Давайте отпочкуемся сюда.

кстати сразу обсуждаемые проблемы как минимум равны для вероятного противника

От себя начну - ничего не мешает перехватывать боевые блоки МБР кроме всеобщей засветки после подрыва первой противоракеты.

В России создана гиперзвуковая ракета
http://www.dni.ru/society/2013/8/28/258947.html

гиперзвук начинается с 4,5 маха и выше: необходимо создать ракету, которая летала бы со скоростями шесть мах, десять мах и 14 мах

Для Сержанта

Амеровская двухступенчатая (термоядерная) боеголовка W80
http://en.wikipedia.org/wiki/W80_(nuclear_warhead)

Устанавливается на Томагавки
Мощность регулируемая от 5 до 150 кт

(4) Я думаю, проблема противоракет - это не проблема их развиваемой скорости, а проблема их развиваемого ускорения.

(6) Проблема гиперзвуковых противоракет - это в первую очередь наведение .

При гиперзвуке наблюдается очень большой нагрев , ракета летит фактически в облаке плазмы и по этому практически слепа

(7) Наведение идет с земли. Проблема противоракет - в связи :-)

(8) с другого боку как тогда наведение без обратки. а арт.балистике что ли?

(3) Первый же высотный ядерный взрыв оставит самих же себя без связи, навигации, космической разведки и т.п.

(8) И в связи :)

(10) А135 же была разработана? Она как то учитывала это?

Амеры все таки взрывали мегатонны в стратосфере.

(7)(8)(11) Т.е. и слепа и глуха. Получается выход один: или лучевое оружие, или перехватчик должен наводить гиперракеты на баллистическую траекторию. Где-то я это вроде читал, по-моему в книжке про СОИ

(13) В оптике - не слепа.

(8) Наведение методом командного радиотелеуправления первого вида (с определением координат ракеты и цели относительно радиолокатора подсвета и наведения) менее эффективно на больших дальностях относительно КРТУ-2, при котором координаты цели определяет сама ракета относительно себя. И второй способ просто физически невозможен. Посему пендосы наводятся по оптическому каналу.

(13) Лететь по командам с земли, как только связь пропала - наводиться на что-то яркое, лететь как можно ближе и взываться, если высота (опять оптика) не ниже нескольких километров.

(15) Проблема в том, что, противоракета скорее всего, должна быть запущена до разведения БЧ, иначе не успеет.

На какой высоте начинается разведение БЧ? Ну примерно?
Успевает противоракета "взлететь" после разведения?

(18) Высота - > Расстояние

(18) на высоте несколько сот километров , до достижения апогея баллистической траектории . Собсно операции по разведению начинаются сразу после отделения БЧ от последней ступени РН

После разделения и сброса ложных мишеней перехват становится исключительно сложным  мягко говоря , практически невозможным

Перехват на встречных курсах объекта с такой скоростью для современных технологий - задача за гранью .
С учетом того что "Сатана" например может выбирать траекторию из большого спектра (за счет запаса грузоподъемности),а "Булава" использует настильные высокоэнергетические траектории - перехватить на баллистике вообще не реально

Даже при перехвате "в догон" на этапе разгона к амеров вероятность перехвата своих древних Минитмен-3 порядка 40% , для этого стартовая площадка ПРО должна располагаться не далее 500 км от места старта , но чем ближе тем лучше .
Вот в Украину и рвутся :))

(22) Вопрос не техники.

Вопрос - цены, даже не единомоментных затрат, а цены организационных усилий и хозяйственных пендюлей для поддержания работоспособности всей инфраструктуры. Ибо она на порядки сложнее инфраструктуры нападения.

16 ноября прошлого года , на учения ДОЗВУКОВАЯ ракета мишень поразила американский крейсер оснащенный новейшей противоракетной системой "Иджис" . Есть пострадавшие
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Chancellorsville_(CG-62)

Дозвуковую крылатую ракету янки не могут толком сбить , и это не в режиме перехвата , а при защите самих себя .

Что уж тут говорить о перехвате наших противокорабелок которые идут со скоростью 3М (а Х-22 вообще 4М)
А перехватить боеголовку идущую со скоростью 10-20 скоростей звука (на разных этапах входа в атмосферу) - анриал

(23) Именно техники , боеголовку сбить сложнее чем спутник на низкой орбите

Россия начала испытания гиперзвуковой ракеты для комплекса «Панцирь»

http://vz.ru/news/2014/6/16/691306.html

(27) Это для борьбы с гиперзвуковыми крылатыми ракетами и управляемыми авиационными ракетами. Немного не та тема.

(7) Короче надо ПРО в космос выводить, как ни крути, хоть это и запрещено международными договорами.

Вот интересно, что же там на X-37 американском установлено, уж не ПРО ли тестируется?

(29) а как же ведро с болтами?

(30) Мощь этого оружия очень сильно преувеличена :)

(31) Это маска а не оружие.

(28)Вероятно что есть гиперзвуковые баллистические ракеты .. иначе как тестировать защиту . .

США наращивают свое ядерное превосходство, что в итоге может привести к тому, что Барак Обама нанесет по России ядерный удар, пишет журналист Эрик Зюсс на страницах OpEdNews.
http://russian.rt.com/inotv/2014-06-16/OpEdNews-YAdernij-udar-po-Rossii

(34)Это попытка обосновать немереные долги СШП !!! Речь о нанесении ядерного удара идти не может так как они тоже хотят жить ..

+(35)А на Марс летать не научились ..

(35) Те, кто реально принимает решение о начале ядерной войны, будут отсиживаться в безопасном местечке.

(37) Кто-то сразу умрёт, кто-то чуть подольше и в муках

(38) Мифы. Впрочем то, что все когда-нибудь умрут - правда, даже без ядерной войны.

(39) >> Мифы
Напоминает про диалог в коровнике, где одна корова остальным говорит про то, что их откармливают на убой, а остальные смеются над ней

(40) Да-да, говорят, шпионы воду отравили самогоном. А хлеб, теперь из рыбьей чешуи.

В тех местах, куда будет нанесён удар, будет плоховато жить. Но относительно всей Земли это-таки слёзки. Некоторым пострадавшим странам, как политическим образованиям в современной конфигурации, вероятно придёт каюк. Что, замечу, совсем не означает, что там не останется людей и мест, пригодных для жизни. В Хиросиме и Нагасаки, напомню, полтора миллиона человек живёт.

Много народу погибнет, будут другие страны на месте некоторых прежних. Но история человечества не прекратится.

(38)+100500

Другими словами, главное преимущество новой «стелс-версии» B-2 – их способность наносить превентивный (неожиданный) ядерный удар. Это действительно нечто новое: они могут незаметно подобраться к чужой стране и уничтожить ее прежде, чем она успеет ответить своим ядерным оружием. Стелс-технология превращает ядерный арсенал в средство для победы в ядерной войне, а не для сохранения мира в рамках доктрины «взаимного гарантированного уничтожения».

http://www.km.ru/world/2014/06/16/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/742510-ssha-mogut-planirovat-yadernyi-udar-po-ro
Россия, окруженная странами НАТО и американским ядерным оружием, может оказаться стертой с лица земли еще до того, как ее ослабленные и сравнительно маленькие вооруженные силы сумеют отреагировать. Мы не окружены российскими войсками, но Россия окружена нашими. Русские не могут уничтожить нас до того, как мы им ответим, зато мы можем уничтожить их до того, как они ответят нам.


"Мы не окружены российскими войсками, но Россия окружена нашими. Русские не могут уничтожить нас до того, как мы им ответим, зато мы можем уничтожить их до того, как они ответят нам."
При этом Обама не только наращивает наш потенциал для превентивного ядерного удара, но и создает нечто новое – инициативу «Быстрый глобальный удар», которая должна дополнить наши ядерные силы «точным неядерным оружием», способным, если атака будет осуществляться с территории соседствующей с Россией Украины, уничтожить российские ядерные вооружения за пару минут.
Ключевое слово "за пару минут".

Что на это скажете?

(43) Похоже на планы Гитлера

"зато мы можем уничтожить их до того, как они ответят нам" - не верное утверждение.

(45) т.е. они за пур минут могут уничтожать ядерную триаду?
Отследить все атомные подлодки, уничтожить все шахтные и мобильные пусковые установки, сбить все стратегические бомбардировщики?

(46) вопрос не ко мне, я как раз и утверждаю что такое невозможно.

(15) конечно все московская про морально устерела. зачем тогда дон-2 под софрино прячеца? сосиски жарить? и стартовые позиции противоракет какбэ никто не закапывает

(43)Соглашусь с (44) похоже на это ...) Брехня для СШПого избирателя ..))

(36) на марсе нет нефти

(43) 2,5 лярда, за самолёт, который виден старым миг-29 даже на фоне земли? Хм, мне кажется это сказки-пугалки для молодого поколения.
И второе: на сто рассчитывает автор текста при худшем сценарии? Последний ярс не просто так перепутал направление, это красноречивое предупреждение никчемности ядерного кулака России. Как не странно, но обмен гроздью ядерных зарядов не выгоден ни кому на этом шарике. Им проще подготовить армию анальных и натравить на нас со всех сторон

(51) *предупреждение никчемности* --> *предупреждение кчемности*

(34) У США нет ядерного превосходства.

(53) В научно-документальной рекламе есть. При чем даже 20 лет назад они кричали про кол-во боеголовок без упоминаний средств доставки и общей мощности

по моему F-35 не может пока нести ядерную бомбу, откуда у автора такие фантазии?

(55) Брюс Вилис с ним в кино снимался, значит F35 и на Марс может слетать и 150 ядерных бомб на врага скинуть

(54)
К 1 марта 2013 года США располагали 1654 ядерными боеголовками.

По состоянию на 2011 года, по оценке Государственного департамента США (данные Российской Федерации — в рамках обмена данными по договору СНВ-3), в составе стратегических ядерных сил России находилось 492 развёрнутых стратегических носителя (из 881), способных нести 2492 ядерных боезаряда[5]. В то же время, по состоянию на июль 2009 года в составе стратегических ядерных сил России находилось 608 стратегических носителя, способных нести 2 683 ядерных боевых заряда.

По состоянию на 1 марта 2014 года, в составе стратегических ядерных сил России находилось 936 боеспособных (но не обязательно развёрнутых) стратегических носителей, способных нести 2679 ядерных боезарядов.

Тактического ядерного оружия, у нас по оценкам в 4 раза больше чем у США.

(57) В их рекламе в России всё ржавое и недееспособное

(43) Это тешат ЧСВ Обаме, он злится что у него рейтинг не стоит как у Путина...

Стратегия быстрого глобального удара была разработана в бородатом 2006 (или 2004 даже) году. Ввод в эксплуатацию - 2013-2015 годы.

(60) Вроде с тех-же пор и рекламировалась наша система глобального ответа даже в случае выжженной пустыни вместо России. Или я ошибаюсь и это была просто страшилка для детей?

(61) Никаких наших ответов на это не было. Только усмешки и взмахи в сторону Воеводы.

(60) То есть эти идиоты всерьез думают отсидеться в бункере? Я так понимаю, что яв потащит за собой природные катаклизмы такого уровня, что и за сто лет ничего не изменится, а население земли потихоньку вымрет полностью. Когда этих дебилов от политики и военной науки начнут всех помещать в психушки, чтобы они людям жить не мешали.

(62) Комплексная система с одним из узлов на Урале.

(61) Потом США притормозило БГУ, потом при Обаме - возобновило. Наши отреагировали так:

В декабре 2013 года в прессе появилась информация о возрождении в России комплексов БЖРК на новой технологической основе в качестве ответной меры на программу «Мгновенного глобального удара США». Московский институт теплотехники (МИТ) в начале 2014 года завершит работу над эскизным проектом БЖРК. Новый комплекс БЖРК, оснащённый МБР с разделяющейся головной частью, созданной на базе «Ярса», будет замаскирован под стандартный вагон-рефрижератор, длина которого составляет 24 метра при длине ракеты 22,5 метра. Боеголовка, несущая неядерное оружие, будет способна поразить любую цель на планете в течение часа после получения команды[16][17].

http://russian.rt.com/inotv/2014-06-16/OpEdNews-YAdernij-udar-po-Rossii
16 июня 2014 OpEdNews Оригинал
OpEdNews: Ядерный удар по России уничтожит репутацию Обамы
----------------------------------
Эти идиоты уже пишут прессе свои идиотские идеи...

(43) примерное направление первентивного ядерного удара?

(0) А можно еще тему про цукерки рошенки и мармеладки?
:))))

(66)+ Горе-экономист, сетует на раздутый пузырь и недостаток 2% ввп для сша, поэтому считает возможным рассуждать своим воспаленным шизофренией мозгом о змв и благе для экономики сша.
---------------
http://www.vestifinance.ru/articles/43944
Мировой экономике нужны мировые войны
Редакционная колонка
16.06.2014 23:30

(65) Вот ещё
Минобороны РФ: В России готовится ответ на стратегию США «Быстрого глобального удара»

Заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов рассказал, что Россиы готовит мероприятия по нейтрализации американской стратегии «Быстрого глобального удара».

31 мая 2014, 19:22

«Проводится ряд научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в контексте возможных угроз, связанных с развертыванием работ по глобальному удару с использованием гиперзвуковых технологий со стороны США», - цитирует ИТАР-ТАСС слова заместителя министра обороны РФ Юрия Борисова.

По его словам, создание новой тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты также идёт в строгом соответствии с графиком.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/34483

(50) как это нет? Ее там просто не искали

(69) а что у США уже появился нормально летающий гиперзвуковой ЛА?

Сегодня приняли на вооружение АПЛ Северодвинск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Северодвинск_(подводная_лодка)
Вооружение:
ПКР Оникс
ПКР Х-35
Стратегическая крылатая ракета Х-101 (102 вариант ядерный)
КР Калибр

http://vz.ru/news/2014/6/17/691480.html

(51) " Последний ярс не просто так перепутал направление" - это неподтверждённая информация. Ни одной ссылки, кроме пары на развлекательных сайтах.

(74) Согласен полностью. На амеровских находил статьи о провокации, т.е. реальном запуске. Спорить не буду, вермя сейчас мутное

(63) Ога-ога. Земля пополам расколется и провалится в чёрную дыру.

(76) Неужто бабах по йеллостоуну ничего не даст?

(77) Если по Йеллоустоуну попадут, будет сразу две чёрных дыры. И тепловая смерть вселенной вдогонку.

(77) Нет

(76) Природа находится в хрупком равновесии. Ядрёные заряды выведут из него какую-нибудь часть и всё как по цепочке попрёт

(79) Например? Эдак можно и про лишний огурец на обед сказать - а ну как нарушит хрупкое равновесие и всему кирдык?
Таки сейчас о ядерных взрывах в частности известно достаточно, чтобы непонятную паническую истерику не разводить, а ля "БАК достроят и Землю утянет в параллельную Вселенную".

(71) В фантастических опусах их журналистов и экономистов, абсолютно не владеющих вопросом. Да и владеть вопросом у них теперь не комильфо, главное псакнуть, а потом как пойдет - может кто поверит, а может кто объяснит что 1псаки это больше 0,5псаки......

Кстати, а почему в рамках этой темы еще никто не вспомнил про "Периметр"?

(80) Достаточно? А что же тогда до сих пор фукусиму не успокоят, а это просто авария на аэс?

(82) http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i_rvsn/sistema_mertvaja_ruka_ili_perimetr_zapuskaet_apokalipsis/16-1-0-106
Система «Мертвая рука» или «Периметр» запускает Апокалипсис

(83) Вам сколько лет?

(80) Нет. Бабахать будет много раз, пыль поднимется, солнце закроет и станет холодно. Или наоборот жарко. А вспомни испытания царь-бомбы, когда волна землетрясения 3 раза землю обогнула. Что-то мне подсказывает, что термоядерные сюрпризы есть у многих

+(86) да и гляди про Хиросиму и Нагасаки, сколько там проблем в выживании было. А ведь это всего лишь 2 малютки

(80) Допустим Россия и Америка пустили в друг друга все свои ядрозаряды.
Какова будут по твоему последствия?
По мне:
- Погибнет народа где то стомильен
- Инфраструктура будет разрушена на 30-40%
- Радиоактивное излучение и радиоосадки потом убьет еще стомильен человек
- Небо накроет облако густой пыли, температура опустится на 5-10 градусов.
Будет ядерная если не зима, то осень
Это все что мне пришло на ум.

Я?дерная зима? — гипотетическое глобальное состояние климата Земли в результате широкомасштабной ядерной войны. Предполагается, что в результате выноса в стратосферу большого количества дыма и сажи, вызванного обширными пожарами при взрыве нескольких ядерных боезарядов, температура на планете повсеместно снизится до арктической в результате существенного повышения количества отражённых солнечных лучей.

Ключевое слово - "при взрыве нескольких ядерных боезарядов"

(83) А что Фукусима, собственно? Неужто угрожает человечеству вымиранием?

(88) Поправочные коэффициенты:

2.5
2
0
0.2

В современных работах 2007, 2008 гг. сделан шаг вперёд по сравнению с пионерами этих изысканий. Компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов, каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами, даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ледниковым периодом. Кстати, 50 зарядов — это примерно 0,3 % от текущего мирового арсенала

(90) А если таких фукусим после яу будет множество, они не будут угрожать выживанию человечества?

(93) Нет.
Человечество пока себя уничтожить не может.

(93) Сколько вам лет?

Обмен ядерными ударами между Россией и США с использованием 4400 зарядов мощностью не более 100 кт каждый привел бы к выбросу 150 Мт сажи, тогда как используемая модель расчёта показывает, что уже 75 Мт сажи в стратосфере приведут к моментальному падению значения потока энергии на м? земной поверхности, 25-процентному сокращению осадков и падению температуры ниже значений плейстоценового ледникового периода. Подобная картина сохранялась бы не менее 10 лет, что привело бы к катастрофическим последствиям для сельского хозяйства

(90) >> А что Фукусима, собственно? Неужто угрожает человечеству вымиранием?
Заражение океана не смертельно, но чувствительно

(86) Страшно-страшно. Но страшилки без малейших расчётов - смешны. Особенно, если пугают что будет жарко...или холодно. :) Ога что-то, да будет полюбасу, фиг его знает что, но страшно!

И что царь-бомба? Землю расколола? Страшная волна какой-то "хрупкий баланс" покерила?

(87) До ладно, полтора миллиона там живут сейчас. Проблемы были, конечно. Но не такие страшные, как вам представляется. А на фоне всей Японии так и вообще несущественные.

(83) В ядерном реакторе радиоактивных веществ "немного" больше чем в ядерной бомбе. Я бы даже сказал что больше чем во всем ядерном арсенале планеты.

(94) И потихоньку не вымрет, да? Лично мне такая перспектива не нравится ни в каком виде. Пусть те кто такие эксперименты над землей собираются проводить, проводят их у себя на ранчо для начала и со своими близкими людьми. а вот когда они выживут, тогда пусть и говорят.
(95) 18+
(92) Компьютер смоделирует то что ему заложили в программу, а не реальную ситуацию на земле после яв, этого точно смоделировать не возможно...

(93) Если "Фукусимы" будут сплошняком - возможно, да и то совсем необязательно. Но столько бомб у человечества нет. Даже одни США сделать повсеместно непригодными к жизни всего ядерного запаса (включая американский) и близко не хватит.

(98) Ну так и испытания ядерных зарядов идут постоянно, при этом ни кто почти не чувствует. Разговор идет про обмен пачками ядерных зарядов

В случае массированного применения ядерного оружия в Третьей мировой войне может быть уничтожена бо?льшая часть человечества. По данным экспертов комиссии ООН к концу 1980 года суммарный запас ядерного оружия на земле составлял порядка 13 гигатонн в тротиловом эквиваленте. По оценкам международного журнала Королевской шведской Академии наук, сброс на основные города северного полушария 5000 ядерных снарядов суммарной мощностью 2 гигатонны может привести к единовременной гибели 750 млн человек только от одного из поражающих факторов — ударной волны. Таким образом, по оценкам Андрея Сахарова, в 1980-е годы ядерного арсенала человечества было достаточно для его полного истребления

(0) Все эти технологии - игрушка для маршалов... Метеорит про...ли... И остальное тоже не поймают

(101) Фукусимы и чернобыли станут возможными после взрывов яо в сейсмичных районах мира, а таких районов, натыканных
э аэс достаточно.

(96) wiki:Извержение_вулкана_Тамбора_1815_года#.D0.98.D0.B7.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_1815_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Одной только серы выброшено в атмосферу от 10 до 120 Мтонн.
Думаю, что вулканического пепла примерно таких же порядков.

Идите, ищите другие источники, ваших 150Мтонн сажи маловато.

(105) Ядерный удар по сейсмической зоне ничем от удара по несейсмической не отличается. Там-таки не такие мощности, чтобы сейсмическую активность вызвать. Может даже лучше будет, ибо сейсмические зоны в большинстве гористые. Это, конечно, если найдётся идиот, который их туда направит, вместо городов и стратегических объектов.

(103) Гипотеза "ядерной зимы" предложена и разработана под горбачевскую реформу. Главной задачей было уничтожить ядерный арсенал СССР, подвизали науку, СМИ, по всем фронтам начали распространять "ядерную зиму".

Под эту страшилку пилили ту-160, БЖРК, взрывали шахты с "Сатаной". Хорошо вовремя остановились, а то сейчас голой задницей бы возле НАТО сверкали.

Кстати, сажи в стратосфере тоже не будет. Откуда?

Во время ядерного удара в эпицентре - плазма, которая потом перейдет в нормальные оксиды.
То, что будет гореть потом - будет давать сажу в тропосферу.

https://www.youtube.com/watch?v=qTWPKlF4hbI
Сценарии конца света. От чего погибнет человечество

послушайте лучше это, там и про ядерную войну тоже есть.

(110) а теперь представь, что взрыв не один, а их несколько на относительно небольшой площади... значешь что такое резонанс?

(96) Извержение вулкана Тамбора выбросило в атмосферу 180 млн тонн пепла . На пару градусов похолодало летом ...

Комплекс «Пальма» с ракетой «Сосна» может быть востребован в России и за рубежом


Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Пальма» будет востребован российским Военно-морским флотом, рассчитывают в выпускающем эти комплексы холдинге «НПО Высокоточные комплексы».

17 июня 2014, 12:31



«Пальма» для нашего ВМФ не востребована - в основном рассматривается морской «Панцирь», хотя, я думаю, по характеристикам они расходятся и в дальнейшем «Пальма» будет востребована», - заявил генеральный директор холдинга «НПО Высокоточные комплексы» Александр Денисов.

Комплексы «Пальма» установлены на сторожевых кораблях «Гепард 3.9», которые Россия поставляет для ВМС Вьетнама. В строю находятся уже два таких корабля, Вьетнам должен получить ещё два, напоминает ИТАР-ТАСС. По данным разработчика, интерес к «Пальме» проявляют и другие страны Юго-Восточной Азии.

В комплекс «Пальма» входят две пушки калибра 30 мм и восемь зенитных ракет «Сосна-Р». «Пальма» способна поражать воздушные цели ракетами на дальности до десяти километров и высотах до пяти километров.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/36891

(112) Нет, не знаю. Расскажи.

(113) Меньше градуса глобально.

(115) видео послушай, там все рассказывается и рассказывается специалистом

(111) Серге?й Серге?евич Та?рмашев (род. 21 августа 1974) — российский писатель-фантаст.

Еще десяток гипотез такой же степени достоверности?

(113) Вот как мозги то пропагандой, замешанной на невежестве раздираються. А еще на украинцев пальцем тычим.

(117) Хотелось бы твое мнение услышать. Кратко. Ты же не спроста привел тут термин "резонанс". Значит понял. Расскажи.

(112) эквивалент Тамборы 900 мт , то есть 8000 стокилотонных боеголовок
(116) Оценки расходятся , несомненны две вещи
1. Похолодание было
2. Оно было не значительным , до глобальной катастрофы еще далеко

(118) ААААА !!!! .....

а вот если сбросить ядреную бомбу в Желтое море то смоет треть населения Китая, пол-Кореи и пол-Японии

(121) Гипотеза ядерной зима строится на саже от пожарищь, не от ядерных ударов. Вопрос только, как этот пепел в стратосферу попадет.

(121) А как же радиоактивное излучение, ударная волна, пожары и другие факторы?

(115) https://www.youtube.com/watch?v=qTWPKlF4hbI#t=1387

(118) а также Сергей Тармашев, в прошлом офицер спецназа ГРУ, ныне писатель-фантаст. Большая часть информации о прошлом этого человека засекречена. Известно о нем очень немногое. Офицер в седьмом поколении. Не женат. Детей нет. Рос по гарнизонам в семье военнослужащего. Свой армейский путь начал с Суворовского училища. Служил в спецназе ГРУ, выполняя задания в различных горячих точках.

(125) Ударная волна и, возможно, световое. На все остальное можно ложить болт.

(126) (127) Это понятно. Но все же о резонансе.

(120) резонанс - взаимное усиление факторов ядерного взрыва (в случае если не одна, а несколько ядерных бомб взрывается)

(127) не сомневаюсь в его военных компетенциях. Но странно воспринимать всерьез его "физико-геологические модели".

(130) почему не "синергия"? Или резонансный эффект ядерных взрывов детально изучен? Или просто далекие от науки люди любят оперировать терминами из НФ-книжек?

(127) До писателя ему далековато. А до науки - и того дальше.

(129) еще раз он очень подробно рассказывает, гораздо подробнее чем если я смогу здесь объяснить

(127) Где мои архивы колоссальных технических ляпов данного автора ...
Такое ощущение что он значения половины использованных слов просто не знает :))

(130) Так и запишем.

Резона?нс (фр. resonance, от лат. resono — откликаюсь) — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы.

вики
почувствуй разницу

(135) мы здесь не обсуждаем научно фантастические книги. Военный, который воевал и изучал этот вопрос знает в этой области во много раз больше чем ты

(136) еще раз послушай там относительно не много - можешь опустить другие освещенные вопросы,  и послушать только про ядерные взрывы и войну

(138) Каким образом "воевал" прибавляет знаний в физике? откуда известно, что "изучал"? Почему, если изучал, демонстрирует адскую некомпетентность в книгах?

"Приборы показывали уровень заражения в десять тысяч рентген в час, а индикатор опасности скафандра задорно горел зелёным цветом под отметкой «ноль». Кто бы мог подумать, что такое возможно." (с) Тармашев
Кхм , через два часа после взрыва 100кт боеголовки уровень радиации не превышает 65 рн/час в 400 метрах от эпицентра , через несколько часов снижается до 1.5 рн/час

Тармашев

С арифметикой то же проблемы
"«Ареал» представляет собой идеально ровную окружность диаметром 80 километров и общей площадью более 20 000 квадратных километров, причём периметр Пояса Отчуждения длиною 502,4 километра на юго-востоке фактически проходит у пригородов Ухты. "
Математика, 5-й класс:
S=Pi*r^2= 3.14*40*40=5024 кв. км. <<20 000
L=Pi*d= 3.14*80=251.2 км, <<502.4


И человек не знающей основ геометрии будет что то там писать про площадь поражения ?

Оооо !!!
"разогнанные внутри контейнеров до десятикратной скорости света капсулы с антивеществом"
"она родилась и выросла на Земле, вследствие чего выглядела взрослее своих низкорослых и хилых сверстников, появившихся на свет в условиях пониженной гравитации космических станций."

)) - естественно, в условиях низкой гравитации все карликами растут.

(140) если тебе интересно обсуждать Научную фантастику, и фантастические вопросы - иди в соответствующую ветку, правда и там не получится - opty прибьет сразуже это обсуждение.

и вопрос к тебе прямой- ты
1. военный офицер
2. дипломированный ядерный физик с кучей статей по поводу последствий ядерной войны
3. диванный критик? не имеющий никакого отношения к армии или физики?

(141 - 143) иди обсуждать эти Научно фантастические вопросы в свою ветку о Научной фантастике!

(144) Поздно. Я тебя уже внес в список.

(107) Есть научные данные?

(147) Энерговыделение типового землятресения устроит. С учетом того, что при ядерном ударе большая часть энергии уходит по поверхности?

Сейсмическая энергия, выделяемая при ядерном взрыве мощностью в 1 мегатонну (1 мегатонна = 4,184·1015 Дж), эквивалентна землетрясению с магнитудой около 7. Стоит заметить, что только небольшая часть энергии взрыва преобразуется в сейсмические колебания.

(145) Просто НЕ НАДО приводить мнение писателя фантаста КАК аргумент .
Причем автора совершенно не дружащего с головой и не знающего элементарнейших вещей в той области о которой он пишет .

(146) в какой)?

(150) я привожу мнение военного офицера как аргумент.

(150) а ты ответь на вопрос (144) выбери один из 3 пунктов?

(151) В персональный список дятлов.

(153) Экзюпери замечательный писатель и военный летчик кстати, но не нужно приводить "Маленького принца" как аргумент обитаемости астероидов :)

(148) + (149) Т.е. если аэс находится в эпицентре такого землетрясения там не произойдет внештатной ситуации. Кто это прогнозировал?

(154) ))))
(155) а я и не привожу, может быть это ты берешь научную фантастику - мир выдуманный автором со своими законами и т.п. и пытаешься сравнить его с реальным миром?

не кажется ли тебе это бредом?

(156) сейчас он скажет, что не это имел ввиду)

(157) Значит в (111) мне показалось ...

(159) когда кажется креститься надо. В данной ссылке говорит военный офицер, который разбирается в данном вопросе много больше чем любой из нас. С военной точки зрения.

(153)
Ну , служил срочку , еще при союзе, причем реально служил а не траву красил
И первое высшее инженер-энергетик (не атомщик :) - интернетов тогда не было курсовики самому приходилось писать :)

(160) Не разбирается . Судя по тому что он даже НЕ ЗНАЕТ уставов , он никогда не был офицером . Уставы это первое что вдалбливают , и намертво - не забыть

(161) ну вот и понятно. служил насколько помню связистом. И какое отношение ты имеешь к атомным взрывам?

(162) разбирается, в данном вопросе разбирается.

(164) без проблем пошли в твою ветку о научной фантастике и давай их обсудим.

(162) да я помню тот вопрос, что ты имеешь ввиду -но еще раз это фантастический мир, который был создан автором, не вижу проблем почему герой не может получить что-то что в современном мире не возможно.

это как оценивать Грань Будущего и кричать, что это не возможно т.к. нельзя вернуться назад во времени.

(165) Даже ЕСЛИ и служил , то как скромненько написано "офицер спецназа ГРУ" , какое он имеет отношение скажем к РВСН , инженерным или химзащиты - офицеры которых компетентны в данном вопросе

(163) Не был связистом никогда . Радиотехническая разведка

(163) Человек, служивший связистом, не рылом в понятии резонанса. Вот такие связисты, они к радиотехнике относятся также, как спецназ ГРУ к ядерным взрывам.

(167) прямое - кого пошлют в первую очередь на ядерную войну? и кто должен знать как действовать в случае ядерного взрыва, как долго и какие последствия применения этого оружия.

(169) радиотехническая разведка.

(170) :))

Я про резонанс ничего не писал :)

(169) я учился в РВСН училище, наверное тоже не имею никакого отношения к этом. Подозреваю, что все офицеры должны изучать ядерное оружие, какие последствия как долго можно находиться и т.п. врядли на уровне устройства ядерных бомб, но ГРУ офицер не удивлюсь если должен уметь разминировать переносные ядерные фугасы, или хотябы иметь поверхностное представление по этому вопросу

(173) Я про gr13.

(173) это медаль имеет две стороны. Если ты чего-то не знаешь, не факт что этого не может быть

(174) В РВСН училище вам что говорили про резонанс ядерных взрывов? Расскажи мне больше про резонанс. Это интересно.

(175) синергизм
http://bluesbag7.narod.ru/index2.html
Напомним, что явление синергизма заключается в том, что одновременное действие двух или нескольких факторов оказывается значительно более сильным, чем сумма воздействий этих факторов, взятых в отдельности.

резонанс это для того чтобы человек. который не слышал этого слова понял что имеется вввиду

(174) Разминирование ядерного фугаса и оценка последствий сотен ядерных взрывов на климат - несколько разные вещи , не находишь ?

(177) правильное слово синергизм, можешь сделать по нему поиск. Но действие синергизма очень похоже на действие резонанса, поэтому часто заменяют одно другим.

(179) я пытаюсь объяснить, что у него уровень знаний выше чем наш вместе взятый по этому вопросу.

Кстати ряд ученых считают что последствием мощного выброса сажи и пепла сопровождаемое мощными процессами горения может быть глобальное потепление вызванное парниковым эффектом

http://news.heartland.org/newspaper-article/2001/02/01/mastering-problem-environmental-quality-interview-dr-s-fred-singer

(180) Вот. Я знаю, что такое синергизм. Так и надо было говорить и этому дятлу и тебе.

Это гуглиться за пару секунд.

(+180) я использовал резонанс слово потому что оно более понятно для основной массы людей, Сергей использовал оба слова, чтобы донести информацию до большего числа людей.

А когда я слышу про резонанс при ядерных взрывах - я начинаю подозревать существо в популизме.

(183) так он так и сказал - синергизм или другими словами резонанс

(185) подозревай меня, я упростил еще больше чем сделал он.

(184) Термин Резонанс непонятен для 99% населения, вернее, они его понимают ошибочно.

(181) Ну по крайней мере в романах и прочих публикациях он этого не демонстрирует . Видимо это страшная тайна ГРУ :)

Офицера прежде чем учат как разминировать ядерный фугас , учат уставам , в том числе внутренней службы . Ляпнуть про поощрение офицера фотографией на фоне знамени части - это надо умудрится .

"это каким надо быть дебилом чтобы такое написать? Это ты что ли, чмо интернетное, да, с мозгами"

специалист жжот :)
http://youtu.be/qTWPKlF4hbI?t=50m47s

(189)  в ветку про научную фантастику

гера, хватит защищать этого упыря, запинали жеж )

(190) ну да он очень резок к диванным критикам

(191) В ветке фантастики он запрещен как писатель , здесь мы обсуждаем его как "эксперта"

Ты первый привел его мнение как аргумент :) ...

(192) я его не защищаю, к тому же в данном вопросе он абсолютно прав - просто немножко резок, к диванному чмо, что так откомментировал в вопросе, в котором ничего не понимает

(194) тогда не сваливай обсуждение книг и его знаний про войну и что может быть в случае ядерной войны

Человек хоть что понимающий в ЯО , даже на уровне научпопа никогда не напишет про "десять тысяч рентген в час" , даже в наркотическом бреду

(170) а в первую очередь на ЯВ пошлют разведчиков?

(197) http://energyfuture.ru/chto-eto-za-bekkereli-takie-i-skolko-nado-postoyat-ryadom-s-fukusimskoj-vodichkoj-chto-by-dat-duba


http://www.rospisatel.ru/abdulajev-chernobyl.htm
Местами пять, десять рентген в час. На некоторых участках возле четвёртого реактора прибор зашкаливало. Там активность выброшенного топлива достигала 15-20 тысяч рентген в час. После обмеров вернулся обратно в убежище и доложил директору станции Брюханову. Тот не поверил и назвал его трусом и паникёром.

сделай поиск
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=десять+тысяч+рентген+в+час

и найдешь кучу ссылок

(199) Убей себя ап стену.

(198) спецназовцев? какая разница - пошлют или нет, неужели они не должны уметь это делать и понимать что к чему?

(200) ничего другого уже не можешь сказать)? аргументы кончились?

(202) Какие аргументы можно привести дятлу, с которым говорят о ядерном оружии, а он приводит ссылку на катастрофу на АЭС?

(201) делать резонанс нескольких взрывов ядерных боеголовок? в курсе какие функции у ГРУ?

Кстати вот стенограмма лекции
http://ig-ast.livejournal.com/42069.html

Куча фактологических ошибок , даже не смешно .

(203) ты просто не в теме тот момент в книге, который он не хочет обсуждать в НАУЧНОЙ фантастике в ВЫДУМАННОМ мире. Там была серия очень мощных ядерных взрывов по одному месту - по горе. И место где измеряли это находилось очень близко к эпицентру.

но еще раз - он все время смешивает Научно фантастический ВЫДУМАННЫЙ мир и реальный мир. который и начинается то через 100 лет

(205) ну и где хоть один специалист, что написал что это все ерунда?

(206) Я читал эту книгу :-)

(207) А где специалист, который написал, что креативы Марии Дэви Христос - ерунда? На каждый идиотский ролик в интернете специалистов никогда не хватит. Да и смысл на это время терять?

Послушал "лекцию" Тармашева. Опошляет и упрощает. Тьфу.

(207) Специалистам оценивать такой бред не специалиста ?

""1 миллион квадратных километров выдаст 150 мегатонн сажи. "

(206) Посчитай сколько надо боеголовок для того что бы вызвать возгорание на такой площади ."

Посчитай сколько надо боеголовок что бы вызвать пожар на такой площади ?

И кстати при извержении Пинатубо в 1991 году было выброшено 10 кубических километров пепла и сажи .
Это примерно 1000 мегатонн сажи . Почти на порядок больше . Ты заметил ?

(208) их 7 частей)
(210) ну так чегож ты хочешь, какая аудитория такая и лекция. т.е. любая презентация готовится для аудитории, потому что иначе никто не поймет.

была бы лекция в другом месте в каком-нить интституте и язык и уровень детализий был бы другой. Ты же понимаешь ее и здесь понять никто не может даже с таким уровнем упрощения

(211) я бы сказал наоборот - были бы огрехи серьезные нашлись бы люди. а если серьезных нет все укладывается в сегодняшний уровень науки и то что он говорит не было опровергнута

Радиус зоны пожаров 1 мт боеголовки 8 км .
Вспоминаем школьный курс вычисления площади круга
около 75 км , ну буде упрощенно считать 100 кв км сплошных пожаров

Следовательно необходим удар 10000 мегатонных боеголовок по сплошному лесному массиву . Это почти вдвое превышает текщий стратегический потенциал всех ядерных держав

(211) какой площади)? можешь уточнить? ))) к тому же разговор ни о чем - если вокруг пустыня, то не важно какой площади - там и гореть нечему. Еще раз если хочешь обсудить НАУЧНО ФАНТАСТИЧЕСКИЙ мир, то это в ветку Научная фантастика. Там события происходят спустя 100 лет. И другое вооружение и ядерные заряды и т.п.

Еще раз я прошу тебе не обсуждать здесь НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ.

(213) Серьезные ученые и специалисты буде им попадется этот ролик на глаза , просто упадут под стол от хохота и у них сил не хватит написать вменяемое опровержение .
Ну бредит клоун - пусть его ...

(215) Цитата из ЛЕКЦИИ , причем тут фантастика

(212) приведи его лекцию в каком-нить институте. или их нет? тогда почему их нет?

(216) http://ru.nucleardarkness.org/nuclear/nuclearexplosionsimulator/

Смотрите область, разрушенную ядерным огненным штормом

1300 кТ

НЕСОМНЕННЫЕ ОБЛАСТИ МАССОВЫХ 335 Км2

Из "лекции"

"Если будут гореть все крупные города, мы получим устойчивую ядерную зиму лет на 50" - а расчеты есть ?

"В исторически холодных областях до минус 100 и ниже" - а из чего следует . А температуру океана учел например - огромного аккумулятора тепла .

"Никаких дождей тоже не будет." ученые климатологи как раз считают вероятным мощные дожди

"И после того, как все осядет, мы получим тройной всплеск радиации." - с чего бы это . а период полураспада за 50 лет посчитать слабо ?

И так практически по каждому утверждению . Бред на основе бреда высосанный из бреда . Прошу извинить за мой французский .

""И после того, как все осядет, мы получим тройной всплеск радиации." - с чего бы это . а период полураспада за 50 лет посчитать слабо ? "

Это в его мозгу всплыл факт пика Амерция хз какой номер изотопа, который сейчас приближается в Чернобыле.

(219) Здесь несколько другие данные
http://mk.semico.ru/dr_info6.htm

Но спорить не буду . пусть 300 кв.км на мегатонну .
Тогда 3000 мегатонных боеголовок , сброшенных "плотно" для того что бы вызвать мифический "резонанс"

Все равно за гранью реального смысла практического применения ЯО . И это вызовет выброс всего 150 млн тонн сажи .

Ну предположим 500 млн тонн сажи если найдется город площадью 1 млн кв .км , который засеют ядерными ударами .
Все равно меньше чем крупное извержение вулкана , которое оказало влияние на климат , но далеко не катастрофическое

(221) амерция->америция

Ага , сам с площадью лоханулся слегка :)) Бывает .
200-300 кв.км от 1 мт боеголовки .

Но все равно 3000 боеголовок в "резонансе" за гранью .

Кстати площадь Нью-Йорка 1200 кв.км .
Это сколько мегаполисов надо поджечь , что бы получить возгорание на 1 млн. кв .км ?

(224) я так и знал что ты скажешь примерно так.

огонь имеет свойство распространяться сам - захватывая новые помещения и перекидываться на другие здания. Если его не тушить ( а там возникнет чудовищная не разбериха) то он сам собой сможет распространиться - например из-за взрывов  газа или бензиновых автозаправок.

т.е. я не думаю, что он затихнет сам собой и будет гореть несколько дней.

(+225) к тому же это уже было в Германии в 1945, там даже не было ядерного оружия, а стандартные бомбы.

(226) Хорошая ковровая бомбардировка зажигалками не уступает по этому фактору ЯО

(226) И что, пипец всему настал ещё в 1945-м?

(227) союзники разрушили несколько городов до основания, не думаю что там были только зажигалки

(228) там же не ядерное использовали ну погорело не сколько день столбы огня дыма и еще не понятно чаго поднялся на несколько км и затихло само.

ты знаешь теорию в которой при ядерном взрыве определенной мощности (очень большой) окружающая среда используется в реакции распада (не знаю как подробнее написать( ) и зона реакции начинает расширяться охватывая всю Землю?

(229) Я писал "по этому фактору"

(230) Не важно ядерное , фосфорное , и напалмовое . Горит пока не выгорит то что может гореть .
Дрезден и Токио выгорели . Это изменило климат в глобальном плане ?

(232) а еще Кельн и т.п. Это относительно локальное - тоже самое когда происходит глобальные извержения - это локальная катастрофа, но спустя время все приходит в норму.

я думаю что можно привести пример с ожогами. Если у тебя обожжено менее 10 % тела, то в этом случае они заживают без проблем, если больше, то в этом случае не всегда далеко не всегда можно спасти человеку жизнь.

(230) "ты знаешь теорию в которой при ядерном взрыве определенной мощности (очень большой) окружающая среда используется в реакции распада (не знаю как "

Ну очень большой.

(233) "я думаю что можно привести пример с ожогами."

Тут ясно не хватает @IAmAlexy

(234) в Сов союзе сделали бомбу близкую к  этому критерию и бомбанули, и потом пересрали - она полыхала гораздо дольше расчетной. Т.е. такую бомбу сделать вполне реально

(233) Ну и сколько "% тела" можно обжечь всем ядерным потенциалом? И какой процент фатален и почему именно столько?

Тебе ж уже говорили, при некоторых извержениях сажи было на порядок больше, чем от потенциального подрыва всего боезапаса. Конец света не случился.

(236) Странные методы ведения дискуссии с претензией на научность. Если в союзе сделали бомбу не 100 мегатонн а 57, и кто-то пустил байку про "пересрали", это совсем не является доказательством того, что гипотеза самоподдерживающейся реакции при мощном взрыве вообще верна.

(225) АФАИР сажу надо не просто запалить, а выбросить в стратосферу, так что что там горит после взрыва ядерной зиме до лампочки. Оно упадет максимум в стотне км от пожара.
(230)Просто среда - бред. Были слухи про стабильный термояд в океане после взрыва достаточно большого "запала". Вроде в дальнейшем модель подтверждения не нашла.

(238) но и не опровергает ее.
(237) ты забываешь про синергизм или резонанс.

Одно из возможных последствий множественных ядерных взрывов по всей планете это ядерная зима, которая не удивлюсь тоже возможна из за синергизма.

(236) wiki:Аризонский_кратер

150 мегатонн в крайне ограниченном объеме. Давай, на урок физики.

(239) а что такое АФАИР? а что произойдет если из-за синергизма (резонанса) сажа будет выброшена в стратосферу?

я не слышал официальных опровержений этих теорий. Еще раз это толко теория.

(240) "В первоначальном варианте предполагалось мощность 100 Мт, из которых 50 % выделяется в результате термоядерной реакции, а 50 % — в результате деления урановой оболочки нейтронами первых ступеней. Однако, такой вариант отвергли, так как он бы привёл к сильнейшему загрязнению полигона осколками деления, и урановая оболочка была заменена на свинцовую" wiki:Водородная_бомба

(241) еще раз - на Кельн, Дрезден и Токио сбрасывали тоже аналоги ядерных бомб по мощности, но эффект другой. opty тоже говорит в (227) " Хорошая ковровая бомбардировка зажигалками не уступает по этому фактору ЯО"

но ядерное оружие это не только зажигалки или просто очень мощный взрыв.

(243) и что? ты еще вспомни про "грязную бомбу"

(242) ги-по-те-за. Гипотеза. Почитай о разнице между гипотезой и теорией.

(240) А еще в одной из первых комп моделей взрывов рванули по 20 вроде мегатонн одновременно на полюсах. В итоге взрывные волны встретились на экваторе, атмосфера слегка "приподнялась" и ее центоробежкой снесло с планеты.
Думаю ядерная зима из той же оперы.
(242) Не будет. Так как расчет площадей необходимых для одновременного взрыва и выброса был выше в ветке и показал, что столько бомб нету, а если учитывать распространение огня и "дожигание" необходимой площади после взрыва, то тут уже никаким резонансом не пахнет.
(244) Таки ядерное оружие в планетарном масштабе это просто мощный взрыв. Так как ЭМИ и радиация слишком локальны.

Вообще расчеты Александрова и последователей предсказывали возможность ядерной зимы при эквиваленте взрывов 10000 мегатонн .
Возможность подобного в общем и не отрицается , ГИПОТЕЗА имеет право на существование . И была актуальна на пик холодной войны когда на БД стояло примерно по 20000 боеголовок с каждой из основных сторон потенциального конфликта .

Сейчас ядерные потенциалы на порядок меньше , и совокупная мощь стратегического ЯО находящегося на БД не превышает 2000-3000 мегатонн

(247) Ядерное оружие в планетарном масштабе - это просто мелкий, очень мелкий взрыв.

(246) ну пусть будет гипотезой
(247) давай посчитаем - где взять формулы

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_взрыв

Сверхбольшая
свыше 1 Мт свыше 19 км

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тропосфера
Тропосфе?ра (др.-греч. ?????? — «поворот», «изменение» и ?????? — «шар») — нижний, наиболее изученный слой атмосферы, высотой в полярных областях 8—10 км, в умеренных широтах до 10—12 км, на экваторе — 16—18 км[1].



не понял в чем проблема. то?

(+251) В тропосфере сосредоточено более 80 % всей массы атмосферного воздуха, сильно развиты турбулентность и конвекция, сосредоточена преобладающая часть водяного пара, возникают облака, формируются и атмосферные фронты, развиваются циклоны и антициклоны, а также другие процессы, определяющие погоду и климат[1]. Происходящие в тропосфере процессы обусловлены, прежде всего, конвекцией.

Эквивалент взрыва вулкана Тамбора - 800 мегатонн , выброс пепла и сажи 1,4?10^14 тонн .
Зимы не случилось . Но лето было пасмурным :)

(250) Тебе не формулы, тебе http://www.cae-club.ru/category/programmnye-produkty/mezhdistsiplinarnyi-analiz/ansys-multiph понадобится. Так как только численная модель тебе что-то даст.

The Los Angeles Times: Американская система ПРО за $40 млрд оказалась неэффективной

http://russian.rt.com/article/36902

(255)
Поржал
"«Угроза может быть еще выше, если ракеты противника будут оборудованы ложными мишенями или способны будут выбрасывать металлические частицы, которые могут «запутать» РЛС."

Кхм , ну древние амеровские Минитмен-3 или северокорейские ракеты может оно так и летают . Но вообще то например Р-36М на девять боеголовок выбрасывает 14 ложных мишеней , часть из которых даже маневрирует .
Моноблочный Тополь-М до 5 ложных мишеней выбрасывает .
У нас еще с 70-х годов считалось что МБР не оснащенная средствами прорыва ПРО и не МБР вовсе а так , недоразумение

(256) Мне все больше кажется, что американцы даже на уровне руководства страны начинают жить в каком-то воображаемом мире, и псака тому наглядный пример. Все катится к тому, что фильм "Идиократия" станет реальностью.

(257) Коварные злобные русские опять обманули добрых наивных американцев , их ракеты сбрасывают ложные цели не давая себя сбивать. Это нарушение демократических принципов ...

(258) В одной из укроветок была ссылка на статью Генри Киссинджера по текущей политике Белого Дома . Как бы к нему не относится но он был голова и крутейший дипломат .
Так вот он мягко говоря офигевает от интеллектуального уровня текущего правительства США - идиоты , самая осторожная оценка

Саму статью не помню , но вот её конспективный анализ с цитатами
http://www.golos-ameriki.ru/content/kissinger-slams-demonization-of-putin/1865392.html

«Для Запада очернение Владимира Путина – это не политика. Это оправдание ее отсутствия»
«Запад должен понимать, что для России Украина никогда не будет просто зарубежной страной»
"Нужно задать себе следующий вопрос: Путин потратил 60 миллиардов долларов на Олимпиаду. Были церемонии открытия и закрытия Игр, которые стремились показать Россию как прогрессивное государство. Невероятно, что спустя три дня он напал бы на Украину"

(205) Эх, что я пропустил! Автор жж0т напалмом! :)

"Что такое ядерный взрыв? Это достаточно локальный участок местности"
- что это? Что он вообще пишет? Взрыв - это участок? Изумительно!

"Взрываются ракеты: первая, вторая, десятая, и их энергии вступают в резонанс"
- это нобелевка, не иначе. Энергии взрывов вступают в резонанс! Почему он тратит время на лекции в России? Его ждут с лекцией в Стокгольме.

"имеется порядка 30 000 ядерных зарядов на вооружении. ...1% ядерного запаса хватит для того, чтобы уничтожить 15000 Херосим, это в три раза больше общего числа крупных населенных пунктов по всей Земле"
- у автора проблема с формальной логикой. 1% от 30000 - 300 больших населенных пунктов. На Земле 100 крупных населенных пунктов? Или у автора крупный город - не меньше миллиона жителей, остальное так, пгт?

"20 мегатонн – стандартный ядерный заряд, который стоит у нас на вооружении"
- вообще-то, стандартный заряд меньше 0.5 Мт - всего-то в 40 раз меньше.

" дает взрыв с высотой 50 км"
- автор же недавно выяснил, что взрыв - это участок. Теперь у этого участка обнаружилась высота?

"А сам по себе уран – это 4,5 миллиарда лет."
- что такое "сам по себе уран"? Автор рассуждает об изотопах, но не знает изотопов урана?

" Когда горит лес, 1 миллион квадратных километров выдаст 150 мегатонн сажи...  А это пожар лесной. Сажи всего 30%. Когда горит город, там сажи 90%. ... выдаст 200 мегатонн только Лондон, если загорится"
- типичная проблема, когда при непонимании материала мозг не сопоставляет числа. В результате проходит любая чушь.
Площадь Лондона - 1580 км^2. То есть в 630 раз меньше миллионного леса. Высота деревьев сопоставима с высотой домов, плотность даже выше - в общем, вещества в лесу примерно столько же, сколько в городе. Ну пусть в 2, 3, пусть 10 раз меньше. То есть с Лондона получим 10*(90/30)=30 раз больше сажи, чем с аналогичной площади леса. А надо более чем в 630 раз больше.


То есть я вот даже не спрашиваю, что за ученые ему дали эти числа, откуда они. Но вот сам текст, даже при чтении навскидку - бред. Начиная с определений элементарных вещей.

На самом деле страшно не то, что автор несет бред (кстати, и по остальным "сценариям"). Страшное написано в самом начале:

"19 мая в музее Космонавтики на ВВЦ "

Автор-фантаст без малейшего образования дает познавательные лекции в музее Космонавтики. Приплыли.

(261) ура Flanker пришел)

(261) ты знаешь что такое синергизм? Сергей так и сказал - синергизм или резонанс.

что такое синергизм - (178)

http://bluesbag7.narod.ru/index2.html
Напомним, что явление синергизма заключается в том, что одновременное действие двух или нескольких факторов оказывается значительно более сильным, чем сумма воздействий этих факторов, взятых в отдельности.

резонанс это для того чтобы человек. который не слышал этого слова понял что имеется вввиду

(264) Я ЗНАЮ что такое резонанс. И автор сказал четко: "их энергии вступают в резонанс" Это физический бред. Если автор предлагает вместо непонятного термина использовать неправильный - это проблемы автора.

(262) >"19 мая в музее Космонавтики на ВВЦ "<

от черт , самого то ужаса то и не приметил :(

про населенные пункты "крупных населенных пунктов" что есть крупный населенный пункт?

" дает взрыв с высотой 50 км" на локальном участке происходит взрыв высотой до 50км. Мы только в этой ветке решили, что для планеты ядерный взрыв это так - местный локальный катаклизм, который на климан повлиять не может. Следовательно можно сказать, что взрыв происходит на локальном участке, просто он достаточно большой. Но у взрыва есть высота например гриба.

Уран
http://dic.academic.ru/dic.nsf/atom/1078
химический радиоактивный элемент (металл) с атомным номером 92 и атомной массой наиболее распространенного и устойчивого изотопа 238

— уран (U) (Uranium)  
— уран-233 (Uranium-233) периодом полураспада 1,6*10^5 лет
-  уран-235 (Uranium-235) период полураспада 7,1*10^8 лет
- уран-238 (Uranium-238) период полураспада 4,5*10^ 9 лет
— уран природный — смесь изотопов урана макс - 99,28 %U -238

ты уверен, что для людей, что пришли на лекцию была необходима эта детализация? Это же не научная лекция, а лекция для людей которые в этом слышали звон, но не знают где он?

нравится мне с Flanker говорить - он всегда аргументированно отвечает)

(265) это знаешь ты, это знают люди в этой ветке (большинство уже посмотрело что это) а для общей массы людей?

Он в начале лекции сказал и про Синергизм и про Резонанс, но ... ты читал лекции, или делал презентации когда-нибудь?
Скажем если будут профессора в физике и ты будешь читать лекцию или делать презентацию на уровне обывателя будет ли это нормально?

или если средний обыватель, который никогда не слышал слова синергизм, со школы может быть слабо помнит что такое резонанс и ты будешь читать ему лекцию с терминами научных работников?

имхо - в данном вопросе он все правильно сделал - он видел, что перед ним сидят обычные люди, которые понятия не имеют что такое синергизм, но понимают возмжно что такое резонанс, поэтому читал лекцию на их уровне - я бы во всяком случае читал на их уровне.

Не так давно на занятии по финскому языку мне нужно было делать презентацию о Нейро сетях (вольная тема была), и когда я сделал наиболее простую - в основном историю, в фидбеке мне написали 90% ничего не понял или ничего не поняла и только 1 написал - это его тема и ему было интересно послушать.

(267)"что есть крупный населенный пункт? "
- у автора это минимум миллион человек. То есть в нашей стране всего 15 крупных населенных пунктов. Остальные небольшие, ага.

" Но у взрыва есть высота например гриба. "
- у гриба есть высота. У взрыва как явления высоты нет.

"ты уверен, что для людей, что пришли на лекцию была необходима эта детализация?"
- дело не в детализации. Дело скорее всего в том, что автор просто не понимает, о чем говорит. Бьюсь об заклад, он даже не догадывается, что U235 - обычный природный изотоп. Он наверняка считает, что этот изотоп возникает только при трансмутациях. Он вообще скорее всего считает, что в природе изотопов нет, что это искусственные вещества. Поэтому у него есть уран "сам по себе" и есть изотоп U235, поэтому у него есть "боевые изотопы".

(268) Дело в том, что синергизм и резонанс - ни разу не синонимы. Автор заменил непонятный термин неправильным - получилась околесица. Чего теперь Тармашева защищать?

(269) объясни в чем разница синергизм и резонанс?

я знаю что такое ядерный магнитный резонанс (ну имею представление)

(267) "что есть крупный населенный пункт? "
- на самом деле я объясню, где накололся автор. Обрати внимание, я ведь не сказал, что у автора проблема с математикой, я сказал - проблемы с логикой. Его фраза:
"1% ядерного запаса хватит для того, чтобы уничтожить 15000 Херосим, это в три раза больше общего числа крупных населенных пунктов по всей Земле"
То есть он не только посчитал число боезарядов, но и домножил на 1 Мт. Получил 15000 Хиросим. А 15000 в 3 раза больше крупных пунктов.
То, что тремястами бомбами нельзя уничтожить 15000 городов, он не сообразил :)

"Боевые изотопы" - вообще жесть , в мемориз однозначно .
Интересно а есть "мирные изотопы" ?

"Есть еще плутоний, период полураспада сравнительно небольшой - 24 000 лет" Видимо Pu238 с полураспадом в 88 лет изотопов не является .

"А ураганные ветра будут сопоставимы со смерчами, которые сейчас разносят города в Соединенных Штатах."

Кхм , в соединенных штатах жизни видимо нет ?

Синергизм - это нечто сродни резонансу, взаимное усиление факторов и свойств взрыва.

еще раз если ты прочитаешь на 2 строчки выше

Синергизм - это нечто сродни резонансу, взаимное усиление факторов и свойств взрыва. Как это выглядит? Взрываются ракеты: первая, вторая, десятая, и их энергии вступают в резонанс, наслаиваются друг на друга и усиливают последствия.

т.е. он просто упрощает понятия Синергизма и объясняет его максимально просто с теории резонанса - в чем проблема, то? для простого обывателя не специалиста в чем разница?

(269) ядерные взрывы
- высотные
- воздушные
- наземные
- подземные

лучше обратиться к первоисточнику - ранее совсекретная книжка ЦФТИ "Боевые свойства ядерного оружия. В 5-ти томах", ныне без грифа "Физика ядерного взрыва. В 5-ти томах"

(270) "Синергизм (от греч. synerg?a — сотрудничество, содействие),  2) Комбинированное действие лекарственных веществ [да пусть чего угодно], при котором суммированный эффект превышает действие, оказываемое каждым компонентом в отдельности"

"Резонанс (франц. resonance, от лат. resono — звучу в ответ, откликаюсь), явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний в какой-либо колебательной системе, наступающее при приближении частоты периодического внешнего воздействия к некоторым значениям, определяемым свойствами самой системы."

(273) "Синергизм - это нечто сродни резонансу, взаимное усиление факторов и свойств взрыва. "
- резонанс - это не взаимное усиление факторов и свойств.

(271) на самом деле еще больше. если учесть, что 15-18 кТ была бомба на Хиросиме.

300 Мт / 15t = получается 20 тыс.
если 300Ме/ 18т= 16667

что не так далеко от 15 тыс, обычно когда сравнивают с Херосимой сравнивают мегатонны или килотонны.

я где-то ошибся в цифрах?

(274) Это не высота взрыва , это положение эпицентра взрыва относительно земной поверхности

(277) Еще раз: тремястами бомбами нельзя уничтожить 15000 городов. Только триста :)

(276) http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонанс
Резона?нс (фр. resonance, от лат. resono — откликаюсь) — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при приближении частоты внешнего воздействия к некоторым значениям (резонансным частотам), определяемым свойствами системы. Увеличение амплитуды — это лишь следствие резонанса, а причина — совпадение внешней (возбуждающей) частоты с внутренней (собственной) частотой колебательной системы.

т.е. у нас есть 2 частоты одна внешняя частота другая внутрення частота.

есть один ядерный взрыв, если колебания совпадают с другим ядерным взрывом, то возникает резонанс, т.с. взаимное усиление поражающих факторов. - я могу так упростить?

"есть один ядерный взрыв, если колебания "
- какие колебания? :)

(279) блин я ни разу не слышал чтобы говорили про Херосиму в таком ключе

говорят - взрыв ядерной бомбы был 20 Херосим.т.е. сравнение идет по мегатоннам, а не по количеству бомб.

Увеличение радиуса полных разрушений на порядок , требует увеличения мощности взрыва на три порядка
Взрыв мощностью 20 кт даёт зону полных разрушений радиусом около 1 км, 20 Мт — уже 10 км

Прямое деление эквивалента неправильно

(282) А автор не просто сравнил мощности, но и высчитал, что тремястами бомбами можно уничтожить все крупные населенные пункты мира, и еще останется. Ну ведь высчитал, не будешь спорить? :)

(281) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ударная_волна

Происхождение ударных волн[править | править исходный текст]
Звук представляет собой колебания плотности среды, распространяющиеся в пространстве. Уравнение состояния обычных сред таково, что в области повышенного давления скорость звука (то есть скорость распространения возмущений) возрастает (то есть звук является нелинейной волной). Это неизбежно приводит к явлению опрокидывания решений, которые и порождают ударные волны.

В силу этого механизма, ударная волна в обычной среде — это всегда волна сжатия.

Описанный механизм предсказывает неизбежное превращение любой звуковой волны в слабую ударную волну.

плюс вспышка -это свет, свет это колебания

пожалуйста поправь меня, я не уверен что правильно говорю.

(283) бред и ты сам признал это.

(219)  http://ru.nucleardarkness.org/nuclear/nuclearexplosionsimulator/

Смотрите область, разрушенную ядерным огненным штормом

1300 кТ

НЕСОМНЕННЫЕ ОБЛАСТИ МАССОВЫХ 335 Км2

в (222) Здесь несколько другие данные
http://mk.semico.ru/dr_info6.htm

Но спорить не буду . пусть 300 кв.км на мегатонну .
Тогда 3000 мегатонных боеголовок , сброшенных "плотно" для того что бы вызвать мифический "резонанс"

(285) Хе, так эти колебания практически никогда не срезонируют. Начиная с того, что для этого необходим одновременный близкий разрыв нескольких зарядов, что практически никогда не будет выполняться. Ну и частоты будут разные, ага.

(283) Где бред ? Опровергни ?
Ты статью то прочитай

"Как показали теоретические исследования, радиусы зон разрушения и поражения ударной волной ядерных и термоядерных взрывов различной мощности пропорциональны кубическому корню из отношения тротиловых эквивалентов "

Какой нафик резонанс? Совсем с ума посходили.
Землетресение магнитудой 7 примерно равно взрыву мегатонной боеголовки. Землетресение магнитудой 9 - взрыву гигатонной. Весь суммарный запас ЯО на планете - 10 Гигатонн.

(287) спасибо. Т.е. каждый взрыв даже одинаковой мощности и одной модели пораждает свои колебания я имею ввиду по частоте, что может резонировать?

а о чем тогда говорят в синергизме ?

(288) ---> ((286)

(286) Да даже по твоей ссылке
Мощность 2 кт радиус полных разрушений 640 м
Мощность 2000 кт (на три порядка больше) радиус полных разрушений 12000 метров , то есть в 19 раз всего

wiki:Магнитуда_землетрясения
Тут теория.
wiki:Список_землетрясений
А это список землетрясений.
22 мая 1960 Вальдивия, Чили - 9.5 - примерно равно (по силе ударной волны) десятигигатонному взрыву, то есть взрыву всего боезаряда планеты.

(288) ты сам признался что на "300 кв.км на мегатонну ."

зрыв мощностью 20 кт даёт зону полных разрушений радиусом около 1 км, 20 Мт — уже 10 км

S = pi*r^2 = 3.14 * 1 = 3.14 км

r = sqrt(S/pi) = sqrt(300 / pi) = 95.4930 км

поправь меня пожалуйста,если я где-то наложал

(290) "Т.е. каждый взрыв даже одинаковой мощности и одной модели пораждает свои колебания я имею ввиду по частоте, что может резонировать? "
- конечно. Можешь проверить дома на лампочках, сколь угодно одинаковых :)

"а о чем тогда говорят в синергизме"
- в определении синергизма? О непропорциональном усилении эффекта. Сожрал одну таблетку со слабым слабительным эффектом, потом другую со слабым - а дрищешь неделю, да так что соседи МЧС вызывают.

(287) кстати спасибо за развернутые ответы, я просто пытаюсь найти ошибку в своих рассуждениях.

Резонировать - в данном случае складываться. То есть от двух взрывов по мегатонне, получим эффект как от двухмегатонной бомбы. Или законы физики уже опровергнуты, и с двух мегатонных взрывов можно получить энергию в три мегатонны?

(295) ну если со стороны это выглядит как резонанс, то почему бы это и не объяснить на этом уровне для обывателей?

(298) или проще сменить тему, как я понял что на занятиях по языку лучше не рассказывать про Нейро сети)))

(298) А еще это со стороны выглядит как транзистор, почему бы это не назвать транзистором? Транзистор то уж точно все знают, не то что какой-то резонанс.

(300) мы не о транзисторах говорим, а о синергизме(

(299) Пожалуйста, сменяем. Что еще предлагаешь разобрать у Тармашева? :)

(294)

Зона ПОЛНЫХ РАЗРУШЕНИЙ и МАССОВЫХ пожаров это две большие разницы
200-300 км.кв это зона массовых пожаров от одной мегатонны
Радиус ПОЛНЫХ разрушений от одной мегатонны около 3 км

Соответственно площадь ПОЛНЫХ разрушений 1 мегатонны 30 км.кв. , массовых пожаров 200-300 км.кв

(302) я имею ввиду лучше об этом не говорить вообще перед людьми, для которых синергизм это новое слово

Действительно, учитывая что в физике такого понятия (синергизм) нет.

(204) понял, что ты писал, тогда уточню

я много раз слышал сравнение - ядерный взрыв мощность столько это или 20 (30-40 и более) Хиросим

я имею ввиду что сравнивают мегаТонны или кТ, не важно и предоставляют для сравнения, и если брать мощность заряда 1Мт и 18кТ мощность заряда на Хиросиму то получается чуть больше чем заявленная цифра.

не сравнивают уровень разрушений, сравнивают мегатонны

(305) Пусть не говорит вообще. Или бы дал нормальное определение синергизма. Но он брякнул про резонанс и про усиление ЭНЕРГИИ взрыва. ОК, я зафиксировал бред.

(289) На боевом дежурстве порядка 3000 мегатонн . Остальное в арсеналах второй очереди

(306) ну для простого обывателя то какая разница - если ему сказать Синергизм, то он покивает, если сказать синергизм, или другими словами резонанс, то он поймет, что при двух взрывах одновременно эффект может быть больше чем при двух раздельных взрывах

не вижу в этом ничего плохого, но понимаю, что такое упрощение в научной среде не пройдет, поэтому нужно говорить для аудитории и на уровне аудитории

(307) Если бы он только сравнил мощности - никто бы и не пискнул. Но он еще сотней зарядов уничтожил все крупные населенные пункты планеты. То есть умудрился сбросить каждый заряд сразу на несколько городов.

(309) а сколько нужно времени чтобы поднять арсеналы второй очереди и замустить их)?

(310) "ну для простого обывателя то какая разница "
- вроде лектор позиционирует себя лектором, а не простым обывателем? Он сам-то понимает, что такое резонанс или нет? Тот, кто понимает, не будет подменять синергизм резонансом. Это то же самое, что подменить синергизм транзистором.

(309) Никто не знает суммарных зарядов. Но если и 10, и тем более 3 -  ни по радиационному заражению, ни по разрушениям, ни по облучению, ни по пожарам - для человечества в целом (как вида), и для существования цивилизации масштабная ЯО не представляет угрозы. Да, будет очень много жертв, да, будут разрушены сотни мегаполисов, но и человек выживет как вид, и цивилизация не погибнет.

(311) ну я бы просто перевел его слова как "заряда 300 бомб достаточно чтобы провести взрывы по мощности сравнимыми с 1500 взрывами бомб над Хиросимой" или как - то так. И не скал скрытых мотивов.

(307) >не сравнивают уровень разрушений, сравнивают мегатонны<

Это очень сильное упрощение , позволяющее очень сильно примерно оперировать потенциалами .

Часто , в чисто военном аспекте оперируют количеством боеголовок и носителей , пренебрегая мощностью , принимая её условно усредненной в 0.5 мт для супердержав и 100 кт для "прочих" ядерных держав типа Индии или Пакистана

(313) большая разица, если аудитория обыватели, а лекцию читает профессор будет ли он читать одну и туже лекцию как для студентов старших курсов, или постарается привести сравнение и упрощения понятным окружающим

Насчет мегаполисов. Считается что 10 мегатонных зарядов конечно крупный город не сотрут с лица земли, и половину населения не уничтожат, но разрушат капитально.

(314) Угу . Но это чисто что бы уточнить :)
10 гигатонн значительно превосходит текущий "готовый" ядерный потенциал

+(318) Естественно хорошо разложенных по местности.

(316) ну по тв только так и говорят

(318) По расчётам, при взрыве мощностью 100 Мт зона полного разрушения будет иметь радиус около 35 км, сильных разрушений — около 50 км, на расстоянии около 80 км незащищённые люди получат ожоги третьей степени. Практически одним таким взрывом может быть полностью уничтожен любой из самых крупных городов Земли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_взрыв

(318) Ну мы как то считали :)

20 мегатонных боеголовок практически полностью уничтожат военно промышленный потенциал скажем Нью-Йорка , но НЕ превратят его в "радиоактивную пустыню"

(322) Нафига? С такими расчетами ты только 30 мегаполисов уничтожишь. Лучше уж равномерно класть 10x1, нанося достаточные разрушения.

(316) в армии да, но на гражданке перед гражданскими -зачем усложнять? лучше сказать так чтобы было им понятно, если конечно ты хочешь донести до них мысль, а не гордиться тем что провел лекцию которую никто не понял или понял 1 человек, что случайно зашел

(324) это не мои подсчеты, я просто прочитал об этом и привел здесь

(322) Угу , но это ТРЕТЬ от заявленных Тармашевым 300 мегатонн . Три города долой ? Всего три ?

(315) Э нет! Вот его слова:
"Подумайте только, 1% ядерного запаса хватит для того, чтобы уничтожить 15000 Херосим, это в три раза больше ОБЩЕГО ЧИСЛА крупных населенных пунктов по всей Земле"

"И не скал скрытых мотивов."
- а здесь нет никаких мотивов. Просто пример, как человек не подумал головой. Хотя вроде бы лекцию готовил заранее.

(317) Ни один профессор не будет заменять непонятный термин НЕПРАВИЛЬНЫМ.

(325) Блин ну есть же какой то предел "упрощению" .
Так можно и до "гыгы , семки" докатится :))

Причем для мегаполиса будет эффективней рассыпать эквивалент на несколько зарядов .
А вот скажем для поражения центра управления где нибудь в Скалистых горах , желательна одна бомба очень высокой мощности .

По этому в арсеналах сверхдержав и есть некоторое (весьма ограниченное) количество боеголовок мощностью 10-20 мегатонн , доставка которых к цели кстати связана с достаточно серьезными трудностями .

Амеры такие мощные боеголовки могут доставить только бомбардировщиками . Мы еще и "Воеводой"

(328) http://geo.koltyrin.ru/samye_bolshie_goroda_mira.php
Самые большие города мира 40 штук

Всего городов с населением более миллиона человек: 350.

это всего лишь вопрос что включать в переменную КРУПНЫЕ города.

я разделил данную фразу на 2:
1% ядерного запаса хватит для того, чтобы уничтожить 15000 Херосим
и это в три раза больше ОБЩЕГО ЧИСЛА крупных населенных пунктов по всей Земле"

и привел здесь как понимаю данный вопрос, к тому же если предположить что он пытался сказать так как я понимаю 1 вопрос, то там цифры сошлись 16 вместо 15 тысяч.

а второй вопрос - он же не дает определение КРУПНЫЙ город, там может быть и 2млн и 3 млн и 4 млн.

1% ядерного заряда (30 Мегатонн) с натяжкой хватит чтоб разрушить один крупный город, ну может 2-3. А Тармашев как обычно несет фигню.

Текущий ядерный запас 3000 мегатонн (плюс минус) . На мегаполис нужно 20 мегатонн в 20 боеголовках (по одной мегатонне) сильно приближенно .
На 150 городов хватит если исключить военные и стратегические цели вообще (плотины , арсеналы , вражеские ракетные шахты , места дислокации)

(327) я подозреваю, что даже 1 мегатонны будет достаточно чтобы парализовать работу крупного города. там пожаров будет не разгрести.

(334) От мегатонны городу будет нанесен ущерб локального масштаба. Уничтожен один микрорайон. Деревянных городов сейчас не бывает.

(333) разговор шел "Даже сейчас, спустя много лет после начала разоружения и всяких утилизаций, имеется порядка 30 000 ядерных зарядов на вооружении"

если учесть что каждый заряд по мегатонне, то любого из него хватит чтобы уничтожить или парализовать крупный город такой как Мск

(335) посмотри что будет от пожаров

http://ru.nucleardarkness.org/nuclear/nuclearexplosionsimulator/

поставь 1.3 Мт

НЕСОМНЕННЫЕ ОБЛАСТИ МАССОВЫХ 335 Км2
ВЕРОЯТНЫЕ ОБЛАСТИ МАССОВЫХ 548 Км2
ВЫСОТА ОГНЕННОГО ШАРА 749 Метр

335 км2 это по радиусу больше чем МКАД

(331) "я разделил данную фразу на 2"
- а я бы не стал стараться найти в его фразах того, чего там нет. Он приводит число Хиросим, потом сравнивает с числом городов. Дальше ты уже начинаешь его вытаскивать за хвост - делишь фразу на две, объявляешь его человеком, который в России насчитал лишь два крупных населенных пункта и т.д. Зачем?

(338) ну это Вам не понятно что там сказано, сам я пытаюсь понять в чем именно он не прав.

(339) Я уже объяснял, что он просто неправильно употребил число 15000.

(338) хорошо давай скажем так, для меня как для простого обывателя абсолютно все равно, что резонанс и синергизм это разные вещи, но если не вдаваться в детали объясняются одними словами

две волны (энергии) встречаются друг с другом и усиливаются т.е. результат будет больше чем если их использовать по раздельности.

Мне не важно, что если взять глубоко в физику, то это абсолютно разные понятия, описывающие разные процессы - принцип понятен и этого достаточно.

с бомбами и Херосимами тоже все понятно - элементарную проверку при мощности бомб в 1Мт это тоже проходят, понятно что 300 бомбами все города не уничтожишь, но если их сбросит на разные города с миллионники с большим числом людей, то нанесешь такой урон стране что она может и не оправиться от этого в течении нескольких лет.

но еще раз - если копнуть глубже, то понятно, что будут еще взрывы и будет полный капец.

"не знаю каким оружием будет вестить 3 мировая война, но 4 мировая будет вестись каменными топорами"

(334) Приятного конечно мало погибнут десятки и сотни тысяч , и на несколько дней парализован будет .
Но не уничтожен , и не факт что заводы и траспортные узлы города перестанут работать

(340) да все равно

в (277) на самом деле еще больше. если учесть, что 15-18 кТ была бомба на Хиросиме.

300 Мт / 15t = получается 20 тыс.
если 300Ме/ 18т= 16667

что не так далеко от 15 тыс, обычно когда сравнивают с Херосимой сравнивают мегатонны или килотонны.

если исходить из этих принципов то примерно столько и получается, нужно ли уходит в тетализацию, что использовалось именно 18 тонн или 18.500 тонн бомба? не важно. Принцип ясен

Только на вооружении у России и США сейчас меньше чем по две тысячи стратегических боеголовок

(342) зависит от ветра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоактивное_заражение

1. Радиоактивное заражение происходит при:

ядерном взрыве в результате выпадения радиоактивных веществ из облака ядерного взрыва и наведённой радиации, обусловленной образованием радиоактивных изотопов в окружающей среде под воздействием мгновенного нейтронного и гамма-излучений ядерного взрыва; поражает людей и животных главным образом в результате внешнего гамма- и (в меньшей степени) бета-облучения, а также в результате внутреннего облучения (в основном альфа-активными нуклидами) при попадании радиоизотопов в организм с воздухом, водой и пищей.

ну сколько то времени ты проработаешь, а потом что?

2. Электромагнитный импульс выводит из строя электрическую и электронную аппаратуру, нарушает радиосвязь.

и как ты поработаешь без электроники? кстати на каком расстоянии от взрыва это действует?

3. эпидемии

Ядерный взрыв в населённом пункте, как и другие катастрофы, связанные с большим количеством жертв, разрушением вредных производств и пожарами, приведёт к тяжёлым условиям в районе его действия, что будет вторичным поражающим фактором. Люди, даже не получившие значительных поражений непосредственно от взрыва, с большой вероятностью могут погибнуть от инфекционных заболеваний[7] и химических отравлений.

4. Психологическое воздействие

Не стоит так же забывать что и Хиросима и Нагасаки - города во многом подостренные из бумаги . Что и опрделило огромное количество жертв
Каменное здание в Хиросиме в 300 метрах от эпицентра устояло и там даже кто то выжил

(345) какое отношение эти пункты имеют к ядерной зиме , особенно психологическое воздействие ?

В 50-е годы США планировало неограниченную атомною войну против СССР . Но имея 400 бомб , отказалось от неё ибо посчитали что не смогут нанести решающего ущерба военно-промышленному потенциалу

(344) лекция была в 2011 году

согласно http://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_ядерные_силы_Российской_Федерации

МБР 1259
подлодки 576
самолеты 844
всего 2679

америка
не сказано точно

но в 2005 стояло на вооружении судя по графику
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_арсенал_США

15 тыс у России и 10 тыс у Америки

(347) ты определись ты говоришь про ядерную зиму или про ядерный удар по одному мегаполлис в 1Мт?

(349) уточни если про ядерную зиму, то там будет большой капец лет через 20 вылезет кто-нить на улицу возьмет каменный топор и начнет бегать)))

(+350) но это мое личное мнение

(341) " для меня как для простого обывателя абсолютно все равно, что резонанс и синергизм это разные вещи"
- ну это как в анекдоте: "Интеллигентный человек различает Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля... А неинтеллигентный человек чувствует разницу только между первым и последним понятием..."

Мы сейчас не про обывателя, а про Тармашева. И вот Тармашев не отличает синергизм от резонанса. Если бы отличал - не говорил бы про резонанс.

(343) "нужно ли уходит в тетализацию, что использовалось именно 18 тонн или 18.500 тонн бомба? не важно. "
- у меня нет ни малейших претензий к его числу 15000. У меня есть хмыканье насчет его сообразительности. Для меня это определенный звоночек.

(349) так это ты определись :)

(352) ты меня прости, но я имею обыкновение все проверять, когда мне что-нить не нравится я пытаюсь найти подход как это считалось. хотябы приблизительно если сходится, то вопросы снимаются или возникают другие.

(354) так я и не против, собственно. Здесь вот не сходится.

(348)
РВСН - 1303
АПЛ -416
Стратегические бомбардировщики - 544

2263 беголовки , ну чуть больше 2-х тысяч , средняя мощность 500 кт , итого эквивалент 1100 мегатонн .

Примерно столько же у США
итого 2200 мегатонн , ну и еще примерно 500 у всех остальных стран мира вместе взятых
Франция , Англия , Израиль , Китай , Индия , Пакистан

Вот оно 3000 мегатонн и будет примерно

В годы холодный войны количество боеголовок и мощность были на ПОРЯДОК больше , так называемый оверкилл

(353) блииин, хорошо разложу по полочкам

в   gr13 (334)      мы говорили про ОДИН мегаполис и 1 мегатонну
(327) я подозреваю, что даже 1 мегатонны будет достаточно чтобы парализовать работу крупного города. там пожаров будет не разгрести.

NS продолжил (Заметь ОДИН город):
NS (335)
(334) От мегатонны городу будет нанесен ущерб локального масштаба. Уничтожен один микрорайон. Деревянных городов сейчас не бывает.

я ответил (заметь ОДИН город):
gr13 ( 337)
(335) посмотри что будет от пожаров
http://ru.nucleardarkness.org/nuclear/nuclearexplosionsimulator/

ты добавил  (заметь опять ОДИН город)
opty
(342)      
(334) Приятного конечно мало погибнут десятки и сотни тысяч , и на несколько дней парализован будет .
Но не уничтожен , и не факт что заводы и траспортные узлы города перестанут работать

я ответил про (ОДИН взрыв и ОДИН город)
gr13
(345)      
(342) зависит от ветра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоактивное_заражение


ты зачем-то перескочил на ядерную зиму
opty
(347)
(345) какое отношение эти пункты имеют к ядерной зиме , особенно психологическое воздействие ?


пожалуйста не перескакивай с темы разговора - ОДИН город и ОДИН взрыв, или НЕСКОЛЬКО взрывов по одному городу, но ЯДЕРНАЯ ЗИМА это совершенно другое, извини

(356) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_клуб

другие цифры
боеголовки Активных /Всего
Россия 2430/11000
США 1950/8500—9960
Великобритания 160/225
Франция 290/300

ну и еще ряд держав. Кому верить?

(359) Можно было бы мне, но я не скажу :)

(360) ну ты и так один из людей которых я слушаю, правда не всегда понимаю в силу своей некомпетенции)))

(358) >я подозреваю, что даже 1 мегатонны будет достаточно чтобы парализовать работу крупного города. там пожаров будет не разгрести.<

Это не так , не правильно подозреваешь

Города мегаполисы давным довно из камня делают , а при ударе по современному мегаполису , каменно бетонному нужно учитывать зоны ПОЛНЫХ и СИЛЬНЫХ разрушений , а не пожаров

Не один город один врыв
А одна мегатонна уничтожает примерно
30 квадратных км "в пыль"
60 кв км значительно
100 кв км умеренно ,  капитальные каменные и железобетонные строения строения устоят
200 кв км деревянные дома устоят , но загорятся

Площадь Нью-Йорка 1200 кв км , интересно много там деревянных домов ?

(359) Количество активных близко в вышеназванному .
А хранение это хранение . В случае замеса никто их не успеет привести в готовность . Лежат себе

(363) еще раз сколько времени нужно чтобы их ввести в действие? напряженная ситуация бывает заранее, т.е. за сколько до большого П их нужно вводить в действие?

или как с системой не направленных ракет)))?

(362) еще раз читай пост (345)

Ядерный взрыв это не только огневое или ударное воздействие это комплекс. И если ты выжел при первых двух, то все еще только начинается)

(364) Ну оценочно для того что бы удвоить потенциал от текущего по количеству боеголовок , Росии потребуется около месяца .
Заправить дейтерием , поставить изотоп-инициаторы и элементы питания .

Вопрос в том где взять носители . Ракет так быстро не наштампуешь

(365) а американцам? они вроде вообще ничего не уничтожают они консервируют

(345) Кстати, по 1-му пункту.

Удары по городам делают воздушными взрывами. При воздушном взрыве продукты деления из самого заряда на землю в районе взрыва не опускаются, а рассеиваются в атмосфере и выпадают небольшими удельными порциями, как правило даже ниже ПДК. Вся радиоактивность в зоне поражения - наведенная, при этом периоды полураспадов образовавшихся изотопов очень малы, радиация снижается до приемлемых уровней за сутки-двое.

(364) Уничтожение одного микроайона приведет к эпидемии ?

(367) спасибо, да я читал об этом (про воздушные) а с остальными факторами как? какой вариант что все они исчезнут

навскидку
1. Электромагнитный импульс
2. эпидемии
3. психологическое воздействие - народу же не объяснишь что радиации нет - взрыв был значит есть - надо драпать

(368) надоел ты( ничего не видишь - там одними пожарами затронет территорию включая немного Замкадья.

(366) Столько же . Порядок хранения боеголовок , в каком состоянии и без чего они должны хранится определен договорами .
С носителями у амеров кстати ж.па , если не хуже

(370) До свидания . Видимо меня ты не слушаешь .

(369) А фиг его знает. Это уже не расчетные факторы, а кносуприкидочные.

(373) ну а примерно?
(372) не поверишь у меня очень такое ощущение. Один квартал разрушений и 300 км квадратных пожаров - есть ли разница? большой нет, т.к. будут еще толпы народу бежать из города, пробки, и все сгорит до тла.

к тому же на улицах будут валяться трупы, что погибли под завалами или просто сожжены от вспышки.

(374) один квартал = один микрорайон

(374) "ну а примерно? "
- без понятия.

(376) понял, спасибо

но можешь оценить п.2 в (374) по твоему мнению насколько описанное может быть далеко от того что будет на самом деле?

т.е. 1. один микрорайон - остальная часть города не постродает
2. описанное ближе к истине

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/
"На этом сайте можно устраивать виртуальные ядерные взрывы в любой точке на картах Google Maps и смотреть рассчитанные последствия."

+378 в 3d http://nuclearsecrecy.com/nukemap3d/

Мда... понравились выпады дилетантов про писак. Интересно, а детям тоже объясняете что дети получаются при оплодотворении яйцеклетки? Народ, вы реально не более чем пупки своего царства. Спецы диванные, блин...

(380) Вот просто скажи в двух словах.
Сколько народа погибнет если Россия и СШа пальнуть в друг друга все свои ядрезаряды?

(381) Все абсолютно. Одни вымрут, другие переродятся в непонятно что. К сожалению сколько себя на этом свете помню, всегда идут разные страшилки про ядрёное оружие, но вот факты о запрете испытаний его, особенно термояда, после нашей бомбочки, указывает на что-то неладное. И самое главное, если ядерное оружие такое безобидное, ни кто ни когда не объяснит, почему на Россию напали оружием 6-го и 7-го поколения, а не ядрёным, т.е. 5-го поколения, которым могли бы просто завалить Россию и все богатства достались бы мечтающим. Увы, как ни странно, в этом что-то есть.

А вот теперь ты скажи, как коррелирует точная наука с написанием книг, которые должны покупать крупными тиражами, а не по которым должны сдавать экзамены?

(380) Окуеть, народ в массе не в курсах за ядерную физику, значит в лекции можно нести всякий бред? Лекции типа научной, предназначенной в оный курс и ввести немного? Нормальный подход такой, в русле православной науки.

(382) Кто на Россию напал в твоей параллельной вселенной?

(384) Эээээ... я правильно понимаю, что ты придерживаешься теории "я закрыл ладошками глаза, значит меня не видно"? Вообще-то нападавшие у нас уничтожили много отраслей. Взять то же приборостроение! Уничтожили без единого выстрела. А взять станкостроение? А автопром? А вертолётостроение как уничтожали?
Эх, наивняк окружной вселяет разочарование

(385) Ок, а что это тогда вообще такое, оружие 6-го и 7-го поколения?

(386) Информационное и климатическое

+(387) при чем в информационном у нас был провал до последних лет. Мы просто не владели этими инструментами и ресурсами

(385)Колосс на глиняных ногах сам рухнул. Хотя при более грамотном и умелом руководстве можно было бы избежать таких катаклизмов.

(387) Что такое климатическое оружие? И как вообще эффективность боевого оружия оценивается по применению "оружия мирного времени"? Теплота мягкостью доказывается?

(389) Ну да, так проще объяснять произошедшее. А вот не дураки вваливают в это оружие больше всего денег. Организовывают бунты, восстания, смену правительства на выгодное и т.д. и т.п.
Вот частный пример: Экскаваторный завод Красноярска имел огромные мощности. Появились царьки в 90-е, взяли его голыми руками и довольные давай мечтать как будут жить припеваючи на его возможностях. Ан нет, какие-то силы уничтожили завод вопреки желаниям тех кто обожает деньги. Можно спирать на дурость и глупость, ведь мистяне самые умные, а олиграхи тупые и жадные (я тоже смотрел мультик Чиполлино).
Или взять уничтожение (неудачное) нашего автопрома: инициировали снижение качества, развернули рекламу какие клёвые иносранки и понеслось. В итоге уничтожены москвичи, волги и по мелочи. Чуть-чуть не додавили Зилы, а об автоваз сломали зубы.

Мы же тоже не лыком шиты. Пусть с опозданием но тоже кой что умеем)))) Тот же парадокс по ВОУ-НОУ слишком странен. Или пушка БВБ для F-22

(390) Поменяли китайцы русло Амура и сдвинулась граница России. Прошелся торнадо (скорее всего случайно) по Америке и встал вопрос о закупке российских радаров для полицейских, т.к. американские разработки полностью похерились.
Тут много нельзя говорить, люди то тайны сильно не разглашают

(392) Граница сдвинулась, потому что не была чётко промаркирована, а переговоры последовательно сливали в Китайскую пользу ещё с Горбачёва. Ну и да, окуительный пример "климатического оружия" (кстати, даже и к климату не относящийся). Другие будут? А то на виновника "уничтожения многих отраслей" не тянет.

Про торнадо в Америке вообще бред. Кстати, к "уничтожению многих отраслей" в России относящийся ещё меньше, чем предыдущий пример.

(391)>В итоге уничтожены москвичи

Автомобиль "Москвич" был лучшей и самой эффективной антирекламой того строя. Я вот давеча читал интервью у бывшего директора Ростсельмаша, который руководил с 1978 по 1996 гг. В середине 80-х он поставил вопрос о том, что в связи с повышением производительности комбайнов их нужно делать меньше. Причем меньше в разы. Это было принято в штыки в московском руководстве. Идеологическая догма того времени: "Количество любой ценой". Но гнать количество до бесконечности нельзя. Вот из-за различных коммунистических догм в конце концов все и накрылось.

(393) Граница не сдвинулась вообще, но китайцы попыток то не прекращают. Просто я думал ты в курсе этого всего, потому что именно китайский вариант проходят первых классах.

(394) Ага, а немчура отчего-то гордится волгами и москвичами. При чем к твоему рассказу добавлю (опять же с учебников врагов): Волги сами себя изжили, т.к. были просто невыгодны в производстве.
Заметь, то же самое не сработало на классике. При чем ни первый вариант, ни второй

А, всё, увидел, тут же супермегааргументы, это интернет ссылки

wiki:%CA%EB%E8%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E5_%EE%F0%F3%E6%E8%E5

http://pentagonus.ru/publ/materialy_posvjashheny/2000_nastojashhij_moment/informacionnoe_oruzhie_teorija_i_praktika_primenenija_v_informacionnom_protivoborstve/122-1-0-2215

(395) Ещё раз. Во-первых, при чём тут климатическое оружие? Во-вторых, какие многие отрасли в России китайцы уничтожили подмыванием рек?

(398) "смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий" (с)
Вот ты сейчас используешь инф.оружие оооочень низкого класса - выдумываешь ересь и приписываешь мне. В ответ я должен либо продолжить твою линию и ей же тебя давить, либо менять траекторию или менять тему.
Но зачем??? Серьёзно, зачем ты думаешь, что перекидываение какашками, это моя мечта?
Конкретных два вопроса: где я описывл климатеческое оружие как развал СССР и где я написал, что Китай, это основной игрок этим оружием?

(399) Дык я тебя просил другие примеры использования климатического оружия против России. В ответ тишина.

(378) замечательно)

если сделать как мы говорили вчера на Мск, воздушный взрыв, то получается

убитыми 1,234,380
Estimated injuries (ранеными): 3,565,610

кто там говорил,что только 1 мкрайон пострадает?

(399) Это ж ты утверждал в (382), что на Россию напали оружием 7-го поколения, климатическим. :) И в качестве подтверждения собственно нападения залечил про разрушенные отрасли в (385).

А потом начал вилять, называя климатическим оружием китайские дамбы, которые в худшем случае едва сдвинут границу лет через 200, и торнадо в Америке. То есть уничтожения отраслей климатическим оружием нет, но на Россию-таки напали климатическим оружием по твоему утверждению. Это нападение как-то объективно себя проявляет вне твоей фантазии?

И вообще, что за дурацкое деление на поколения? Почему ядерное оружие - пятое, а информационное и пропагандистское противодействие - шестое? Какие тогда первые 4 поколения? Почему в таком порядке?

(378) а там учитывается рельеф? застройка? или тупо накладывается радиус взрыва на ровной поверхности на карту?
Та же Хиросима не была полностью уничтожена, хотя там в основном были бумажные дома (кстати это надо учитывать когда сравнивают ядерный боезапас с мощностью "малыша", а потом переводят в количество городов).

(401) уточни сразу как там посчитали количество убитых и раненых

(402) Хаха! Читай вниметельней, я писал про 6-е и 7-е поколение. Далее описывал как раз 6-е, а не 7-е.
Извини, что ввожу в заблуждение. Это уже на автомате происходит. Где-то недоговорил, где-то призываю додумать и т.д. и т.п. Это как раз и есть то оружие 6-го поколения.
Конкретные примеры климатического оружия:
Про китайцев, понятно, ты не слышал, поэтому нет смысла их очернять.
Например, во Вьетнаме, америкосы используя химию иницировали изменение биосферы, что сильно подкосило ряды вьетнамцев. Из джунглей делали болота. Это не яркое, но простое для понимания.
Есть примеры с воздействием на океан, как, например, фукусима. Не зря же до трагедии начали появляться странные землетрясения в самых устойчивых районах. Но тут только догадки и сказки, потому что спецы только отмалчиваются

>> И вообще, что за дурацкое деление на поколения? Почему ядерное оружие - пятое, а информационное и пропагандистское противодействие - шестое? Какие тогда первые 4 поколения? Почему в таком порядке?
Во-первых, любая классификация нужна для максимальной формализации любого процесса. Классифицируя оружие, можно судить о развитости и мощи страны. Можно проще - классифицируя продукты переработки нефти, мы создаём разные двигателя.
Почему атомное 5-е? Потому что информационное оружие первый раз успешно было применено в 1956 году (в 1955 году провальное применение), а атомное 10-ю годами раньше. Это не я классифицировал, так что не закидывай помидорами то)))))

(404) в городе проживает 12 млн, сколько из них окажется на улице и погибнет под обвалами?

1/12 это 0.083 это очень оптимистическая оценка
3.5/12 = 0.2917

думаю со временм их станет только больше.

Для уничтожения мегаполиса вроде Москвы достаточно 30 боезарядов
20 - на ТЭЦ
4 - на во до очистительные станции
6 - на Курчатовик и др вонючие обьекты

(405) можешь написать список?

первое поколение это каменный топор
второе
третье
четвертое
пятое ЯО
шестое
седьмое

(406) если правильно будут действовать при сигнале тревоги, то очень мало.

(407) по моему мнению для парализации города на несколько дней, вполне достаточно одной примерно мегатонной. а там уже и война успеет закончится

(409) а кто в нашем современном мире знает как действовать? какой процент жителей? и какой  процент жителей не станет в пробках на выездах из Мск и не погибнут от ударной волны или вспышки?

(410) мегатонных сейчас нет ни у РФ, ни у сшп

(411) ну вот сразу видно, что ты не знаешь как действовать. На всех крупных предприятиях есть отделы ГО, которые проводят учебы. На всех крупных предприятиях есть бомбоубежища.

(408)
1 - когти, зубы, топоры, ножи
2 - первые пистолеты и ружья
3 - нарезные стволы, артиллерия
4 - Танки, самолёты, бомбы (обычные)
5 - Ядерное оружие, стратегические средства доставки и т.д.
6 - Информационная пропаганда и высокоточное оружие
7 - Климатическое, интеллектуальное (беспилотники, например).
Во время 5-го поколения, ни климатическая техника, ни инфообоаботка сильно нужны не были. Не согласен платить, бьём наугад, всё равно все сдохните. А вот 6-е поколение, не исключало 7-е и теперь только дополняет

Интересно разговор ушел: начали с того что накопленного оружия хватит для начала ядерной зимы, а теперь уже считаем на парализацию одного города сколько надо мегатонн...

(413) я жил в Москве и Питере по несколько лет ни разу не проводились учения ГО

(405) Про китайцев не слышал, расскажи. Или это опять про дамбы, "напавшие на 10 соток Российской территории через 200 лет", и вообще никак с климатом не связанных? Другие примеры будут?

Про Вьетнам тоже интересно, это как они из джунглей болота делали? "Климатическим" напалмом и фосфором что ле?

Окуеть, загрязнение воды всяческими отходами - это климатическое оружие?

Ты вообще значение слова "климат" знаешь?

Твоя классификация ничего чётко не классифицирует. Какие первые четыре поколения? Почему 1956 год - это первое применение? В каком году впервые применили климатическое?

(415) вообще-то достаточно боеприпасы взорвать на своей территории (по крайней мере в конце 90х их было еще достаточно, чтобы гарантированно уничтожить противника - разница будет ты умрешь гарантированно сейчас, противник скажем через неделю и не важно где на Земле он будет находиться

(414) Охренеть, пропаганда и высокоточное оружие в одном пункте? Формализация фантастическая.

Если в списке есть оружие информационное, почему отсутствует оружие, например, экономическое?

(413) а предприятиях... и сколько людей работают на этих крупных предприятиях? у нас на работе не проводились ни разу - максимум пожарная тревога и то ложные срабатывания

(418) по расчетам всего боезапаса хватает на уничтожение нескольких крупных городов. Как же это вызовет ядерную зиму?

(421) по каким расчетам? покажи их.
их делают на расчет преодоления ПРО, если взрывать у себя, то ПРО преодолевать ненадо.

(408) есть поколения войн, оружие которым ведется определенное поколение войн относится к оружию этого поколения. Ну как-то так, типа если автомат - это оружие четвертого поколения войн, то значит автомат - это оружие четвертого поколения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_клуб

http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/nuclearweapons/nukestatus.html

всего примерно ~16,400, или только в России 8,000, ты считаешь этого мало для проведения такого взрыва?

(422) предыдущие 2-3 страницы

(425) смотрел можешь точнее?

(425) на предыдущих страницах шел разговор про 1% от всех зарядов которых хватит с запасом на уничтожение всех крупных городов.

или ты про какой-то конкретный пост?

(417) >> Твоя классификация ничего чётко не классифицирует
Это не моя классификация.

(419) >> Если в списке есть оружие информационное, почему отсутствует оружие, например, экономическое?
Потому же, почему и нет цетанового числа в классификации диз топлива, а только деление на летнее, зимнее и очень зимнее

На всё остальное отвечать не вижу смысла, т.к. "Про Вьетнам тоже интересно", это не интересно, а "ах как хочется посгаться"

(427) про общий смысл всех постов твоих оппонентов.

(429) общий смысл одной бомбой не уничтожишь один город

1% бомб не хватит на то чтобы уничтожить все крупные города

300 бомб не хватит чтобы уничтожить 1500 Херосим

я что-то пропустил?

(420) а для дальнейшего функционирования страны важнее рабочие и служащие на заводах, чем купи-продаи. Согласен?

(+430) но нигде не говорилось, что всех бомб на планете не хватит чтобы уничтожить все крупные города, говорилось про 1% или 300 бомб

(430) да не хочу я заного всю ветку опять читать, и так убил час времени :)

(432) уничтожение всех крупных городов <> возникновение ядерной зимы

(431) а если рабочие будут не на работе (взрыв будет на рассвете) и дома,то куда они будут прятаться если уже давно не были ГО на месте жительства?

вспомни последние события с цунами и ядерной электростанцией в Японии, куда подевались высокопрофессиональные работники? правильно побежали спасать семьи, и ситуация ухудшилась в разы.

(434) а кто их собирается уничтожать? я же говорю - взрыва 8000 бомб в одной стране на любых площадях вызовет последствия которые ВОЗМОЖНО вызовут ядерную зиму и в результате погибнут все.

я разве писал где-то про уничтожение всех больших городов? они погибнут от ядерной зимы (если она будет) а не от уничтожения больших городов.

(436) а если не вызовут, то будут огромные территории которые будут пустыней или не пустыней но люди там не смогут жить еще лет 10 -20 (когда там хиросиму начали заселять повторно)?

(435) ты не поверишь, но на занятиях по ГО говорят куда надо прятаться, если не на работе. И что с собой взять и куда после взрыва идти.
(437) 6 августа 1949 года японское правительство провозгласило Хиросиму «городом мира» и приняло решение о застройке города.

(439) 6 августа 1949 - 6 августа 1945 года

4 года это более чем достаточно. Есть ли вообще убежища способные сохранить жизнь на таком промежутке?

(438) Если не трудно, напомни когда убрали автоматы с чистым горным воздухом?

(439) а судя по выборам мэров, то Хиросима продолжала жить и после бомбардировки

(428) Ты эту классификацию сюда притащил, значит твоя. Кто там её автор, ты, Тармашев, ещё какой выдумщик - непринципиально.

Фига себе, то есть один из мощнейших инструментов влияния, давления и нагибания - это несущественная фигня, не стоящая упоминания? А климатическое оружие, которое нигде и никогда не применялось - это целое поколение?

Ога, хочется постебаться, когда фосфорные бомбы и нитраты подаются как климатическое оружие. Так что там за первое применение в 1956-м году? Почему артиллерия в 3-м поколении, если она появилась раньше ручного гладкоствола?

Почему когти и зубы не отделены от бронзового и железных веков, там же поколенище?

(442) Потому что гражданин начитался легкодоступной его мозгу псевдонауки, это его впечатлило и окрылило, а вы ему весь шаблон рушите.

(442) в 56-м Иран окончательно отдал нефть, после смены правительства в 53-м американскими ЦРУ. Это и есть точка отсчета климатического оружия

>> то есть один из мощнейших инструментов влияния
Т.е. ты у нас великий прорицатель? Как-же так? Почему же другие лица то видны, если великий Loyt сказал как отрезал?
Вот это я твоим языком и рассуждаю)))))

>> Почему когти и зубы не отделены от бронзового и железных веков, там же поколенище?
Все классификации делаются согласно принятой прямой. Да, эволюция идет поколениями, где ножи от зубов разделены четкими границами. Но вот на прямой "оружие", границ между зубами и ножом не существует. И там и там побеждает сильнейший, более ловкий и организованный в толпе. И это крайне сильно отличается от второго поколения, где физ развитие не так важно и больший упор на изменение тактики ведения боя.

Климатическое оружие во Вьетнаме: Почитай про операцию popey. Именно в ней рассеивали в дождь йодид серебра. По итогу кол-во осадков увеличивалось в трое!!!!! Т.е. химия не взрывалась, не выжигала поля, она воздействовала на погоду. И именно из-за того, что это оружие опасно вообще для всей земли, т.к. было мало исследовано, в 76 году была подписана конвенция №2692 "«О запрещении военного или любого иного враждебного использования средств воздействия на природную среду", которую сначала даже амеры подписали!

Я серьёзно не понимаю что у тебя за критика бандеровская по принципу "НЕ ВЕРЮ!!!!!". Мне казалось тут логичные люди

(443) Ага, вы я смотрю сложнодоступной инфы читаете. И уж точно не псевдонауки. Я ж выше писал про ребёнка, который ладошками глазки закрывает и считает, что его ни кто не видит

(445) Мы не только читаем, мы пытаемся думать.

(437) О каких пустынях идет речь? В Хиросиме и Нагасаки пустыни?
По десятому кругу заходим. Не даст 1% ЯО уничтожения всех крупных городов, даже весь запас не даст. Мегатонна на крупный город да, вызовет пожары, даже соглашусь что на площади в 300 кв. км., но локальные пожары - это не уничтожение города.

(446) И я. Кто прав? Я начал выпады, когда ваша половина напала на человека из-за того, что он пишет фантастику. Это ж мега логика - если пишет фантастику, значит ни чего не знает))))) Это в научных кругах такие люди вызывают подозрения, и то только один класс - скептики, которые дальше доказанного давно ни куда продвинуться и не могут.
Но самое смешное, когда очевидное рядом и в некоторых школах преподаётся исключительно информационное оружие как основное, все равно отбрыкиваетесь))))) Ватикан тоже долго не признавал, что земля крутится вокруг солнца)))))

(444) Наверное не климатического, а информационного?
Но нифига непонятно, при чём тут информационное оружие? Переворот - там ещё более-менее, но он в 53-м случился. И это был далеко не первый переворот такого типа в мире.

При чём тут прорицание? Экономическая борьба всю дорогу цивилизованного человечества велась, зачастую давая куда более мощные результаты, чем собственно военные действия.

Про "другие лица видны потому что сказал" - я вообще не понял смысла в этом наборе слов.

Офигеть, бронзовый и железный века не принесли кардинальных изменений в тактике боя? Вот это новость.

Какую операцию? Ссылка есть?

(447) Заранее извиняюсь за оффтоп, но просто темой навеяло. NS а ты еще Еллойстоун мониторишь? Как там дела?

(444) И бандеровцы при чём? Бандеровцы - это типа новый "Гитлер" дискуссий?

(448) Наша половина не нападала ни на кого.
Наша половина лишь надсмехалась над дятлом, который приводит в качестве подтверждения лекцию другого дятла, который ради работы на публику опошляет и упрощает.

(452) " который ради работы на публику"-> "а может и по своей тупости".

Причем он вдвойне опасен, так как свой бред и невежество распространяет на аудиторию, из которой потом могут вырасти человеки, подобные gr13.

(448) Вообще-то выпады были в основном как раз по существу лекции. А про фантастику если и вспоминали, то по причине содержащихся в ней глупостей.

(450) Никак. То есть тренд на опускание поменялся на тренд на поднятие территории, и опускание прилежащей. А так как обычно. Трясет потихоньку.

(448) "в некоторых школах преподаётся исключительно информационное оружие как основное" - а что, очень по Тормашевски, считаю. :)

(449) >> Наверное не климатического, а информационного?
Именно! Я же про оба тут пишу изначально и сохраняю эту линию до сих пор. Ага, провокация.

>> Но нифига непонятно, при чём тут информационное оружие?
Речь шла про 2 класса. Я сначала просто отметил, что ядерное оружие сегодня далеко не основополагающее и с этого понеслась душа в рай))))

>> Переворот - там ещё более-менее, но он в 53-м случился.
Это промежуточная цель. После переворота еще куча бумажек-воздействий, что-бы народ смирился над рабским трудом. В 55-м глава ЦРУ отчитался, что основная цель достигнута, но за это враньё получил по шапке. В 56-м исправил. Вот с этого у них кэээээк попёрло...

>>  Экономическая борьба всю дорогу цивилизованного человечества велась
Это да, согласен полностью, равно как просто информация. Например, один другому "пошли туда, там стооооолько еды..." и слушатель, развесив уши бежит в ловушку. Но это другая линейка. Наверное она такая (выдумываю на ходу, т.к. такое не проходил): Экономическое, Политическое, социальное и т.д. воздействия. Так вот в эту линейку оружие и тем более ядерное не вписывается вообще. При появлении информационного оружия, ядерное стало фоном. Все войны делались этим самым информационным, а не ядерным. Та же буря в пустыне, та-же Югославия, да мы в конце концов, тоже попали под инф.удар (точнее серию)

>> Офигеть, бронзовый и железный века не принесли кардинальных изменений в тактике боя? Вот это новость.
И какие там изменения? Кто сильнее и быстрее тот и выиграл. Это как бензин мы делим на 92-й и 95-й, не учитывая тысячи других признаков

Операцию? Про папай? Извиняюсь, спешу и буквы пропускаю))))
wiki:Операция_«Попай»

(451) >> И бандеровцы при чём?
Не принимай как оскорбление, это тип ведения споров. Позавчера бандеровке доказывал, что они покупали газ дешевле 50 баксов, но майданом выбили цену в 160 долларов. И вот это "не верю" у меня не со Станиславским ассоциируется, а именно с логикой зомболюдей

(452) >> который приводит в качестве подтверждения лекцию другого дятла,
Лекцию??? Я так понял там фантастический роман. Нет? "Чукча не читатель..."

(459) пост (126)
https://www.youtube.com/watch?v=qTWPKlF4hbI

(455) Ясно, пасиб.

(460) Это подло. Ютубы на работе - атата

(462) тогда см (205)

(457) С фига ли промежуточная. Это цель, достижение которой открыло путь к куче других возможных ништяков, и там не только нефть была. Но если считать её из-за этого промежуточной, тогда вообще любую цель можно считать промежуточной. Но ок, это вообще несущественно.

С фига ли переворот не считается применением информационного оружия? С фига ли таковым считается 56-й год, если даже о добыче нефти и разделе пирога договорились между собой шишки ещё в начале 54-го?

Если экономическое отдельно, то и информационное тоже отдельно должно быть от боевого оружия.

Строевая подготовка, командная подготовка, кавалерия, унификация, специализация войск, разведка и т.д. И побеждает более организованный и подготовленный. А сильнее и быстрее - это вообще чисто индивидуальные качества, они даже в каменном веке при драке толпой на толпу не роляли.

Между эпохой гладкоствольных и нарезных ружей в тактике меньше различий. Пока оружие не стало полуавтоматическим и автоматическим, что опять кардинально перекроило тактику боя, и это "поколение" опять же пропущено.

Ок, это климатическое оружие. Однако его эффективность довольно спорна.

(464) Не спорю. Главное что ты поверил, что такие оружия есть и они работают. Пусть сомнительно для некоторых, но работают

(465) А почему это 7-е поколение, если польза от него ниже, чем от пятого, да и технически оно также гораздо проще? Просто по времени первого применения?

(466) Честно? ХЗ, сам не понял это разделение. Вроде всё клонилось к тому, что 6-е, это против людей, а седьмым можно весь мир поменять и даже уничтожить. Но это уже мои домыслы

(448) Попробовал бы кто нибудь так "наехать" на Уоттса , Игана , Стивенсона ...
Очень компетентные фантасты и как бы между прочим имеющие научную степень "доктор наук" ...

(467) Вот тебе и "формализация процесса" без всяких формальных критериев. Классификация по велению правой пятки.

Вернёмся к 6-му. Почему сам переворот не является примером информационной войны, а нефтедобыча, ставшая возможной благодаря ему, является? Почему 56? Почему, например, аншлюс Австрии, матёрый пример информационно-пропагандистского влияния, не является таковым? Кстати, до разработки атомного оружия.

(469) >> Классификация по велению правой пятки
Вот когда будешь уровня Керри, тогда и будешь классифицировать как тебе удобно и умничать в своё удовольствие как Псаки. Вот и я всего лишь одинэсник и не придумывал классификацию. Но факт есть факт, бредовые, по твоему мнению, методики работают на ура, а твои нет.
В каком году начали мировые державы выделять в инф войны основную часть бюджета? Какой прогноз элиты ученых по воздействию на климат? Вот-вот, тебе до такого как до луны пешком. Сомневаюсь, что разбираешься в методиках "веление правой пятки"

(470) А, ну понятно, "сначала добейся". Что за Керри, Джон что ле? Это его креатив?

Какие ещё методики, если мы про классификацию? Или речь про методы классификации? А как определяется, что они "работают", если на выходе чушь получается? Про какие ещё "мои методики" речь, если про признаки разделения поколений писал ты, но по этим признакам классификация явно неверная, сова, натянутая на глобус. Что нам вообще даёт такая классификация в практическом плане?

С чего ты взял, что на инфовойну выделяется основная часть бюджета? При чём тут прогнозы учёных? По прогнозам будем выдумывать "поколения"? Учёные вон и про перспективы лазеров много говорят, и "рейлганы" на кораблях испытывают, биологическим оружием под конкретные наборы генов пугают и много чего другого. Распишем поколения на столетия вперёд?

(471) Нет, масштабы разные. Ты тут пальцы гнёшь, обвиняешь про пятку, мол все дибилы, один я в белом. Увы, я в таких войнах не силён.

(472) Оно и заметно, что не силён. И, кстати, я нигде не называл дебилами всех, это уже из каких-то твоих фантазий всплыло. Конкретная приведённая здесь классификация - она да, идиотская, и либо придумана дебилами, либо для дебилов, не способных её мало мальски проанализировать.

(473) >>  И, кстати, я нигде не называл дебилами всех, это уже из каких-то твоих фантазий всплыло

и
>> она да, идиотская, и либо придумана дебилами, либо для дебилов, не способных её мало мальски проанализировать.

Более чем красноречиво))))) Закругляйся, спец по пяткам. У меня нет образования воспитателя детского сада

Ну что, какие выводы?
Сколько народа помрет при использовании всех ядерных зарядов?

(475) Я остаюсь при своём - раз подлые и мерзкие америкошки тратят огромные деньги на попилы в старом и новом оружии, не используя более дешёвые ядрёные бомбы, значит в случае атомной войны всем будет кирдык

(474) Именно так, красноречиво. То, что ты не понимаешь, что создатели классификации и её целевая аудитория - это далеко не все, прекрасно иллюстрирует, почему ты оказался в целевой аудитории.

(477) Пофиг. Серьёзно. К теме лучше вернуться