Гимн США содержит следующие строчки:

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Star-Spangled_Banner
And where is that band who so vauntingly swore
That the havoc of war and the battle's confusion,
A home and a country, should leave us no more?
Their blood has washed out their foul footsteps' pollution.
No refuge could save the hireling and slave
From the terror of flight, or the gloom of the grave:
And the star-spangled banner in triumph doth wave,
O'er the land of the free and the home of the brave.

Русская Википедия предлагает такой вариант их поэтического перевода:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_США
А где банда убийц, что хвастливо клялась,
Будто пламя войны, духом павших смятенье,
Разобщенной толпой снова сделают нас -
Дали кровью ответ за свои преступленья.
Нет убежища вам, войск наемных рабам,
Ждет могилы вас тлен, — будет всем по делам.
Только звёздный наш флаг не умрет никогда
Там, где дом храбрецов, где свободных страна.

Не совсем понятно, что означает "terror of flight" - могу предположить, что это обстрел форта войск Британской Империи артиллерией повстанцев-сепаратистов.

Сложная для перевода фраза "blood has washed out their foul footsteps' pollution" - какие-то ужасы ИМХО.
"A home and a country, should leave us no more?" - неужели страна и дом нас покинет? Этот фрагмент мне тоже трудно сходу точно перевести.

Очень воинственный гимн. Такое чувство, что по всему миру сейчас происходит экспорт не демократии, а строк из этого гимна.

Что бы помешало провести референдум и принять более миролюбивый гимн - неужели то, что в США общенациональные референдумы (как высшее проявление демократии) не проводились (с самого начала основания государства: ведь прямой глас народа в таком важном деле, как отделение от Британской Империи, деятелям США бы не повредил), не проводятся и не планируются к проведению? Ведь их результат немного предсказуем. http://www.fontanka.ru/2014/03/16/010/

Подозреваю, что в моем постинге есть ошибки - если кто-то знает историю тех веков лучше меня, или специально интересовался этими вопросами (например, как именно был учтен голос граждан в процессе отделения США от Британской Империи), прошу сделать необходимое уточнение.

(0) По сравнению с Украинским - очень мирно и душевно .
Как сказал старик Эйнштейн - все в мире относительно

Надо Асмодею идею скрипта закинуть - "Если АвторТемы = romix тогда УтопитьТему()"

ппц. это викия так перевела? я в шоке

(4) От чего? От того, что толпа анонимусов, которые в слове "fuck" способны сделать 5 ошибок, лажанули в переводе?

(5) не ожидал, что викия это толпа анонимусов

перевод реально гуано полное

я бы перевёл. но щас дела делать надо. может, на днях

ессно, в стихах

Это поэтический перевод в размер песни.
Точность в нем не гарантируется.

(10) ну значит ссать надо кипятком

я одного не понял, нафига тебе этам тема сдалась
там своя история
пилигримы, индейцы, война за невазисимость, гражданская война, то да сё
это отдельное гос-во
к нему нужно относиться уважительно и с позиции своей силы

(6) А кто? Там даже Ромикс писать мог. Когда-то.

(2) у Романа есть доступ к исходникам

(2) Изменил заголовок, чтобы улучшить восприятие.

(0) wPa.переводчик

ну и где те придурки, что обещали смешать нас с гуаном? Всех покрошили вас тупорезов. Мы дали по зубам уродам и флаг подняли наш полосатый. Мы гребаные герои

"Морская пехота - это маленький питбуль Америки. Нас бьют, обижают и время от времени натравливают на кого-нибудь."

"- Мы убили много плохих людей.
- Конечно. Плохие люди прятались в женщинах и детях, которых мы укладывали вдоль дороги."
(с) ПУ

(12) Я надеюсь, что это все-таки не запретная тема.

Сходу получается, что государство не получило добро на отделение от Великобритании от большинства своих граждан.

Все принятые решения по отделению и установлению государственности - не утвердил народ, кто там выступал и был против - о них поется в гимне как о плохих парнях (hireling and slave, которых ждет gloom of the grave).

Но не представляли ли они на самом деле большинство, если бы кто-то решил спросить людей - ведь отделение от материнской империи - это не шибко простой вопрос.

(17) в те времена не заморачивались опросом большинства

Гимн на музыку Александрова и стихи Михалкова всё равно лучше. В том числе и российский - вот только про "хранимая богом родная земля" зря написали. Лучше бы "родная любимая наша земля" - более нейтрально и не оскорбляет чувства атеистов.

(18)  Никогда не поздно опросить народ - вдруг они выступят против разделения Британской империи по-живому, им дороги викторианские монархические ценности, или осознание единства с материнской империей, землей  предков.

Здесь утверждается, что мелодия гимна очень похожа на русскую народную песню Хасбулат удалой. http://www.youtube.com/watch?v=uLNIwJgD7DE (сравниваются два исполнения).

(0) Ты судишь о всем гимне по первому куплету.
1-ый куплет, это вопрос о том, развевается ли еще флаг над фортом, или забомбили его англичане. Вопрос о судьбе нации.

2-ой куплет отвечает, что флаг все еще развевается.

3-ий куплет нагоняет страху на нападающих британцев. Отсюда и кровь и и т.д.

4-ый триумфальный.

terror of flight. Имеется в виду страх от развевающегося флага. Flying flag - развевающийся флаг, в других куплетах все время упоминается.

Интересно, в русскоязычном варианте поется даже на мотив нашего гимна. Перевод не Михалкова случаем?

(22) Их же не пытались, например, украинизировать - нация бы осталась прежней при любом исходе битвы. Или я не прав, угрожало что-то существенное?

Британцы до сих пор наверняка слушают гимн и содрогаются - налицо разделение ранее единой нации. Не отсюда ли до сих пор такой надрыв: как если бы госгимном России сейчас была песня "Вставай, страна огромная"...

Флаг - это хорошо и прекрасно, но за ним стоит государственность, а в демократическом государстве единственный суверен и источник власти - это не флаг (как выражение воинской доблести и геральдических традиций), а народ. Я читаю гимн - а в нем вообще нет отсылок к воле народа. Какова она, интересно, была тогда, и есть сейчас: за все века забыли провести хотя бы 1 референдум, вот беда.

(23) Сталин стремился сделать гимн стилистически похожим на гимны государств-союзников и на старый имперский гимн, дело происходило в 1943 году (у Михалкова есть воспоминания). До этого исполняли "Интернационал".

(22) > terror of flight. Имеется в виду страх от развевающегося флага. Flying flag - развевающийся флаг, в других куплетах все время упоминается.

Интересная версия, еще возможны такие варианты - летающие снаряды (дело происходило в период наполеоновских войн), сигнальные ракеты (как их рисуют на изображениях битвы в той же Википедии) или Жюль-Верновские воздушные шары.

(24)
Сюжет текста гимна в данном случае символический:
Идет битва, англичане бомбят бедный и несчастный маленький форт всю ночь. Ничего не видно. Рассвет. Герой песни просит посмотреть сдался ли форт или обороняется? Реет ли над ним все еще звездно-полосатый флаг или уже нет?
Символизм в том, что форт - это молодая американская нация. Бомбардировка форта англичанами - борьба за независимость. Ночь - неопределенность судьбы нации. И т.д.
А так, конечно судьба этого форта и этой обороны ничего особо в войне не решала.

Да песня то неплохая, но в качестве гимна - лажа. Это как Интернационал в качестве гимна СССР.. но у нас хотя бы вовремя поняли, что на ненависти к прошлому нельзя строить идеологию.

(26) "Their blood has washed out their foul footsteps' pollution" - настолько символическая фраза, что ее отказываются переводить (опускают весь куплет) целый ряд переводчиков. http://prousa.ru/us_anthem

Буквально: Их кровь смыла грязь которую они тут натоптали

(29)  Есть еще одно важное слово : foul.  Получится так: "Они омоют кровью следов своих бесчестье". Кажется, я даже попал  в размер.

(30) Foul - Это некое нарушение, трактуется в разных варициях по разному.
Но перевести - это как "бесчестье" - американофобия в терминальной стадии.

Одно из значений foul - противный в смысле скверный . Теперь прааативные омоют кровью свои следы :))

Вообще, с точки зрения оптимизации глобального взаимодействия, английский язык - совершенно замечателен, тем что нет этих непроизносимых падежей, нет этих сложных склонений глаголов, и всего такого прочего.
Все оптимизировано под деловое общение, а если кому-то нужно, эмоциональная составляющая - то выразить ее можно не причастными и деепричастными оборотами, а Делами!

(31) Речь вообще идет об англичанах - именно они там приплыли и разбомбили (а автор гимна - патриот США - находился в этот момент на их корабле и с горечью наблюдал за обстрелом форта Мак-Генри в Балтиморе 3 октября 1814 года). http://prousa.ru/us_anthem

Нехорошими словами автор гимна называет англичан, так что это, скорее, англофобия. Вот и представьте - отколовшаяся (без референдума) нация исполняет каждый день англофобский гимн - как на это смотрят англичане. Даже мне страшно на все это смотреть.

Конкретно по слову foul - вот его словарное гнездо
http://slovari.yandex.ru/foul/перевод - нужно учитывать еще винтажность текста, когда определенные рыцарские понятия еще не утратили свои значения.

(33) Причастные и деепричастные обороты нужны именно в переводах - инговые формы переводятся как причастие или деепричастие. Иногда их хочется выкинуть, а нельзя - такую форму диктует оригинальный английский текст.

(35) Хорошо, но почему перевод слова Foul - переводится как "бесчестье"

Ну просто даже если разобрать по словам:
Their - Их, свой, http://www.wordreference.com/enru/their
blood - Кровь, http://www.wordreference.com/enru/blood
has washed - Present Perfect - настоящее совершенное время^? Была помыта
out - their - "От сюда"
foul - отврати?тельный*отврати?телен,непристо?йный,непристо?ен гневли?вый,гневли?в
footsteps - след ; http://www.babla.ru/английский-русский/footstep
pollution -  осквернение ; http://www.babla.ru/английский-русский/pollution

(30) В английском языке есть определение, соответствующее слову "бесчестье":
http://www.babla.ru/русский-английский/бесчестье

(34) Ну извините, а давайте вспомним wiki:Великие_географические_открытия

Этичнее надо было бы быть? Считаете?

(34) В смысле без референдума откололась?

(39) Некогда было референдум проводить. После пары майданов, двенадцать колоний направили королю петицию, в которой они не требовали независимости, а лишь хотели облегчить колониальные законы. А британские власти в ответ на петицию, обьявили военное положение в колониях и начали военные действия.
А независимость уже во время войны была обьявлена.

(36) Значение №4 в Лингво - можно, конечно, попытаться выбирать другие варианты, чтобы восстановить авторский замысел.
(38) Да не страшно.
(40) Читаю я ссылку http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st021.shtml - вроде бы даже удовлетворили петицию.

(41) Лингво-онлайн в 4-том пункте предлагает следующие варианты:
)
а) = foul up загрязнять, пачкать, засорять
б) = foul up загрязняться, пачкаться, засоряться
в) обрастать ракушками и водорослями, загрязняться (о дне плавсредства)
г) быть, становиться морально нечистоплотным

Какая причинно-следственная связь между словом "Бесчестье" и предолженными вариантами?

Ссылка http://www.lingvo-online.ru/ru/Translate/en-ru/foul

И любопытно, а по каким критериям выбрать варианты, чтобы восстановить авторский замысел?

(43) А я не туда смотрел - видимо, в Яндексе своя версия и нумерация http://slovari.yandex.ru/foul/перевод Я должен был назвать эту ссылку Яндекс-словарями. Там пункт 4.
(44) Это уже на усмотрение переводчика, такие вещи трудно формализовать или запрограммировать. Официальный подстрочный перевод (если он появится) облегчит этот выбор.

(45) Тем не менее словосочетания foul footsteps' в приведенном примере нет.
Есть следующее:
by fair means or foul — любыми средствами1
foul crime — подлое /отвратительное/ преступление3
foul motive — низменное побуждение3
foul rogue — подлый негодяй3
foul deed — бесчестный поступок

(45) То есть фактически "Они омоют кровью следов своих бесчестье" - это вольный перевод, который, в действительности к оригинальному тексту не имеет никакого отношения?
Так выходит?

(46) Берите 5-е значение - под "следами", очевидно, подразумеваются поступки (совершенные действия), а не отпечатки.

(48) Ну так ведь в тексте гимна именно "foul footsteps'", а не "foul deed".
Или я чего-то не понимаю?

(49) Тут хочется выслушать официальное мнение - на первый взгляд, в данном контексте (совершенных военных действий) это синонимы. Другие варианты: нечистый/противный/испорченный и т.д. здесь отпадают. Но предложите, если есть, свой вариант, который Вы считаете правильным или более уместным.

Вот это сабж напомнило:
http://i.imgur.com/b00YcgL.png

переводчик-одинэсник 80го левела блин...

"should leave us no more" - "ни когда нас не покинет" или "ни когда не лишимся"
"blood has washed out their foul footsteps' pollution" - "кровью смыли мерзкую вонь их сапогов"

весь этот куплет - он про ненависть американской народной республики к британской олигархической империи. Отцы-основатели в то время лоханулись отчаянно, не подумав о том, что когда-нибудь жизнь пойдет дальше и от старой вражды не останется ни чего

(51) http://slovari.yandex.ru/footsteps/перевод/ - это же не сапоги.

(52) ну, да, яндекс этого значения слова не знает. Это значит, что значения нет?

это стихи, Ромикс, в них редко всё буквально.

(51) Гимн утвердил в 1931 г. президент Гувер (при нем же на ровном месте возникла Депрессия). Полагаю, что сами отцы основатели были бы против и написали бы другой, мирный гимн.

(53) У них представительная подборка словарей.

Кхм . Связался с Александром Мальцевым .
Если что это человек переведьший известного здесь "Марсианина" Энди Вейра и "Вычисление бога" Сойера

Вот его вариант перевода третьего куплета (не стихотворный а максимально точный по его мнению подстрочник)

И где та банда, которая хвастливо клялась,
Что безумие войны и неразбериха боёв
Никогда не оставит наш дом, нашу страну?
Их кровь смыла вонючие их следы,
Наёмники и прихлебатели не найдут спасения нигде
От ужаса пальбы и могильного мрака;
И звёздный флаг развевается на ветру
Над землёю свободы и домом храбрецов.

Рома, выпей водки

Пипец гимнец. Не знал.

(56)  Спасибо, после всех подсказок ясности заметно прибавилось.
Но перевод строчки про кровь хочется сделать более соответствующим официальной трактовке гимна - я хочу написать Джейн Псаки в Госдеп и спросить у нее совета.

(0)
Ох, кррасиво на самом деле!
Надо Волшебника попросить перевести, хотя там много от старого английского.

Their blood has washed out their foul footsteps' pollution.
Ну прямой перевод такой
Их кровь вычистила же ихнюю грязь от пятен их следов.

No refuge could save the hireling and slave
И нет убежища, которое спасет наемников (наемничество) и рабов (ну видимо в данном контексте зависимых или подконтрольных империи)

From the terror of flight, or the gloom of the grave:
От страха полета (?) или мрака могилы

(61) >и рабов< "Прихлебатели" в контексте - норм перевод

>Их кровь вычистила же ихнюю грязь от пятен их следов<
Дословный перевод очень "не по русски"

"смыла вонючие их следы" более нормально , строго говоря вместо "вонючие" лучше наверное по смыслу "оскверняющие" ...

And the star-spangled banner in triumph doth wave,
И блистающий звездами стяг в славе колышушийся волнами.

(64)
Лана, я соображаю, но это не укр ветка
Этому гимну уже почти 300 лет.
;)

(66) Да нормальный гимн . Особенно по сравнению с Украинским :)
А если учесть его так сказать "историчность" так и вообще хороший .

O'er the land of the free and the home of the brave.
//Ну тут простенько, за исключением O'er это ХЗ
О'е земля свободы и храбрости дом (дом иногда имеется в виду как средоточие)\
;)

(67)
А мне больше британский нравится, пусть меня ругают, но там просто супер
http://ololo.fm/search/Гимн+Великобритании

(63)+
видимо flight в данном контексте переводится как "освобождение"
то есть полет = освобождение
чисто имхо

(70)
Или может он неправильно привел
должно быть не flight, а fight
?

A home and a country, should leave us no more?
ну тут проще простого
//на самом деле в англ языке сразу как правило БЕЗ ИНТОНАЦИИ //говорящего должен быть ясен смысл и вопрос, поэтому он и //стал универсальным.

"Дом и страна не изъявят желания покинуть нас более?"
ну вроде так.

А еще я считаю, что Вашингтон должен быть разрушен..

(59) Хорошая идея. А ещё заодно пусть ответит при чем тут Россия, если они таят всю жизнь злобу на Англию...?

(75) А причем здесь Россия?

terror of flight

ужас бегства

And where is that band who so vauntingly swore
That the havoc of war and the battle's confusion,
A home and a country should leave us no more!
Their blood has washed out of their foul footsteps' pollution.
No refuge could save the hireling and slave'
From the terror of flight and the gloom of the grave:
And the star-spangled banner in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave.

И где тот отряд, который так хвастливо клялся,
Что хаос войны и битвы смятение,
Родину и страну больше нашу не покинут?
Их кровь была смыта из грязи их подлых следов.
Никакое убежище не могло упасти наёмника и раба
От ужаса бегства и мрака могилы.
И усыпанное звёздами полотнище триумфально реяло
Над землёй свободных и домом храбрых.

педовикия такая педовикия

>Очень воинственный гимн.

с учетом сколько у них народу в гражданскую полегло - вполне подходяще...