность эмоциональных реакций поддается качественной и количественной (численной) оценке по оценочным шкалам/методикам, а также на основе данных компьютерной томографии.

(312) + Детектор лжи выводит на графике ту же численную оценку по показателям частоты сердечных сокращений, кровяного давления, дыхания, потоотделения и кожно-гальванической реакции.