не уверен, что правильно выбрал секцию, но предлагаю поговорить об этом...
ситуация:
(по жизни скажем так не первый раз)
испытательный срок фактически пройден. согласно договоренностям при устройстве.
Не увольняют, но верхнее руководство отказывается подтвердить сам срок испытательного срока и увеличение зп после него.
вопрос: они совместно, с тем, кто меня брал, меня разводят или тот, кто наобещал есть лжец, подлец, предатель, истеричка?

испытательный срок по ТК РФ не может превышать 3х месяцев, если тебя не уволили - значит ты его прошел.
Всё остальное бред

+ (1) на руководящую должность 6 месяцев.

А ещё я читал страшную историю, похожую на твою. Так там вообще чел пошёл узнавать что там с испытательным сроком и оказалось, что его вообще никто не оформлял и не особо собирались.

И ущемлять в зп на исп запрещено..

зп на испытательный должна быть такой же как и после, если договорились на повышение, но не хотят - уходи. бывает обещает тот, кто не принимает решений по зп

(0) проходил через подобное. Любят такое делать компании "кофемолки" типа крупных франчей, аутсорсеров и т.д.
Суть проста - как работал так и будешь работать. Об увеличении зп и/или какаих бонусах советую забыть.

В нормальных конторах зп на испытательный срок не уменьшается. На сколько договорились столько и получаешь.

Как-то на заре трудовой деятельности про меня забыли, зп подняли на месяц позже.

Можешь конечно пригрозить своим уходом и т.п. но тут уж смотри по ситуации.

Не могу вспомнить случая, чтобы работодателя хотелось гадом обозвать(( ну, вот не гады они, что так и не дали мне повода уличить их в чем нибудь, что на мисту можно выложить и поныть?))

(7) о, поддерживаю.. я через месяц после исп подошел и уточнил вопрос относительно исп срока - подтвердили прохождение, и как награду влепили в ладонь полтора сотни баксов))

(0) Судя по тому, что тема такая возникла - з/п серая. Если идешь на серую, значит готов взять на себя риски. В этот раз ты проиграл... Но мой совет - ставь условие: "либо повышаете з/п, либо я сваливаю". Если после этого не повысят, то сваливай срочно, и не забудь поблагодарить контору за доставленный тебе опыт.

У меня почти всегда ЗП после испытательного срока повышалась. Если бы отказались повышаться вопреки договоренностям, я бы сильно задумался. Как говориться в поговорке тот кто сегодня украл иголку, завтра украдет коня (или как-то так )

(0) либо первое либо второе. А историка ты. Раз сюда с таким вопросом, а не к начальству

(11) С чего бы, наоборот у меня в таком случае все было белое, просто не все обещания (устные) данные до окончания испытательного срока можно выполнять по его завершению.

Какя разница - белая, серая.. и какая разница - письменная или устная. Договорились - делаем. Иначе - ммм.. хм..

(14) Э-э-э... как бы при белой з/п как правило в договоре указываются з/п на время испытательного срока и после.

(16) В договоре как правило указвается одна зп а не 10 различных, все изменения к договору делаются доп соглашениями своевременно.

(0) Все просто, нет такого в ТК РФ чтобы на испытательный срок з/пл меньше, а потом больше. Поэтому если соглашаешься на меньшую з/пл можешь остаться на ней и после испытательного срока. Испытательный срок указывается при заключении ТД. С тобой ТД заключили? Если ещё нет, тогда убегай оттуда.

(0) а вообще читайте свой ТД. Если нет там повышения - никто ничем вам необязан. Не нравится - заявление на стол.

(19) и так до тех пор пока не понравится..

(0) Значит - не прошел ты испытательного срока. Можешь уволиться прямо завтра. Трудовой кодекс позволяет.

(0) Логичнее спросить у тех кто разводит так ли это...
Думаю что стоит забыть. Не устраивает - искать другое.

Мне на последних 3-ех местах З/П не резали на испытательный срок. Максимум на 100 баксов, но это не урезание, я считаю. Работодатель просто хотел сохранить лицо, я и так его прожал, потому пошел на встречу

(0) в паре работодатель-работник, всегда кто-то в проигрыше :)
работодатель ищет эффективного сотрудника за недорого, соискатель - большую зарплату при минимуме обязанностей

(0)Не увольняют, но верхнее руководство отказывается подтвердить сам срок испытательного срока и увеличение зп после него. >>
Если ТД заключен, тогда пиши по собственному желанию и через две недели - свободен, заявление продублируй и получи отметку что передал в кадры. Без разницы подпишут или нет .
Если ТД нет можно гулять. И идешь в трудовую инспекцию и капаешь на них за нарушение трудового законодательства.

(24) вранье)) есть еще win-win))

(25) Если заключен ТД с испытательным сроком, тогда можно быть свободным на следующий день. Две недели ждать не надо.

(27) пруф

(28) вроде  как это аксиома.. ну, либо лемма..

(27) Где?
Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);
2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса);
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, с изменением типа государственного или муниципального учреждения (статья 75 настоящего Кодекса);
(в ред. Федерального закона от 02.04.2014 N 55-ФЗ)
7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);
8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);
9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);
10) обстоятельства, не зависящие от воли сторон (статья 83 настоящего Кодекса);
11) нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (статья 84 настоящего Кодекса).
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Трудовой договор может быть прекращен и по другим основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Статья 70. Испытание при приеме на работу

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.

(29) Ну какая аксиома. Есть ТК РФ, он регулирует эти отношения.

Статья 70. Испытание при приеме на работу

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.
Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят на работу без испытания. В случае когда работник фактически допущен к работе без оформления трудового договора (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), условие об испытании может быть включено в трудовой договор, только если стороны оформили его в виде отдельного соглашения до начала работы.
В период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов.
Испытание при приеме на работу не устанавливается для:
лиц, избранных по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет;
лиц, не достигших возраста восемнадцати лет;
лиц, получивших среднее профессиональное образование или высшее образование по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам и впервые поступающих на работу по полученной специальности в течение одного года со дня получения профессионального образования соответствующего уровня;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
лиц, избранных на выборную должность на оплачиваемую работу;
лиц, приглашенных на работу в порядке перевода от другого работодателя по согласованию между работодателями;
лиц, заключающих трудовой договор на срок до двух месяцев;
иных лиц в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором.
Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом.
При заключении трудового договора на срок от двух до шести месяцев испытание не может превышать двух недель.
В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу


При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.
Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

(27) смотрите (30) + (32) + (33).

(34) учиться, учиться ...правда, три дня, а не следующий
Статья 71. Результат испытания при приеме на работу
................
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

(35) здесь это не работает в (0) указано  >>испытательный срок фактически пройден. согласно договоренностям при устройстве>>
Т.е. время прошло. Из (33)
Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня. ..>>>
Ключевое слово "Если в период испытания", т.е. до окончания срока..

(36) перечитал 25 27 и практически снял предложение поучиться.. учится нужно только высказывать мысль до конца и однозначно. Будь пост 33 или 36   в 25 или 28, то лишних вопросов не возникло бы..
А использовать старый добрый трюк "козырь в рукаве" не следовало - это удел либо неопытных, либо мошенников

(37) Пост  (30) + (32) + (33) даны как подтверждение поста (25) выдержками из ТК РФ, если это не понятно.
А я то думала, что кто-то не очень правильно понимает ТК РФ и пыталась объяснить. Что же в ответ: "это удел либо неопытных, либо мошенников". Вот спасибо, век не забуду Вашу доброту. В следующий раз никому просто не буду пытаться объяснять.

(36) с неподходящей работы лучше свалить поздно, чем подавать в суд за неисполнение обещания работодателем и оставаться на этой работе.

(0) А в договоре написано что повситься. Бонус пока на испытательном сроке можно уволиться за 3 дня!

испытательный срок - это попробовать..

(4) но можно платить не в полном объёме премии

(0) автор. тут вариантов 2
1. умыться и забить
2. Спросить почему не повышают до обещанного и получив ответ искать новую работу
3. Ниче не спрашивать и тупо искать новую работу

точнее 3

(0) В трудовом договоре было прописано по поводу испытательного срока?

(45) а причем тут трудовой договор? испытательный срок регламентируется ТК

(45) какая разница? вопрос в (0) как называть того кто обещал
Ходи с утра к этому человеку и спрашивай когда уже?
ЗЫ я думаю, после недельки-две регулярных посещений он подумает

да и вообще трудовой договор и прочее никакого отношения к реалиям не имеет. Если была договоренность ЗП повысить - то это предмет разбирательств и выводов.

По фигу что написано в договоре. даже если там обговорено повышение и что. В суд пойдете? как работать то потом будите?

Если вас пытаются кинуть в начале. то варианты действий выше. Все остальное словоблудие

(47) Да пофигу кто обещал. Обещал работник который явно был уполномочен это делать ибо ему делегировали право нанимать автора. А все остальное что ему не поручали. он сам и т.п. - все это тупые отмазки.

(49) в тайге за такое где-то между после получки и выпивкой сразу убивают

(46) все верно, читай у Стрекозы (31)  - не прописано в договоре, значит нет испытательного срока

(51) И о каком тогда повышении речь?

(52) не знаю, мы его договор не читали

(52) Которое обещали при собеседовании

(54) после исп. срока, которого как выясняется не было. А раз так, то нет ножек, нет и мультиков. Классический кидок.

(0) недавно ветка была про драки на работе, попробуешь?

(55) Наличие договора не спасает от кидков. все это фигня.

(57) Разумеется не спасает, но при его наличии есть шанс пободаться в суде.

А я последние 7 лет на собеседованиях после фразы "повысим ЗП после испытательного срока" разворачивался и уходил. Благо, те. кто это предлагали и остальные условия всегда обещали не очень. Нафик работать на людей которые пытаются тебя кинуть прямо с порога?

(58) имеет шанс бороться в суде, если зп не дали. а повышение за какую-то часть нафига.

(59) ну не факт. смотреть надо по ситуации

(59) И при этом если ещё и предлагают меньше чем в объяве, точно кидок.

(61) А оно всегда было именно так. Ни разу не было "на испытательный дадим как в резюме, а после него дадим больше". Всегда было "на испытательный меньше, а после него как в резюме". Кстати из четырех моих последних рабочих мест в, на двух ЗП повышали по окончанию испытательного срока, внезапно и без предварительного согласования. Естественно выше ценника. так, что такая практика есть, но разные работодатели используют ее по разному.

(60).1 имеет смысл если: решил уходить + решил напоследок крови попить у работодателя-кидалы

смысл вопроса на самом деле в том что если требовать уточнения всех деталей и подтверждения от верхнего руководства на этапе собеседования они начинают намякивать на неуверенность, а когда уверенно поработал и разгреб почти всё намякивают что постоянство работы важнее денег.
как же достало всё это. получить зп больше чем у студента без блата видать вообще невозможно.

(64) а зачем тебе зарплата больше чем у студента?

(0) спокойно пиши заявление на увольнение и ищи другое место.
С тем, кто за свой базар не отвечает, вести дела можно только с позиции силы.

(66) Сила не всегда означает отморозить уши на зло маме.

(64) Смысл в том, что нефиг работать в компаниях, которые нарушают ТК. А раз устроился в такую, то нечего ныть, что тебя обманули.

(64) куроводство такое, неудачная контора, что поделать

(68) а где там нарушение ТК?

(70) В уменьшенной ЗП на испытательный срок. ТК это прямо запрещает.

(71) а кто сказал что уменьшили? он подписал договор с оговоренной ЗП. Обещали повысить то.

(0) вопрос: они совместно, с тем, кто меня брал, меня разводят или тот, кто наобещал есть лжец, подлец, предатель, истеричка?
Первое. Но уверен на 100% что по документам все чисто.

(0) Видимо, от тебя ожидали большего. Ты "не оправдал". Увольнять не хотят (ты не так уж и плох, может искать нового лень, и т.д.), но и не достаточно хорош. По своему опыту скажу: через полгода я очень пожалел, что не ушел сразу. Но если уходить, то в проверенную компанию, иначе можно опять "нарваться".

(72) На основании чего повысить? На основании успешного прохождения испытательного срока - нельзя.

(74) + 100 да лучше уйти сразу.

(73) не важно кто обещал. обещал сотрудник компании. Сотрудник, которого уполномочили искать кадры.

(74) и много таких, проверенных компаний?

(78) У меня нет. Поэтому, "улыбаемся и машем". Но тут надо понять, сегодня подвинули в з/пл, завтра подвинут в работе. Если ТС хочет выполнять самую неинтересную и неблагодарную работу, то стерпев сейчас, он сделает шаг именно в этом направлении.

(79) а что он понимает под интересной и благодарной?

(67) ты вот понял что написал-то?

если связать стоны в этой теме вот с этими: OFF: дедлайн - тупость или диверсия? , то ответ простой- уходи с той фирмы, перебесишься мало не покажется

я бы не сказал что меня кто-то обманул...
да и бодаться ни с кем не собираюсь - не та сумма
цена вопроса коэффициент 1,2 скажем так
просто интересно насколько среднестатистическим будет поведение моё если я тупо продолжу работать не отсвечивая более этим вопросом, ну может так принято вообще поступать

>Не увольняют, но верхнее руководство отказывается подтвердить сам срок испытательного срока и увеличение зп после него.

вали сам оттуда... кинули раз - будет и далее

(74) Ты "не оправдал" ....... За 1С-ником всегда будут висеть какие нибудь хвосты.

(0) судя по "дура, предатель, истеричка" - кинули или не кинули на 20% это второстепенно..

(83) можешь через пару месяцев написать заявление по собственному, если на фирме ты понравился, то попытаются оставить, увеличив з/п, если нет, то и фик бы и с ними, не сработались так не сработались

(83) блестяще, я щетаю

(83) ну каждый для себя решает сам. Я бы на второй день после получения ЗП и отсутствия повышения обещанного положил бы заяву на стол.

(0) ты трудовой подписывал? условия оплаты там видел? ВОт тогда и надо было вопросы задавать...
По ТК не могут уменьшать зп на испытательный срок

>просто интересно насколько среднестатистическим будет поведение моё если я тупо продолжу работать не отсвечивая более этим вопросом

позиций всех сторон мы не знаем...

но если ты невинен аки горлица - то проявлением лояльности (как тебе кажется) ты себе очков не заработаешь...

(82) Это типичный РП. Наверняка выросла из франча из таких, кто "7-ку уже забыла, а 8-кууже не знает". Но она сама прог. Она все знает, все умеет и т.д. Еще один повод к тому, чтобы валить.

(82)"перебесишься мало не покажется" это что значит?
(84) свалить я всегда успею.
когда-то давно было я просто после зп не вышел, связь не отключал до сих пор та же симка но и на просьбы подъехать обсудить вежливо сказал что мне это уже не интересно )))
мне интересно как поступают другие

(74)оправдал не оправдал. мне при устройстве сказали что если я умею кодить на 1С то значит программист, чтобы в этом убедиться нужен месяц )))

(93) ахаха, ты тупой чтоле?
Есть такая штука - самоуважение...

(94) есть такое место - детский сад. Иногда там зависают на всю жизнь. Если бы висело на шее несколько иждивенцев, подобные комментарии о работодателях были бы признаками психического расстройства..

(95) если висит на шее несколько иждивенцев, то надо аккуратнее выбирать места работы, а не прогибаться под хитроватых ребят.

все регулируется трудовыми соглашениями. Если вы идете на серую зп и обещания, то жаловаться потом бессмысленно и глупо

(93) Вот в этом и проблема таких руководителей. Они хотят, "чтоб все работало вчера". Я не знаю твоей ситуации, исхожу из своей. По личным обстоятельствам не могу уйти с такой работы. З/пл уже подняли до обещанного, но коллектив - как был овном, так и остался. Вечные свары, дедлайн, истерики на всех уровнях ...И главное, серьезная проф. деградация. Когда пришел не понимал как почему аналитики играют в маджонг, а программисты читают новости. Теперь неделями играю в 2048, но выхожу в праздники потому что "опять мы что-то не успели" и каждый уход в отпуск любого, кроме самой РП - карается порицанием вплоть до недополучения "черной" части з/пл. Но это МОЯ ситуация.Возможно, у тебя все лучше.

(97) + это как рыба бы жаловалась, что ее поймали не обещание еды

(98) >Теперь неделями играю в 2048, но выхожу в праздники потому что "опять мы что-то не успели"

Если под "мы не успели" подразумевается "я не успел", то нехрен было играть неделями, а если "мы" это все остальные, то   нафиг такую работу.

(98) а в чем проблема сказать что "чтоб все работало вчера" это тупо нереально? Кто тут специалист - ты или они? Это ты решаешь что "реально" а что "нереально", их задача - определить очередность.
Это все проистекает от неуверенности в себе. Проще говоря - от ссыкливости.

(101) есть такое. Сказать нет, глядя в глаза директору с его 15ю децибеллами..

(101) особенно когда корпоративная культура этого не предусматривает, и всем как раз сегодня нужно по домам.. но чтоб завтра к 9 утра все розы выросли, дорогая Золушка..

соковыжималка детектед

(100) Если тебе дают задание за 4 часа до окончания р/дня в пятницу, ты успеваешь? И, незнаю как у тебя, но надо мной 3 аналитика. Одна из них "лучшая подружка" с ноября вопросы еще не закрыла. Что с этим делать?

(101) Говорить бесполезно. Можно либо принять правила игры, либо уйти. Есть третий путь - заставить играть по своим правилам, но я до этого недорос.

(105) задание за 4 часа до окончания в пятницу - предусматривает что есть время до обеда понедельника, пока тот кто принимает задание придет, попьет чаю, наведет справки, обсудит сплетни..

(105) Я сразу говорю, что это будет сделано в понедельник. А если кого-то не устраивают сроки, этот кто-то может пойти к менеджеру или совсем уж к начальству и жаловаться ему. А мне выносить мозг не надо, мне он дорог как память.

(107) а так это уже Анапа..

(106) Нет это предусматривает "Сиди хоть до 10 вечера, но чтоб все было сделано". Я 1 раз попытался выступить. Остался на 1 окладе на месяц.

(107) Видимо ты работаешь в очень маленькой компании.

(109) и в чем проблема? воспитательные меры не возымели должного эффекта?

(109)Сейчас - да, в маленькой. Зато зарплата больше, чем когда в большой работала с такими вот закидонами как в (98). Еще и рук. отдела был слегка не в адеквате, незадолго до увольнения приходилось напрямую к начальству департамента обращаться для решения проблем.
В любом случае - не вижу причин для нытья. Варианта развития событий два - проталкиваешь свою схему работы или меняешь работу нахрен.

(111) Дай мне 2 миллиона, а лучше 4  и, обещаю, завтра напишу заявление. А  бесплатные советы, оставь детям.

(110) Возымели. Сижу и молчу в тряпку. Когда совсем плохо, представляю как ей на голову падает наковальня))

(108) Это не Анапа, это адекватное начальство. Которому я всегда могу объяснить почему я не могу свернуть 10 часов и сделать всю работу за два. Я сама устанавливаю срок выполнения задачи. И если не вписываюсь в срок, конечно буду делать что-то в свое свободное время.

(112) Тебе там два миллиона платят? Не, ну за такие деньги, я б пожалуй тоже помолчала)

(114) Мне платят. И это позволяет решать более серьезные проблемы. Гарантии, что сменив работу я не столкнусь с таким же, а то и с худшим, никакой.
Здесь нет предмета для спора вообще. Если у тебя опыт 10 лет и нет обязательств, то меняй работу хоть каждый месяц. А если нет, то ищи кучку наименее вонючую и сиди там не высовываясь.

(115) "Дано: опыт 3 года. Поддержка. От нечего делать сдал на 3 Спецов(платформа и 2 по конфигурациям). Но уверенности что все сделаю быстро и без ошибок нет. Т.е. с задачами справлюсь, но медленно и с необходимостью долго и тщательно тестировать."

бугагагага

(116) И?

(115) Не воспринимайте все в штыки) Я ни в коем случае не пытаюсь навязать вам свою точку зрения, я просто не могу понять вашу. Но мы просто по-разному смотрим на мир, в этом нет ничего плохого.

(114) О! Новый баян родился
Сколько тебе платят на новом месте работы
1000 рублей за то чтобы я что-то делал
9000 за то чтобы делал это молча

(117) "Мне платят. И это позволяет решать более серьезные проблемы"

бугагагага

(118) ))Не воспринимаю. Вы предложили решение, поскольку тема для меня важна, я пишу почему оно плохое. Это просто обсуждение.

(120)   Vovan1975, 39 лет. бугагагага

(121) не ну нельзя же быть таким...
JOB: Где искать работу?
"Здравствуйте.
Дано: опыт 3 года. Поддержка. От нечего делать сдал на 3 Спецов(платформа и 2 по конфигурациям). Но уверенности что все сделаю быстро и без ошибок нет. Т.е. с задачами справлюсь, но медленно и с необходимостью долго и тщательно тестировать.
Нужно: новую работу, где будет много практики.Белая з/пл и работодатель не будет ждать немедленных чудес.

Вопрос: какую что я могу рассчитывать?"

два миллиона оклад, ага.
бугага

(122) "два миллиона оклад, ага.", ты дебил?
Понимаю, возраст, все там будем. Купи очки, научись читать, сделай что-то кроме копи-паста одного и того же предложения из одной из моих тем.

(0) Даже если у тебя зарплата белая, то подписав договор на X, если в нем более нет никаких оговорок относительно зп после исп срока, ты будешь получать Х. Все честно и по ТК. А обещания... сейчас не то время, либо ты сразу выбиваешь уровень зп, который тебя устраивает с 1 дня работы, либо не соглашаешься изначально работать там. В противном случае все зависит от честности обещающих, а так же наличия у них полномочий выполнять свои обещания.

(123) "Понимаю, возраст, все там будем."
Ты там вряд-ли будешь. У таких терпил, как ты, на нервной почве всякие инфаркты возникают. До 40 мало  кто из таких дотягивает, ага.
Ну так раскрой тайну 2 муля ты за пятилетку получаешь или за 10 лет?

(124) +когда соглашаешься на серую з/п - длительный больничный (к примеру перелом, декрет) оплачивается только в части белой - можно только молиться чтобы ничего не случилось

(124) конторы с белой зп такой фигней не занимаются

(127) они занимаются другой фигней..

(128) да, вполне возможно.

(124)"а так же наличия у них полномочий выполнять свои обещания"

сабж посвящен попытке обсудить ситуацию когда сотрудник обещает но не уполномочен. это исключительная вредность или тупость или так принято и я не самый невезучий )))?

(125) Старичок, почитай всю ветку. Тогда, вероятно, до тебя дойдет, что я НЕ получаю 2 млн. Но я работаю в стабильной компании, которая платит на 70% белую з/пл и это позволяет мне не жить в напряжении заплатят-не заплатят, и если заплатят, то когда. Да, мне нужны деньги. Большие. Если бы они у меня были, то я бы работал, там где хочется, а не там, где платят больше. Пошевели своим маленьким высохшим мозгом уже.

(131) бугагагагааа
(112)" Дай мне 2 миллиона, а лучше 4  и, обещаю, завтра напишу заявление. А  бесплатные советы, оставь детям"
(114) "Тебе там два миллиона платят? Не, ну за такие деньги, я б пожалуй тоже помолчала)"
(115) "(114) Мне платят. И это позволяет решать более серьезные проблемы."

я валяюсь. Маня просто в стороне нервно курит....

(133) "Мне платят" в данном случае, означает НЕ "Мне платят 2 млн.", а "Мне просто платят". Понимаешь разницу? Когда наваляешься и сможешь написать что-то более осмысленное,чем "бугагагагааа"  возвращайся))

(130) Нет, этот сотрудник просто выполняет свою работу - привлечь работника. Начиная с кадровика, который приглашает всех подряд, даже заведомо не подходящих по уровню зарплаты людей. Его цель предъявить заполненные анкеты своему начальнику или чтобы камеры зафиксировали, что он приглашал людей и "работал". Его вообще может не интересовать что ты приезжаешь из другого города, тратя время и деньги на заведомо неподходящую вакансию.

(134) да ты титан мысли просто! Тебе платят, офигеть, это достижение! Пиши есчо!

(136) Молодец. Раз до тебя дошло, что ты обо*ался, не безнадежен. Теперь перед тобой выбор: либо замять, либо написать еще 20 бессмысленных постов с "бугагагагааа".

(137) Ну пока до меня дощло что 1) ты не умеешь свои мысли в письменном виде выражать 2) решил понтануться и облажался.

+(135) конечно, у 7 нянек дитя Кутузов.. Но в базовые навыки 1с ника желательно включать умение отличать распорядителя финансов (которые могут уменьшить или увеличить з/п, штрафами или премиями) от расчетчика и кадровика, которые могут ошибиться при начислении зарплаты, составлении ведомости или просмотре штатного расписания..

(138) Давай, научи меня жизни человек-бугагагагааа.

(140) зачем это мне?

(139) Почему вы принимаете за данность слова той, кот. уже раз соврала? Возможно, не начальство, а сама "истеричка" этого не хочет.

(140) Ну зачем-то же ты пишешь здесь.

(142) " Ну зачем-то же ты пишешь здесь."
Я люблю глумиться над подобными тебе студнями.

(142) иными словами программиста 1с может не устроить работа, где уборщица соврет когда скажет что помыла пол в его кабинете, а на самом деле даже не заходила туда?

(143) Наверное, после этой фразы, я должен пойти и поплакать в углу, старичок?

(144) Если уборщица принимала его на работу и обещала повысить з/пл после исп.срока, то да.

(146) т.е. никого кроме уборщицы он не видел?

(147) В больших компаниях, даже руководителя ИТ-отдела вы можете не увидеть при приеме. Я общался сразу с непосредственным руководителем. С учетом того, что наш отдел даже территориально отделен от главного офиса и документы доставляются курьером, то да. Теоретически, кроме уборщицы, которая его принимала он мог никого не видеть.

(145) Куда пойти? Ты и так в углу.
В местах не столь отдаленных этот угол называют нетолерантно "петушиным".
Так что не надо никуда ходить, плачься прямо там.

(148) попасть на футбольное поле в качестве мяча..
аминь большим компаниям.

(144) Если в контору куда он устраивался собеседование проводила уборщица - значит у нее были такие полномочия.
Пофигу какого ранга сотрудники это обещали. если они принимали решение о приеме автора.

(0) автор кстати а кто тебе обещал то после испытательного больше?

(151) Но если автор знал, что это уборщица, то нужно было бечь оттуда.

(151)элементарно, на удаленном филиале программист 1с это кассир, менеджер и дворник в одном флаконе, а так же инструктор и контролер, потому что все равно ему делать нефик. А "там, наверху" нужно чтобы прием ТМЦ/отгрузка/выручка шли бесперебойно. Что угодно наобещают, а потом, когда от пятой точки отлегнет и штат наберут - начнут закручивать гайки и советовать затянуть пояса..

(153) Тогда проще сразу дворником пойти. Можно больше заработать.

(149) Да, я очень опечален твоим мнением. Правда, о твоем существовании я узнал пару часов назад. И ты для меня человечек с интеллектом табурета, но да я плачу. В три ручья.
бугагагагааа, "петушиный угол", "глумиться над студнями"...
Похоже, я переписываюсь с говорящей свеклой.

(155) Да, отрицание характерно для таких типков как ты. Ведь ты уверен в своей акуенности, а вокруг тебя всякие "человеки-свеклы", блондинки и прочая.

Только вот реальность намного комичнее - человек-свекла - это ты, ибо позволяешь над собой всяким чмошникам глумиться.

(156) Верно то, что ни один дурак никогда себя таковым не признает. Проще считать, что другие "не умеешь свои мысли в письменном виде выражать 2) решил понтануться и облажался."

"ибо позволяешь над собой всяким чмошникам глумиться". Нет, я не позволял тебе над собой глумиться. Ты сам так решил. Да и не назвал я бы это серьезным глумлением. Скорее, ты выставил себя клоуном.

(154) когда найдут за сходную цену нормального менеджера -  в дворники можно будет идти за те же деньги.

(157) ты надо мной глумиться? Бугагага, мечтать не вредно. Это ты тут жалуешся на жисть как тебя нагибают, забыл уже (105) чтоли?

(158) Я вообще к тому говорил, что может не стоит идти одинесником в такую контору, где приходится совмещать должности таким образом? Дворники то по крайней мере какждый день востребованы.

(159) "ты надо мной глумиться? " С чего ты это решил?
"нагибают" в петушином углу из которого ты вылез. Я работаю на неудачной, но высокооплачиваемой (в моем регионе и для моего опыта) работе.

+(161) Пока ты не сделал новую ошибку в выводах: НЕТ, я НЕ получаю 2 млн. И НЕ получаю 1 млн. И даже 500 тыс. НЕ получаю.
И моя з/пл даже НЕ 250 тыс.
Сколько я получаю, вообще, не твое дело, старичок.

(153) чушь не говори. Решение и собеседование принимает не уборщица. И тем не менее если ей это делигировали - несет полную ответственность за слова

(162) Чего-ты ведешься-то на троляку. Вован, если тебе действительно 39 лет, соболезную.

(162) это не я сделал ошибку. Это ты не умеешь излагать свои мысли в письменном виде, всего-то.
И мне глубоко пофик сколько ты там получаешь. Я тебя на банальном пафосном вранье поймал, узбагойся уже. И жалобы на жизнь в виде "ой, меня чпокают все кому не лень" говорят о том, что жизненного опыта у тебя хрен да копейка, и самооценка ни о чем.
Над собой работай.

(164) чему соболезнуешь то?

(163) "на предприятии сейчас очень сложная экономическая ситуация"(с)

(165) Вранья не было. Была и есть твоя элементарная неграмотность, глупость и неумение признавать ошибки. Почему я должен учить тебя, "узбагойся", правильному русскому языку? И почему, ты со своим "бугагаааа", считаешь что ты его знаешь на достаточном, для участия в русскоязычных форумах уровне?

+(165) Вот, все-таки, ты решил научить меня жизни, говорящая свекла. Не, не хочу быть к 40 таким как ты.

(168) было. Не надо вилять.
Ты меня ничему не научишь, не льсти себе.

(169) тебе не светит. Потому что ты ссыклив

(168) Извини конечно, но судя по аргументам, фразам типа(вован 40 лет/старичок, разговоров типа мне платят и хорошо, не столкнусь с такой же ситуацией на другой работе) смысла в этой теме нету. Проблема с общением, ужасные доводы в разговорах,изложение мыслей не последовательное какоето, боязнь чтото сказать начальству итд итп  - ты на своем месте. Так и сиди.

(170) Я уже 3 раза тебе написал, что фразу "Мне платят" ты трактуешь ошибочно.
Ты в принципе, не умеешь читать. Сначала ты решаешь, что я над тобой глумлюсь, теперь, что учу.
Очнись, идиотик, мне вообще плевать и на тебя, и на все, что ты думаешь.
(171) Ну да, а ты такой смелый на словах. Гавкать на форуме много смелости не надо, так что мы здесь все одинаковые.

(0)чего об этом говорить то? Либо прошел испытательный срок либо нет, либо кинули на деньги после испытательного срока. В 2 х последних случаях надо делать ноги. Чего полемику то тут разводить по всякой фигне?

(172) "Проблема с общением, ужасные доводы в разговорах,изложение мыслей не последовательное какоето, боязнь чтото сказать начальству итд итп"
Прекрасно. Ты не зная меня, не зная ситуации, по отрывочным сообщениям, вывел аж целый диагноз. Ок. Твое дело.
Однако, разве я спрашивал у тебя совета? По-моему, нет.
Может быть, я пытаюсь устроится к ТЕБЕ на работу? Вряд ли.

Тогда к чему твой пост?

(175) (105) (109) (112) (115) (121) (123) (131)

Сплошной высер мозга. Ты всегда так общаешься? Или только  в данной теме?

(176) Я всегда так общаюсь, и большинство моих собеседников не считает это "высером". Правда они вряд ли опустятся до "бугагааа" и проч. Согласен, мы с тобой из разных соц. групп. И поэтому, в том числе, твои советы, замечания, предложения и проч. "поток сознания" мне не интересны. Как и твое мнение обо мне вообще.
Все слова понятны или попроще написать?

(177) Все понятно, не переживай так)А твои собеседники выше были правы) Удачи.

(177) и пожалуй не надо спрашивать и обсуждать ничего на форумах, коли не хочешь слышать чужую точку зрения и советов)

(178) Не переживаю. Рад, что ты после 100 сообщений хоть что-то понял. И тебе, не кашлять.

(180) Каких 100 сообщений?

(180) а то смотри как с 2 млн получится)

Borteg  и Trainee  прекратили ффлуд. для разборок есть аськи

(177) Посмотри на (0). Видишь разные буквы у моего ника и ника ТС. Знаешь, что это означает? Что я и тот, кто спрашивал - РАЗНЫЕ люди.
Поскольку все твои советы были никчемными, пожалуй, проигнорирую и этот. Потому что ты снова впал в амбиции и забыл прочитать мой пост.

(181) первое сообщение было 74, последнее 180. Вычитать умеешь? Нет, пока ты снова не ошибся, НЕ все эти сообщения мои. Просто лень было считать.

если контора не 100% белая - я там не работаю, ну в кризис может чего поменяется конечно. в черную - только шабашки

не все белые одинаковые
есть такие что по договору ползп премия
в особо трагических случаях квартальная

А что есть еще люди на серой ЗП?
Наверное если удаленно работать и ЗП больше рынка и контора в офшорах, имеет смысл...

(187) есть. Есть даже мудни, которые в открытую пишут в объяве что зп серая.

(103) это работает так:
Ты говоришь срок за который это возможно сделать. Тебе говорят что "нифига, это нужно через <нереальный срок>". После чего ты говоришь - "я все сказал". После дир может пойти двумя вариантами - а)настоять на своем, тогда ты предсказуемо провалишь дело и сможешь на наезд сказать - "а я предупреждал" или б)напрячь другого исполнителя, который также обосрется. В обоих случаях руководство осознает что ты серьезный чувак, отвечающий за базар.
В случае, если ты подпишешся на нереальный срок то в случает провала будешь выглядеть полным амном в глазах начальства, а в случае, если успеешь каким-то чудом, то будешь выглядеть как обманщик.
А всякого рода "корпоративная культура" есть ни что иное как миф, не стоит на него заморачиваться

(74)"через полгода я очень пожалел, что не ушел сразу"
о чем можно пожалеть? необходимое количество резервных копий на сетевых дисках и требования подтверждения от руководства по вопросам изменений в коде и данных делает невозможным подставы. "расчет в день увольнения" обычно говорю я всем кто начинает истерить. кстати мое мнение по сабжу не увольняют так как справляюсь а зп не дают обещанную так как решили что для меня лично это не повод уходить. теперь на весах обещанный коэффициент 1,2 и время убитое на поиски зп побольше против в целом устраивающей меня работы. нет дипломатичности нет лояльности и минимум вежливости... наблюдаю...

(0) в договоре что написано про испытательный срок? Если ни чего, то его нет. Если написано, то окончание его происходит в соответствии с договором автоматически по календарю - тось, если тебя до его окончания не уволили, то ты его прошел.

(191)спасибо за ваше мнение но давайте будем понимать что всегда может создаться ситуация "не нравиться мы здесь никого не держим" и не все вопросы решаются в рамках правовых отношений.

я пытаюсь понять
1. среднестатистическое поведение какое в такой ситуации
2. и насколько опять же это по жизни происходит вообще часто или мне попадаются такие чаще чем другим

(192) ты уже определись - тебе "в рамках правовых отношений" или "по понятиям"? У меня по жизни всегда в договоре было зафиксировано - есть или нет испытательный срок, сколько он длится, какая зарплата до окончания, какая - после. Считаю это нормальным и правильным и ТК РФ со мной в этом полностью солидарен.
Так что в договоре-то? Или договора нет?

ему поплакаться в жилетку и сидеть на той же точке.

(192)
1. это глупо искать тут такую статистику. 1с Но думаю 90% уйдет сразу. 1с никам найти работу не сложно
2. мне ни разу. либо контора вообще не страдала такой фигней как понижение ЗП, либо чесно повышали.

вообще из 8 контор в которых я работал за последние 15 лет, только у одной было понижение ЗП на испытательный срок. Да и то там он закончился через 1 мес. далее платили полный оклад. Это была первая контора в которую я устроился приехав в москву. В дальнейшем я тупо не шел туда, где не шли на мои условия одним из которых было никаких понижений ЗП на испытательный.

Может поэтому я не могу пожаловаться ни на одного работодателя на моем пути, ибо неадекваты отсеивались ранее

(195)"ибо неадекваты отсеивались ранее"
таким образом все кто уговаривает начать работу на их условиях объясняя что им "нужно понять" им "нужно посмотреть" ты "должен показать" "а мало ли к нам приходили те кто сам на четвертый день уходил так как программировать не умеют и боятся наших проблем"
все эти работодатели получается изначально разводят на слабо...
никто из них даже не думал повышать - все думают что если один лох свалит - найдем следующего
получается так

(196) не на слабо, на брак по-шариату за калым стоимостью одной ночи.. вместо 1001..

(196) это не развод, плата за науку: рано или поздно ты через это поймешь, что без договора работать - не умно

(198)вы сабж читали? меня никто не кинул и я думаю не попытается. вопрос именно в том что написано в сабже.

200

(196) х.з. мне доказывать никому ничего не надо было. Держи себя также. неадекваты сами отвалятся.

Единственная работа на который на исп срок ниже ЗП была. это первая в москве. Я пошел на первое собеседование и после 4х часов разговора, с меня взяли обещание, что я у них буду работать. За понижение ЗП сильно извинялись типа такая корп политика. Но по политике после первого мес работы если все ок, то есть право у руководителя установить полную ставку. так и вышло. Далее торг по ЗП я как-то пресекал и свое ЗП устанавливал в резюме и без всяких понижений в исп. срок. Может поэтому у меня никогда не было проблем с работодателями. Со всеми до сих пор ровные отношения и консультации если надо.

(201) кстати да..

(196)
Обычно повышают. Но я на понижение зп на испытательный соглашался всего один раз. И то потому. что был уверен, что его через месяц до договоренного уровня поднимут. Подняли фактически через полмесяца

(202)тут ещё прикол в том что я не выпрашивал ничего.
предельно эмоциональное ровное обсуждение так шло что просто выяснился бюджет и принято было решение на него выйти но не сразу чтобы "с чего-то начать, так как нам нужно посмотреть" 1-3 месяца, потом уточнили что смотреть будут месяц. через месяц сказали что смотреть будут три и зп может быть. причем все договоренности кроме самой последней сообщал именно обсуждаемый человек но от имени верхнего руководства. через месяц она предложила меня уволить в истерике что я мешаю работать. истерила и угрожала уволиться сама. на самом же деле я не позволил развалить оперативный учет а преобразовать его ума у неё не хватает. так ещё и выяснил что она не знает бухучета. прошло почти три. хотела меня столкнуть с ними а вызвала поток уничижающей объективной критики на свою тупость, вредность и непрофессионализм.

короче всем спасибо за обсуждение.
тема раскрыта.
решение принято.

(206) Ну так колись. чего решил.

Я бы ушел сразу, так меньше заморочек, но если у вас возраст больше 40 лет, то там уже сложно будет устроиться в молодой и перспективный коллектив

http://rabota.yandex.ru/salary.xml?text=главный%20бухгалтер

mkkd, у моего начальника была всегда такая дилемма: есть по штатке вакуха, ее нужно закрыть, т.к. если не закрыть, то скажут, вы и в таком количестве хорошо справляетесь, и поэтому говорить фразу "да я специалиста никак не могу найти" уже не поканает у высокого начальства. Поэтому, он как делал: адекватных и грамотных отсеивал, боялся что подсидят, а совсем уж новичков, либо слабеньких, брал на такую должность, как и тебя "с некими устными договоренностями", что вот как только - так сразу. Должность в нашем коллективе называлась "проходная, двух-недельная". Вроде и движуха есть: люди берутся, выгоняются, потом опять ищутся, и в фоне так тонееенько "да я специалиста никак не могу найти", и результата нет.

Может твое место работы точно такое же, проходное-месячное? Беги из этой ненормальной конторы.

(207)когда была попытка уволить меня верхнее руководство решило что оснований нет.
по вопросу срока испытательного срока сказали что отдельно с тем кто мне обещал такой срок поговорят зачем это было сказано. т.е. срок оказался больше - как у всех, как принято там.
а по зп сказали - может быть.
вот на это может быть и посмотрю, если доработаю )))
а решение в виде алгоритма действий я по понятным причинам здесь пока расписывать не стану.

интересно наблюдать ситуацию когда верхнее руководство не поддерживает одного из топменеджеров скажем так в его обещаниях. получается один сотрудник обманул другого и оба работают...

к (211) в прошлый раз когда я нарвался на такое я получил расчет на следующий день после того как понял что меня проносят. там расклад был другой а тут есть надежда что дуру уволят или попросят не мешать работать.

вообще какая-то гнилая ветка вышла
как тут можно совета спрашивать или статистические основания искать
ведь каждый  сам хозяин своей жжооппыы

http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=ведущий+программист+1с&rid=213
http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=главный+бухгалтер&rid=213
http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=системный+администратор&rid=213

разводят.

это распространенная практика.

правда придуманная глупыми людьми, так как недоучтенный подрыв мотивации достаточно важного для бизнеса специалиста чреват его соответствующим отношением к работе в будущем. потом зато не удивительно наблюдать настлько извращенные базы что проще все установить заново и вбить остатки чем разбираться в бреде демотивированного сотрудника.