Всем день и вечер добрый!

Делаем ремонт в квартире, 9-этажный панельный дом.

Ремонтники, которые будут менять трубы, купили трубы металопластик диаметром 20, на мой взляд это маленький диаметр для стояка. Они уверяют, что достаточный, во всех новых домах такие ставят.

Кто знающий, подскажите.

во всех новых домах такие ставят

(0) совсем идиоты трубы из металлопластика с центральным отоплением делать? Порвет же их нахрен, да и недолговечны они. Надо брать полипропиленовые армированные трубы, а не металлопластик.

(2) а почему вы решили, что вопрос про стояк отопления, а не ГВС-ХВС?

(3) даже для этого я бы не стал ставить метапол

(3) путь даже для водоснабжения - ставить металлопластик - колхоз. Мы когда меняли на воду стояки в доме (3 этажа), то ставили полипропиленовые трубы (не армированные, простые, но у нас и давление больше 2 бар не бывает ), причем на каждом этаже диаметр труб разный, т.е. на первом этаже в стояке самый большой диаметр, на втором меньше, на третьем еще меньше. Так правильно.

Ставить  металлопластик в стояк - обязательно потом кто-то залетит на протечку и кого-то затопит.

(0) насчет диаметра - все зависит от текущего этажа.

этаж 6

Не, вряд ли там именно МЕТАЛЛОпластик. Пластик, обычный, в лучшем случае армированный стекловолокном. Никто там не будет м-дохаться с металлопластиком, не технологично это. Да и экономически глупо: одни фиттинги стоят ого-го. Недавно покупал обычный уголок-американку (на даче надо было), итальянский, правда, 380 руб. Для пластика уголки рублей по 30 идут. МПТ есть смысл делать, если нет "паяльника" и хочется поиграться. Т.е. никакого нет, ИМХО. Недостатков куча, в т.ч. и в рез-те вибраций стыки расшатываются, начинают сочиться, ой, ну их. Да еще и некоторые проблемы совместимости труб и фиттингов разных производителей.

А диаметр - если в (0) указан внутренний - нормально, его обычно и ставят. На досуге посмотрите, как "заросли" внутри стальные трубы, которые будут убирать, и какое там проходное сечение. У себя недавно менял, так там не везде электрод 5-ка пролезал! А пластиковые не зарастают. Так что вполне хватит, если только напор будет нормальный.

в стояк нужно ставить исключительно того-же диаметра, что и старые, ни больше ни меньше, кроме того следует повторять старую геометрию, в том числе гидроударную защиту...

(10)+ при установке диаметра отличного от основного рискуем получить гидроудар этажем ниже/выше и полный затоп

https://www.dropbox.com/s/8fwgu8xkfs9pv29/IMG_1444.jpg

(10) У нас меняли и колено городили через два этажа 8-5-2

http://pixs.ru/showimage/IMG1444jpg_2422330_12596316.jpg

(12) если этим гомном, гони их взашей

(6), (7) А смысл какой? Выгоднее купить по крупнооптовой цене скажем, 100 м труб одного диаметра, чем по 20 м пяти разных диаметров. Да плюс переходники, да еще и не ошибиться при монтаже. Неужели "на потоке" так будут делать. Что же, после каждой квартиры насадку на паяльнике менять?
Наоборот вот видел, когда сантехники из УК купили краны только с красными флажками и тулили их как на горячую, так и на холодную воду. И еще и перепутали: холодную трубу подключили к горячему  стояку и наоборот.

(15) +100500

(14) В топку. Найдите тех, кто сделает армированным пластиком.

поясните чем эти плохи, чтоб доводы иметь

(16) смысл такой, чтобы если на первом этаже открыли на полную воду, то на третьем вода бежала также, если же весь стояк делать больше диаметр, то это будет дороже. Если все этажи маленький диаметр, при открытии воды на нижних этажах на верхнем воды может и не быть уже. Гидродинамика-же мать её. Самый большой диаметр у нас в подвале на вскидку где-то около 5 см. У нас по всему поселку так сделали.

(18) полипропиленом

(19) много механических непаяных соединений, труба со временем трескается и ломается, стенки очень тонкие.

+(21) со временем будут протечки

(19) Наличием разъёмных соединений, которые требуют периодической проверки и затяжки.

+ в соединителях уплотнительные колечки резиновые, которые со временем также трескаются и расыпаются

(23) не стоит путать со старыми трубами, которые не гнулись под усилием рук, и собирались на пакле.

+(23) перетянешь - треснет, недотянешь - побежит

(21) не тренди, у меня 10 лет метало пластик стоит.
единственная проблемма раз в 2 года гайки подтягивать надо, по тому как от перепада горячей/холодной ослабевает зажим.

только брать нужно дорогую, типа хенки... это по шву метала видно...

А это гомно при разборе воды будет трястись и разбалтываться со всемывыекающими  прямом смысле этого слва последствиями

(27) и фитинги то-же дорогие нужно брать... дешевка действительно сыпется

(29) и экономичнее и надёжнее оказывается полипропилен.

(27) ну-ну, то что у тебя 2-3 метра металлопластика стоит ни о чем не говорит, было-бы сотни 2 метров - запел-бы по другому.

(31) у меня теплый пол на нем сделан, все отопление, вся разводка ГВ и ХВ, примерно 600 метров....

(20) Ну, у вас там, видимо, сантехники продвинутые. У нас в квартирах ни разу не видел такого, хотя когда оценщика подменял (фотки делал на объектах), насмотрелся - там даже пункт был в анкете, материал стояков и труб воды и отопления.

//Полипропиленом  
Ну, это понятно, просто привыкли говорить, пластик. Ясно, что не полистирол :-)

(27) А когда фиттинг сломается или сгниет, кинетесь искать, а той фирмы уже и след простыл, и фиг найдешь, а другие не подходят. Да и вообще, к чему все эти сложности: пластик быстрее собирается, надежнее, герметичен (сварка же, по сути), гнить нечему, вибрации переносит без проблем. Сделал и забыл.
(31)600 метров разводки, каждые 2 года перетягивать соединения - ойййй... Лениво, ИМХО.

(32) даже больше я покупал 3 упаковки шестнадцатой в бумаге, а это уже 600м, плюс добор и больший диаметр, наверно метров 750...

(33) первые 2 года, я не правильно написал :)

(33) Понятно. Все равно лень :-)
Хотя я Вас понимаю: МПТ хорошо гнется, в отличие от пластика, и если нужно делать "змеевик" для теплого пола, то я бы, наверное, тоже так сделал. А что - одним цельным куском, без всяких сварок - тут это полностью оправдано. Вот именно в этом случае применение МПТ поддерживаю. А как просто квартирная разводка с тройниками и кучей стыков - ну его в болото.

Насколько я знаю замену стояков надо согласовывать с эксплуатирующей организацией, и именно она скажет какие можно, а какие нельзя.
Самодеятельность тут запрещена, т.к стояк не ваша собственность.

А металлопластик на стояк это идиотизм, ну по крайней мере насколько я сталвкивался с металлопластиком.

Пардон, предыдущее сообщение относится, конечно, к (35)

(36) Даже открытая разводка по квартире оправдана, полипропилен более сложен в монтаже. Но стояки...

(39) Не, не надо по квартире. Ничего особо сложного в монтаже ПП нет, а вот то, что стыки металлопластика боятся, например, случайных ударов (тёща тазиком зацепит, например) - это факт. И тоже, начнешь один тройник подтягивать, другой зацепишь. Ну к чему эти цорес?

(40) Для любителей мебель подвигать самое оно. Я вот стиралку из кухни в ванную перенёс, посудомойку врезал, на метаполе все это без проблем подручными средствами за час. А с ПП нужен нагреватель для сварки, углы обходить сложнее. Но тоже осуществимо.

(41)Это верно если у тебя есть только трубы из металлопластика, куча муфт и ничего более.
Но обычно перед ремонтом идешь и покупаешь трубы и все что надо, сварка стоит недорого, да и в аренду взять можно за копейки.
В итоге возни получиться меньше, и конструкция более надежная будет.

Ставить надо те трубы , которые предусмотрены проектом. Подозреваю что изначально это был металл , вот его и надо ставить , только рукo>|<oпы не любят с металлом возится потому как тяжело это ,  гораздо легче напаять ПП , а то что у него температура эксплуатации может быть запросто превышена вбросом кипятка из элеватора это уже пофиг , отстоит ПП лет пять и треснет но мастера то уже далеко будут. Да еще наварят так , что внутри оплывет и отверстие будет гораздо меньше чем положено - но кто это увидит , оно же внутри , это только при вскрытии можно будет понять.

(42)(41)+ метало пласт рабочая до 110 градусов, ПП до 95

по этому именно на отопление ни в коем случае ПП нельзя ставить....

(44) Там кроме температуры ещё и давление есть. Там металл надёжнее.

(45) металопластик трех слойный, в том числе в нормальной трубе есть металическая (спец дюраль мелиметр), плюс внешняя оболочка высокого давления

Единственные пластиковые трубы , сертифицированные на отопление , попадались только раз - это Rehau Rautitan , но там своя система фитингов и свой инструмент для монтажа - весьма дорогой даже если брать в аренду , поэтому таджики и быдлосантехники такой трубой не делают.

(46)  Я пару раз метапол видел, даже довольно большого диаметра. Батареи в офисе, последние 5 см на нём сделаны. Весь вопрос в фитингах, надёжности этих соединений.

Металлопластик случайно пробить можно.. он выдерживает неплохое давление изнутри, но не снаружи. Это как алюминиевая пивная банка. Видел однажды, как случайно пропороли насквозь металлопластиковую трубу, когда отдирали облицовочную плитку шпателем.. С армированным полипропиленом такого бы не случилось.

(0)Лучше всего металл, но с ним щас мало кто работает. Похуже - полипропилен. Металлопластик лучше не ставить. Сантехники его советуют, т.к. с ним проще всего работать.
У меня поставили трубы маленького диаметра, так теперь проблема - напор очень большой в кранах, поэтому если включить кран горячей воды на кухне, то в ванной напор горячей резко падает.

Осталось только медь вспомнить для полноты картины. А, и вот еще новинка - гофрированная нержавейка.  

Не флейма ради, просто хотелось бы понять: у нас сантехники сейчас массово ставят ПП, армированный стекловолокном, на все: и воду, и отопление, вроде никаких проблем ни у кого не было. Металопластик - матерятся и говорят, что сделать могут, но без гарантии и по двойному тарифу. Медь - ЖЭКовские не хотят, говорят быстро дрянью зарастают и покрываются зелеными пятнами. Стальные трубы в стояках в нашем доме выдержали 40 лет, прогнили насквозь. А как заросли внутри - лучше и не говорить.

Вот, кстати, интересный материал http://vodotopim.ru/vibor-trub.php

(51) пить воду через медные трубы вредно для здоровья - организм может перенасытиться медью и получится отравление. Избыток меди приводит к гемолизу крови, что приводит к анемии и другим последствиям.

(52) а ещё может быть цирроз печени

(2) Имхо соглашусь. Полипропилен армированный нужен.
А металопластик на фитингах рвет на раз два при гидроударах. Да и со временем гнить металл начинает.

(52) Тут всё зависит от минерального состава воды. Где-то медь стоит веками, не корродируя и не расстворяясь. А где-то через пять лет растворяется до состояния фольги. В общем, если воду хлорируют, при этом в ней высоко содержание железа - то медь категорически непригодна.

(44) Где ты видел 105 в отоплении?

(0) Работаю программистом в конторе, которая как раз ставит все по сантехники и водоснабжению.

Совет тебе выброси эти трубы, купи нормальные, дешевле будет.
Пластик на горячую воду ставят только идиоты, когда больше 100 градусов дают (а это часто бывает в морозы) они течь дают.

(57) Ну это вы загнули.. в отопление еще могут дать больше сотни (хотя ничего полипропилену от кратковременного перегрева не будет, он плавится при 180 градусах), а в ГВС такой температуры в принципе не может быть.
А железка на ГВС гниет быстро, в отличие от отопления, потому что во-первых хлорирование, во-вторых вода не проходит деаэрацию и периодически в трубах идут пузыри воздуха.

(58) Загнул не загнул, но наша фирма вообще перестала на ГВС и отопление "пластик" ставить. Только на холодную.

Несколько судов и желания больше нет ))
Сейчас в основном ставим гофрированную нержавейку, вот такую
http://www.stroysezon.ru/upload/iblock/ee7/ee7495412452d3687a542b2a5dde7856.jpg

Я дома себе в круг такую сделал ))

(59) Ну и да всякие Иванычи советуют только "пластик", потому что ее легко собирать, только из-за этого, ответственности они нести не будут.

(52), (53) Было время, даже свинцовые использовали, вот где отрава.
Насчет меди - в водоснабжении согласен полностью, а в отоплении - какая разница. Другое дело, что медь корродирует, и при некоторых условиях весьма активно. В Англии еще в середине 90-х медь ставили везде, удивляло. Как сейчас, не знаю, давно не был.

(57) Нормальные - это гофрированная нержавейка? Или обычная сталь? Уточните, пожалуйста, многим пригодится.

(59) Красиво смотрится.

Для стояка - диаметр 20 мм действительно маленький... Обычно что то около 35 нормальный диаметр для "стояка"  :)))))

Гофра , имхо , на отопление не годится. Да и на водоподачу тоже смысла мало из за гидравлического сопротивления , плюс нормальная гофру сейчас еще поискать надо , продают какую то китайчатину которая через год свищами идет.
Медь в отопление нельзя , ее вообще нельзя в тем места где далее по потоку будет чернуха. На отопление лучше нержу , соединения через муфты , без сварки.

(0) а не проще пригласить специалистов которые сделают проект согласно расчётов относительно вашего дома?

Я и то в частном доме сделал проект сначала, а потом уже приглашал бригаду по монтажу.

9 этаже камикадзе....