не уверен, что правильно выбрал секцию, но предлагаю поговорить об этом...
ситуация:
(по жизни скажем так не первый раз)
испытательный срок фактически пройден. согласно договоренностям при устройстве.
Не увольняют, но верхнее руководство отказывается подтвердить сам срок испытательного срока и увеличение зп после него.
вопрос: они совместно, с тем, кто меня брал, меня разводят или тот, кто наобещал есть лжец, подлец, предатель, истеричка?

(115) "Дано: опыт 3 года. Поддержка. От нечего делать сдал на 3 Спецов(платформа и 2 по конфигурациям). Но уверенности что все сделаю быстро и без ошибок нет. Т.е. с задачами справлюсь, но медленно и с необходимостью долго и тщательно тестировать."

бугагагага

(116) И?

(115) Не воспринимайте все в штыки) Я ни в коем случае не пытаюсь навязать вам свою точку зрения, я просто не могу понять вашу. Но мы просто по-разному смотрим на мир, в этом нет ничего плохого.

(114) О! Новый баян родился
Сколько тебе платят на новом месте работы
1000 рублей за то чтобы я что-то делал
9000 за то чтобы делал это молча

(117) "Мне платят. И это позволяет решать более серьезные проблемы"

бугагагага

(118) ))Не воспринимаю. Вы предложили решение, поскольку тема для меня важна, я пишу почему оно плохое. Это просто обсуждение.

(120)   Vovan1975, 39 лет. бугагагага

(121) не ну нельзя же быть таким...
JOB: Где искать работу?
"Здравствуйте.
Дано: опыт 3 года. Поддержка. От нечего делать сдал на 3 Спецов(платформа и 2 по конфигурациям). Но уверенности что все сделаю быстро и без ошибок нет. Т.е. с задачами справлюсь, но медленно и с необходимостью долго и тщательно тестировать.
Нужно: новую работу, где будет много практики.Белая з/пл и работодатель не будет ждать немедленных чудес.

Вопрос: какую что я могу рассчитывать?"

два миллиона оклад, ага.
бугага

(122) "два миллиона оклад, ага.", ты дебил?
Понимаю, возраст, все там будем. Купи очки, научись читать, сделай что-то кроме копи-паста одного и того же предложения из одной из моих тем.

(0) Даже если у тебя зарплата белая, то подписав договор на X, если в нем более нет никаких оговорок относительно зп после исп срока, ты будешь получать Х. Все честно и по ТК. А обещания... сейчас не то время, либо ты сразу выбиваешь уровень зп, который тебя устраивает с 1 дня работы, либо не соглашаешься изначально работать там. В противном случае все зависит от честности обещающих, а так же наличия у них полномочий выполнять свои обещания.

(123) "Понимаю, возраст, все там будем."
Ты там вряд-ли будешь. У таких терпил, как ты, на нервной почве всякие инфаркты возникают. До 40 мало  кто из таких дотягивает, ага.
Ну так раскрой тайну 2 муля ты за пятилетку получаешь или за 10 лет?

(124) +когда соглашаешься на серую з/п - длительный больничный (к примеру перелом, декрет) оплачивается только в части белой - можно только молиться чтобы ничего не случилось

(124) конторы с белой зп такой фигней не занимаются

(127) они занимаются другой фигней..

(128) да, вполне возможно.

(124)"а так же наличия у них полномочий выполнять свои обещания"

сабж посвящен попытке обсудить ситуацию когда сотрудник обещает но не уполномочен. это исключительная вредность или тупость или так принято и я не самый невезучий )))?

(125) Старичок, почитай всю ветку. Тогда, вероятно, до тебя дойдет, что я НЕ получаю 2 млн. Но я работаю в стабильной компании, которая платит на 70% белую з/пл и это позволяет мне не жить в напряжении заплатят-не заплатят, и если заплатят, то когда. Да, мне нужны деньги. Большие. Если бы они у меня были, то я бы работал, там где хочется, а не там, где платят больше. Пошевели своим маленьким высохшим мозгом уже.

(131) бугагагагааа
(112)" Дай мне 2 миллиона, а лучше 4  и, обещаю, завтра напишу заявление. А  бесплатные советы, оставь детям"
(114) "Тебе там два миллиона платят? Не, ну за такие деньги, я б пожалуй тоже помолчала)"
(115) "(114) Мне платят. И это позволяет решать более серьезные проблемы."

я валяюсь. Маня просто в стороне нервно курит....

(133) "Мне платят" в данном случае, означает НЕ "Мне платят 2 млн.", а "Мне просто платят". Понимаешь разницу? Когда наваляешься и сможешь написать что-то более осмысленное,чем "бугагагагааа"  возвращайся))

(130) Нет, этот сотрудник просто выполняет свою работу - привлечь работника. Начиная с кадровика, который приглашает всех подряд, даже заведомо не подходящих по уровню зарплаты людей. Его цель предъявить заполненные анкеты своему начальнику или чтобы камеры зафиксировали, что он приглашал людей и "работал". Его вообще может не интересовать что ты приезжаешь из другого города, тратя время и деньги на заведомо неподходящую вакансию.

(134) да ты титан мысли просто! Тебе платят, офигеть, это достижение! Пиши есчо!

(136) Молодец. Раз до тебя дошло, что ты обо*ался, не безнадежен. Теперь перед тобой выбор: либо замять, либо написать еще 20 бессмысленных постов с "бугагагагааа".

(137) Ну пока до меня дощло что 1) ты не умеешь свои мысли в письменном виде выражать 2) решил понтануться и облажался.

+(135) конечно, у 7 нянек дитя Кутузов.. Но в базовые навыки 1с ника желательно включать умение отличать распорядителя финансов (которые могут уменьшить или увеличить з/п, штрафами или премиями) от расчетчика и кадровика, которые могут ошибиться при начислении зарплаты, составлении ведомости или просмотре штатного расписания..

(138) Давай, научи меня жизни человек-бугагагагааа.

(140) зачем это мне?

(139) Почему вы принимаете за данность слова той, кот. уже раз соврала? Возможно, не начальство, а сама "истеричка" этого не хочет.

(140) Ну зачем-то же ты пишешь здесь.

(142) " Ну зачем-то же ты пишешь здесь."
Я люблю глумиться над подобными тебе студнями.

(142) иными словами программиста 1с может не устроить работа, где уборщица соврет когда скажет что помыла пол в его кабинете, а на самом деле даже не заходила туда?

(143) Наверное, после этой фразы, я должен пойти и поплакать в углу, старичок?

(144) Если уборщица принимала его на работу и обещала повысить з/пл после исп.срока, то да.

(146) т.е. никого кроме уборщицы он не видел?

(147) В больших компаниях, даже руководителя ИТ-отдела вы можете не увидеть при приеме. Я общался сразу с непосредственным руководителем. С учетом того, что наш отдел даже территориально отделен от главного офиса и документы доставляются курьером, то да. Теоретически, кроме уборщицы, которая его принимала он мог никого не видеть.

(145) Куда пойти? Ты и так в углу.
В местах не столь отдаленных этот угол называют нетолерантно "петушиным".
Так что не надо никуда ходить, плачься прямо там.

(148) попасть на футбольное поле в качестве мяча..
аминь большим компаниям.

(144) Если в контору куда он устраивался собеседование проводила уборщица - значит у нее были такие полномочия.
Пофигу какого ранга сотрудники это обещали. если они принимали решение о приеме автора.

(0) автор кстати а кто тебе обещал то после испытательного больше?

(151) Но если автор знал, что это уборщица, то нужно было бечь оттуда.

(151)элементарно, на удаленном филиале программист 1с это кассир, менеджер и дворник в одном флаконе, а так же инструктор и контролер, потому что все равно ему делать нефик. А "там, наверху" нужно чтобы прием ТМЦ/отгрузка/выручка шли бесперебойно. Что угодно наобещают, а потом, когда от пятой точки отлегнет и штат наберут - начнут закручивать гайки и советовать затянуть пояса..

(153) Тогда проще сразу дворником пойти. Можно больше заработать.

(149) Да, я очень опечален твоим мнением. Правда, о твоем существовании я узнал пару часов назад. И ты для меня человечек с интеллектом табурета, но да я плачу. В три ручья.
бугагагагааа, "петушиный угол", "глумиться над студнями"...
Похоже, я переписываюсь с говорящей свеклой.

(155) Да, отрицание характерно для таких типков как ты. Ведь ты уверен в своей акуенности, а вокруг тебя всякие "человеки-свеклы", блондинки и прочая.

Только вот реальность намного комичнее - человек-свекла - это ты, ибо позволяешь над собой всяким чмошникам глумиться.

(156) Верно то, что ни один дурак никогда себя таковым не признает. Проще считать, что другие "не умеешь свои мысли в письменном виде выражать 2) решил понтануться и облажался."

"ибо позволяешь над собой всяким чмошникам глумиться". Нет, я не позволял тебе над собой глумиться. Ты сам так решил. Да и не назвал я бы это серьезным глумлением. Скорее, ты выставил себя клоуном.

(154) когда найдут за сходную цену нормального менеджера -  в дворники можно будет идти за те же деньги.

(157) ты надо мной глумиться? Бугагага, мечтать не вредно. Это ты тут жалуешся на жисть как тебя нагибают, забыл уже (105) чтоли?

(158) Я вообще к тому говорил, что может не стоит идти одинесником в такую контору, где приходится совмещать должности таким образом? Дворники то по крайней мере какждый день востребованы.

(159) "ты надо мной глумиться? " С чего ты это решил?
"нагибают" в петушином углу из которого ты вылез. Я работаю на неудачной, но высокооплачиваемой (в моем регионе и для моего опыта) работе.

+(161) Пока ты не сделал новую ошибку в выводах: НЕТ, я НЕ получаю 2 млн. И НЕ получаю 1 млн. И даже 500 тыс. НЕ получаю.
И моя з/пл даже НЕ 250 тыс.
Сколько я получаю, вообще, не твое дело, старичок.

(153) чушь не говори. Решение и собеседование принимает не уборщица. И тем не менее если ей это делигировали - несет полную ответственность за слова

(162) Чего-ты ведешься-то на троляку. Вован, если тебе действительно 39 лет, соболезную.

(162) это не я сделал ошибку. Это ты не умеешь излагать свои мысли в письменном виде, всего-то.
И мне глубоко пофик сколько ты там получаешь. Я тебя на банальном пафосном вранье поймал, узбагойся уже. И жалобы на жизнь в виде "ой, меня чпокают все кому не лень" говорят о том, что жизненного опыта у тебя хрен да копейка, и самооценка ни о чем.
Над собой работай.

(164) чему соболезнуешь то?

(163) "на предприятии сейчас очень сложная экономическая ситуация"(с)

(165) Вранья не было. Была и есть твоя элементарная неграмотность, глупость и неумение признавать ошибки. Почему я должен учить тебя, "узбагойся", правильному русскому языку? И почему, ты со своим "бугагаааа", считаешь что ты его знаешь на достаточном, для участия в русскоязычных форумах уровне?

+(165) Вот, все-таки, ты решил научить меня жизни, говорящая свекла. Не, не хочу быть к 40 таким как ты.

(168) было. Не надо вилять.
Ты меня ничему не научишь, не льсти себе.

(169) тебе не светит. Потому что ты ссыклив

(168) Извини конечно, но судя по аргументам, фразам типа(вован 40 лет/старичок, разговоров типа мне платят и хорошо, не столкнусь с такой же ситуацией на другой работе) смысла в этой теме нету. Проблема с общением, ужасные доводы в разговорах,изложение мыслей не последовательное какоето, боязнь чтото сказать начальству итд итп  - ты на своем месте. Так и сиди.

(170) Я уже 3 раза тебе написал, что фразу "Мне платят" ты трактуешь ошибочно.
Ты в принципе, не умеешь читать. Сначала ты решаешь, что я над тобой глумлюсь, теперь, что учу.
Очнись, идиотик, мне вообще плевать и на тебя, и на все, что ты думаешь.
(171) Ну да, а ты такой смелый на словах. Гавкать на форуме много смелости не надо, так что мы здесь все одинаковые.

(0)чего об этом говорить то? Либо прошел испытательный срок либо нет, либо кинули на деньги после испытательного срока. В 2 х последних случаях надо делать ноги. Чего полемику то тут разводить по всякой фигне?

(172) "Проблема с общением, ужасные доводы в разговорах,изложение мыслей не последовательное какоето, боязнь чтото сказать начальству итд итп"
Прекрасно. Ты не зная меня, не зная ситуации, по отрывочным сообщениям, вывел аж целый диагноз. Ок. Твое дело.
Однако, разве я спрашивал у тебя совета? По-моему, нет.
Может быть, я пытаюсь устроится к ТЕБЕ на работу? Вряд ли.

Тогда к чему твой пост?

(175) (105) (109) (112) (115) (121) (123) (131)

Сплошной высер мозга. Ты всегда так общаешься? Или только  в данной теме?

(176) Я всегда так общаюсь, и большинство моих собеседников не считает это "высером". Правда они вряд ли опустятся до "бугагааа" и проч. Согласен, мы с тобой из разных соц. групп. И поэтому, в том числе, твои советы, замечания, предложения и проч. "поток сознания" мне не интересны. Как и твое мнение обо мне вообще.
Все слова понятны или попроще написать?

(177) Все понятно, не переживай так)А твои собеседники выше были правы) Удачи.

(177) и пожалуй не надо спрашивать и обсуждать ничего на форумах, коли не хочешь слышать чужую точку зрения и советов)

(178) Не переживаю. Рад, что ты после 100 сообщений хоть что-то понял. И тебе, не кашлять.

(180) Каких 100 сообщений?

(180) а то смотри как с 2 млн получится)

Borteg  и Trainee  прекратили ффлуд. для разборок есть аськи

(177) Посмотри на (0). Видишь разные буквы у моего ника и ника ТС. Знаешь, что это означает? Что я и тот, кто спрашивал - РАЗНЫЕ люди.
Поскольку все твои советы были никчемными, пожалуй, проигнорирую и этот. Потому что ты снова впал в амбиции и забыл прочитать мой пост.

(181) первое сообщение было 74, последнее 180. Вычитать умеешь? Нет, пока ты снова не ошибся, НЕ все эти сообщения мои. Просто лень было считать.

если контора не 100% белая - я там не работаю, ну в кризис может чего поменяется конечно. в черную - только шабашки

не все белые одинаковые
есть такие что по договору ползп премия
в особо трагических случаях квартальная

А что есть еще люди на серой ЗП?
Наверное если удаленно работать и ЗП больше рынка и контора в офшорах, имеет смысл...

(187) есть. Есть даже мудни, которые в открытую пишут в объяве что зп серая.

(103) это работает так:
Ты говоришь срок за который это возможно сделать. Тебе говорят что "нифига, это нужно через <нереальный срок>". После чего ты говоришь - "я все сказал". После дир может пойти двумя вариантами - а)настоять на своем, тогда ты предсказуемо провалишь дело и сможешь на наезд сказать - "а я предупреждал" или б)напрячь другого исполнителя, который также обосрется. В обоих случаях руководство осознает что ты серьезный чувак, отвечающий за базар.
В случае, если ты подпишешся на нереальный срок то в случает провала будешь выглядеть полным амном в глазах начальства, а в случае, если успеешь каким-то чудом, то будешь выглядеть как обманщик.
А всякого рода "корпоративная культура" есть ни что иное как миф, не стоит на него заморачиваться

(74)"через полгода я очень пожалел, что не ушел сразу"
о чем можно пожалеть? необходимое количество резервных копий на сетевых дисках и требования подтверждения от руководства по вопросам изменений в коде и данных делает невозможным подставы. "расчет в день увольнения" обычно говорю я всем кто начинает истерить. кстати мое мнение по сабжу не увольняют так как справляюсь а зп не дают обещанную так как решили что для меня лично это не повод уходить. теперь на весах обещанный коэффициент 1,2 и время убитое на поиски зп побольше против в целом устраивающей меня работы. нет дипломатичности нет лояльности и минимум вежливости... наблюдаю...

(0) в договоре что написано про испытательный срок? Если ни чего, то его нет. Если написано, то окончание его происходит в соответствии с договором автоматически по календарю - тось, если тебя до его окончания не уволили, то ты его прошел.

(191)спасибо за ваше мнение но давайте будем понимать что всегда может создаться ситуация "не нравиться мы здесь никого не держим" и не все вопросы решаются в рамках правовых отношений.

я пытаюсь понять
1. среднестатистическое поведение какое в такой ситуации
2. и насколько опять же это по жизни происходит вообще часто или мне попадаются такие чаще чем другим

(192) ты уже определись - тебе "в рамках правовых отношений" или "по понятиям"? У меня по жизни всегда в договоре было зафиксировано - есть или нет испытательный срок, сколько он длится, какая зарплата до окончания, какая - после. Считаю это нормальным и правильным и ТК РФ со мной в этом полностью солидарен.
Так что в договоре-то? Или договора нет?

ему поплакаться в жилетку и сидеть на той же точке.

(192)
1. это глупо искать тут такую статистику. 1с Но думаю 90% уйдет сразу. 1с никам найти работу не сложно
2. мне ни разу. либо контора вообще не страдала такой фигней как понижение ЗП, либо чесно повышали.

вообще из 8 контор в которых я работал за последние 15 лет, только у одной было понижение ЗП на испытательный срок. Да и то там он закончился через 1 мес. далее платили полный оклад. Это была первая контора в которую я устроился приехав в москву. В дальнейшем я тупо не шел туда, где не шли на мои условия одним из которых было никаких понижений ЗП на испытательный.

Может поэтому я не могу пожаловаться ни на одного работодателя на моем пути, ибо неадекваты отсеивались ранее

(195)"ибо неадекваты отсеивались ранее"
таким образом все кто уговаривает начать работу на их условиях объясняя что им "нужно понять" им "нужно посмотреть" ты "должен показать" "а мало ли к нам приходили те кто сам на четвертый день уходил так как программировать не умеют и боятся наших проблем"
все эти работодатели получается изначально разводят на слабо...
никто из них даже не думал повышать - все думают что если один лох свалит - найдем следующего
получается так

(196) не на слабо, на брак по-шариату за калым стоимостью одной ночи.. вместо 1001..

(196) это не развод, плата за науку: рано или поздно ты через это поймешь, что без договора работать - не умно

(198)вы сабж читали? меня никто не кинул и я думаю не попытается. вопрос именно в том что написано в сабже.

200

(196) х.з. мне доказывать никому ничего не надо было. Держи себя также. неадекваты сами отвалятся.

Единственная работа на который на исп срок ниже ЗП была. это первая в москве. Я пошел на первое собеседование и после 4х часов разговора, с меня взяли обещание, что я у них буду работать. За понижение ЗП сильно извинялись типа такая корп политика. Но по политике после первого мес работы если все ок, то есть право у руководителя установить полную ставку. так и вышло. Далее торг по ЗП я как-то пресекал и свое ЗП устанавливал в резюме и без всяких понижений в исп. срок. Может поэтому у меня никогда не было проблем с работодателями. Со всеми до сих пор ровные отношения и консультации если надо.

(201) кстати да..

(196)
Обычно повышают. Но я на понижение зп на испытательный соглашался всего один раз. И то потому. что был уверен, что его через месяц до договоренного уровня поднимут. Подняли фактически через полмесяца

(202)тут ещё прикол в том что я не выпрашивал ничего.
предельно эмоциональное ровное обсуждение так шло что просто выяснился бюджет и принято было решение на него выйти но не сразу чтобы "с чего-то начать, так как нам нужно посмотреть" 1-3 месяца, потом уточнили что смотреть будут месяц. через месяц сказали что смотреть будут три и зп может быть. причем все договоренности кроме самой последней сообщал именно обсуждаемый человек но от имени верхнего руководства. через месяц она предложила меня уволить в истерике что я мешаю работать. истерила и угрожала уволиться сама. на самом же деле я не позволил развалить оперативный учет а преобразовать его ума у неё не хватает. так ещё и выяснил что она не знает бухучета. прошло почти три. хотела меня столкнуть с ними а вызвала поток уничижающей объективной критики на свою тупость, вредность и непрофессионализм.

короче всем спасибо за обсуждение.
тема раскрыта.
решение принято.

(206) Ну так колись. чего решил.

Я бы ушел сразу, так меньше заморочек, но если у вас возраст больше 40 лет, то там уже сложно будет устроиться в молодой и перспективный коллектив

http://rabota.yandex.ru/salary.xml?text=главный%20бухгалтер

mkkd, у моего начальника была всегда такая дилемма: есть по штатке вакуха, ее нужно закрыть, т.к. если не закрыть, то скажут, вы и в таком количестве хорошо справляетесь, и поэтому говорить фразу "да я специалиста никак не могу найти" уже не поканает у высокого начальства. Поэтому, он как делал: адекватных и грамотных отсеивал, боялся что подсидят, а совсем уж новичков, либо слабеньких, брал на такую должность, как и тебя "с некими устными договоренностями", что вот как только - так сразу. Должность в нашем коллективе называлась "проходная, двух-недельная". Вроде и движуха есть: люди берутся, выгоняются, потом опять ищутся, и в фоне так тонееенько "да я специалиста никак не могу найти", и результата нет.

Может твое место работы точно такое же, проходное-месячное? Беги из этой ненормальной конторы.

(207)когда была попытка уволить меня верхнее руководство решило что оснований нет.
по вопросу срока испытательного срока сказали что отдельно с тем кто мне обещал такой срок поговорят зачем это было сказано. т.е. срок оказался больше - как у всех, как принято там.
а по зп сказали - может быть.
вот на это может быть и посмотрю, если доработаю )))
а решение в виде алгоритма действий я по понятным причинам здесь пока расписывать не стану.

интересно наблюдать ситуацию когда верхнее руководство не поддерживает одного из топменеджеров скажем так в его обещаниях. получается один сотрудник обманул другого и оба работают...

к (211) в прошлый раз когда я нарвался на такое я получил расчет на следующий день после того как понял что меня проносят. там расклад был другой а тут есть надежда что дуру уволят или попросят не мешать работать.

вообще какая-то гнилая ветка вышла
как тут можно совета спрашивать или статистические основания искать
ведь каждый  сам хозяин своей жжооппыы

http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=ведущий+программист+1с&rid=213
http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=главный+бухгалтер&rid=213
http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=системный+администратор&rid=213

разводят.

это распространенная практика.

правда придуманная глупыми людьми, так как недоучтенный подрыв мотивации достаточно важного для бизнеса специалиста чреват его соответствующим отношением к работе в будущем. потом зато не удивительно наблюдать настлько извращенные базы что проще все установить заново и вбить остатки чем разбираться в бреде демотивированного сотрудника.