взял проект один по 1с у знакомых, тормозит 1с по сети.

много чего было сделано, и то хотели поднять и то. времени заняло ну все со всем часов 50-60. в итоге нашли выход vi terminal, все поставил на тест, прошло время - все устраивает.

ну думаю много брать не буду, там винду переустанавливали еще у них. но в основном все по 1с.

говорю ставим все лицензии и с вас 15000.

а мне в ответ это слишком дорого, вы с самого начала не разобрались мы не собираемся вам столько платить.

вот и приплыли. как думаете, что стоит сделать в такой ситуации и как лучше обосновать цену:

(0)что за г. "vi terminal"? перепродажа терминальных лицензий мелкософта с установкой?

(155) дешевый аналог терминалу от ms

вариант 5 - не лезть не свое дело.

50 часов - больше недели работы, за это время можно гору свернуть.
автор - по моему ни разу не итшник, полез настраивать то что не знает, стандартными средствами сделать не смог, нашел какой то левый терминал и впаривает его.
я бы на месте клиента еще бы с него денег содрал.

хотя каков поп, таков и приход, с той стороны тоже наверное не особо одаренные опытом жизни люди.

(157) да ты хоть раз годекс настраивал на 64 битной винде?????

да за это можно гору свернуть время или настроить годекс!

(157) как бы вы решили данную проблему?

(160) купил-бы минисервер 1с за 14тр и поставил скуль експресс.

работы на 2 часа, после этого все летает, все надежно, бекапы родные скулевские :)

клиенту встало-бы
6тр мне + 14тр сервер 1с итого 20 тр за СЕРВЕРНОЕ решение под ключ...

(161) купил бы он за свои) судя по топику. а ему потом бы и за покупки и за работу дали бы меньше

(160) Хватит уже. Я сказал что сделать. Либо бабки которые ты хочешь либо сносить все что ты сделал. Другие варианты ни что

доделать до конца что бы работала, и поставить на все пароли зашифровать, если и на этом не согласятся установку на сервере  мину замедлен ого действия которая через 7-15 дней форматнет винт=), потом точно о тебе вспомнят!

(0) Вот представь.
Приехал ты на СТО и говоришь: Пусть электрик посмотрит почему лампочки плохо горят.
Приходишь на след. день, а они тебе говорят: готово с вас 150.000р. Мы поняли, что надо поставить ксенон и из-за особенности фар и строения кузова пришлось поменять фары и изменить угол наклона автомобиля и т.д.

Где пункт: доплатить заказчику?

Неделю мучать заказчика. Исследовать...

Вот правильный вариант исследования:
Семерка? Файловая? Терминала нет?
Ставьте терминал.
С вас 2000 рублей.
До свидания.

(159) Годекс®- препарат для лечения заболеваний печени ижелчевыводящих путей.

(83) за чем? Они же знают, что было сделано

тут думаю проблема в другом. Перед (0) озвучили проблему 1C тормозит, он взялся решать. Убил кучу времени на поиск варианта, а у клиента все это время были проблемы. И клиент не хочет платить за эксперементы на себе.

перевод базы в терминал - ну день. 50 часов только нервы  трепать можно. но вряд ли к
клиент это понимает, так что обычный жмот скорее всего.

а да

(9) (0) Я бы тоже автору не заплатил.
Вызвали бы спеца, он бы за пару часов все решил, отдали бы пару штук.
Зовут кого попало, они потом там по 50-60 часов ковыряются )))

Из-за таких как ТС нас "ИТ-шников" и не любят

(0) Сделать все как было до изменений. Будут кричать что до вас все работало, а вы все сломали. Не обращать внимания.

к слову лицензионность витерминала примерно такая же как у обычной патченной хпишки или семерки т.е. с точки зрения МС все равно нарушение.

5. Прострелить коленку

(0) Есть мнение, что без подтверждающих документов история (0) - не более чем клевета в адрес заказчика.
^^

(174) ТС? +3163

(0)http://i.piccy.info/i7/c5168a38b4de29611c606984ef10d2f4/4-55-274/56592062/343678.jpg

(0) Ты нарушил все заповеди одинэснега, как я обычно делаю
умножая свою работу на x 3-10, в зависимости от клиента. Начинаю с максимальной суммы на лоха (пару раз прокатывало) потом потихоньку опускаю сумму. И начинаю работать только ПОСЛЕ 50% АВАНСА. Это дает тебе ряд преимуществ, больше ты не бегаешь за клиентом, а клиент начинает бегать за тобой, и главное в случае недопонимания с клиентом, ты при деньгах.

(178) возвращать предполату не приходилось? После того как вы друг за другом побегаете..

(0) Взялся за гуж - не говори что не дюж. Цену, вообще-то, заранее определяют. И, кстати, все верно. Какой ты, нафиг, специалист, если возился 50-60 часов и не впарил им клиент-сервер?

Ну и проголосую. Теперь без вариантов, иначе тебя будут характеризовать как безответственного.

(11) Ты не знал, почему тормозит? Не знал. Какой ты, нафиг, специалист? Ты учился на них. А за обучение надо платить.

возьми сколько они готовы заплатить за уже сделанное и исчезни. если клиент не готов платить, то это не клиент, а халявщик, и тратить на него время неразумно.

(0) Сделать откат. Вернуть если клиент надумает уже за 20 тыщ. Обосновать увеличением сроков. Если не передумает, урок на будущее. При больших проектах надо аванс брать.

тс, вызови заказчика на дуэль

(180) >Взялся за гуж - не говори что не дюж.
Угу, этим торгаши очень любят манипулировать над начинающими лохами. При этом заплатить ничего не обещают)

а "гуж" как правило растет ежедневно.

КГ/АМ, автор сам дурак

Тоже всегда удивляюсь - почему человек, который делает работу в 10 раз дольше - требует денег в 5 раз больше.
Оцени эту работу как если бы ты уже знал, что 7 работает нормально только в терминале.
Возьми 3000р

(186) Дык как уже сказали - там работы не на 50-60 часов. Так что заказчики правильно отказываются платить за обучение т.н. "специалиста". Обучаться дома надо, за свой счет.

(190) Не факт. Цены часа исполнителя тоже варьируются, не просто так. Чем выше проф, тем дороже. Вот это разница и есть обучение. На фикси, работодатель обучает за свой счет

(190) Вызов фирмы и установка терминального сервера и прочие настройки как раз будет стоить теже 15 тыщ.

(192) Дык терминальный сервер - не единственное решение. Например, ту же проблему решали покупкой NAS (вполне успешно). Также выше московские товарищи соглашались за 6 тыр. поставить клиент-сервер.

(0) Договариваться о суммах нужно до работ. По идее должно быть так:

1. Выяснил, что нужно.
2. Прикинул, что для этого нужно сделать.
3. Прикинул, сколько нужно для этого времени и сколько такая работа стоит.
4. На основании п.3 озвучиваешь стоимость.
5. Если договорились по цене - делаешь.
6. Не договорились - не делаешь.

Как-то так.

(189) вот я и интересуюсь сколько другие взяли за эту работу, чтобы все было по честному

(195) Позвонить в фирму, узнать расценки о поделить на 2 или на 3. Ну или не едлить.

(195) Чтобы правильнее оценить, опиши, регион, проблема, что сделано, база какая, объем документооборота

(195) по честному - бери 2 доширака. Какая честность в рыночных отношениях?

(197) сейчас отпишусь
(198) ну какая-нибудь быть должна)

(199) Для них - чем меньше  тем лучше, для тебя - чем больше тем лучше. Вот и вся честность. Прогибай или прогибайся

(53) Ни разу не снимал без 100% предоплаты. Полагаю, они ровно вдвое сообразительнее 1сников.

(0) Кстати! Ви терминал научился работать с ком портами? Или у тебя без оборудования?

я бы тоже отказался платить (с теми же аргументами).

в следующий раз в начале оценивай трудозатраты и согласовывай с заказчиком.

(0)Посоветуй им пушкина почитать: о попе и работнике его балде.

(204) Пушкин наше всё, поэтому с заглавной буквы конечно

Вернуть все в зад - но это если с ними дел точно иметь не будешь. Но сейчас ты и их время потратил, и свое, и оба недовольны. В идеале конечно лучше заранее сказать - "сумма от N рублей, в зависимости от... ". Стой на своей цене, если не дадут - не знаю, смотря что для тебя 15 т.р.

(70)
Торгаши тоже хитрые. Вот если им отказать - они кого найдут? Тупо найдут франч, который им втридорога будет ломить. Если они тупые - то пойдут во франч. Если хитрее - поймут ценообразование и будут говорить одну цену, а если им сказать что это мало и сказать свою - согласяться.

(204) Кстати, это ведь экстремистский материал...

(207) разговаривал предварительно со знакомыми во франче, сказали адекватная цена, мы бы взяли больше.

(209) Ты предварительно обсуждал стоимость работ?

(209) Все зависит от формулировки. Что ты у знакомого спросил:
сколько взять за 50 часов работы?
сколько взять за решение проблем с производительностью?
сколько взять за настройку терминального доступа?
Ответь на (202) пжл. Интересно же.

решение проблем производительности.. я бы дешевле 25 т.р. даже за подумать над этим не взял.

(0) Бред какой-то....

50 часов * 1500 руб/час = 75000

И это если считать по минимум - 50 часов вместо 60 и по минимальной ставке франча 1500/час вместо обычных ~2000/час.

если по максимуму считать 60часов * 2000р/час = 120000

Вы там точно в цифрах ни чего не перепутали?...

Перевыставляейте счет.
Никакого обоснования цены вообще не требуется.

По сути история стара как мир.
Автор - типичный дятел, забывший обговорить условия выполнения и оплаты работ ДО начала самих работ. А также об изменении этих условий, выявленных в ходе выполнения самих работ, которые влияют на сроки и стоимость.

Про то, что "ни что так не укрепляет веру в человека, как предоплата" (с) я уж вообще молчу.

(213) 50 часов РАБОЫ. и 50 часов ОБУЧЕНИЯ. - две большие разницы.

(214) какого обучения?
(211) поставили сервер на компе где идет подключение к ком портам, а так да поддерживает ком порты vi

(0) А ничего не поделать, заранее нужно о цене договариваться.

(215) 50 часов искал причину медленной работы 1С. Как-то долго для поиска причины... не находите?

(182) Сам предпочитаешь докторов, которые тебе диагноз без анализов ставят?)

(217) >> 50 часов искал причину медленной работы 1С. Как-то долго для поиска причины... не находите?

Откуда такой вывод?...
Можно и дольше искать причины.

И кто сказал, что 50 часов искали причины?
Если я правильно понял (0), то 50-60 часов - это время потраченное не только на поиск причин, но и на проверку применяемых различных способов решения, каждое из которых надо было настроить, запустить, протестировать.

Подобного рода задачи вообще заранее оценить всегда очень сложно. Нет заранее известной причины проблемы. Сама проблема описывается весьма невнятно - "у нас вот тут тормоза...". Существует вариативность в способах решения.

(219) вот я об этом и говорю, сложно оценить объем работы при фразе "у нас вот тут тормоза..."

(219) да все правильно Вы поняли

(220) Тем не менее опытные специалисты могут это сделать

(219)
Профессионал опишет каждый блок того, что он пытается делать, например: Если говорят, что тормозит 1С и непонятно почему - первый блок - локализация тормозов (сеть/железо/кривой код/еще что-то) описание результата, второй блок - оценка того, что нужно исправить (в т.ч. и по деньгам), третий блок - исправление. Это очень грубо - но всегда на каждом шаге нужно информировать о ходе работ и говорить, почему стоимость увеличивается.

Можно было конечно сразу сказать, покупайте терминал, вот вам счет. Но как обычно бывает, сначала пытаешься более дешевыми средствами обойтись для заказчика и очень часто бывает что страдаешь от этого сам.
Вывод, в следующий раз предупреждать и договариваться о цена заранее.

(224)
Нужно объяснять о этом сразу, тогда любой торгаш даже поймет, что вы не просто бабло сдираете, а пытаетесь по минимому раскрутить фирму на покупку ПО/железа

(222) после "предпроектного обследования"... а так - в неизвестных условиях, состоянии железа, сети, доступах и прочем - это все гадание на воде или "примерка" ранее выполненных подобных задач

>любой торгаш даже поймет, что вы не просто бабло сдираете, а пытаетесь по минимому раскрутить фирму на покупку ПО/железа

для торгаша это и есть сдирание бабла... все купить можно в Митино по 100 рублей за диск

Точно, а если на диске будет то что им не подходит, то виноваты в этом вы, потому что нифига не смыслите в болванках 1С..

(223) Поддерживаю, заказчик должен знать за что платит. Вы когда платите за что-то, не хотите ли сразу знать счет ?! и причины его увеличения

(223) нешто умных словов в книжке не хватит, для еще одного нулика в конце счета.. Чай программисты по образованию..

если есть возможность откатить - откатить.

Было сказано "любые деньги" - 15000 подходит. Т.е. цена была обговорена. Это как сел в такси, цену не обговорил - плати сколько сказали.

Единственно, что-то 60 ч. многовато, уж не было ли из них половина непродуктивной диагностики.

И интересно, а какую сумму они готовы оплатить?

> Вы когда платите за что-то, не хотите ли сразу знать счет ?! и причины его увеличения

кто сказал что счет "увеличился"??

итог подбили 50 часов работы и стоимость. и тут начались стоны про "вы не разобрались" (влажные фантазии про вдарил кувалдой в угол и заработало) и "мы на столько не расчитывали"

про увеличение имеет смысл вопить если была нарушена прежняя договоренность или исполнитель проипал сроки... а тут просто у заказчика порвало пукан, что работа (какая работа - кнопки давить, у меня ребенок лучше разбирается) будет стоить не "полтина на пиво"... отдавать 15 штук ботану - это же не по понятиям...

(0) много чего было сделано, и то хотели поднять и то. времени заняло ну все со всем часов 50-60. в итоге нашли выход vi terminal,

Т.е. можно было много чего не делать  а сразу ставить на терминал ?

(232) а что не так у клиента в фантазиях и понятиях?
Для того чтобы легко расстаться с 15-ю штуками для  нормального торгаша нужно устроить спектакль а-ля МММ, с галстуками на всех ботанах, айфонами у IT директоров и золочеными вывесками на воротах IT компании. Не тянешь значит..

(233) Вот похоже на правду.

Автор, какие конкретно работы выполнены за эти 60 часов?

60 часов это вообще-то 120000 р, можно список по пунктам с указанием сколько нормочасов на что затрачено?

Тогда все станет ясно

А то смахивает на какое-то броуновское движение, которое не факт что надо оплачивать.

Но в любом случае, часов 7-то работы если было - ценник справедлив

(235) Красная Шапочка и Волк встретились у Бабушки..
Не намного короче оказался путь Волка..

(233) учитывая, что "все там будем" - нужОн ли терминал?)

устрой фееричный уход  со  сценой :)

ворваться в контору и разнести весь офис был вариант ?:)

как тот менеджер  в клипе :)

(238)-(240) вы правы, уровень у этой проблемы примерно такой.

(240) какой менеджер ?

(242) http://www.youtube.com/watch?v=atq2LUpssC4 вон их тут кучка :) в середине клипа

(242) вообще если серьезно.. то сам виноват, что не обозначил цену заранее. Если дело  доделал смело забей на них или получи от них  подачку и опять же забей.

Обороты фирмы оглашали уже которой настраивали оптимизацию оглашали уже?

Я часто смотрю на обороты, потом говорю цену.

(243) жестко)

(243) мечта!

не верь никому - сначала деньги потом стулья )

(иначе потом хрен доплатят с ц у к и ) )

(249) так ведь он сразу сам не знал сколько взять за работу ...

Как вариант, в винду или в 1с торояна всадить. Через месяц его активировать, что бы все колом встало,  работало в час по чайной ложке,  а когда прибегут на поклон к тебе,  взять  с них что не добрал + доплата за устранение не понятных проблем  с тормозами.... :))
Но это не правильный вариант. По моему мнению, нужно было сразу договариваться  - на берегу, перед выполнением работ. А коль лоханулся,  нужно  - понять и простить.

Аннуляция оплаты - значит аннуляция работы

"Уже оказанная услуга ничего не стоит". Сам дурак.