Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Просьба о помощи...украли базу
0 Scandsv
 
11.06.14
16:24
Ситуация следующая
1С  предприятие 8.1 не типовая конфа
утром зашли в терминале -все ОК
Сейчас один терминал все еще работает.
В каталоге базы текстовый файл с текстом о том, что базу скачали и
емаил
больше ничего...
можно как то из запущеной базы сделать копию базы данных ( не из конфигуратора,  а из обычной базы????)
1 Maxus43
 
11.06.14
16:25
база перестала бы работать...
2 nufnufcheg
 
11.06.14
16:25
интересная задача
3 php5
 
11.06.14
16:25
жесть)))

из предприятия ты можешь только данные перенести и то это не быстрая процедура.
4 Maxus43
 
модератор
11.06.14
16:25
темы нормально называй
5 PR
 
11.06.14
16:26
5 лет на форуме и такой тупой заголовок
6 nufnufcheg
 
11.06.14
16:26
ВыгрузкаЗагрузкаДанныхXML спасет. При начилии более-менее адекватной копии
7 Maxus43
 
модератор
11.06.14
16:27
да как она раьботает без файлов? не залазят базы в память... в кэше может кусок лежит какой-то, но при попытке доступа к другим данным ляжет ИМХО
8 wade25
 
11.06.14
16:27
(3) Гениально. Базы нет, от куда он тебе данные перенесет?
9 PR
 
11.06.14
16:27
Истерика какая-то. Что хочет ТС, хрен знает.
10 nufnufcheg
 
11.06.14
16:27
(7) +1
11 nufnufcheg
 
11.06.14
16:27
имхо пишите письмо...
12 nufnufcheg
 
11.06.14
16:28
кстати, какая цена вопроса? может и не слишком высокая цена за урок
13 romix
 
11.06.14
16:28
Может поставили атрибут "Невидимый"?
А то удаление базы подпадает под уголовную статью.
14 acanta
 
11.06.14
16:28
(11) +1 авось ответят..
15 Kassius
 
11.06.14
16:28
(0) может быть все файлы сделали невидимыми?
База вылетела бы, если ее кто то удалил бы.
16 pavelul73
 
11.06.14
16:28
если все же база каким-то чудом работает( что наврятли), то выгрузка/загрузка данных xml, выгружаете все за текущий день, восстанавливаете базу из бэкапа, загружаете выгруженные данные за текущий день
17 romix
 
11.06.14
16:28
http://www.zakonrf.info/uk/272/

татья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 272]

1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
18 sergey198
 
11.06.14
16:29
скаждым днем все чуднее и чуднее
19 Maxus43
 
11.06.14
16:29
(13) это известный способ зарабатывания, найдёшь вредителя - тогда и предъявляй. % раскрытия крайне низок
20 romix
 
11.06.14
16:29
(19) Ловят в момент получения меченых денег
21 acanta
 
11.06.14
16:30
(20)метят мочой директора?
22 nufnufcheg
 
11.06.14
16:30
(20) особенно для яндекс денег
23 Maxus43
 
11.06.14
16:30
(28) ты думаешь наличкой?)) биткойны и прочая лабудень, не отследить, если умные конечно
24 Maxus43
 
11.06.14
16:30
(23)>(20)
25 sergey198
 
11.06.14
16:31
(0)  а что бекапа нету?
26 Kassius
 
11.06.14
16:31
(20) в момент перевода по вебмани?
27 romix
 
11.06.14
16:31
(21) Порошком
(23) Тут люди атрибут файла "Скрытый" не могут убрать, какой биткойн.
28 Maxus43
 
11.06.14
16:31
(0) емайл в сутдию кстати
29 Scandsv
 
11.06.14
16:31
невидимых не нашел...
вот и я думаю, как она работает в терминале, когда самой базы нет???
где она может ее хранить???
30 Scandsv
 
11.06.14
16:32
31 nufnufcheg
 
11.06.14
16:32
(29) ты сначала на наши вопросы ответь
32 Maxus43
 
11.06.14
16:32
(29) смотри в сторону (6),, выгрузи пару справочников
33 Господин ПЖ
 
11.06.14
16:32
>В каталоге базы текстовый файл с текстом о том, что базу скачали и
емаил

проверьте серверную... вдруг так куча под дверью с воткнутой визиткой...
34 nufnufcheg
 
11.06.14
16:32
1. есть ли бекап
2. все ли операции и отчеты доступны в том единственном сеансе
3. сколько просят
35 Maxus43
 
11.06.14
16:33
ящик свеженький...
36 wms
 
11.06.14
16:34
с терминала и выгрузи и потом разбирайся
37 Scandsv
 
11.06.14
16:34
Сколько просят - еще не знаю.
Операции вроде все доступны,
справочники открывает, записывает элементы.

бэкап есть, старый
38 nufnufcheg
 
11.06.14
16:34
(37) на сколько старый?
39 Scandsv
 
11.06.14
16:34
Не запускает конфигуратор, чтобы с терминала выгрузить
40 Scandsv
 
11.06.14
16:34
пол года
41 Maxus43
 
11.06.14
16:34
(37) значит не спёрли базу, хитро скрыли, выгружай спокойно
42 nufnufcheg
 
11.06.14
16:34
сколько весит база? запускал ВыгрузкаЗагрузкаДанныхXML?
43 йети
 
11.06.14
16:35
44 nufnufcheg
 
11.06.14
16:35
что говорит 1С при попытке запустить?
45 acanta
 
11.06.14
16:35
Переименовали каталог базы под работающими юзерами? поищите файлы, похожие на файлы БД
46 Lionee
 
11.06.14
16:35
среда маленькая пятница чо
47 Кай066
 
11.06.14
16:35
(37) А чё не бэкапите?
48 Scandsv
 
11.06.14
16:35
Выгруз ку загрузку не запускал, весит гдето 3 гига
49 Maxus43
 
11.06.14
16:35
начальный образ создай!)
50 vova4321
 
11.06.14
16:35
(37) Фантастика.... Может тупо в другом каталоге база?
51 acanta
 
11.06.14
16:36
кстати да, планы обмена полный..
52 Lionee
 
11.06.14
16:37
(47) бэкапы для трусов
53 Генератор
 
11.06.14
16:38
пишет что не типовая, не факт что там план обмена полный есть
54 Scandsv
 
11.06.14
16:38
пошел пробовать план обмена...
55 Scandsv
 
11.06.14
16:38
(43) нет решения....
56 nufnufcheg
 
11.06.14
16:40
что говорит 1С при попытке запустить???
57 acanta
 
11.06.14
16:43
(56) вероятно ключ защиты не найден
58 zak555
 
11.06.14
16:43
(0) выставлять счет, чтобы поиск базы начался ?
59 Кай066
 
11.06.14
16:44
(57) приходит в серверную, а там в usb порту записка))
60 senior
 
11.06.14
16:44
да что за шняга вообще? что нельзя посмотреть кто логинился в терминал в это время, у кого доступ в папку, да и вообще, что она в шаре лежала что ли?
61 Lionee
 
11.06.14
16:44
(59) серверная как проходная
62 nufnufcheg
 
11.06.14
16:45
(60) о чем речь... бекапов нет, а ты про логи, доступы...
63 Lionee
 
11.06.14
16:45
интересно в какой это конторе произошло в Ставрополе?
64 vladko
 
11.06.14
16:45
(0) если справочники открываются и данные заносятся, значит они куда-то в файл записываются (база же файловая). Так что ищи этот файл на диске.
65 Масянька
 
11.06.14
16:48
Поддержу (50).
На терминале, где база работает - смотрите, какой каталог и где.
66 PLUT
 
11.06.14
16:49
(0) в Сервис-Табло

в поле Выражение напиши:

СтрокаСоединенияИнформационнойБазы()

че пишет? скопируй сюда результат
67 Федя Тяпкин
 
11.06.14
16:49
(49) ну ты мозг!
68 PLUT
 
11.06.14
16:50
из СП:

Глобальный контекст (Global context)
СтрокаСоединенияИнформационнойБазы (InfoBaseConnectionString)
Синтаксис:

СтрокаСоединенияИнформационнойБазы()
Возвращаемое значение:

Тип: Строка.

Описание:

Возвращает Строка соединения информационной базы, которую, например, можно использовать для запуска 1С:Предприятия средствами встроенного языка в Automation, Менеджер COM-соединений. Пример результата метода: File="C:\1cv8\Base".

Доступность:

Тонкий клиент, веб-клиент, сервер, толстый клиент, внешнее соединение.

вот там и ищи где напишет))
69 Бешеная Нога
 
11.06.14
16:51
ждем
70 Scandsv
 
11.06.14
16:52
Так.
1. бэкапы есть, но желательно восстановить данные именно те которые были сегодня уторм, так как восстановить работу за 5 дней - тоже проблематично.

2.Серверная не проходная - ломанули через интернет

Пока база запущена - пытаюсь скопировать файл базы данных - почемуто папка скрыта, но файл вроде нашел.

паника у меня потому, что неожиданно както все это произошле
71 PLUT
 
11.06.14
16:54
(70) ну и бардак у вас в серверной))
72 Федя Тяпкин
 
11.06.14
16:54
(66) можно просто "?" (О программе) нажать вверху
73 f_vadim
 
11.06.14
16:54
Нетерпеливые какие хацкеры. Ну подождали бы пока все из базы выйдут и кинули бы в архив запароленный.
А так - баловство какое-то.
74 Бешеная Нога
 
11.06.14
16:55
(70) ты реально не читаешь что тебе пишут?
75 Масянька
 
11.06.14
16:55
(70) Выводы на будущее делайте.
76 vova4321
 
11.06.14
16:55
(70) Папка скрыта. Скрыта но в том месте где должна быть или в другом месте?
77 Кай066
 
11.06.14
16:55
(70) интернет то отключили?
78 DGorgoN
 
11.06.14
16:58
(76) Она всего скорее просто удалена, до кучи может еще и зашифрована.
79 vova4321
 
11.06.14
17:00
(78) насколько я знаю, удалить папку/файлы, нельзя, пока юзверы сидят в 1С.
80 neomarat
 
11.06.14
17:02
(78) он же в ней сидит и даже документы проводит ))
81 ildary
 
11.06.14
17:03
Было бы еще интересно послушать вероятные причины - утечка пароля, отсутствие VPN?
82 Scandsv
 
11.06.14
17:09
Выводы сделал.
Папка там где и положено быть.
Думаю, как только закрою 1С - она пропадет....
Вот причины утечки пароля и мне интересны..... может троян промухал, обидно если так...
83 vova4321
 
11.06.14
17:10
Автор запустил интригу, и молчит.....
84 Бешеная Нога
 
11.06.14
17:10
имхо автор троль, ему пофиг
85 vova4321
 
11.06.14
17:11
(82) Если папка на месте, то первым делом сделать копию. И попробовать запустить и поработать на копии.
86 Kassius
 
11.06.14
17:11
(82) ты издеваешься?
Как папка может пропасть после закрытия 1С?
1С держит ее в этом мире?
87 acanta
 
11.06.14
17:12
(86) так ее ж украли..
88 Ёпрст
 
11.06.14
17:12
Он не троль, просто паникёр
89 vova4321
 
11.06.14
17:12
2. Попробовать с другого компа, под другим пользователем (винды и 1С) зайти на копию
90 Kassius
 
11.06.14
17:13
(87) видимо ждут пока он клиент закроет чтоб стереть последний байт информации =)
91 ILM
 
гуру
11.06.14
17:22
Шикарная трава! ))) Копируйте каталог пока он есть)))
92 DGorgoN
 
11.06.14
17:22
(79)(80) А как криптопро работает? Вирь сидит, обеспечивает передачу инфы от базы к базе. Т.к. база открыта - то он доступ обеспечивает покамест )
93 DGorgoN
 
11.06.14
17:23
(91) см (92)
94 vova4321
 
11.06.14
17:24
Кстати, если есть майл вора, то не помешало бы начать переписку с ним, Разузнать его требования, что он хочет.... вообщем побольше информации о нем. Вдруг удастся узнать кто он (может кто-то из ваших знакомых)
95 acanta
 
11.06.14
17:25
(94) и даже не один..
96 Масянька
 
11.06.14
17:27
Напоминает сцену из фильмов 90-ых: важную информацию из компа записывают на дискету (3 дюйма). А потом - комп взрывают - чтобы нужная информация осталась только на дискете. И причем потом дискета, как правило, подвергается не хилым внешним воздействиям (тонет, обгорает и т. д.), но в нужный момент - вставляется в комп и - о, чудо - все информация сливается куда надо.
Бред короче.
97 Scandsv
 
11.06.14
17:30
Так. я - не троль, просто в другом месте базу копирую...
1. База скопировалась - все ОК.
2. после закрытия - чуда не произошло база осталась, имхо пока варвары информацию калечили база была открыта и они ее просто спрятали, но все остальное - похерили (обработки, печатные фрмы и т.д., но это не очень большая проблема - это восстановим.)

3. завтра попробую хетман унэразе прогнать, походу просто все тупо удалили...

обязательно отпишусь.
98 MaxisUssr
 
11.06.14
17:31
(97)
Прогоняй сейчас. Пока еще не было много операций на диске
99 Scandsv
 
11.06.14
17:33
(98) спасибо, сервак вырубил, диски снимаю
100 Scandsv
 
11.06.14
17:34
Кому интересно - переписку начал, жду ответа, отпишусь...
101 PLUT
 
11.06.14
17:34
(97) какие-то криворукие варвары)) походу плохо знают как работает одноэс))
102 manyak
 
11.06.14
17:35
странно, доступ к серваку получили, а сессии терминала не прикрыли....
103 PLUT
 
11.06.14
17:36
(102) вот еще в помощь криворуким варварам)))

http://its.1c.ru/db/metod81#content:1644:1
104 Scandsv
 
11.06.14
17:36
походу просто 3 гига по каналу в 512 килобит просто не успели скопировать до того как сессию 1с запустили пользователи....
а потом просто удалить файл нельзя, скопировать - можно а удалить - нет
105 acanta
 
11.06.14
17:38
(102) и даже не позвонили по телефону...
106 PLUT
 
11.06.14
17:38
(104) пользователи рубятся на раз, удаляется тоже легко
107 AntiBuh
 
11.06.14
17:38
(87) авансом украли, или в рассрочку
108 Scandsv
 
11.06.14
17:38
Просто повезло, частично, что варвары видать не совсем опытные попались....
109 Бешеная Нога
 
11.06.14
17:40
(108) что уж о вас говорить...
110 Kraft
 
11.06.14
17:58
(108) vpn использовали?
111 acanta
 
11.06.14
17:59
Скорее всего ногами пришли через входную дверь..
112 Lionee
 
11.06.14
18:09
сидели и копировали
113 Мигало
 
11.06.14
18:12
(0) Сервер портом 3389 в инет торчит ?
114 Дрыщь
 
11.06.14
19:40
(113) Даже если и так, пароль простым перебором не так просто подобрать
115 Kraft
 
11.06.14
19:48
(114) т.е. это по твоему нормально?
116 Xapac
 
11.06.14
19:48
в бух 3.0 есть прикол "отправить копию в сервис"
117 MRAK
 
11.06.14
19:50
(114) если он не 123, что часто бывает
118 Мигало
 
11.06.14
19:56
(114) Угу, совсем тяжело - по умолчанию нет блокировки (2012 не юзал) при 3х,5и,7и и т.д. неправильных коннектах на паре логин/пароль.
119 Scandsv
 
11.06.14
19:58
(109) - я признаю, что опыта в защите от внешних атак у меня мягко говоря не очень. но все мы учимся помаленьку.
(113) конечно торчал - вырубил уже
(117) нет он не 123 у админа по крайней мере, правда есть пользователь с простым подбором но имя.... вот и думай.
120 Scandsv
 
11.06.14
19:59
VPN - не поднят конечно, сервер и так еле тянет, а на доп оборудование бюджет..... ну вообщем как то так.
121 Kraft
 
11.06.14
20:04
(120) экономите на спичках
122 Scandsv
 
11.06.14
20:08
Я то это уже понял, и повод вновь поднять этот вопрос - появился
123 2S
 
11.06.14
20:49
(0) дело рук фиксина, вестимо
124 Дрыщь
 
11.06.14
21:11
(118) Как это нет блокировки? Она вроде включена еще со времен 2003
125 Дрыщь
 
11.06.14
21:12
(115) Конечно нормально, если есть внешние юзеры
126 Zamestas
 
11.06.14
21:19
(120) Если у конторы, нет денег на самый простой microtik за 2700 рублей - то ловить там нечего.
127 Besogonskiy
 
11.06.14
21:21
(0)не могу понять как такое может быть. Когда база открывается, то файлы захватываются и их удалить уже невозможно.
128 Jackman
 
11.06.14
21:22
Кстати, открытые файлы можно зарарить, есть такой режим в раре...
129 Jackman
 
11.06.14
21:24
(0) Или опенвпн ставь, или ssh
130 Сержант 1С
 
11.06.14
22:10
вангую: терминалка, торчит наружу рдп, парольных политик нет (бухам неудобно), база расшарена, права не нарезаны (то есть всем всё можно), конечно же никакого аудита
131 Lionee
 
11.06.14
22:11
+(130) 512кб где это видано  ,щас?
132 Вуглускр1991
 
11.06.14
22:11
Если пишут, что базу украли, это не значит, что у вас её не будет, это означает, что слили инфу.
133 Сержант 1С
 
11.06.14
22:22
(132) инфу сливают тихо. А здесь дети развлекаются.
134 Сержант 1С
 
11.06.14
22:22
может вообще сотрудники вредничают, решили этому упырю эникею устроить холокост
135 kovalev_oleg
 
11.06.14
22:24
Заявление в полицию (0)
Переписывайтесь
136 acanta
 
11.06.14
22:34
(132) а если программу, то что это значит?
137 Партизан
 
11.06.14
23:26
(0) ну скачали базу, ну и что? не удалили ведь?
138 Партизан
 
11.06.14
23:38
(79) Но можно перенсти, даже если файлы открыты, причем доступ к уже открытым файлам не теряется
139 Партизан
 
11.06.14
23:47
(131) ну у нас такая скорость от Ростелекома для юриков на 10Гиг за 1000 руб в месяц, а до этого вообще было 256 кбит 3 Гига за эти же деньги.
140 Lionee
 
12.06.14
07:51
(139) хз как у вас там в Кирове, у нас качай перекачай тырнет весь за 4000 рэ и скорость 10мб  ,для юриков
141 Trimax
 
12.06.14
07:56
(134) это  верно, либо уже есть кандидат на эту должность из "своих" типа родственничка гл. буха...
142 Партизан
 
12.06.14
10:34
(140) Ростелеком?
143 John83
 
12.06.14
11:48
экономия на одмине и на "одноэзнеке"...
144 uno-group
 
13.06.14
17:29
Парольные политики помогают но щас и ломают грамотней. Стучат до блокировки, меняют имя и ломятся дальше перебирая простые пароли и распространены имена. прекращая ломиться в рабочее время чтобы утечки разблокировать до начала работы. Уж если вывешиваемый терминал то хотя бы стандартный порт смени. Поставь всем ограничения по времени на нерабочее время. и пароли нормальные чтобы у всех были и имена желательно чем то добавлять не не "Вася", а Пупкин_Василий
145 Сержант 1С
 
13.06.14
17:42
(144) все это решается за минуту "требования сложности" и "политика блокировки"..
146 Сержант 1С
 
13.06.14
17:42
тем более от внутреннего вредителя это не поможет, тут логирование и бекапы нужны.
147 Партизан
 
13.06.14
23:29
(144) IPSec надо включать, а не паролями баловаться
148 Scandsv
 
16.06.14
14:59
Так. всем спасибо за советы и участие. но.
тема пока не закрыта.
Кому интересно:
После начала общения с варварами мне было предложено перечислить 20000 р на киви кошелек в обмен на доступ к гугл диску с моими данными.
для интереса начал переписку с предложением открыть доступ за 500 руб (данные я все восстановил и мне доступ был интересен только с точки зрения "неужели они выкачали 10 гигов по адсл каналу за пол ночи)
они естетственно согласились и... доступ естественно не дали,
правда предлоожили купить за 1000 инструкцию по безопасности

Но если раз кинули, то больше не верим таким доброжелателям :) (хотя верить в честность хочется всегда, но.... увы).

Теперь вот у меня возникает вопрос.....
По логам аудита выходит, что какимто образом (мне не известным) на компе появился пользователь gamroot, который создал пользователя Adm а пользователь Adm уже шалил в терминале...
Вот и получается, что пароли не скомпрометированы как бы... или я чего то не понимаю?

и очень интересно как они это сделали????

и вот очень интересно, кто может подсказать нормальные ресурсы (не хакер ру и не хакзона) где реально можно почитать о методах взлома, всетаки боюсь, что не зная как ломанули сервер не смогу обеспечить его безопасность...

наружу был через адсл модем проброшен пор 3389 и все....

Если кто в курсе полезных ресурсов - поделитесь пожалуйста...

п.с. IP с которых происходил взлом - 145.48.6.135 и 209.148.82.125

нидерланды и.... тихий океан
149 Fish
 
16.06.14
15:05
(148) "не зная как ломанули сервер не смогу обеспечить его безопасность" -  Не экономьте на админах, и вас никто не взломает.
150 Scandsv
 
16.06.14
15:11
(149) сначала был компьютер, потом появилась сеть, потом появилась потребность удаленного доступа и т.д.

если админа менять под каждую задачу, то где-ж их найти админов то? (шутка, возможно не смешная)

а если серьезно - то не надо сарказма и издевательств, я такой-же как и вы что то умею, что то даже очень не плохо, чему то учусь, в чем-то ошибаюсь, и многого не знаю, но я хочу учиться и буду это делать, иногда на своих ошибках но возможно и на Ваших.
151 Сергиус
 
16.06.14
15:28
(148)<<наружу был через адсл модем проброшен пор 3389 и все....

Набери в гугле навскидку что либо из серии "уязвимость через rdp порт 3389" и поймешь как и чем это может грозить..
152 Lama12
 
16.06.14
15:43
Поскольку база работает, я бы действовал следующим образом.
1. С помощью стандартных утилит операционки посмотрел бы какие файлы юзает 1С в терминале.
2. Если 1 не получилось, попробовал бы с помощью утилиты processmon.
А дальше бы искал файлы. Они явно есть.
Ну и отправить админа на курсы, или руки выпрямить.
153 Vol71
 
16.06.14
15:55
(148)Имею сейчас как раз идентичную ситуацию. В переписку вступать не стал, а запустил R-Studio, предположив обычное форматирование диска с частичной заливкой пустых папок.
154 Vol71
 
16.06.14
15:56
+(153)Заблокировал двух пользователей появившихся ночью.
155 Vol71
 
16.06.14
15:58
Кстати в логах не видно взлома подбором паролей
156 Scandsv
 
16.06.14
16:02
(155) нет, не видно, в том то и дело
157 Scandsv
 
16.06.14
16:02
(154) а что за пользователи были?
158 Vol71
 
16.06.14
16:05
IISManager и 1с, эти пользователи появились и были активны ночью
159 Vol71
 
16.06.14
16:06
вот содержимое файла:
Нарушена система безопасности файлов , серийный номер 838 консультация - [email protected]
160 Сержант 1С
 
16.06.14
16:11
забавно, это не шантаж, это консультация, платная. А почему там адинес не работает - так это еще доказать надо )
161 oslokot
 
16.06.14
16:46
(148) [и очень интересно как они это сделали???? ]
Известных вариантов всего два:
1. тупой брут
2. mitm атака
162 Jump
 
16.06.14
16:49
Я много чего видел, но чтобы базу тырили на ходу.....
163 Fish
 
16.06.14
16:50
(150) Никакого сарказма. Просто обычно безопасностью сети озабочиваются ДО того, как открыть порты, дать удалённые доступы и т.п., а не после того КАК.
164 Jump
 
16.06.14
17:06
(148)А из бэкапа поднять?
165 Arhangeldk
 
16.06.14
17:17
(13) Что за статья?
166 Партизан
 
16.06.14
17:36
(148) ты вообще в обновления безопасности заглядываешь? что за тупые вопросы.
и поищи в гугле "gamroot"
167 Партизан
 
16.06.14
17:41
(165) Уголовная, 272-273
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший