Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: расплата - это реальность? (мы все умрем)
,
0 vde69
 
модератор
25.06.14
08:17
посмотрел http://www.youtube.com/watch?v=NL3RtpSntRc и задался вопросом на сколько человеск сам себя програмирует на смерть?


зы
кратко там идея такая, человек строит свой сценарий на жизнь и как только у него сценарий заканчивается - он начинает умирать в прямом смысле.
1 Александр_
Тверь
 
25.06.14
08:23
(0)
Или я что-то не понимаю либо это редкостный бред:
" - Последние данные показали он это принимает до 12 месяцев
- откуда он это знает?
- от родителей.
- это все уже доказано лет как 30"

Кем доказано? Что доказано? Кто с ребенком до 12 месяцев говорит о смерти? О сценариях?

Ты это, завязывай бухать по утрам.
2 vde69
 
модератор
25.06.14
08:40
(1) ты не будешь возражать против того, что у человека от рождения есть заложеные программы? Например врожденые рефлексы...

идем дальше - страх высоты появляется примерно к 1-2м годкам

и так далее... почему не могут формироватся некие программы которые мы не видим?
кстати психологи утверждают, что основной психотип человека формируется к 3 годкам :)

но я не о том, а о том, что как только человек не знает зачем ему жить дальше - он умирает. Чисто практически я много раз видел как человек после выхода на пенсию за 3 года сгорал, и я соглашусь, что тут механизм похожий...
3 Neg
 
25.06.14
08:42
"Есть ли у вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!"
4 Neg
 
25.06.14
08:46
У меня программы на несколько жизней, а хрен же проживу...
5 Александр_
Тверь
 
25.06.14
08:47
(2) сложно говорить на эту тему с такой затравкой как в (0)
Там человек говорит ерунду. Но делает это с умным лицом.
6 дедушка Вах
 
25.06.14
08:49
жить не интересно, надоело и не хочется - это три разные понятия, как например про бухать
7 чувак
 
25.06.14
09:01
Миста - форум самоубийц
8 дедушка Вах
 
25.06.14
09:02
6+ а с эпитетами "так", "бедно" и пр. вообще куча вариантов
9 trdm
 
25.06.14
09:03
> и задался вопросом на сколько человек сам себя программирует на смерть?

человек может приблизить свою смерть и старость просто не соблюдая режим дня и насилуя свою психику.
организм воспримет это как приказ умереть и запустит режим преждевременного старения.
10 73с
 
25.06.14
09:10
(9) почему организм это должен воспринять как приказ умереть, а не как приказ мобилизовать скрытые резервы и т.д. ?
11 trdm
 
25.06.14
09:21
(0) > кратко там идея такая, человек строит свой сценарий на жизнь и как только у него сценарий заканчивается - он начинает умирать в прямом смысле.

Согласно ведическому знанию человек на столько успешен в деле, на сколько он туда вкладывает психической силы: обдумывает дело, желает результата, мечтает о нем, размышляет о путях достижения и т.п. Зависит ли скорость умирания от отсутствия целей? Наверняка. Жизнь без целей - источник депрессии. А депрессия и уныние - помощники  разрушения.

(10) Это вложенная программа.
12 Irbis
 
25.06.14
09:21
(10) Так это от команды зависит. Если Твою мать! один сценарий, а если "Мать твою..." совсем другой коленкор.
13 Лефмихалыч
 
25.06.14
09:27
(0) есть такая теория, что любая болезнь и даже смерть - это внутренний выбор человека. Чем дольше живу, тем больше подтверждений нахожу эмпирическим путем.
ЗЫ Хотя кино для идиотов - главный аргумент: "это давно доказано".
14 Маратыч
 
25.06.14
09:32
ОМГ, опять рефлексии на атcр@льные темы. Не надо психосоматику возводить в ранг первоочередной движущей силы всего организма, а? Ваш пост обижает всех врачей и генетиков.
15 Лефмихалыч
 
25.06.14
09:38
(14) от психосоматических заболеваний страдают и умирают точно так же, как и от не психосоматических - это точно такие же настоящие заболевания, только запускаются они иначе
16 Злобный Фей
 
25.06.14
09:40
(11) "Согласно ведическому знанию"
Какие ващи доказательства?
17 ВПоискахИстины
 
25.06.14
09:40
мы умираем лишь потому, что принимаем смерть как неизбежность.

(с) то ли Стьюи Гриффин, то ли Брайан, когда они обкурились в каком-то кафе
18 Лефмихалыч
 
25.06.14
09:50
+(15) например психосоматическая гипертония точно так же ведет к инсульту, инфаркту, сердечной и почечной недостаточности точно так же, как и наследственная
19 le_
 
25.06.14
10:01
(0) Ролик не смотрел. Кратко по "зы": некоторые умирают, имея множество всяких планов на дальнейшую жизнь.
20 strange2007
 
25.06.14
10:03
Не смотрел ролика, т.к. работаю. Автор, всё гораздо сложнее. Ага, хоть запрограммируйся, один фиг не угадаешь день смерти
21 acsent
 
25.06.14
10:07
Верно только одно: МЫ ВСЕ УМРЕМ
22 strange2007
 
25.06.14
10:08
(21) >> Верно только одно: МЫ ВСЕ УМРЕМ
Тоже не совсем верное утверждение. Физ.тело то точно в земле окажется, но где доказательства, что это смерть?
23 acsent
 
25.06.14
10:08
(0) То что ты выложил это сюда - говорит о том что ты начинаешь чувствовать приближение смерти
24 acsent
 
25.06.14
10:09
(22)  ты чтоли не умрешь? Ха-ха
25 strange2007
 
25.06.14
10:19
(24) Ты не знал??? Одинэсники вечны! У тебя еще есть шанс, становись одинэсником скорее
)))))))))))

А если серьёзно, то к этому вопросу надо подходить комплексно и с самых разных сторон, даже со стороны религий. Вот и программирование у автора не учитывает многоликость мира и то, что вселенная как не крути влияет на судьбу самым прямым образом. И всё программирование сводится к тому, что пытаешься управлять вселенной. Т.е. может исполнит желание, а может и нет
26 an-korot
 
25.06.14
10:19
vde69, ты сам на себя не обижаешься?
Вот вчера по ТЛС показывали детей с пороками, в мексике 1 девочка остановилась в развитии на 2 году жизни и организм перестал расти и мозг практически не развивается, сейчас этой девочке 31 год, а выглядит она как здоровенный младенец. Ее мама умерла 11 лет назад сейчас за ней ухаживает ее крестная. Девочка не умеет разговаривать хотя ее движения умелые как у взрослого человека. Семья очень бедная  ее врачу показали только год назад первый раз, ей выписали лекарство экспериментальное которое стимулирует рост, сама она за собой ухаживать конечно не может если бы крестная  ее не взяла тогда бы она умерла...
А у тебя олень писданутый все нормально и хватит херню смотреть! работай, трахайся, радуйся жизни и не иби людям мозг!
27 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
10:19
(22) тебе любой врач скажет, что это нормальное доказательство
28 Вызвать Исключение
 
25.06.14
10:21
голосовалку запилите :)
29 Salvador Limones
 
25.06.14
10:23
(2) >>> идем дальше - страх высоты появляется примерно к 1-2м годкам
Это почему? Откуда информация?
30 strange2007
 
25.06.14
10:23
(27) Ни фига. Ученые (не только врачи) просто для репутации не влазят в мистику, а за стопкой они мноооооого чего могут наговорить. К тому же уже больше 10 лет многие ученые научные факты перемешивают с религиями и прочей мистикой.
31 acsent
 
25.06.14
10:23
Это все капиталистическая пропаганда: нужно ставить цель и пахать, пахать, пахать, чтобы ее достичь и только тогда будет оно самое
32 strange2007
 
25.06.14
10:23
(29) Потому что к этому времени нападаешься и начинаешь бояться
33 acsent
 
25.06.14
10:24
(32) почему некоторые не боятся высоты? хотя тоже падают как и все
34 Вызвать Исключение
 
25.06.14
10:26
(31) происки запада!)))
35 strange2007
 
25.06.14
10:26
(33) Это два разных механизма. Детская небоязнь - отсутствие опыта, небоязнь высоты экстрималов, это огромный опыт и уверенность. Т.е. вторые точно знают, что могут разбиться если не выполнят все пункты, поэтому выполняя правила обретают уверенность
36 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
10:26
(30) ладно. Существование (также как и несуществование) бога научно недоказуемо. Это вопрос можно отдать на откуп каждому человеку, и он пусть решает для себя.
37 acsent
 
25.06.14
10:28
(35) небоязнь высоты экстремалов - вообще никак с опытом не связана.
Они уже идут в экстремалы потому что не боятся
38 strange2007
 
25.06.14
10:30
(36) >> Это вопрос можно отдать на откуп каждому человеку, и он пусть решает для себя.
Ага. ВСпомни суперпозицию некоторых частиц или несчастного кота Шредингера. Там тоже ни чего не понятно, но оно есть!
39 adron
 
25.06.14
10:30
(2) а у животных, насекомых, бактерий, вирусов, растений и прочей живности, тоже родители детёнышам закладывают программу?
40 le_
 
25.06.14
10:30
(37) Боятся и им это нравится. Адреналинщики.
41 reggyman
 
25.06.14
10:32
(0) До конца не смотрел, к середине понял что представляет этот человек из себя. Очень очень слабенький суггестор, но для некоторых этого хватает чтобы проникнуться тем что он несет.
42 strange2007
 
25.06.14
10:32
(37) Ошибаешься. Я со столбистами уяснил один простой урок - ни когда не ходи в горы с тем, кто ни чего не боится. Это только по ютубу кажется бесстрашие, а в реальности люди всё просчитывают на десять ходов вперёд и ни когда не рискуют впустую. Риски присущи неопытному.
Что-бы лучше понять этот механизм, можно обратиться к парашютистам, которые часто упоминают, что страшен второй прыжок, а не первый. Что это, появление страха? Нет, это появление опыта от первого прыжка!
43 acsent
 
25.06.14
10:33
(40) что-то не видно страха в его глазах
http://img.nur.kz/foto_images/06/d/9-620olsh4543_4_.jpg
44 le_
 
25.06.14
10:35
(43) Он его просто не показывает.
45 Кай066
 
25.06.14
10:35
(38) если ты не знаешь мёртв кот или жив это не значит что он находится в каком-то неземном состоянии, но сектантам этот факт сложно осоднать
46 vde69
 
модератор
25.06.14
10:36
(43) фотошеп....
47 strange2007
 
25.06.14
10:36
(45) Стоп! Ты уверен, что Бога нет или он есть? В данном случае рассматривается вопрос "есть-нет", а не сущность как 3-х мерное физическое целое
48 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
10:36
(45) ты не прав
49 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
10:38
(45) в том то и дело, что кот одновременно мертв и жив

электрон одновременно проходит через две щели, иначе не объяснить наблюдаемые эффекты
50 acsent
 
25.06.14
10:38
(48) ты не прав ))
51 vde69
 
модератор
25.06.14
10:38
интересный факт

щенка (кабеля) отлучают от матери и помещают в некую "другую" среду, то есть он не может копировать поведение....

потом помещают к нему второго такого (суку)

и о чудо, они знают как завести деток.... от куда?
52 acsent
 
25.06.14
10:38
(49) А как объяснить что частица одновременно является волной?
53 acsent
 
25.06.14
10:39
(51) про инстинкты не слышал никогда?
54 vde69
 
модератор
25.06.14
10:40
(53) инстинкт это программа??? почему не может быть инстинка умереть?
55 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
10:40
(52) у меня нет объяснений, я не умнее всех современных физиков. но некоторые факты я знаю.
56 Кай066
 
25.06.14
10:40
(47) так терминология не определена, ни о какой конкретике речь идти не может. О каком боге речь, о христианском или мусульманском?
57 acsent
 
25.06.14
10:41
(54) Почему дерево умирает???
58 Азазель
 
25.06.14
10:41
(47) Я уверен, что бога нет, поскольку никто не доказал, что субъект с такими набором свойств вообще может существовать.

Доказыванию подлежит именно факт наличия, а не отсутствия чего-либо.
59 Кай066
 
25.06.14
10:42
От автора: "да гранта делает Ниссан GTR как стоячего, я сам видел": Доказательство бога на примере кота Шредингера))
60 Азазель
 
25.06.14
10:44
(53) там не инстинкт, а обыкновенный рефлекс
61 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
10:44
(58) расскажи это авторам теории струн
62 strange2007
 
25.06.14
10:45
(56) Я много думал над этими вопросами после некоторых необъяснимых вещей, случавшихся в мой жизни. Всегда рассматривал вопрос не со стороны конкретной секты, а в общем. Т.е. кому-то Бог, кому-то Создатель, кому-то струна - пофиг, главное какая-то сущность, которая может так или иначе влиять на судьбу любого человека (животного, атома, частицы, звезды и т.д.). Конечно, если скатываться к конкретным учениям, например, Коран или Ветхий Завет, то становится всё более конкретным, но и начинает попахивать конкретным наставлением от вполне реальных образов (известны более-менее четкие мотивы), но это ни как не проливает свет на Бога
63 Кай066
 
25.06.14
10:45
(49) ага, пока никто не смотрит, но стоит добавить наблюдателя, то окажется либо так, либо сяк.
64 acsent
 
25.06.14
10:46
(58) В Математике 500 тыщ теорем о том что НЕ существует
65 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
10:46
(63) это называется измерение, волновая функция схлопывается
66 strange2007
 
25.06.14
10:47
(58) >> Я уверен, что бога нет, поскольку никто не доказал, что субъект с такими набором свойств вообще может существовать.
О как! Т.е. ты знаешь свойства, по которым ищут Бога? Круто. Слушай, а не напомнишь мне какие ученые уже могут представить богатство хотя-бы 4-х мерного мира?
67 acsent
 
25.06.14
10:47
(62) Даже если бог есть, то ему нет никакого дела до людишек
68 strange2007
 
25.06.14
10:47
(63) Но тогда не измеришь скорость
69 acsent
 
25.06.14
10:48
(66) Как представить 4х мерное пространство?
Элементарно! Представьте n мерное пространство, а потом положите n = 4
70 strange2007
 
25.06.14
10:49
(67) Есть! В том-то и дело что есть. Но по некоторым версиям вселенная бездушная (в нашем понимании) и ей безразличны наши эмоции. Т.е. разговаривать с ней можно только исходя из безразличности.
71 Азазель
 
25.06.14
10:49
(51) ничего интересного.

Эти особи ничего не знают о процедурах разведения щенков, а вступают в половую связь под воздействием феромонов, с целью успокоить нервную систему от воздействия полового возбуждения.

Элементарно, Ватсон.
72 acsent
 
25.06.14
10:50
(70) как докажешь что есть?
73 acsent
 
25.06.14
10:51
(70) Допустим бог - это свет, который мы видим при смерти. Какое дело может быть у света до людей.
Единственный вариант, когда богу есть дело до людей - что он см похож на человека
74 Злобный Фей
 
25.06.14
10:55
(47)
"Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я предусмотрительно, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумный человек не имеет права сомневаться в его истинности, то мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающийся — достойным внимания психиатров в просвещённую эпоху, а ранее — внимания инквизиции. "
75 strange2007
 
25.06.14
10:55
(69) >> Элементарно! Представьте n мерное пространство, а потом положите n = 4

Давай я приведу аналогию, а ты попробуешь добавить еще одно измерение?
Одномерный мир, это мир на одной прямой. Существа этого мира могут общаться только с 2-х сторон с соседями и все. Они не могут ни прыгать ни еще чего, только двигаться вправо и влево.

В 2-х мерном мире существа уже находятся на плоскости и могут друг друга касаться боками, посылать 2-хмерные волны, строить небольшие ограждения из 2-х мерных черточек и строить даже простые механизмы, такие как двери.

В 3-х мерном мире мы можем построить стол или автомобиль. Можем увидеть космос или нырнуть под воду. У нас появляются миллионы всяких 3-хмерных мелочей. При этом если захотим показать богатство 3-х мерного мира, то один из вариантов это проекция на 2-х мерный мир. И как будет у них выглядеть ифон в проекции? Обычно пятно, гладкое со всех сторон. Т.е. наша высокотехнологичная фигня, для 2-х мерных существ будет не более ровное препятствие.

Если у тебя отличное понимание подобной темы, пожалуйста, опиши жизнь 4-хмерных существ
76 Кай066
 
25.06.14
10:57
(66) мы и так вообще то в 4х мерном живём, и все это прекрасно представляем
77 strange2007
 
25.06.14
10:57
(72) >> как докажешь что есть?
А как докажешь, что нет? Например, возле одного человека взрывается карбидовый баллон и он жив остается, а возле другого взрывается и он погибает. Да, раньше считали, что случайность можно просчитать. Мол дуновение ветерка можно обсчитать и можно угадать ураган. Только по факту в квантовом мире многое непредсказуемо
78 strange2007
 
25.06.14
10:58
(76) Нет. Время всё чаще и чаще не относят к четвёртому измерению. Ну а для задир задам вопрос по другому - опиши существ пятимерного мира
79 strange2007
 
25.06.14
10:59
(73) >> Допустим бог - это свет, который мы видим при смерти
Допустим свет в конце тоннеля, с т.з. медиков, это отмирание зрительной части мозга, которая самая долгоживущая.
80 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
10:59
(74) Расселл стыдливо умалчивает о том, что если бы существование такого чайника объясняло значительную часть наблюдаемых данных, то такой чайник входил бы во многие научные теории.
81 Злобный Фей
 
25.06.14
11:00
(75) Опа! Я, видимо, что-то пропустил, и вопрос с дополнительными (кроме известных четырех) измерениями пространства-времени уже решен? Нобелевку уже вручили?
82 Азазель
 
25.06.14
11:00
(76) измерений чего-либо можно придумать 100500+

Речь идет именно об измерениях пространства, а для него трех необходимо и достаточно.
Если, конечно, не развертывать события во времени.
83 Ainura80
 
25.06.14
11:00
(75)  На адекватное отражение реальной картины мира может претендовать не более, чем только одна из рассмотренных выше моделей 4-х мерного пространства, поскольку все они между собой попарно не совместны.)))
84 Lady исчезает
 
25.06.14
11:01
(0) Молодой человек 30-ти лет, во всей полноте наслаждающийся жизнью, идёт купаться не реку, неудачно ныряет, ломает позвоночник. Он этого хотел? Благодаря героическому уходу за ним он живёт инвалидом ещё 12 лет, командуя всей семьёй, фактически терроризируя её. Ремонт, учёба племянника, строительство дачи - всем он управляет. И самые смелые планы у него созревают как раз перед самой смертью. То же могу сказать про раковых больных. Море планов, незавершённых дел. Но с другой стороны - возможно, из поля зрения посторонних исключены глубокие внутренние переживания этого человека, внутренняя дисгармония, или какой-то тайный тяжёлый поступок на совести гнетёт. И всё это запускает алгоритм умирания тем или иным способом. Но поддаётся ли это объективному анализу?
85 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:01
(81) здрасьте. с 70-х годов теория струн существует.
86 strange2007
 
25.06.14
11:01
(81) Да, упустил, время всё больше и больше не похоже на измерение. При чем теория относительности при этом не портится ни фига
87 strange2007
 
25.06.14
11:02
(85) А с 2000-х пять теорий струн, которые самые правильные, объединены в М-теорию
88 strange2007
 
25.06.14
11:05
(84) >> Море планов, незавершённых дел.
Не всегда. У меня тесть когда узнал о раке, старался как можно меньше нам досаждать. Хотя нет, один раз не сдержался и попросил коньяку заморского и сигару настоящую. Когда отказало зрение он нарисовал обалденейший самолёт внуку. А в целом всё так-же кормил свору собак и рассказывал истории приходящим бабкам...
89 acsent
 
25.06.14
11:07
(77) Сам же сказал - случайность. Причем здесь бог
90 Азазель
 
25.06.14
11:07
(87) это просто математические выкрутасы.
91 Злобный Фей
 
25.06.14
11:08
(80) Расскажите подробнее, существование чего именно объясняет "наблюдаемые данные", и какие именно. Спасибо.
(85),(87) Здравствуйте. Существует также теория эфира и еще мириады различных теорий, и что? Это чисто теоретические выкладки.
92 strange2007
 
25.06.14
11:08
(89) В этом вопросе я всегда с разных сторон пытаюсь зайти. Так вот что такое случайность? Кто ей управляет? Или она сама по себе? Но почему тогда многие желания исполняются? Случайно, при чем. Значит этой случайностью можно управлять?
93 acsent
 
25.06.14
11:08
(88) Какая связь между незавершенными планами и твоей историей?
94 strange2007
 
25.06.14
11:09
(93) Не все переживают из-за незавершённых планов
95 acsent
 
25.06.14
11:09
(92) Те разрешением квантовой неопределенности при появлении наблюдателя управляет бог?
96 strange2007
 
25.06.14
11:10
(91) >> Здравствуйте. Существует также теория эфира и еще мириады различных теорий, и что? Это чисто теоретические выкладки.
Привет. Только некоторые теории можно как-то косвенно подтверждать, а некоторые нет. В М-Теории и теории струн хоть и немного, но подтверждения есть (не спрашивай какие, я в этом не спец)
97 acsent
 
25.06.14
11:10
(95) Это единственная "случайная" случайность известная в науке
98 Злобный Фей
 
25.06.14
11:11
(92) Ничего не значит. Это все игры разума.
(96) Если не спец и подтверждения своих слов привести не можете, то зачем почем зря клавиатуру насиловать?
99 strange2007
 
25.06.14
11:12
(95) Заметь, это ты сказал, а не я)))))
А почему Бог? Почему не вибрация струн или каким боком повернулась мембрана?

(98) >> Если не спец и подтверждения своих слов привести не можете, то зачем почем зря клавиатуру насиловать?
Ты же пишешь полный бред вообще не задумываясь о нём. А я привожу некоторые выдержки чужих мыслей, плюс некоторые конкретные факты
100 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:13
(91) волновая функция отражает не степень нашего знания/незнания, а реальное состояние объекта. И в момент измерения не только мы приобретаем новое знание, но и объект меняет своё состояние. Пример я уже приводил - дифракция электронов на двух щелях. Дифракционную картину на выходе невозможно объяснить в витуации, когда один электрон проходит или через одну, или через другую щель. Он проходит через обе

Ну и таких примеров полно
101 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:15
(91) теория эфира - это ненаучная теория (хотя была в 19-м веке). А теория суперструн - это передний край теорфизики.

Если говорить о математических выкрутасах - то вся теорфизика это такие выкрутасы
102 Ainura80
 
25.06.14
11:16
(100) Так кто же такой наблюдатель? Может сам и человек..
103 acsent
 
25.06.14
11:17
(99) Это был ВОПРОС?
Я то считаю что это случайность и ею НИКТО не управляет.
Получается событие без причины, а это понять практически невозможно. можно только верить
104 strange2007
 
25.06.14
11:17
(101) При чем некоторые вещи сначала сделаны на бумаге при помощи выкрутоасов и только после этого доказаны были физически.
105 strange2007
 
25.06.14
11:18
(103) >> Я то считаю что это случайность и ею НИКТО не управляет.
А как-же исполнение желаний? Когда по логике этого не должно было произойти и произошло
106 Злобный Фей
 
25.06.14
11:18
(99) У тебя логика и рассуждения на уровне моллюска. Скучно.
(100) Во-первых, таких примеров не так уж и полно. Во-вторых, что это доказывает? Существование бога? Чайника Рассела? Или Летающего Макаронного Монстра?
(101) Начали за здравие, а кончили за упокой. Ты же сам упоминал наблюдаемые эффекты. Зачем сюда вообще приплетать чистую теорию?
107 acsent
 
25.06.14
11:19
(105) Ты просто не учитываешь зилиарды нюансов и кажется что желания исполняются сами
108 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:19
(100) наблюдатель это прибор

Хотя есть и некоторые теорфизики, которые утверждают, что волновую функцию схлопывает не прибор, а именно сознание наблюдателя (это А.Б.Менский, и его печатают в серьезных журналах - УФН и т.д.). Но лично я считаю что это бред, и он просто пиарится.
109 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:20
(108)к (102)
110 acsent
 
25.06.14
11:21
(108) нельзя доказать что именно схлопывает функцию - сознание или прибор. Ибо без сознания некому будет этот вопрос задать )))
111 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:21
(106) вся квантовая механика состоит из таких примеров.
берешь любой задачник и поехали
112 strange2007
 
25.06.14
11:22
(107) Именно! И при развитии знаний меняются и механизмы событий. Но тогда где же конец этому всему? Ведь разгадав одну загадку, ученые получают еще несколько неразгаданных. Т.е. бесконечность мира приоткрывается со временем, но края нет и не будет. Так вот по одному из мнений, вот это недоступное для понимай нами и есть то, что управляет необъяснимым
113 strange2007
 
25.06.14
11:23
Хех! С чайником Рассела не всё так просто. Теоретически можно создать такие измерители, которые смогут засечь влияние чайника на другие небесные тела и доказать его наличие или опровергнуть, но пока таких приборов нет мы не утверждаем его и не опровергаем
114 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:23
(106) "Во-вторых, что это доказывает? Существование бога? Чайника Рассела? Или Летающего Макаронного Монстра?
" - что ты не понимаешь, о чем говоришь. И что мир сложнее, чем представляется обывателю.
115 Ainura80
 
25.06.14
11:24
(108) Фильм есть "Вниз по кроличьей норе". Достаточно убедительно рассказывающий что наблюдатель - это наше сознание.
116 acsent
 
25.06.14
11:25
(113) Последняя инстанция - это квантовая неопределенность
117 reggyman
 
25.06.14
11:25
У вас тут как кружок - сумасшедших которые сами с собой разговаривают. Умники с которых нет никакого толка.)
118 strange2007
 
25.06.14
11:26
(115) Это одно из предположений или конкретно изученный механизм? Если не ошибаюсь, сознание, это пока набор предположений, доказанных многими способами, но не собранными в одну кучу - как оживить камень.
119 strange2007
 
25.06.14
11:27
(116) >> Последняя инстанция - это квантовая неопределенность
Ну так неопределенность то она неопределена пока умные люди не найдут инструментов её определить. Атом тоже сначала был неделим
120 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:27
(106) "Начали за здравие, а кончили за упокой. Ты же сам упоминал наблюдаемые эффекты. Зачем сюда вообще приплетать чистую теорию?" - теория строится на наблюдаемых эффектах. Она должна объяснять все наблюдаемые еффекты. Проверка теории - это построение новых экспериментов, которых раньше не делали.
121 Кай066
 
25.06.14
11:28
(119) тут недавно была новость про оживление камня, но это сильно умным надо быть, чтобы понять, и в 2х словах не объяснишь
122 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:30
(115) непонятно, как сознание включить в уравнения
123 Злобный Фей
 
25.06.14
11:32
(114) Логика железная.
существование такого чайника объясняло значительную часть наблюдаемых данных -> теория струн -> корпускулярно-волновой дуализм -> ты нихрена не понимаешь, на самом деле всё сложно.
Ну ок.
124 acsent
 
25.06.14
11:32
(119) Тут дальше уже вопрос веры. Ты веришь в одно, я в другое
125 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:33
(123) то есть ты согласен со мной? ну ок тогда.
126 Ainura80
 
25.06.14
11:33
(122) это всего лишь одна из теорий, имеющих права существовать пока их не опровергнут.
http://www.youtube.com/watch?v=QVsjg8loooA
127 strange2007
 
25.06.14
11:33
(121) Так и я многих вещей просто не понимаю в силу своего восприятия информации. Например, только недавно дошло как коррелирует теория струн и М-теория, но хоть убейте, не вкупаюсь почему для М-теории надо на одно измерение больше, чем для теории струн.

А про камень можно и так загнуть: если предположить, что жизнь, это и есть наш мир (3-х мерный), то камень по сути живой, но по своему. Т.е. для нас он мёртвый, а для него мы не существуем. И вот это оживление, скорее придание свойств понятных нам, людям. При этом камень может быть в этот же момент думает как оживить человека в своём понимании.

(во загнул)
128 Злобный Фей
 
25.06.14
11:35
(125) Да, конечно..
129 acsent
 
25.06.14
11:35
(122) Так же как и наблюдателя
130 strange2007
 
25.06.14
11:36
(124) Именно! Но если не лезть в дебри, можно многое подтвердить или опровергнуть. Например, на одном из уровней восприятия, можно предположить, что брошенный кирпич даст квадратные волны. Оно и понятно, кирпич же квадратный. Но более развитый оппонент вкурсе о свойствах жидкости и на основе своих знаний предполагает, что волны будут круглыми. Собеседники могут подраться, но что бы прийти к общему мнению, надо либо бросить кирпич в воду, либо одному из них начинать воспринимать информацию на уровне собеседника
131 strange2007
 
25.06.14
11:39
Хорошо. А откуда у индийских мудрецов взялось понимание девятиуровнего строения мира (привет, Ден)? При чем люди, мол, на 5 уровне. В этой философии четко прослеживается конечность мира, т.е. ниже 1-го не опустишься и выше 9-го не поднимешься
132 acsent
 
25.06.14
11:39
(130) Вот именно что есть момент на котором дальше уже знать нечего, дальше только неопределенность
133 Ainura80
 
25.06.14
11:47
(0) Это доказано что мысли материальны или пока это теория? Но как показывает практика в жизни, если чего-то боишься, то это происходит. А если уверен 100 результате, то получаешь его.
134 acsent
 
25.06.14
11:48
(133) В большинстве случаев, но не всегда
135 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:48
(133) ну в общем доказано. На томографе в реалтайме отслеживают переключение внимания и т.д.
136 strange2007
 
25.06.14
11:48
(133) В том-то и проблема, что все эти "догадки" не всегда работают. Т.е. нельзя сказать, что делай мол так и ты получишь вот это с такой-то вероятностью
137 Ainura80
 
25.06.14
11:52
(136) Но если работает хоть какой-то процент догадок, не кажется вам что можно управлять судьбою, стоит лишь "правильно" настраивать сознание.
138 acsent
 
25.06.14
11:54
(137) Управлять судьбою конечно можно - это называется свобода воли )))
139 strange2007
 
25.06.14
11:54
(137) Так проблема в том, что даже процент неизвестен. Например, я делаю одно другое и третье - сработало, другие делают всё тоже самое несколько лет и не работает. Точнее вроде как работает, но совсем по другому и вообще не как хотелось бы
140 strange2007
 
25.06.14
11:56
(138) Хех! Вот еще одно ответвление - свободы воли впринципе не существует. Любые принимаемые решения основаны на внешних или внутренних воздействиях. Вообще любые. Даже шаги при хотьбе, даже писанина на форуме. Главный ключ мотивации, это нежелание мозга напрягаться
141 acsent
 
25.06.14
11:56
(140) Это вопрос веры, так же как и наличие бога
142 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
11:57
(110),(129)
тут ОЧЕНЬ красивая ситуация.

нас не смущает, что электрон вылетел из некой точки, но смущает, когда электрон в момент измерения превращается из волны в частицу. Но это можно представить так: он вылетел из измерительного прибора, из будущего в прошлое.

А эксперимент с двумя щелями я видел как объясняли так - электрон из прошлого в будущее пролетел через правую щель, а из будущего в прошлое через левую (сли интересно, то Гордон, "Стрела времени").
143 strange2007
 
25.06.14
11:58
(141) Неее, в этой теме многое давно доказано с огромной точностью. Тут нет недосказанностей
144 acsent
 
25.06.14
11:58
(142) Объяснять можно как угодно.Все равно ПОНИМАНИЯ сути нет (и может ли быть вообще)
145 acsent
 
25.06.14
11:59
(143) Где и что доказано?
146 Ainura80
 
25.06.14
12:00
(138) А может не свобода воли, а осознанность))
147 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
12:00
(144) да, понимания нет
148 strange2007
 
25.06.14
12:04
(145) Механизм принятия решения. Например, свобода воли, навязываемая внешним фактором проверяется, например:
Человек всегда ходил одной дорогой - возле дома. Свобода воли? Именно. КАк-то раз весной он увидел как сосулька пробивает другому человеку предплечие и герой стал обходить тропинку возле дома по большой дороге. Свобода воли? Конечно он сам решил. Только по факту первое решение было обусловлено сокращением пути (т.е. увеличением отдыха), а второй волевой поступок не более чем показательный чужой опыт. Хотя второй можно отнести к внутреннему воздействию - трагедия записалась в карту мира через память, а решения принимаются в том числе и на пунктах этой карты
149 Ainura80
 
25.06.14
12:05
(140) может главное чтоб мотивация вошла бы в фазу "необходимости" а не "было бы хорошо если б так получилось"
150 strange2007
 
25.06.14
12:12
(149) Всё отталкивается от того, что мозг ленив. Я воспринимаю мозг как некую деталь компа, поэтому мне интересней использовать всего человека в таких рассуждениях. Самым удивительным было понимание (небольшое) механизма добра даже в ущерб себе. Человек в той или иной мере ленивый эгоист. Так вот создатель (не важно кто) вложил в людей получение удовольствие и спокойствие от помощи нуждающемуся. Покормил голодного кота, вроде и на душе приятней стало. Так вот получается, что истинные эгоисты, это те, кто делает другим добро.
Смешно? А ведь в этом что-то есть
151 acsent
 
25.06.14
12:14
(150) не все испытывают удовольствие от помощи другим, особенно в ущерб себе
152 Ainura80
 
25.06.14
12:15
(148) Почему в реальности человека вышел такой показательный чужой опыт? Как он его притянул, может опять страхом, возможностью ситуаций что такое может произойти. Значит опять проекция мыслей на реальность.
153 acsent
 
25.06.14
12:16
(152) ты слишком заморачиваешься на тему фильма Секрет.
В жизни иногда бывают случайности )))
154 strange2007
 
25.06.14
12:17
(151) Да, это просто люди со слаборазвитым эгоизмом. Т.е. они испытывают удовольствие, но только слабое. При чем в некоторых ситуациях, например, перед смертью, это качество усиливается ни с того ни с сего
155 acsent
 
25.06.14
12:17
(153) Хоть тема фильма и верна, но суть немнога не такова. ты не притягиваешь события, а просто начинаешь их более замечать.
156 acsent
 
25.06.14
12:18
(154) Почему ты считаешь удовольствие от помощи более сильным??
157 strange2007
 
25.06.14
12:18
(152) Согласен, но в примере пытался описать отсутствие понятия "волевое решение" в каком виде многие его представляют
158 Ainura80
 
25.06.14
12:19
(155)Ну это лучше, чем сваливать на случайности и обстоятельства))
159 strange2007
 
25.06.14
12:20
(155) >> а просто начинаешь их более замечать.
Это понимают даже дети. В детстве я тоже думал, почему законы Мерфи работают? А потом случайно заострил внимание на неудачах. Если опоздал на автобус, значит сработал закон подлости, а вот если успел на автобус, то просто не вспоминаешь про эти законы. Вот и остается в памяти только неудачный пример
160 acsent
 
25.06.14
12:20
(158) Просто нужно принимать ответственность за свои решения - не решения
161 strange2007
 
25.06.14
12:21
(158) >> Ну это лучше, чем сваливать на случайности и обстоятельства
А как-же мифические случайности?
162 acsent
 
25.06.14
12:21
(159) Вообще это свойство человеческого могза находить закономерности, так он устроен чтоб выживать.
Причем он их находит даже там где их и нет совсем
163 acsent
 
25.06.14
12:23
(162) Это парадокс закономерности
wiki:%CF%E0%F0%E0%E4%EE%EA%F1_%E7%E0%EA%EE%ED%EE%EC%E5%F0%ED%EE%F1%F2%E8
164 Ainura80
 
25.06.14
12:23
(160) Ну так принимать ответственность за свой выбор и его последствия, это одно. А осознавать, что ты сам можешь рисовать картину жизни это другое )))
165 strange2007
 
25.06.14
12:24
(162) Да, но в некоторых случаях человек наоборот негатив не воспринимает, только позитив. Например, на первой стадии влюблённости, человек не замечает ни ссадин ни синяков, за то хорошее видит сразу
166 acsent
 
25.06.14
12:24
(165) Это уже настрой и на него мы можем влиять очень даже
167 acsent
 
25.06.14
12:25
(164) Это одно и тоже на самом деле
168 strange2007
 
25.06.14
12:26
(166) И как повлиять на настрой? Точнее, что может быть толчком для изменения настроения?
169 Ainura80
 
25.06.14
12:27
(161) Я не могу утверждать голословно, но интуитивно близко к вере воспринимаю, что даже случайным событиям есть объяснения. Но возможно моя проекция такого восприятия и есть то как я вижу события в жизни, даже случайные...
170 Азазель
 
25.06.14
12:28
(133) Мысли одновременно и материальны, и не материальны.
Зависит от того, как определять и применять понятие мыслей.

С точки зрения физиологии процессы мышления есть акты деятельности головного мозга, процессы в его нейронной сети.

С другой стороны, мышление фиксируется средствами языка, включая внутреннюю речь, устную и письменную. В этой части результаты мышления идеальны.
171 acsent
 
25.06.14
12:28
(168)Да стопицот мильонов техник существует для изменения настроя.
Начиная от йоги, кончая тренингами мотивации и аутотренингами
172 acsent
 
25.06.14
12:29
(168) Даже просто высыпаясь по ночам ты значительно меняешь настрой
173 strange2007
 
25.06.14
12:31
(171) Я не так задал вопрос - что способствует решению "меняем настроение! срочно!!!!"?
174 acsent
 
25.06.14
12:33
(173) Обычно осознание приходит из вне. Где то услышал/ кто сказал, что может быть лучше
175 Ainura80
 
25.06.14
12:33
(173) Ваше желание его изменить))
176 acsent
 
25.06.14
12:34
Когда целеноправлено начинаешь работать над собой, то приходит понимание, что ты и только ты влияешь на свой настрой
177 Азазель
 
25.06.14
12:34
(168) Настроение - текущий эмоциональный фон в данный момент времени, равнодействующая от всех эмоциональных реакций на все вызывавшие их события/раздражители.

Изменить настроение можно за счет новых событий,  вызывающих эмоциональный отклик.

При этом меняется состав крови (выделение в нее новых гормонов/медиаторов) и изменяется реакция на ранее возникшие раздражители (изменяется знак, интенсивность ранее возникших и продолжающих протекать эмоций).
178 strange2007
 
25.06.14
12:36
(174) (175) Мозг ленив и эгоистичен и смена настроения в лучшую сторону как раз даст больше того наркотика, на ктороый нацелен мозг. Но желание получить наркотик сравнивается с кучей противовесов. Например, как-бы не хотелось поспать-побухать надо сделать работу и помыть посуду. Противовесы, кстати, тоже формируются на основании лени. Работаем, т.к. понимаем, что без работы не будет денег, а без денег придётся ооооочень много напрягаться и такая перспектива пугает мозг.
Как-то так
179 Ainura80
 
25.06.14
12:37
(176) Срабатывает такая установка мыслей "Я работаю над собой и мое настроение меняется". И вообще очень сильная установка "Работа-Результат" :)))
180 strange2007
 
25.06.14
12:38
(176) >> Когда целеноправлено начинаешь работать над собой, то приходит понимание, что ты и только ты влияешь на свой настрой
Опять же по модели, озвучиваемой мной:
Пересиливая себя мозг постепенно понимает, что после затраты сил получаешь сладкую халяву.
181 Lama12
 
25.06.14
12:38
(0) В видео ерунда. Но эффект отсутствия цели есть. Влияние эффекта низкое, но кумулятивное. Из-за этого он сказывается в основном на стариках.
Да вспомните рассказ как к девочке больной, слона приводили что б она выздоровела.
182 acsent
 
25.06.14
12:39
(178) Работу можно и любить, а посуду мыть потому что много энергии и хочется что-то поделать
183 acsent
 
25.06.14
12:40
(182) У меня с посудой такое часто бывает
184 Азазель
 
25.06.14
12:41
(175) Одного желания недостаточно.

Представь себе смерть родственника и свою реакцию на него.
Включить и услышать по радио хорошую песню в этой ситуации бесполезно. Состав крови уже испорчен, настроение сильно не улучшится :) Реакция на песню не будет такой определяющий, чтобы перебить сложившийся эмоциональный фон.
185 strange2007
 
25.06.14
12:42
(182) >> Работу можно и любить
Не согласен в корне. Но тут другой механизм. Хобби можно любить (и нужно), потому что выполняешь те действия, которые прикольны сейчас. На работе же делаешь то, что нужно заказчику и это не факт, что совпадает с твоими желаниями. В общем работу любить невозможно, её можно только ненавидеть в той или иной степени или относиться безразлично, если находишь отдушину (как в армии)
186 Separator
 
25.06.14
12:43
(184) А вот и не соглашусь: видел, как комедийный телеспектакль, фактически, спас человека в такой ситуации.
187 Glenas
 
25.06.14
12:45
(186) Это защитная реакция, непринятие тяжелого события как такового
188 Азазель
 
25.06.14
12:46
(186) в другой ситуации было бы достаточно одной шутки, а здесь понадобился целый спектакль, чтобы создать нужную концентрацию в гормонов/медиаторов в крови и изменить настроение.
189 Separator
 
25.06.14
12:46
(187) А какая разница, как это называется, если человек жив-здоров остался.
190 acsent
 
25.06.14
12:48
(185) Не повезло тебе с работой, меняй свой настрой )))
191 acsent
 
25.06.14
12:50
(184) А можно представить смерть родственника и никак не отреагировать на него
192 Ainura80
 
25.06.14
12:51
(183) А если мыть посуду и еще чем то приятным занимать мозг))
193 acsent
 
25.06.14
12:53
(192) например?
194 Ainura80
 
25.06.14
12:54
(191) Он может быть и не родственником, а близким человеком, утрата которого может быть болезненно восприниматься.
195 acsent
 
25.06.14
12:54
(194) я говорю что можно по разному воспринимать одну и туже ситуацию. Это все от нас зависит на 100%
196 Ainura80
 
25.06.14
12:56
(193) Например мыть посуду и продумывать как вы можете отдохнуть на выходных. И чистоту наведете и настроение поднимется)))
197 Glenas
 
25.06.14
12:56
(196) А в выходные не надо мыть посуду?
198 acsent
 
25.06.14
12:57
(196) Я же говорю, что сам процесс мытья посуды доставляет удовольствие, когда есть энергия. Даже специально думать ни о чем не нужно
199 Separator
 
25.06.14
12:57
(197) "Ни в коем случае!!!"
200 Ainura80
 
25.06.14
12:57
(197) В выходные придумаете еще что нибудь, разве это сложно )))
201 acsent
 
25.06.14
12:58
Но вопрос "как делать то что не хочется" достаточно не тривиальный
202 strange2007
 
25.06.14
13:00
(190) >> Не повезло тебе с работой, меняй свой настрой )))
У меня отличная работа, я описывал общий механизм отношений к работе и почему её нельзя любить как хобби
203 Glenas
 
25.06.14
13:00
(198) Бывает, что не хочешь возвращаться к задаче, которую ты не мог решить, потому как есть некое представление задним числом с проекцией на будущее. Начинаешь работать и энергия появляется. Так и с посудой, прошлый опыт нельзя принимать))
204 strange2007
 
25.06.14
13:01
(192) >> А если мыть посуду и еще чем то приятным занимать мозг))
В армии так и было по духанке. Но там еще стимул был - не закончишь мыть посуду к утру, получишь по шее
205 Ainura80
 
25.06.14
13:01
(201) это вопрос лени ))
206 acsent
 
25.06.14
13:05
(205) Как не назови суть не изменится и решать легче не станет
207 Ainura80
 
25.06.14
13:05
(203) Угу, тоже такое замечала) А после нескольких раз, легче приступать к более сложным задачам.
208 acsent
 
25.06.14
13:06
(206) Но не всегда делать то что не хочется вообще нужно делать.
Иногда лучше вообще не делать
209 acsent
 
25.06.14
13:07
Например пришел с работы уставший, посуда не мытая.
так лучше поспать а с утра с полными силами легко и непринужденно все помыть
210 Ainura80
 
25.06.14
13:08
(208) Это уже вопрос выбора и последствий )) Ну или грязная посуда  или проект не доработанный...
211 Glenas
 
25.06.14
13:08
(208) Ты не определил отправную точку отсутствия желания. Может это иллюзии
212 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
13:18
(209) тараканы тоже так думают
213 Glenas
 
25.06.14
13:19
(0) <<кратко там идея такая, человек строит свой сценарий на жизнь и как только у него сценарий заканчивается - он начинает умирать в прямом смысле.>>

Не смотрел, но в этом есть доля истины. Видимо есть некая процедура в организме, вызов которой происходит когда человек убеждает себя в окончании сценария.
Нет планов, мечт, движений по которым это происходит
Теория не нова
214 Крошка Ру
 
25.06.14
13:29
(0) "...как только у него сценарий заканчивается - он начинает умирать в прямом смысле."

Или не заканчивается, но в сосудах тромб образуется - инсульт - смерть. Бида-бида, не сработала теория.
О чем тема-то? А то вся ветка - это одно сплошное ИМХО, и каждый пытается сказать, что его ИМХО трушнее всех остальных.
215 Ainura80
 
25.06.14
13:31
(214) А вы хотели что все думали одинаково?
216 Glenas
 
25.06.14
13:32
(214) Тромб знаешь ли, тоже не просто так. Рак - это отрицательная энергетика организма, клетки активизируются.
217 Крошка Ру
 
25.06.14
13:33
(215) Для меня важно, чтобы человек сознавал, что если он пытается что-то показать-доказать, он это как-то обосновывал.
218 Крошка Ру
 
25.06.14
13:35
(216) "Рак - это отрицательная энергетика организма".

Рак - энергетика
Отрицательная энергетика
Энергетика организма

5 слов - три НЕХ
219 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
13:40
(218) ну не придирайся к его словам

психика влияет на многое в организме, и вполне вероятно, может вызывать рак (напрямую, или опосредованно, через неправильный образ жизни).

Термин "психосоматическое заболевание" говорит о чём-нибудь?
220 acsent
 
25.06.14
13:44
(217) в данной ветке вроде бы пытаются обосновывать
221 Крошка Ру
 
25.06.14
13:46
(219) Психосоматический тромб? Это круто. (причем здесь рак, кстати?) Только все же в медицинской энциклопедии (например), все же в качестве факторов указывается наследственность, образ жизни, возраст.

Я знаю что такое психосоматика, но это не универсальное объяснение, и применять её в качестве объяснения можно все-таки в довольно узком спектре случаев
222 Крошка Ру
 
25.06.14
13:47
(220) только в очень небольшом количестве постов
223 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
13:49
(221) "Психосоматический тромб?" - не кривляйся. В моем посте ссылка на (218), а не на (214)

"это не универсальное объяснение" - это достаточно универсальный фактор, который делает вклад во все болезни и смерти, в том числе насильственные
224 Ainura80
 
25.06.14
13:50
(222) Весело, скептика в этой теме и не хватало)))
225 Крошка Ру
 
25.06.14
13:52
(223) Универсальный фактор с очень сильным ограничением по силе воздействия. Иначе в больницах работали бы не хирурги, а гипнотизёры.
226 Крошка Ру
 
25.06.14
13:53
(224)Ай, спасибо! Хоть кто-то понял, что я не "кривляюсь"))
227 Glenas
 
25.06.14
13:57
(225) Заметь, лечат следствие а не причину. Выходит, причина лежит в иной плоскости и медики здесь бессильны. Причина возникновения тромба? Неправильный образ жизни, наследственность? Да это пустые слова, немедицинские термины.
А как можно исправлять то, о чем не знаешь
228 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
13:57
(225) уже универсальный? только что был неуниверсальный.

Эффект плацебо совсем не маленький, от нескольких процентов до 50-100. Если лекарство не превышает статистически эффект плацебо, его могут не выпустить. Хотя оно и действует.
229 Крошка Ру
 
25.06.14
14:00
(228) Универсальный фактор. Неуниверсальное объяснение. Эффект плацебо перекрывается другим фактором - "само прошло", внутренняя система саморегуляции(тоже кстати довольно ограничена по силе воздействия на организм).
230 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
14:02
(229) знаешь, это "само прошло" очень сильно регулируется психикой. Так что это один фактор.

"Универсальный фактор. Неуниверсальное объяснение." - вот это не понял, если честно
231 Крошка Ру
 
25.06.14
14:03
(227) "лечат следствие а не причину" -  с чего ты взял? Что тогда причина? (надеюсь не какая-нибудь астральная фигня?)
"Выходит, причина лежит в иной плоскости" - очень странный вывод, логически из предыдущего утверждения не вытекающий.
"Неправильный образ жизни, наследственность? Да это пустые слова, немедицинские термины" - загляни уже в какой нибудь медицинский справочник.
232 acsent
 
25.06.14
14:06
(231) наследственность или неправильный образ жизни лишь повышают ВЕРОЯТНОСТЬ возникновения болезни
233 Крошка Ру
 
25.06.14
14:09
(230) Лейкоциты, вообще иммунная система - это психика?)) Психика на иммунитет безусловно влияет(так же как морские приливы и отливы, солнечные циклы, реликтовое излучение, это я не стебусь, это я всерьёз), но её влияние переоценено(тут ссылку на пруф прям щас предоставить не могу, если завтра будет актуально, могу сегодня покопаться в данных)
"Универсальный фактор. Неуниверсальное объяснение." - это в смысле действует-то всегда, но силы воздействия не хватает, чтобы что-то изменить в организме, поэтому всё объяснить психосоматикой нельзя, только очень небольшой процент случаев
234 acsent
 
25.06.14
14:11
(233) а как проверяют что причиной была психосоматика или нет?
235 Крошка Ру
 
25.06.14
14:11
(232) Браво! Кроме этого ещё много факторов повышает. Вопрос в том, насколько сильно влияют, какой вклад в развитие болезни вносят. И если процент вклада - на грани ошибки вычислений, то глупо утверждать, что это основная причина.
236 Крошка Ру
 
25.06.14
14:13
(234) Тоже хороший вопрос! Честно говоря не могу представить процедуру, которая достоверно определяла бы, что причина в ней. Именно поэтому я и говорю, что объяснять психосоматикой болезни - не комильфо)
237 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
14:14
(230) "Лейкоциты, вообще иммунная система - это психика" - ты сам рассказал, что психика и на это влияет. Даже из своей жизни могу сказать, когда что-то плохое случается, вероятность к этому ещё и простудиться очень велика.

"это в смысле действует-то всегда, но силы воздействия не хватает, чтобы что-то изменить в организме, поэтому всё объяснить психосоматикой нельзя, только очень небольшой процент случаев" - фактор, который действует долго, но слабо, по интегральному воздействию может превзойти все остальные. и уж точно им нельзя пренебрегать.
238 acsent
 
25.06.14
14:14
(236) что является тригерром болезни медицина в большинстве случаев НЕ понимает
239 Крошка Ру
 
25.06.14
14:20
(238) а нет никакого триггера. Есть факторы, которые влияют. Если совокупное влияние превышает некий предел, развивается болезнь (или наступает смерть). Плюс в этот процесс вносит вклад и система саморегуляции организма. Иногда помогает, иногда вразнос организм идет(т.е. одной из причин болезни является сам организм, да хоть ту же волчанку возьми)
И в большинстве случаев не понимает не медицина, а конкретный человек, врач.
Тут все как у 1Сников - один сделал конфетку, а другой г..нокод неработающий накорябал. А платформа-то одна.
240 Крошка Ру
 
25.06.14
14:23
(237)"фактор, который действует долго, но слабо, по интегральному воздействию может превзойти все остальные"

Может превзойти, а может и не превзойти. А может и вообще быть незаметен на фоне остального.
Возвращаясь к тромбу( и раку), в литературе в качестве причины не указывается психосоматика, поэтому делаю вывод, что её вклад в такую болезнь мал настолько, что не заслуживает упоминания.
241 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
14:23
(239) "И в большинстве случаев не понимает не медицина, а конкретный человек, врач" - нет, именно медицина. Полной модели человеческого организма нет. Только при наличии такой модели можно было бы сказать, что медицина понимает, а врач нет. Сейчас медицина это во многом искусство, и только частично наука.
242 Ainura80
 
25.06.14
14:24
(239) А как же чудесное исцеление, которое так не может объяснить ни медицина ни врачи или по вашему это исключительный код, который еще не удалось расшифровать науке?
243 Крошка Ру
 
25.06.14
14:25
(242) Какое например?
244 Пушкин
 
25.06.14
14:27
Портрет дориана грейя доказал, что нужно рисовать портрет и жить дальше :)
245 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
14:28
(240) погугли "рак психосоматика" - много всего найдешь.
Даже если взять традиционные причины, например "курение", "неправильный образ жизни" - тут тоже есть опосредованное влияние психики.
246 Крошка Ру
 
25.06.14
14:29
(241) "в большинстве случаев"

Безусловно есть вещи ещё не изученные (и будут всегда), но это не повод, чтобы во ВСЕХ случаях руководствоваться сомнительными объяснениями.

"Полной модели человеческого организма нет" - даже больше скажу нет полной модели вообще, хоть чего-нибудь. И не может быть в принципе. На полноту объяснение обычно претендуют религии и различные астральные учения. К науке (и к доказательствам) это отношения не имеет.
247 Ainura80
 
25.06.14
14:30
(243) К примеру, поставили медики диагноз, что у человека рак, поехал в монастырь отдаленный, молитвы читал, постился и т.д. Через некоторое время приезжает уже здоровый человек. Врачи разводят руками. Думаете такого в жизни не бывало?
248 Крошка Ру
 
25.06.14
14:30
(245) "погугли" < медицинская энциклопедия. Последней я больше доверяю.
249 Крошка Ру
 
25.06.14
14:31
(247) Это не пример. Я так тоже могу: Поставили медики диагноз, что у человека рак, поехал в монастырь отдаленный, молитвы читал, постился и т.д. Через некоторое время умер. Конец.
250 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
14:37
(246) "На полноту объяснение обычно претендуют религии и различные астральные учения" - в науке очень мало примеров, где она НЕ претендует на полноту объяснения. Обычно это очень сложные системы, поведение которых ещё не изучено и не смоделировано.
251 Ainura80
 
25.06.14
14:37
(249)Ну даже если и так, вы не можете признавать что человек с    позитивным настроем на лечение, имеет больше шансов на выздоровление.
252 Крошка Ру
 
25.06.14
14:43
(250) ЛЮБАЯ научная гипотеза объясняет лишь ЧАСТЬ изучаемого явления и должна в себе содержать возможность себя опровергнуть(чтобы обеспечить дальнейшее развитие видения изучаемого явления). Критерий Поппера, собственно.
В религии же, например, есть универсальное объяснение ("Такова на то Его воля", ну или что-нибудь типа этого), которое объясняет абсолютно ВСЕ ЯВЛЕНИЯ, все, "что были, есть и грядут"))
253 Крошка Ру
 
25.06.14
14:46
(251) Да никто ж не спорит, что не больше шансов. Больше. Вопрос лишь в том, насколько существенно это больше.
А то ведь и движения планет на жизнь влияют, гравитационная картина-то меняется. Но если абсолютизировать это влияние, то получается астрология.
254 Иэрпэшник
 
25.06.14
14:47
Вообщет, что время Ч где-то в организме запрограмированно. Даже несколько таких времен: прекращение роста, регенерации клеток, ну и, наконец, когда пора на небеса
:(
255 Крошка Ру
 
25.06.14
14:48
(248) читать, как <"погугли" не равно "медицинская энциклопедия">
256 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
14:51
(252) "ЛЮБАЯ научная гипотеза объясняет лишь ЧАСТЬ изучаемого явления " - ты уповаешь на довод, что абсолютно замкнутых систем не бывает. Но в данном случае это превращается в софистику. Классическая механика на 100 процентов описывает полеты аппаратов в солнечной системе. Если идут отклонения - начинают учитывать второстепенные эффекты - солнечный ветер, релятивистсике и т.д.

Для интереса посмотри на траекторию аппарата Кассини, и теперь скажи, что наука здесь чего-то не понимает
257 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
14:52
(255) одна книжка не вмещает всех знаний :) а вот гугл может :)
258 Крошка Ру
 
25.06.14
14:54
(257) вся беда в том,  что кроме всего ума Земли, гугл ещё и вмещает всю глупость)) И последней, к сожалению, больше
259 Крошка Ру
 
25.06.14
14:59
(256) "на 100 процентов описывает", "Если идут отклонения" - вижу противоречие: если 100 процентная точность, откуда отклонения? Это если не привлекать целый пласт науки, связанный с тем, что 100%но определенной ситуации в принципе не бывает.
Так же и с аппаратами - только с определенной погрешностью(не бесконечно малой), 100% не бывает.
260 Ainura80
 
25.06.14
14:59
(258) Забавная реклама поисковикам)))
261 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
14:59
(258) всё верно. на тебе ссылок на рецензируемые журналы
http://scholar.google.com.sci-hub.org/scholar?hl=ru&as_sdt=0,5&q=psychosomatic+cancer
262 Крошка Ру
 
25.06.14
15:12
(261) Все не читал, но десяточек пробежал))
Все вертится либо вокруг транквилизаторов для облегчения психологического состояния(не лечения рака), либо для психотерапевтической помощи больному(и его близким) с теми же целями плюс исследование влияния рака на социальные навыки больного(не наоборот!).
Да, кстати по первой ссылке(europepmc.org):
Тема:Состояние исследований влияния психосоматики на рак
Состояние: нет рецензий для цитирования(в смысле - не публиковались)
263 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
15:14
(259) в любом реальном явлении можно выделить практически бесконечное число вторичных факторов. Например на полет этого аппарата Кассини наверняка повлияла приход к власти новой династии великих спрутов в системе Альдебарана, т.к. они стали активно применять солнечные паруса, и из-за этого меньше фотонов долетело до нашего аппарата
264 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:15
(0) "человек строит свой сценарий на жизнь и как только у него сценарий заканчивается "
мое видение:
сознание - часть Духа - у духа есть цели (сценарии)
у Души есть цели и у Тела есть...
они все разные но могут выполняться параллельно не мешая друг другу
265 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
15:16
(262) исследования ведутся. Значит, это не полный бред
266 Крошка Ру
 
25.06.14
15:17
Ой-ой, ребятки! С вами очень интересно, но уже времени много, а у меня ещё конь не валялся)  Только вечером смогу продолжить. Сорри.
267 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:18
(11) "А депрессия и уныние - помощники  разрушения. "
есть еще религиозная версия того же самого:
Бог посылает болезнь, чтобы человек отвлекся от депрессии и вспомнил (понял) как было хорошо ДО того
\\А на самом деле никакой не БОГ посылает... это сам человек насылает на себя... Бог предоставляет только волю - варианты выбора\\
268 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
15:18
(266) я тоже пошел
269 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:22
(231) "с чего ты взял? Что тогда причина? (надеюсь не какая-нибудь астральная фигня?)"
\\на Мисте про астрал рассказывать не буду\\
Давайте назову 1 очень вредную привычку - это смотрение телевизора
Вредная потому что полезной информации человек от туда получает очень мало, а время, внимание и сил тратит на это очень много ...в зомбоящике психосоматика проявляет себя в полной мере
270 acsent
 
25.06.14
15:23
(269) Телевизор не отнимает сил
271 acsent
 
25.06.14
15:24
Как раз чтение инфы из инета отнимает сил гораздо больше
272 acsent
 
25.06.14
15:26
Кстати телевизор - самый лучший способ учить свой мозг фильтровать информацию и критически к ней относиться
273 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:26
По теме вредных программ в человеке
статья для тех кто умеет (или хочет научится) работать со своим подсознанием
http://www.soznanie.com/docs/ar21-nizh_podsoznanie.htm

Все положительные Программы блокируются до тех пор, пока определенная Программа, находящаяся в Нижнем подсознании не «истоньшится». Только тогда Программа из Высшего Подсознания человека или его жизненная задумка начнет осуществляться…
В Нижнем Подсознании практически живут все грехи человеческие, как Программы из Прошлого или созданные уже в этой жизни.
- Программа не щадить Природу, использовать ее богатства, не рассуждая о последствиях.
- Программа не прощать зло никогда.
- Программа мести, кровной мести.
- Программа ненависти к Богу, основанная на горе в жизни.
- Программа - делать людям плохое.
- Программа ненависти к людям и Природе.
- Программа нежелания иметь ребенка.
- Программа власти над всеми людьми.
- Программа жить эгоцентрично сию минуту, «а потом, хоть потоп».
...
274 acsent
 
25.06.14
15:28
(273) как доказано что они там живут?
275 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:28
(270) Физических - не отнимает.
Психических отнимает очень много... в ослабленную психику кстати очень легко внедрять рекламные шаблоны!
276 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:29
(274) я же написал "кто умеет работать с ПС" - пусть проверит себя
277 acsent
 
25.06.14
15:29
(275) По тебе заметно как влияет несмотрение телека.
Уж лучше смотреть )))
278 acsent
 
25.06.14
15:30
(275) Как образом ты фильтруешь информацию:  где бред, а где нет
279 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:34
(277) ответы как обычно из серии
я не хочу чтобы ЭТО было так устроено
потому что ЭТО не совпадает со всем, что я знал раньше ?
Ну смотри телевизор - может там расскажут какие бывают вредные программы в психике (на уровне подсознания), как их определять, убирать и т.п.
280 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:34
(278) информацию в телевизоре ?
281 acsent
 
25.06.14
15:35
(280) вообще любую информацию
282 Ainura80
 
25.06.14
15:35
(253) Ну а вы хотите какие-то общие проценты рассчитать? Каждый случай рассматривается индивидуально, никто никогда не замерит, и если вы любитель фактов, то и опровергнуть вы не сможете что правильно построенная психика имеет маленький процент к выздоровлению..
283 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:38
(282) "Ну а вы хотите какие-то общие проценты рассчитать? Каждый случай рассматривается индивидуально, никто никогда не замерит, "
не надо так голословно заявлять.
я почти всё на % считаю
284 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:39
(281) вообще любая мне неинтересна
\\например надоили в Вологодской области в апреле 110 тонн молока или 111 - мне совершенно не интересно\\
я проверяю только что касается здоровья (устройства организма) - как обычно запросами в подсознание
285 acsent
 
25.06.14
15:41
(284) Те кроме вопросов здоровья тебя ничто не интересует?
286 Ainura80
 
25.06.14
15:41
(283) Да? Ну например ))
287 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:44
(285) при работе с ПС больше ничего...
далее идут семья, отношение с родственниками, работа и деньги, предметы и т.п.

(286) любые параметры здоровья и психики
288 Rovan
 
гуру
25.06.14
15:53
(115) "Фильм есть "Вниз по кроличьей норе". Достаточно убедительно рассказывающий что наблюдатель - это наше сознание."
мысль хорошая, но есть теории более глубинные...
двигаемся мысленно так по такой краткой схеме:
сознание (среднее), подсознание (управление телом\мозгом),
эго (нижнее подсознание), Высшее Я (верхнее подсознание), а вот потом уже сам наблюдатель (предлагается название "осознание", в других вариантах Дух)
289 Glenas
 
25.06.14
16:18
<<Все вертится либо вокруг транквилизаторов для облегчения психологического состояния(не лечения рака), либо для психотерапевтической помощи больному(и его близким) с теми же целями плюс исследование влияния рака на социальные навыки больного(не наоборот!). >>

Твой скепсис имел бы место, если традиционная медицина умела вылечивать рак в 100% случаев
290 Glenas
 
25.06.14
16:18
(289) > (262)
291 ДемонМаксвелла
 
25.06.14
16:19
(289) "имел бы место" = имел бы право на существование

:)
292 дедушка Вах
 
28.06.14
01:53
(0) не парься, посмотрел ничего больше интересного нет и спать пошел
ЗЫ ну а когда всё посмотрел и понял - не страшно
293 Bigcalm
 
28.06.14
04:44
Марьята - это же ужас
294 Bigcalm
 
28.06.14
04:45
Вопрос, почему ее случайно не замочили
295 Bigcalm
 
28.06.14
04:48
Такаяя тема, наши выходят на учения, а эта падла на треверсе кильдина, и ничего не сделаешь
296 Bigcalm
 
28.06.14
04:50
Ну а если марьяту потопить, что  будет?
297 Bigcalm
 
28.06.14
04:54
Рвкетами угандошить, и морякам помогать,)))
298 Bigcalm
 
28.06.14
04:56
Ну тоже не вариант, такая ситуация - разбомбили лодку и привет...
299 Bigcalm
 
28.06.14
05:08
Парни в Марьяту ракету запустили, и волнются
http://www.youtube.com/watch?v=rsH6fL5800U
300 Bigcalm
 
28.06.14
05:14
GUk, а что они так переживают, ну потопили бы марьяту и привет.
Нашим то один хрен, выходить из залива, никто не помешает
301 GreyK
 
28.06.14
05:22
Что такое "Марьята"?
302 Bigcalm
 
28.06.14
05:30
Судно на траверзе Кильдина, мониторит все выходы с кольского.
http://voenternet.ru/fotoflota/2014/03/20/новая-марьята-для-нато/
303 Bigcalm
 
28.06.14
05:33
Пограничники, с удоволствием бы замочили бы , но нельзя , ибо норвежская падла ходит там где не придерешся
304 maip1
 
28.06.14
05:34
умрем 100%. Каждый ответит за свое.
305 GreyK
 
28.06.14
05:38
(303) Понятно. Это военное судно, или под гражданским флагом?
306 GreyK
 
28.06.14
05:42
(304) Нее, я в Христа верю. Буду жить вечно, проповедовать не буду, что-бы в немилость у власти не попасть, т.ч. всё будет пучком :)
307 Bigcalm
 
28.06.14
05:45
(305) Да хер его знает, оно там постоянно, вроде как не вооружено, вроде как типа исследоваиелское, но выход в море всеми нашими кораблями мониторит.
308 Bigcalm
 
28.06.14
05:49
Если будет война, то все что у нас на севере есть уничтожется в первую очередь.
Так что не волнуйся сибиряк, мы и питерские коней двинем в первую очередь
309 Kookish
 
28.06.14
10:27
(0) Ветров про все это хорошо рассказывает. На том же тытрубе есть. Подробнее в лом балаболить.
310 дедушка Вах
 
28.06.14
11:38
про кому на руси жить надоело будет?
ЗЫ с украиной понятно, там вроде всем
311 Эльниньо
 
29.06.14
12:05
На свой столетний юбилей я приглашу всех своих бывших жён.
312 ДенисЧ
 
29.06.14
12:50
(311) Некрофил?
313 дедушка Вах
 
29.06.14
13:00
(312) да ты не расстраивайся, женщины дольше живут
ЗЫ ещё и сами откапывать придут, кто по морде не успел
314 ДенисЧ
 
29.06.14
13:05
(313) А чего мне расстраиваться, я всё равно не доживу. до 100
315 Азазель
 
29.06.14
13:29
(314) есть шанс, если частично заменять отдеьные биоинженерные органы :)

Короче, надо постепенно превращаться в киборга.
316 Фокусник
 
29.06.14
15:27
(0) Сходу, есть как минимум одно неопровержимое доказательство ошибочности выводов в (0):
Рождается человек с сильным отклонением по развитию мозга, идиот (медицинский термин). Он в принципе ничего не понимает, и никто ему ничего не может "вложить": ни "сам себе", ни "общество ему" и т.д.
Тем не менее он точно так же умирает.
317 acanta
 
29.06.14
16:38
(316) если он способен жить, двигаться, принимать пищу, и т.д. то отклонения в развитии головного мозга не так уж велики, как нам кажется. Они способны чувствовать радость, порой чрезмерную по сравнению с событием, которое ее вызвало. Недолго горевать. Для того чтобы они возненавидели кого-то нужно очень-очень сильно постараться, поскольку обиды они не воспринимают как таковые. Они счастливые (те, которые медицинский термин), и они просто не замечают смерти. У них нет процесса умирания. Они живут-живут..а потом бац...
А те-которые-просто-идиоты. Это воспитанные именно обществом, таким какое оно есть.. С программой. Нужные люди. Пока они нужны - они живут, когда они перестают быть нужными - они сначала не знают куда себя деть, потом забывают поесть, а потом забывают проснуться.
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.