Забацали тут Автосервис, площадь 600кв.м., а газ провести нереально. 400м.кв. торговых и административных площадей и 200кв.м. ремзона.  Вот сидим кумекаем, чем бы всё это дело обогреть.
Поиски по интернету навели на несколько вариантов:
1. Инфракрасные обогреватели
2. Конвекторы
3.Тепловые пушки
4.Маслянные нагреватели
Я уверен, что на Мисте почти каждый специалист по данному вопросу, поэтому делитесь опытом внедрения и эксплуатации подобных систем

Пердячий пар

Дровяная печка + тепловые пушки.

(1) Рассматривали, но возраст уже не тот, не потянем

(2) Находимся в Ростове-на-Дону, кругом степи, дрова дороже золота

(1) даже самая дорогая система отопления на электричестве, это копейки по сравнению с тем, сколько вы будите платить за электричество.

Кубатура то какая.

Здание то свое или аренда? Вам дешевле автономную газосистему забацать. чем за электричество платить

(3)По 220 в ж.. каждому и потянете. Зачем вам на югах отопление, у вас же и зимы не бывает.

(5) Я наверное неправильно сформулировал мысль. Вопрос конечно про объем потребления электричества. Цена самой установки особой роли не играет

(6) Здание в собственности. А что такое автономная газосистема?

(9) Балонный газ.

(7) Каждый год  -20 видим

(9) (10)  да. очень большой баллон ;) газгольдер. а туга газовозами возить

(10) покупать газ в баллонах? Это вообще заоблачно дорого получается, уже считали

(11) главное не сколько -, а как долго ;)

(13) балоны разные бывают.

(12) Это слишком сложно, нам эту хрень и закапывать то негде

(0) что-нить такое http://www.galan.ru/products/electrod/galan.vulkan.shtm#vulkan50

я себе под такой котел 30 кВт получил, но потом вопрос с газом решился

(17) и в чем его преимущество перед котлами с ТЭНом?

На СЕВМАШе такие...

(0)Глупая голосовалка, как всегда.

Ежели по теме - электричество самый дорогой способ отопления, поэтому лучше рассмотрите другие варианты.

Если все же только электричество, то все зависит от задач.
Что именно надо обогреть и для чего?

1)Инфрокрасных обогревателей не существует.
Бывают правда инфракрасные обогреватели - они хорошо греют предметы, воздух плохо прогревают. Человеку в помещении где стоят исключительно такие обогреватели работать не комфортно.

2)Конвекторы доволно неплохая вещь. Работать в помещении с таким обогревом довольно комфортно, но эффективность зависит от места установки и кучи факторов. могут быть очень неэффективными.


3)Тепловые пушки бывают разные, но большинство жгет кислород. Прогревают воздух быстро и эффективно, но дышать нечем. Работать в таком помещении противопоказано.

4)Маслянные нагреватели сами по себе очень неэффективны, греют лишь маленький участок около себя.

Ну и непонятно что значит самая дешевая.
Которая дешевля обойдется в постройке? - так тут банально цены смотри, любую из них можно и дешево и дорого купить.

А если вопрос дешевизны в эксплуатации то самая дешевая это тепловой насос.

(20) Упс, опечаточка

(21) Конечно цена эксплуатации интересна

(21) Можно поподробнее про тепловой насос?

Считай объём, разницу температур, КПД нагревателя, стоимость единицы энергоносителя. Задача по физике за 2-3 год обучения в школе

Термальная вода. Только скважину глубоко копать надо.

(26) Пробежался в интернете по этому вопросу, это слишком сложно и дорого

Тщательное утепление и печки на отработке , с горючим у автосервиса думаю проблем не будет.

(24)Холодишьник наоборот

Бывают двух видов - грунтовые и воздушные.
Грунтовый  - это радиатор большой площади заглубленный в грунт ниже точки промерзания, заполненный теплоносителем, и компрессор который обеспечивает давление.
Воздушный то же самое, только радиатор на улице.

Теплоноситель забирает тепло в радиаторе, отдает в помещении.
Электроэнергия тратится только на работу компрессора.
Эффективнее обычного электрообогрева в четыре пять раз.
Т.е на киловатт электроэнергии четыре- пять киловатт тепла.

(28)Ты хоть раз встречал нормальную печку на отработке в продаже?
Я не разу не видел.
Ее очень сложно изготовить - отработка вещь капризная, там грязь может быть, форсунки будет забивать, надо фильтровать, это дорого и сложно.

(28) и этот вариант рассматривали. Отзывы очень разные. На такую площадь потребление 200л в день, т.е. придется отработку где-то закупать

Банальный угольный котел поставить не вариант?

(29) Почитал, для нашей площади придется бурить скважину 1700метров, что нереально

(32) Сомневаюсь что сильно дешевле эл-ва с учетом кочегара и прочих радостей

из этих вариантов, тепловая пушка.
кислород кстати не жгут. у них нагрев элемента не сильный, эффективность от прокачки большого объема воздуха.

(33)Очень даже реально.
Никто же не бурит на такую глубину.
Просто бурят несколько скважин на небольшую глубину.

Но скважины это дорого, проще выкопать экскаватором траншеи и уложить в них трубы, обычно так и делают, если прилегающая площадь позволяет.

Ну и можно воздушный сделать - радиатор на крышу поставил и насос.

(35)Ну есть модели которые не жгут или почти не жгут, но большинство жгет.

а в офис конвекторы.

на входе тепловую завесу

Можно конечно ещё, ГВС в батареи направить, если оно есть.

а так у клиентов на солярке тепловой узел. площадь два 2эт. здания где то по 1000+ каждое. расход бензовоз за сезон. у нас север.

электрогрелка под задницу, каждому!

(36) Свободной территории где-то 1 сотка

(36) при радиаторе на крыше, КПД будет совсем маленький, т.к. на улице зимой холодно

Вариант теплых полов рассматривали? Вроде бы там инфракрасные обогреватели используются.
Правда делать его нужно было сразу во время отделки.

(44) уже поздно. Всё плиткой закатано

(20) Видел в одном автосалоне инфракрасное электроотопление.. там под потолком такие нагреватели в виде труб, к которым провода подходят толщиной в руку.. потребляет это всё наверное мегаватты.. внушает.

(46)Толщина провода о потреблении мало говорит.

(33) Если поблизости есть речка проточная - вам очень повезло, размещаете теплообменники в протоке и готово. Низкоэнергетическое тепло для теплового насоса получаете без особых хлопот.

(44)Теплый пол в автосервисе? Нафига? Чтобы можно было босиком ходить?
Действительно пол будет теплый, ходить можно будет босиком.
Но уши будут мерзнуть.

(49) За теплый пол клиенты проклянут - в зимней обуви парить ноги удовольствия мало. Вряд ли там будут тапочки выдавать)

(48)Канализация тоже вполне ничего в этом плане.

Воздушные тоже хороши, если не полный штиль.
Правда у них проблема - при температуре за бортом ниже -20 малоэффективны, либо вообще не работают.
Поэтому в сибири они чисто как вспомогательные идут.

(50)Да ладно ноги парить - чтобы прогреть воздух более менее, он должен быть офигенно теплым, почти горячим.
В итоге воздух будет холодным, руки будут мерзнуть, пол будет теплым, а огромная часть энергии будет идти на прогрев грунта под полом.

Угольный котел! В Ростове угля полно, а котел можно поставить такой который на автомате работает. Посмотри описание на форумхаусе

(48) Нет, река очень далеко

(53) а кто его в котел кидать будет? Один хрен без кочегара не обойдешься

... и такого .овна (без подключенных коммуникаций) по всей стране как насрато.

(55) Так у вас же юг, персики растут. Ставьте систему кондиционирования обратимую, и хватит. Тепловые пушки как резерв на случай чрезвычайных морозов.

(55)Любой нормальный котел сам его кидает.
Будешь только раз в несколько дней золу из зольника выносить, да уголек в бункер досыпать.

http://defro.ru/

геотермальное отопление, только ставить сначала дорого )

(57) Интересно, а если правда систему отопления на сплит-системах? Это ведь по сути тот же тепловой насос

(0) по потреблению лепестричества самое выгодное отопление - тепловой насос, например кондиционер с функцией отопления.

(62) а есть сплиты, которые могут греть при температуре за бортом например (-20)?

(61)Ну обычная сплит система не совсем заточена под отопление.
Она будет неравномерно прогревать площадь
Лучше специализированную систему отопления, на том же принципе.
Внутри обычные батареи отопления, снаружи радиатор.
В системе теплоноситель с низкой температурой кипения.
На улице минус десять- теплоноситель с температурой кипения -30 моментально вскипает, забирая тепло из окружающей среды, насос подает его под давлением в батареи отопления, где он отдает тепло.

(63)Большинство воздушных теплонасосов работают при температурах внешней среды до -15 -20 градусов.
Все зависит от температуры кипения теплоносителя.
Чем ниже температура кипения теплоносителя, тем больше рабочий диапазон.
Т.е можно создать систему которая будет обогравать дом забирая тепло с улице, когда на улице -50градусов.

Просто теплоноситель замучаешься подбирать.
До -20 используют этиленгликоль, пропиленгликоль.
Они довольно дешевы и не капризны.
Тот же фреон обеспечит больший диапазон, но он более капризен и дорог, в итоге система получается неоправданно дорогой и сложной в эксплуатации.

(65) ну у нас редко опускается ниже -20, поэтому меня бы это устроило. На крайняк можно аварийную систему на инфракрасниках замутить

утепляй хорошо стены и любая отопительная система на электричестве будет дешева.

(67) в этом году было минус 25-30

(67)Ну тогда это вполне реальный вариант, поищи конторы которые делают подобные системы в твоем регионе.
Хотя использовать тепловой насос в качестве единственного источника отопления я бы не рекомендовал.
Он довольно медлителен, поэтому оправдан для поддержания температуры, а не для быстрого нагрева.
Если у тебя сервис, и постоянно будут открываться ворота, то будет прохладно.
Поэтому для быстрого нагрева надо будет что то еще - например тепловая завеса над воротами, которая будет включаться при открытии ворот.

(68)Утепление естественно экономит энергию на обогрев.
Но оно никак не сделает электроотопление дешевым.
На данный момент электричество самый дорогой источник тепла.

(71) Чем меньше теплопотери, тем меньше расход энергии и все.

(72)Ну теплопотери все равно будут довольно большими.
К нулю их не сведешь.
А нагревать электричеством дорого.

(73) хрен его знает, у нас в Ростовской области газ стоит 5 рулей куб, в морозы на отопление дома у меня в сутки уходит 30 кубов, 150 рублей. Электричество 4 рубля, это почти 40 квт. Хватит ли мне отопить в сутки дом на 40 квт, это в час почти 2 квт, на обогрев воды в отопительной системе? Вполне возможно, так что почти на уровне отопление газом и электричеством.

У нас большинство ставят твердотопливные котлы.
У знакомого столярный цех квадратов на 500, стоит автоматический угольный котел.
Бункер засыпал - и в зависимости от температуры за бортом можно не подходить от трех дней до недели.
Уголь жгет экономно, подает сам из бункера.
Поэтому периодичность обслуживания в основном зависит от температуры за бортом и зольности угля.
Зольник чистить приходится чаще чем уголь досыпать.

Вот еще один вариант:
http://realsolar.ru/fotoalbu

В автосервисах ставят котлы на отработке.
Еще можно печным топливом топить

Да дров полно в области, угля, газ везде...

(74)+ хотя 2 квт наверно мало :)

(74)Как то ты странно считаешь.
Газ говоришь в сутки обходится 150 рублей.
Электричество стоит 4рубля за киловаттчас. Значит 150/4=37 киловаттчасов.
В сутках двадцать четыре часа, 37/24=1,5киловатт.
Т.е 150 рублей в сутки у тебя будет уходить на электроотопление мощностью 1,5киловатта. Это мощность слабенького тепловентилятора, который не способен прогреть комнату более 5квадратов.

(80) разве я не так посчитал? Один в один. Но кроме тепловентелятора существуют тэны в электро котлах, которые обогревают воду, а те в свою очередь радиаторы отопления и обогрев с теплоотдачей намного выше чем у тепловентелятора.

(76)Как солнечные батареи помогут отопить дом?

(77)Редко кто отработку использует.
Если самому колхозить систему отопления на отработке - это опасно, и требует постоянного обслуживания, то бишь кочегару который следить за этим отоплением круглосуточно платить надо.
А автоматических отопителей работающих на отработке практически нет, не производят их, по крайней мере для таких небольших объемов.

(81)Теплотворная способность природного газа 30-40мегаджоулей на куб.
Если перевести это в ватты, то это получается в районе 8-10киловатт/часов.
Ты сжигаешь для поддержания комфортной температуры 30кубов газа. Это эквивалентно 240-300 киловатт/часов.
Ну пусть кпд, не 100% у газовой колонки, но все равно он довольно высок.
Поэтому для отопления тебе как ни крути нужны сотни киловатт часов в сутки.
Т.е мощность электроотопления должна быть в районе 10киловатт.
Двумя киловаттами тут даже близко не отделаешься..

По поводу тепловентилятора и водяного котла с тэнами - теплоотдача у них практически идентична.

(78) конкретно у нас газа нету,  иначе не заморачивались бы с электричеством. Топить дровами-это надо везь день их завозить. Уголь- надо кочегара и вообще я сомневаюсь что сильно дешевле

(84)Смотря что ты понимаешь под кочегаром.
Кочегара который будет ночевать и подкидывать дровишки не нужно.
Просто приходящий кочегар, который будет раз в неделю чистить зольник, и досыпать уголь в бункер.
Это же задачу можно возложить на работника автосервиса.
По поводу дешевле - как правило тепло от угля дешевле тепла от электричества в 5-10раз.

Управляется такой котел с сотового телефона, или по таймеру.
На выходные ставишь температуру пониже - расход угля снижается, перед началом рабочего дня таймер или команда по SMS заставляют котел поднять температуру.
Если на улице тепло, то котел минимизирует горение - т.е просто поддерживает тление угля в горелке, чтобы не потух, как только похолодало, автоматически увеличивает подачу.

(84) Знакомый занимается твердотопливными котлами.

Поставил себе на дом.
Полностью автоматика.
Даже зола автоматом выгребается. Уход минимум. Только щепу специального помола (забыл как называется) привозить надо, можно и уголь.
Но у него бункер 10 кубов вроде. на 3 месяца вроде хватает.
У нас на данный момент самая дешевая энергия.

(87) А сколько стоит такой котел?

Но кстати без тепловой пушки и завесы не обойтись наверное.
Т.к. в зоне мастерской часто будет открываться ворота, тепло будет моментом выходить. Да и ворота хрен утеплишь нормально.

(89) меня больше интересует температура в торговых площадях

(88) Там куча есть.
Он немца поставил, там что-то полмульта вроде.
Есть дешевле.

Полуавтоматы на 500 квадратов вроде около 100 тыр выходят.

Бренеран кстати посмотри котлы.

(88)Зависит от мощности.
Для твоей площади в районе 500тыс где-то обойдется.
Ну и от бренда зависит.

вот например
http://www.heating-systems.ru/catalog/kotly-otopleniya/na-tverdom-toplive/pelletnie/zota-pellet/art-pellet63a/

В общем посмотри почем уголь в твоем районе. Какой уголь продают.
Для автоматического котла нужен фракционный уголь, узнай есть ли он и как с доставкой.
Можно конечно самим дробить - но это пыльно и хлопотно.
А так он обычно в мешках.
Мешок в бункер засыпал и доволен.

Ссылочку на сайт defro.ru я уже выше приводил

Выменять у шахтеров вагон угля на что-нибудь для них полезное.

Автосервис подразумевает под собой масло отработку.
Как вариант печь на отработке.

(0) как утеплено здание? а вообще электрические можности то позволяют? В нашем районе считают 1кВт на квм тоесть вам гдето  надо 30-40кВт

(98) Ахда почитай прокакие нибудь пиролизные/пирольные котлы

(11) -20 это не холодно, поверь тому кто -50 каждый год видит...
здание-то утеплено норм(фасад, перекрытия, отмостка и фундамент)?

(0) Я свой автосервис масляной печкой обогреваю, работает на отработке, которая после клиентов остается на халяву. Вот это самая дешевая система отопления, потому что бесплатная. Но тебе не подойдет, потому что не на электричестве.

Инфракрасные обогреватели дают довольно дешевое тепло, потому что греют не воздух, а тело на которое направлены. Повесишь над головой продавца - будет греть голову продавца, а не весь объем воздуха, за счет этого экономия.

Все остальное что греет воздух по эффективности абсолютно одинаковое, КПД у всех нагревателей 100%.

600 квадратов при ростовских ценах на электричество?
да вы в первый месяц зимы обанкротитесь.
только твердотоплевный котел на угле.

(101) сколько отката экологам отстёгиваешь?

Видел, как человек в автосервисе ставил обогреватель, который может работать на отработке и прочих видах. За лето копилась отработка - зимой расходовалась + тепловые пушки. Но площади были поменьше.

(103) Каким еще экологам? У меня не металлургический завод, а автосервис и авторазборка.

(13) Покупай газ на спотовых рынках.

Братаны тут цеха строили, точнее склады. Котел + теплорадиаторы по кругу и система управления. Эффективность - мегасупер. В мороз жара. Параметров не запоминал.
А вообще, глянь в сторону пиролизных котлов. В некоторых конструкциях хоть человека кидай, всё на тепло уйдёт. Там правда максимальное КПД трудно выдерживать, за то и температуры от 400 градусов

(0) Странный вопрос...Независимо от варианта любой из обогревателей отдаст все потребляемое электричество в тепло. Чем больше эл-ва затрачено, тем больше тепла. Это если речь о закрытом пространстве и выбор не стоит в скорости набора температуры обогреваемого помещения.

Так что любой из вариантов будет одинаково дорогим.

(108) Было уже. (101)

Комбинация инфракрасных обогревателей и дополнительно тепловых пушек - как временная мера при открытии ворот и т.п. Монтируется быстро. Гемороя меньше, чем при всякой экзотике.

Машину когда на ремонт будут загонять, когда хозяин уйдет, заводите и печку на полную врубаете, и пусть сутками херачит, только на выхлопуху газоотвод бросить ))

(111) Лучше у него бензин слить, продать, а на вырученные деньги оплатить электричество на обогреватель

А ктонить чтонить за вихревые теплогенераторы знает? Реальная штука или так - пшик псевдонаучный?

Автосервис автосервис... у тебя будет отработки много :) ставь печку капельку шде будете масло менять :)

(114) Масло лучше всего в пиролизный режим выходит. Быстрее чем дрова. Просто сжигать его глупо

(115) А что умнее делать с отработкой?

(116) Выводить в пиролизный режим и далее уже сам решай, газ получать или полностью его сжигать. Простейшая пиролизная печь на отработке раскаляется через несколько минут и если не ограничивать воздух, сгорит нафиг

(50) Для клиентов можно сделать теплые скамейки и холодный пол.

Чтобы не греть грунт, под теплый пол кладётся отражающая подложка...
Вроде бы по законам физики тепло поднимается вверх. Логично предположить, что теплый (не горячий) пол должен быть эффективнее отдельно стоящего горячего отопителя.

Сужу не по автосервису, а по двухэтажному деревянному домику.
Там вместо растопки печки в несильные морозы предпочитают просто греть пол.

Всё не читал. В автосервисе дополнительно нужны тепловые пушки у ворот для отсечения холодного воздуха.

(117) Мы так и делаем. В чем твой совет?

(118) >> Логично предположить, что теплый (не горячий) пол должен быть эффективнее отдельно стоящего горячего отопителя.
Где прячется логика? Это совсем не логично.

(117) Чтото у знакомого в гараже не сгорела.
Чертежи выложить с видео???

(101) "Инфракрасные обогреватели дают довольно дешевое тепло, потому что греют не воздух, а тело на которое направлены."

И что же в нем дешевого?  Вместо того чтобы греть воздух греют предметы, и уж только потом от предметов прогревается воздух.

(119) Допустим есть огромное помещение без сквозняков и пол на всей площади температурой 40 градусов. Воздух в помещении будет равномерно прогрет по всему объёму.

Если пол холодный, а в углу поставить масляный обогреватель на 100 градусов, то в этом углу будет жарко, в других прохладно.
т.е. 1-й вариант комфортнее.

(122)Так радиаторы и проочие обогреватели ставят не в одном углу, а равномерно по всем стенам. Чтобы прогревался равномерно.
А теплый пол в качестве отопителя это очень некомфортно будет.
Чтобы прогреть воздух пол должен быть очень уж теплым.

(0)
Самая дешевая система отопления на электричестве (не считая стоимости самого электричества) - это лампы накаливания.

(121) То и дешево, что в первую очередь греют то что нужно, а уж потом ненужные вещи.

(125)А не наоборот?
Обычно нужно греть воздух, а не всякие ненужные вещи, вроде стен, и мебели.

(0) 60 т.р. стоит кассетная газовая система на 6 баллонах, специально обученные люди приезжают в нужное время и меняют

(122) Ты тут заранее в условии полу дал преимущество, то что он по всей площади, а масляный нагреватель в углу.
Если бы условия были равные, то у пола никаких преимуществ не было бы.
Например если теплый пол в углу имеет температуру 100 градусов, а масляный нагреватель нагревает систему труб которые проложены по большой площади, то тут ситуация сразу меняется.
Так что давай сравнивать нагреватели при равных условиях.

(126) Что в твоем понимании обычно? Я даже не представляю в какой ситуации нужен нагретый воздух. Даже в сушильной камере где сушится покрашенная деталь чтобы она быстрее высохла нужно чтобы она сама была теплая, а какой воздух на расстоянии метра от нее уже не важно. В остальных ситуациях еще более не важно греть воздух.

(119) (120) Воу! народ, вы что напали то? Многие не выводят в пиролизный режим и тупо жгут в буржуйке. При пиролизном сжигании температура минимум 400 градусов

(129)Ну тут вроде не сушильная камера.
Тут отопление нужно в основном для комфорта людей которые там находятся.
Вот для этого воздух и нужно греть.

(130) Ты хочешь похвастаться что знаешь про пиролизный режим, или действительно думаешь что он лучше чем просто сжигание масла, которое и так горит при температуре выше 400 градусов и пиролиз происходит сам собой?

(131) Чтобы людям было тепло, греть очевидно нужно людей.
Мы делали так: над продавщицей вешали квадратные ИК нагреватели две штуки, как в подвесные потолки вделывают. И ей было тепло. Остальной объем помещения грелся более слабым нагревателем, там было прохладно, и работники там находились редко. Посетители с улицы приходят в зимней одежде, им не нужно теплое помещение, иначе будут потеть.
Работникам, которые ковыряются с машиной в одном месте, тоже нужно тепло только в этом месте, еще несколько ИК нагревателей и все. Зачем греть все кубометры? На высоте 4 метра от пола тоже нужен теплый воздух?

(132) Я хочу сказать, что тем кто не в курсе, лучше приобретать пиролежзные котлы и не изобретать велик по пальцегнутым опытным спецам. У тебя в крови что ли доскрёбываться без аргументов? Ну смог ты сделать печку на 400 градусов, флаг тебе в руки, я то тут при чем? Или ждёшь похвалы?

(133) Этим способом ты пол обогреваешь, который и отдает тепло воздуху. Поэтому раньше и писали, что полы греть тоже круто, хоть и КПД может быть ниже, чем от потолка в ИК диапазоне. Так-же и в сушилке с ИК обогревом, там прям чувствуется, что нагрев идет от освещаемых поверхностей, а не от воздуха

(126) Угу, поработайте холодным инструментом.

(136) При прочих равных в прогретом воздухе всё остальное прогревается равномернее. Может эта мысль была озвучена?

(133) Сколько не видел ремзон, все используются. Не постоянно, но все.

Сама машина, тоже должна отогреться.

(134) Ты пойми, что все печки работают на температуре выше 400 градусов. К чему умничать на счет пиролизных котлов?

(137) Получается сначала надо нагреть воздух, потом ждать когда все остальное нагреется. А у воздуха очень низкая теплоемкость, он долго нагревает предметы.
Проще прийти утром в холодный бокс, направить инфракрасник куда надо, затопить медленную масляную печку, и уже начать работать в тепле не дожидаясь пока воздух прогреется.

(138) Машина гораздо быстрее отогревается когда на нее светит инфракрасный нагреватель, нежели теплый воздух вяло колышится вокруг.

(139) Не-не-не, многие понимают "отопить гараж", это большая буржуйка и не важно как оно работает, в итоге ни температуру не держит, да и горит только подбрасывай. У пиролизных котлов регулеровка по температуре воздуха, дожиг смол различных, экономия топлива. Вот погляди различие горения дров в просто бочке и в бочке-в-бочке с простыми дырами. Во втором случае в тлеющем режиме до 3-х суток работает (только читал, сам не проверял).
А то если что я в детстве костры жёг около 1000 градусов, алюминий плавил, и теперь могу утверждать, что всё знаю?

(140) У воздуха очень низкая теплопроводность именно поэтому простой обогреватель малоэффективен. Эффективен ИК потолок, т.к. пол равномерно нагревает, который в свою очередь быстро прогревает воздух. так-же эффективны пушки с радиаторами, но тут теплообмен принудительным перемешиванием осуществляется.

(97) Присоединяюсь. Встречал в Ростове "гаражные" автосервися, отапливаемые печами на отработке. На удивление эффективный и дешевый способ!
В сети куча чертежей таких печей. Народ на них даже паровое отопление делает.

(144) Блин, промахнулся

(133)Людям должно быть не то чтобы тепло, а комфортно.
Поэтому людей напрямую греть не рекомендуется.
Очень неприятно когда греют человека.
Для комфорта нужно поддерживать температуру окружающего воздуха в районе 18-20
градусов.

(143)Если людей нет, то можно.
Я бы ни за какие коврижки не согласился работать в помещении с ИК обогревателями.

Конвекторы имхо самые экономически выгодные, у моих родителей отопление в 5тиэтажке отключили, кто поделал газовое автономное отопление, а мои купили пару коннекторов и экономно используют, выходит дешевле чем было с центральной системой отопления.

(147) не-не-не, ИК потолки даже домой ставят. При чем при одинаковой температуре на ИК потолки надо меньше электроэнергии, а эффект такой-же

(147) У меня в ванной комнате такой висит. Оч хорошая вещь, если учитывать, что на втором этаже у нас отопления нет никакого

В обогреве человека есть куча тонкостей - человек по существу сам себе обогреватель, и вырабатывает в процессе жизнедеятельности кучу тепла.
Излишки тепла отводятся через кожу.
Т.е с одной стороны окружающая среда должна быть холоднее чем кожа, чтобы человек мог сбрасывать излишки тепла, с другой стороны не намного холоднее, чтобы не допустить переохлаждения.
ИК обогреватель греет кожу, - задача кожи сбрасывать излишки тепла из организма, а тут ее еще и подогревают.
В итоге кожа перегревается.

(149)Ставят.
Когда не понимают, или когда экономия электроэнергии превыше комфорта.
У меня родители на даче поставили такой - тепло, но находится более 15 минут неприятно.
В итоге отключили нафиг, поставили маслянный радиатор.
Греет медленно, электричества побольше, но зато комфортно.

Муж работает админом в холдинге, у них в собственности 4 автосалона, само собой с автосервисом, площади везде больше 600 м2 точно.
Везде стоят жидкотопливные котельные работающие на отработке, мазуте и подобной фигне. Один автосалон за счет плановых ТО полностью себя обеспечивает топливом, объемы большие, другие зимой докупают на стороне, но немного.

(152) Да???? Ну ладно, против личного опыта не попру

КПД электросистем почти 100%.
Так что любая из них будет потреблять электричества одинаково. разница только в скорости прогрева помещения

(148) Конвекторы будут работать только в помещении без сквозняков.

(0) самодельный котёл на отработке (можно и покупной) + обычное радиаторное отопление к нему.

(153) дасистак, все так делают

(153) Автор не сказал, каким видом ремонта они планируют заниматься.
В автосалонах с ТО отработки будет больше, чем у обычного сервиса. Т.к. чаще всего масло меняют либо на плановом ТО, либо в специализированном на замене масла сервисе.

(98) Мощностя позволяют что угодно. Кабель подходит в руку толщиной

(100) Фасад утеплен хорошо, обшивали пеноплексом. Окон вообще нет, стоит вентиляция. А вот с крышей проблемы, лежит плита, на ней шифер, утеплителя нет. Хотим перекрыть крышу, но в этом году можем не успеть

Постойте котельную. Топите углем. лал

(159) У нас как раз ТО, ремонтом заниматься не планируем. Ремзона-просто довесок к магазину, человек купил масло и ему тут же его поменяли

(153) Я рассматривал вариант с отработкой, но отзывы очень разные

(164)Трудно советовать не зная региона, фиг знает какие у вас там температуры и какое топливо лучше купить.
Но все таки посоветовал бы сильно не мудрить, купить нормальный угольный котел, и развести отопление.
Однозначно дешевле электричества.
А уж потом для экономии можно подключить такие новомодные штуки как воздушный тепловой насос, солнечный коллектор.

Нарыл вот такую штуку http://www.master52.ru/wa-33-b/
Может имеет смысл поставить 2 таких и воздухаводы прокинуть?

На электричестве самое дешевое такое. http://www.teplodarom.com/
Отработку проще сдавать и вместо нее покупать бензин.
Твердотопливное, вроде самое дешевое это уголь, но зависит конечно от цены доставки.
В России, самое дешевое это метан (природный газ).

(166)У тебя приличная площадь, тепло надо равномерно распределить - воздуховоды это довольно громоздкая и шумная в экслуатации конструкция.
Думаю проще и эффективнее жидкостное распределение тепла - банальные радиаторы и трубы.
Такую штуку можно использовать когда у тебя большой цех без перегородок.
А когда у тебя торговый зал, с кучей отделов, витрин и прочего, да еще и сервис огорожен, то смысла нет.
Если собираешься все таки жечь отработку, то смотри котлы на отработке, типа - http://klimatweb.ru/heating/kotly-vodogreynye-na-otrabotannykh-maslakh/danvex-v110.html

(167)Тепловой насос офигенно классная штука, я про нее уже выше говорил.
Но есть минусы - довольно дорого, т.к для нас это довольно новые технологии, конкуренция небольшая на этом рынке.
Сложный монтаж, куча подготовительных работ.
В регионах с сильными морозами, не стоит их использовать как единственную и основную систему отопления - может не справиться, т.к довольно инертна.
При некачественном монтаже можно получить неэффективную систему, а исправить будет сложно.

В общем использовать стоит, и это окупается, но это надо монтировать как вспомогательную систему, или как систему дежурного отопления.

Как обычно  - построить построили, плиточка, ремонт, а чем топить не подумали :)

По моему не говорили - ветрогенератор, особенно если степи. Их недооценивают, а зря.
Необходим тепловой аккумулятор, закапывают емкость тонн на 20 в землю, чтобы не замерзнуть во время безветрия и накапливать тепло в ветренные дни.
Вам надо посчитать, сколько надо энергии в кВт в час. Поэтому необходимо сделать хорошую теплоизоляцию здания внутри и снаружи.
Солнечные батареи не потянут отопление, а вот ветрогенератор понянет.

(170)Сразу видно человек с ветряками не сталкивался.
Топить электричеством из сети - очень дорого по сравнению скажем с углем.
А вот топить электричеством с ветряка - это не то что дорого, это просто разорительно.
Раз в двадцать дороже выйдет чем электричеством из сети.

(170) С ветряками в нашей стране очень все сложно.
Поставить нормальный, что бы среднее выдавал более 10 кВт. Это в высоту примерно с пятиэтажку.
Стоимость очень приличная. И ставить очень геморно по согласованиям. В черте города, например, не дадут

(169)Напомни сколько тепловой насос э/э жрет от выдаваемой тепловой. Процентов 30 вроде?

Можно над зданием построить внешний саркофаг.

(174) А как на это посмотрит тайное мировое правительство?

(175) Скажет, что всё в шоколаде. :-)

(173)20-30%

Так, для заметки, инфракрасные обогреватели есть и газовые, что уже дешевле электрических

(172)С ними не то чтобы сложно, но...
Расмотрим по пунктам ветряк который бы в сдеднем выдвал 10кВт, это в месяц примерно 10*24*30=7200квт/ч.

1)По если посмотреть по прайсам то ветряк на 10кВт стоит около 300тыся рублей. Диаметр ветроколеса около 8м.
Тут надо понимать что мощность ветряка принято указывать для скорости ветра 7м/с, хотя многие производители хитрят и указывают мощность для скорости 10м/с.

Ветряк с заявленной мощностью 10квт будет выдвать эту мощность при 7м/с.
Если ветер будет 4м/с он будет выдавать чуть больше киловатта.
Если ветер будет 3м/с он будет крутится, но нифига не выдавать, обычно на такой скорости ветряки только стартуют.

Зависимость мощности от скорости ветра кубическая.
Средняя скорость ветра в регионах России редко превышает 5м/с, обычно ниже 4м/с.
В общем такой ветряк даже при самых лучших условиях в среднем выдаст не больше 800квт/ч в месяц.
Это в девять раз меньше чем 7200.
Следовательно чтобы получить выработку 7200квт/ч и соответственно среднюю мощность в 10квт нужен ветряк в 9раз больше.
Т.е это будет ветряк с диаметром ветроколеса порядка 15метров (около семи метров одна лопасть)
Далее - размещать ветряк для нормальной выработки так чтобы он был как минимум на треть выше самого высококго препятствия для ветра.
Если ставить такой ветряк в идеально чистом поле, то можно ограничится высотой мачты порядка 30метров.
Если ставить в городе то мачта нужна порядка 60метров как минимум.
Заливка фундамента под мачту - десятки тонн бетона, площадка под мачту с растяжками - около гектара.
В общем монтаж башни, покупка или аренда гектара земли в городе, покупка ветряка, его монтаж, все это выйдет более миллиона долларов.
И да - его обслуживать надо регулярно.

(179) А еще зимой обледеневает, от чего-то там еще разбалансируется, от температуры КПД падает (????), в общем обслуживание в копеечку выходит в немалую.
Это мне давнооооо объясняли спецы с форума, которые делают такие ветряки

Раз уж автосервис, я б наверное тоже что-нибудь с отработкой намутил.

Интересно, почему ни кто не предложил магический кристалл или энергию черпать из эфира? Ну так, до кучи
))))

(180)Обледенеть лопасти могут, кпд больше при минусовых температурах, обслуживание - при таких габаритах вертолет нанимать придется.

Вообще ветряки ставят только в регионах где постоянно дуют крепкие ветра, - степи, пустыни, прибрежные районы, море.
И их ставят далеко от города на равнине, а чтобы скомпенсироать неравномерность ветра,  их включают в общую энергосеть.
Ставить лично для себя такой ветряк абсолютно невыгодно.

В остальных случаях когда, среднегодовой ветер на уровне 4-5м/с персональный ветряк поставить для себя выгодно только в одном случае - если у тебя нет возможности подлкючиться к энергосети, а электичество нужно.
Тогда это выгодно, и окупается.
Ну и понятно что те крохи энергиии что он выдает никоим образом на отопление не тратят.

(182)Пожалуйста -прикрути вал отбора мощности к Perpetum mobile и повесь на него электрогенератор.

(183) >> степи, пустыни, прибрежные районы, море.
В высокотехнологичном Красноярске нет степей, пустынь и моря, но всё есть и отдано на откуп студентам и школьникам: для знаков пешиков электричество собирается солнечными панелями и маленькими ветряками (сам обалдел когда увидел)

(107)
>В некоторых конструкциях хоть человека кидай

на узбеках будет работать?

(185)А вот панели на знаках это как раз довольно выгодно.
Небольшая панель, и небольшой долгоживущий аккумулятор с контроллером конечно стоят денег, но избавляют от кучи проблем.
Согласование для подвода электроэнергии из сети к этим знакам выйдет дороже чем комплект дешевой электроники.

(185) тупо распил и нанотехнологии)) для светофоров дешевле от сети питать, чем от солнечной панели или ветряка

я дома собирал настольный светильник из ленты светодиодов 1.5 метра, солнечной панели 12Вт и контроллера заряда-разряда с необслуживаемыми аккумуляторами от UPS

так вот, если сравнить со стоимостью электроэнергии в розетке - эта система себя окупит лет через 15, если не сломается. и да, аккумуляторы нужно периодически заменять

(188)Да ну?
С чего ты это взял?
Ты в курсе сколько стоит согласование точки подключения к электросети? А обслуживание?

(189) просвети неуча - сколько стоит согласование подключения светофора к электросети?

(187) Если краснярец, могу сказать точное расположение 2-х пешезнаков, которые питаются одновременно от панельки солнечной и ветряка одновременно. При чем ветряки небольшие

Вот эти знаки стоят что скорость мерят на батареях солнечных - им красная цена со всей электроникой тысяч десять рублей, при оптовой закупке.
А согласование  и монтаж отводки от сети выйдет 15-20тыс.

(191)О кстати с ветряками не видел, это где поставили?

(193) По Калинина через остановку и озеро Мясокомбинат и ни куда не сворачивая прямо. Примерно через пару км заправка 25 часов. Вот там с 2-х сторон это чудо и стоит. Мелкое и прикольное

+(194) это в сторону посёлка Элита. Но не через Ветлужанку!

Суть в том что у знака потребление электроэнергии считанные ватты, которые прекрасно обеспечивает солнечная панель.
А если подключать их к сети, то нужно тянуть провода, по всем нормам безопасности, соблюдая все нормативы. В общем обычный потребитель.
Для компании продающей электроэнергию пофиг что ты подлкючаешь, гараж, автосервис, или дорожный знак с потреблением 20ватт.

(194)Надо будет глянуть.
Хотя я туда редко езжу, в основном на правом обитаю, т.к в Дивногорске живу.

(196) Именно! Это можно уверенно считать на освещение велика и питания усилка, работающего в D-режиме.

(197) По факту там скучно и делать не чего. Дорога и дорога. Без надобности нет смысла ехать. Ну увидишь, ну поцокаешь языком и всё... Если женат, свози супругу на смотровую площадку аэропорта через эту дорогу, так 2-х зайцев в клочья))))

(198)Ну я не говорю что специально поеду в тот район, иногда по делам выбираюсь. У меня в тех краях знакомый коттеджик построил, все в гости зовет,а я уж года два все собираюсь заехать :)

А что за смотровая площадка аэропорта? Не знал о такой?

(199) Так-то конечно сгоняй. Я завтра поеду в том направлении. Ночью красотища!!!!!

(200) Вот честно - ХЗ. Народ всё время хвастается, значит там тропа паломническая. Я в тех краях только зимнюю снарягу испытывал (ночевал в морозяку), а ночью в сугробах ни каких дорог нет. Смысл в том, что стоишь в голове полосы и над тобой самолёты взлетают. Говорят круто очень