Имя: Пароль:
IT
Админ
Компьютер в машину
0 vladimirsh
 
01.07.14
15:59
Озадачился вопросом установки персонального компьютера в машину.
Порядок действий вижу такой: собираем системный блок microATX, приобретаем сенсорный монитор и радуемся жизни. Но есть 2 вопроса, которые хочется разрешить с наименьшими затратами:

1. Какой 12-вольтовый блок питания использовать?
2. Где найти 7-8 дюймовый монитор с VGA-входом?

Самый распространенный блок питания M2-ATX, но неадекватная цена заставляет задуматься об альтернативном блоке.

По поводу монитора. Можно купить готовый сенсорный монитор для авто, но жаба душит выкидывать на него 6+ т.р. Есть мысль привентить сенсорную панель к обычному монитору компактных размеров, но, погуглив, подходящего варианта не нашел.

Есть у кого опыт подобных извращений?
1 Necessitudo
 
01.07.14
16:00
Нет бы ноутбук прифигачить - а заряжать можно через прикуриватель.
2 Starhan
 
01.07.14
16:00
планшет с зарядником от прикуриватиля :)
3 NS
 
01.07.14
16:00
Почему MicroATX, а не ITX?
В нормальных корпусах для HTPC блок питания идет в комплекте.
4 Necessitudo
 
01.07.14
16:01
В свое время народ на Asus EEE PC 701 вешал вместо штатного экрана сенсорный. Вполне работало.
5 DGorgoN
 
01.07.14
16:02
Нетбук чем не устраивает?
6 Necessitudo
 
01.07.14
16:02
http://habrahabr.ru/post/95597/   - вот глянь.
7 thezos
 
01.07.14
16:04
(0) Тут несколько лет назад планшеты изобрели) ios, android, windows.
8 vladimirsh
 
01.07.14
16:04
(3) питание у него 12-вольтовое?
9 Fish
 
01.07.14
16:04
(7) А есть ещё и моноблоки с сенсорным экраном.
10 thezos
 
01.07.14
16:05
(9) Моноблок удобно, если машина лимузинчег, хаммер или бтр..
11 Alexor
 
01.07.14
16:05
(0) Собственно CarPC не ново. Но вопрос зачем?

Я бы на планшете заморочился.
12 Fish
 
01.07.14
16:07
(10) Марка машины в (0) не озвучена, как и цели, для которых нужен компьютер в машине.
13 Necessitudo
 
01.07.14
16:09
(12) Кодить на 1С в пробках конечно же.
14 Necessitudo
 
01.07.14
16:10
(12)  А машина - Лохан)
15 vladimirsh
 
01.07.14
16:10
(12) рено логан. Во-первых нужен оперативный и удобный доступ по RDP, во-вторых, 1С, ну и все прелести ПК в машине не помешают.
16 vladimirsh
 
01.07.14
16:10
(14) телепат?
17 Fish
 
01.07.14
16:11
(13)(14)(15) под столом :)))
18 vladimirsh
 
01.07.14
16:12
планшет, нетбук и прочее пока не рассматриваю, тут вся фишка в работе от бортовой сети, чтобы не грузить аккумулятор
19 KSN
 
01.07.14
16:12
А из китая голову на андроиде не судьба заказать сразу? Будет и сенсорный экран 7" и GPS и видео и музыка и радио. но стоит это от 15000. так что если жаба за 6 тыр душит, то за 15-18 тыр - гарантированная смерть.
20 Alexor
 
01.07.14
16:12
21 Necessitudo
 
01.07.14
16:13
(16) Ну все по шаблонам)))
22 NS
 
01.07.14
16:13
(8) http://mysku.ru/blog/aliexpress/17124.html
PicoPSU -  двенадцативольтовое.
23 Alexor
 
01.07.14
16:13
(17) Присоединился :)
24 Fish
 
01.07.14
16:13
(18) Посмотри в сторону моноблоков с небольшой диагональю. Во-первых - там питание штатно 12 вольт, во-вторых - не шумят, не греются и т.п.
25 Jump
 
01.07.14
16:13
(0)В машину пихать здоровенную дуру формата microATX &
Да вы похоже извращенец.
26 Alexor
 
01.07.14
16:14
(0) По существу к первому вопросу
http://www.mini-box.com/M2-ATX-160w-Intelligent-Automotive-DC-DC-Power-Supply
27 Alexor
 
01.07.14
16:15
У меня в машине магнитола на андроиде.
И при желании RDP я могу поставить, но вот что-то желания ни разу не возникало.
28 Necessitudo
 
01.07.14
16:16
(18) А с мышкой-то как? Ее куда пристроить?
29 vladimirsh
 
01.07.14
16:16
(25) mini-ITX конечно же, ошибся
30 Jump
 
01.07.14
16:17
По поводу блока питания - нафиг он нужен в машине?
Там и так 12вольт.
Берешь типа такого http://picopsu.ru/iproduct11.html у него широкий диапазон входного.
31 Fish
 
01.07.14
16:17
32 vladimirsh
 
01.07.14
16:18
(28) это уже дело второе
33 Jump
 
01.07.14
16:19
(29)Ну скажем так mini-ITX конечно поменьше, чем microATX.
Но все равно офигенно здоровая дура.
Смотри в сторону IntelNUC и с блоком питания заморачиваться не придется.
34 Alexor
 
01.07.14
16:19
35 Alexor
 
01.07.14
16:21
У меня кстати вопрос:
Куда экран будешь ставить? торпеда логана не заточена под установку 2дин.
36 Fish
 
01.07.14
16:22
(35) А коленки зачем?
37 NS
 
01.07.14
16:24
А почему не взять ноут и автозарядку к нему?
38 Alexor
 
01.07.14
16:26
(37) а как же "все прелести ПК в машине не помешают"
39 Asmody
 
01.07.14
16:27
Будь мужиком — поставь в багажник серверный шкаф!
40 vladimirsh
 
01.07.14
16:30
(35) как вариант http://www.realxenon.ru/modules/shop/19234.html
но вопрос не в этом стоит, установить будет не проблема
41 Сержант 1С
 
01.07.14
16:31
(0) Лада Калина? Идеология "жаба душит, поэтому сделаю сам из скотча и баклажки".
42 Alexor
 
01.07.14
16:31
(0) Автору посоветую
http://www.pccar.ru/
43 Alexor
 
01.07.14
16:35
44 Defender aka LINN
 
01.07.14
16:36
(15) Ловите наркомана!
45 Сержант 1С
 
01.07.14
16:36
(30) .. и он горит в первый же месяц, выжигая мать..
46 vladimirsh
 
01.07.14
16:36
(42),(43) спасибо
47 Сержант 1С
 
01.07.14
16:37
похоже маня понаехал
48 Alexor
 
01.07.14
16:37
Где-то лет 8 назад товарищ купил машину с CarPC, через пару месяцев выдрал и поставил обычную магнитолу.

Говорит, пока загрузиться он на место успевал приехать.
:)

Правда компоненты за это время поменялись. У него еще вроде на  Windowds CE была.
49 Jump
 
01.07.14
16:37
(45)С чего бы?
Дома работает такой больше двух лет, ни разу не  сгорел.
50 Сержант 1С
 
01.07.14
16:39
нахрена оно нужно, если есть ноутбук? Йота + ноут = оперативный доступ к рдп.
Если совсем нужен тач и вмонтировать - йогу или трансформер.
51 vladimirsh
 
01.07.14
16:39
(48) с тех пор многое поменялось ))
52 Fish
 
01.07.14
16:39
(43) Представляю, как ТС будет одинэсить на таком мониторе :))
53 Сержант 1С
 
01.07.14
16:39
(49) Дома он у тебя от авто аккумулятора работает, с пиковыми нагрузками от стартера и электроники?
54 Сержант 1С
 
01.07.14
16:40
или же от 80-ваттной блочины ноутбучной, которая воткнута в ровную "силу"?
55 Alexor
 
01.07.14
16:44
(46) Но я бы на твоем месте оставил мысли про 1с на мониторе в машине. Т.к. там даже если 8" сможешь впихнуть, разрешение будет пипец.

А по остальному подумай нужны ли заморочки.
Бюджет, кстати, в среднем идет от 20 тыр.
56 daniel63
 
01.07.14
16:45
Уже как-то кидал ссылку
http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=21
57 vladimirsh
 
01.07.14
16:45
(56) кидали, уже читаю, спасибо
58 vladimirsh
 
01.07.14
16:49
Сержант 1С, не понимаю твоего сарказма
59 Jump
 
01.07.14
17:13
(53)Дома от ноуточного БП естественно.
А в авто ничего с ним не будет.
У него довольно широкий диапазон 6-30вольт.
Стартер такой просадки думаю не даст, ниже шести вольт.
Да и отключать можно на время работы стартера.
Выше 30 тоже не будет. У генератора норма около четырнадцати вольт, ну на больших оборотах выдаст максимум 20кратковременно.
60 Alexor
 
01.07.14
17:15
От просадки стартером можно кондей на 10000мкф с диодом поставить.
Я себе на магнитолу запилил, что бы не выключалась при запуске.
61 uno-group
 
01.07.14
19:11
Для РДП полюбому инет нужен, а если есть инет планшетом подключился к сеансу и работай. за 200-300 баков вполне сносный 10 дюймовый можно взять. при бюджете поболее можно вообще планшет со встроенным проектором взять. Спинку сидения откинул и смотри кинуху спроецированую на потолок машины до 32 дуймов в диагонале.
62 uno-group
 
01.07.14
19:13
63 Сисой
 
01.07.14
19:59
(0)  Иначе как идиотской идею признать не могу. Даю свою. 10" планшет с 3G  и  Win8 с чехлом- клавиатурой впридачу можно купить за 200$, на андроиде еще дешевле. Попутно получаем навигатор (китайцы продадут и кронштейн и ПО установят).
64 Отладчик
 
01.07.14
20:01
(0) Повышай 12 бортовых вольт до 220 с апроксимацией синусоиды и пускай на типовой импульсник комповый.
65 Отладчик
 
01.07.14
20:05
(61) Угловой размер не шибко велик будет?
66 Neg
 
01.07.14
20:43
(0) посмотри как народ извращается
http://sdelay-sam.su/kompyuter-v-mashine-svoimi-rukami-vmesto-shtatnoi-avtomagnitoly
67 Дрыщь
 
01.07.14
21:17
(0) Давненько не слышал таких идиотских идей.
По теме: Планшет, Нетбук, Ультрабук-любой подойдет для решения твоей задачи.
68 Отладчик
 
01.07.14
21:20
А что для тебя не идиотские идеи? Страдать хренью по клубам, валяться на пляже аки морская звезда по сраным египетам и прочее УГ?
А люди вот творчеством занимаются. И руки у них из плечевого пояса растут. На зависть некоторым.
69 Дрыщь
 
01.07.14
21:30
(68) есть вещи, специально созданные для решения подобных проблем. И причем здесь творчество? собрать комп в машине-элементарно, но зачем???
70 Отладчик
 
01.07.14
21:33
Так такими людьми и созданы вещи, которые у тебя "есть вещи, специально созданные для решения подобных проблем".
71 vladimirsh
 
01.07.14
21:54
(66) одноплатные ЭВМ ну совсем детские, хочется чего-то посерьезнее
72 vladimirsh
 
01.07.14
21:55
(67) см. (18)
73 vladimirsh
 
01.07.14
21:56
(69) поделишься как?
74 Дрыщь
 
01.07.14
21:57
(18) Воткни через преобразователь напряжения и будет тебе счастье от бортовой сети
75 Дрыщь
 
01.07.14
21:58
(70) Совершенно не той сложности задача, как ты себе это представляешь
76 Отладчик
 
01.07.14
21:58
(72) Про одностороннее экранирование обмоток в генераторе не слышали? Есть такой материал. Односторонняя магнитная проводимость. КОгда встречное магнитное поле отсутствует, и не нужны V100500 дизели что бы крутить генератор с такой нагрузкой.
77 Отладчик
 
01.07.14
22:00
А то я в курсах - тот же кондюк в машине жрет ~1.5 литра.
Все из за генератора за ногу его!
78 dangerouscoder
 
01.07.14
22:01
вот классный комп http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=2&text=Getac+F110
главное живет при -25
79 vladimirsh
 
01.07.14
22:03
(76) впервые слышу. Для чего это надо?
80 Отладчик
 
01.07.14
22:04
(79) Ну, грубо говоря, что бы в тепловозе генератор крутить пальцем. Сам подумай, почему генератор без подключения к нему нагрузки вращается легко, а с оной тяжело.
81 Отладчик
 
01.07.14
22:06
У вас в головах классическая электротехника. Консервативная.
Так и проездите на тепловозах всю жизнь с расходом 100500 кг ДТ на километр...
82 Сержант 1С
 
01.07.14
22:49
(74) и будет этот инвертор просаживать аккумулятор зимой.
83 Отладчик
 
01.07.14
22:50
(82) --> (76)
84 фобка
 
01.07.14
22:58
конфигуратор 7.7, подключение через тимвьюер (разрешение на сервере не смотрел) - это 10 дюймов айпад эйр с дисплеем ретина.
http://content-7.foto.my.mail.ru/mail/mishootka/garb/s-1835.jpg
85 Отладчик
 
01.07.14
23:09
(84) Из гейропы тока вернулся? ) Что за извращения?
Если только скопипастить на gовнокорд.ру. И то неудобно.
86 фобка
 
01.07.14
23:10
(85) спецом зашел сфотать
87 Отладчик
 
01.07.14
23:11
(86) А, ну тогда лан.
88 Иде я?
 
01.07.14
23:32
у автора трагедия - жена из дома выгнала
нах рено ему в авто комп ?
89 Отладчик
 
01.07.14
23:34
90 Котокот
 
01.07.14
23:47
(0) Есть системники специально разработанные для использования в машине, гуглите. Ценник около 10000 руб, года 3 назад интересовался этим вопросом.
91 vladimirsh
 
02.07.14
00:05
(90) гуглил.
Будем считать, что ситемник у меня уже есть, осталось его запитать от бортовой сети и вывести куда-то изображение. Инверторы использовать не хочу.
Вообщем, решил я не изобретать велосипед, а заказать http://carmonitor.ru/ru/m2atx-p-33.html, лучшего решения пока не вижу.
92 ОчкарикСлава
 
02.07.14
00:22
Поставь конвертер на 220вольт и любой комп твой.
Монитор любой, но на ЭЛТ самое то....:)
93 КонецЦикла
 
02.07.14
00:57
(18) Macbook Air - много часов автономной работы + свобода от логана.
94 КонецЦикла
 
02.07.14
00:58
(13)-(16) Жесть. И смех и грех :)
95 КонецЦикла
 
02.07.14
01:03
+(93) Думаю можно подключить с помощью умельца через прикуриватель если жаль аакума :)
Всяко будет не так колхозно и глупо
96 Jump
 
02.07.14
01:07
(95)Нафига умельцы? Есть штатные решения для зарядки ноута от авто.
Что касается намерения работать на автомобильном ПК это конечно идиотизм.
Хотя сам по себе ПК в машине довольно полезная вещь - навигатор, справочник, почта, погода, статистика, видеорегистратор, возможность посмотреть кино или клип, когда ждешь в авто.
97 dangerouscoder
 
02.07.14
01:42
не понимаю смысла городить огород если уже  давно есть головы 2дин на андройде. http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=2+din+android+4.2&catId=0&initiative_id=
если покупать все по отдельности и собирать выйдет значительно дороже
98 Jump
 
02.07.14
01:46
(97)На андроиде?  Глюковатые, с бедным функционалом, и кривым переводом, или же вообще без такового.
А по поводу денег - компьютер в машину, это скорее роскошь чем необходимость,  поэтому нет смысла смотреть решения дешевле.
99 Сержант 1С
 
02.07.14
01:49
Если бы компы в авто были кому-то нужны, они бы уже продавались гроздьями. деньги, которые автор хочет потратить на этого франкенштейна, как раз за эти деньги можно взять б/у ультрабук+инвертор.
100 dangerouscoder
 
02.07.14
02:00
как вариант покупаешь http://shop.lenovo.com/ru/ru/laptops/thinkpad/x-series/x240/ + доп станцию http://support.lenovo.com/ru_RU/product-and-parts/detail.page?LegacyDocID=MIGR-76765 можно привернуть саморезом к панели + автомобильный бп на 20 вольт и можно работать прямо в машине..
101 dangerouscoder
 
02.07.14
02:07
(98) глюки андройда уже давно допиливаютя кастомными прошивками.. под андройд уже куча программ диагностики с кучей справочников прям из плеймаркета.
видеорегистратор бы не советовал делать на компе..
уже на рынке полно дешевых железок с записью full hd и более на флешку..
102 Сержант 1С
 
02.07.14
02:23
> кастомными прошивками

добавляя пачки новых глюков. Или андроид допиливает производитель под свой конкретный девайс, или ты трахаешься с этим андроидом совершенно бесплатно
103 Defender aka LINN
 
02.07.14
07:14
(98) "С бедным функционалом"...
Ля, речь идет про, ля, балалайку в машину. Какой там тебе функционал нужен, траекторию лунного модуля рассчитывать или на скорости в 100 км/ч интеллектуальные беседы о творчестве Монэ вести?
104 ИС-2
 
naïve
02.07.14
07:21
а потянет ли генератор дополнительного потребителя, да еще такого.
Кроме того, на выработку электроэнергии будет расходоваться бензин
105 Woldemar177
 
02.07.14
07:41
(104) Можно поставить дополнительный автономный генератор, а вот дополнительный расход бенза думаю не должен пугать ТС.
Например вот http://www.220-volt.ru/catalog-74638/
106 Ursus maritimus
 
02.07.14
07:56
ПК в машину в 2014 году это изврат. В 2010 понятно альтернатив не было, а сейчас это андроид.
107 Jokero
 
02.07.14
08:02
прочел ветку, но так и не понял зачем велосипед изобретать? Чем так ноут то не нравиться, если нехватает функциональности планшетника?
Можно ноут - трансформер взять, но это уже дорого.
108 Woldemar177
 
02.07.14
08:04
(107) ТС - технический тролль :)
ЗЫ зачем такой маленьки монитор 7-8 дюймов??? Ставить так уж 17 или 19 .
109 vladimirsh
 
02.07.14
09:16
(108) >>Ставить так уж 17 или 19
шутишь?
110 Azverin
 
02.07.14
09:20
кодить в пробке в логане [х]
111 Woldemar177
 
02.07.14
09:20
(109) Нет, что ты увидишь на 7-8 дюймовом экране когад зацепишься по рдп ?
112 vladimirsh
 
02.07.14
09:31
(110) никто не собирается на нем кодить
(111) когда нет компа под рукой и со смартфона приходится  цепляться с 4.3", согласен неудобно. Но на 7-8 дюймах будет довольно сносно.
113 Woldemar177
 
02.07.14
09:35
(113) ты встроить что ли собрался панель 7-8 в торпеду авто?
тема огонь :)
114 Armin
 
02.07.14
09:42
(97)Впринципе можно найти более менее нормальную голову на андроиде, но печалит тот факт, что даже последние новинки оснащают убогими чипами 5ти летней давности - не о какой поддержке Full-HD там и не пахнет, игры тоже не запустятся, а ведь наверное каждый хочет (как в первом форсаже) поиграть на джойстике в последний NFS (благо андроид поддерживает) стоя в пробке/на заправке/у магазина )
115 acanta
 
02.07.14
09:43
(114) точно!
116 Armin
 
02.07.14
09:43
+(114)Но с примитивными задачами в виде браузинга и навигации - справляются
117 Woldemar177
 
02.07.14
09:43
(114) точняк, еще руль поставить с педалями и обратной связью - главное потом сохранятся как можно чаще.
118 vladimirsh
 
02.07.14
09:48
(113) Как вариант. А что тебя смущает?
119 Woldemar177
 
02.07.14
09:50
(118) мне нравится твоя идея, почему смущает? Просто я думад взять cubieboard3.
Меня веселит идея рдп.
120 Alexor
 
02.07.14
09:53
(114) Тут соглашусь.

У меня голова на Андроиде уже год.
Только пару месяцев назад вышла более менее прошивка нормальная.
Взял т.к. хотел андроид, и у меня в машине она как штатная сидит.

Среди обычных 2 диновых магнитол нормальных тоже маловато.
Но если бы выбор стоял сейчас я бы подумал возможно в сторону обычной.
121 Armin
 
02.07.14
09:53
Я себе в субарик хочу такой взять, там на сайте есть конструктор, благо на винде 8 и можно выбрать мощный вариант с приличной графикой http://e3io.com/mini-itx-double-din-car-pc
Из минусов - придется юзать wifi модем на йоте, так как 3г там нет.
122 Armin
 
02.07.14
09:59
И главное на фронт панеле есть usb для джоя! )
Inter HD4000 запустит любую современную игру для ПК
123 Armin
 
02.07.14
10:03
http://www.youtube.com/watch?v=S9VMqqufwis лучше просто пока не найти в машину
124 Сисой
 
02.07.14
10:04
(114) Фигню пишешь. Специально глянул на али. полно 2DIN двухъядерников с 1 Гб оперативки и mali400. Эта комбинация вполне потянет все современные приложения на андроиде, пусть и не в максимальной графике. Есть и четырехъядерники.
125 Сисой
 
02.07.14
10:06
И еще. К чему на дисплее 7-8" поддержка FullHD? Что она даст?
126 vladimirsh
 
02.07.14
10:06
(119) неплохой вариант, жаль винду не поддерживает
127 IVT_2009
 
02.07.14
10:27
Делал трекер на raspberry pi со всякими плюшками , но без экрана. Самое жестокое оказалось это стабильность питания и ИБП на случай перезапуска двигателя. Практически весь опыт проездил на повербанке , который мог сам подзаряжаться от прикуривателя а комп питался от батареи. Адекватно - дешевого решения так и не нашел.
128 Armin
 
02.07.14
10:36
(126) Не надо конвертить видео чтобы залить по USB в машину.
129 StanLee
 
02.07.14
10:38
Мобилка с андроидом 6", ставится на липкий коврик прямо упором под лобовое стекло (чехол позволяет поставить уголком экраном к себе ориентация ландшафт, вот так /\, опираясь на лобовое), держится нормально не падает, в дороге на рыбалку (в том числе по деревенской дороге) на 120 км проверено :)
Аккумулятор 4000, т.е. пока еду до рыбалки пару часов батарея разряжается при яндекс-картах со 100% до 80%, т.е. зарядкой  в принципе не пользуюсь, просто мобилка и просто на панели. Если ктото позвонит, то просто перехожу в яндекс карты (звонилка работает фоново) и болтаю с человеком по громкой связи (штатно в машине).
Наx компьютер? :)
130 StanLee
 
02.07.14
10:49
+(129) и еще вариант добавлю, которым пользовался только 1 раз...
Есть Lenovo Tablet 2, планшет на атоме (4хядерный, но все равно небыстрый, чисто покодить в 1С или офис погонять или использовать как консоль для терминального сервера, чем чаще всего и пользуюсь), клава цепляется по блютусу. Экран ставится так же на липкий коврик под лобовое, клава на яйцах. В принципе удобно если привыкнуть :)
131 StanLee
 
02.07.14
10:53
+(130) а, да, при использовании планшета для терминалки по rdp, или чаще захожу на рабочий комп через teamviewer, батарейки хватает гдето часов на 9, но нужен инет, а он в пробке редко стабильный, т.к. все вокруг в инете сидят и кодят :) , раньше гонял скайлинковский модем, у него инет почти не отваливается, счас редко в пробке програмлю, поэтому пользуюсь инетом через симку в планшете.
132 Серго62
 
02.07.14
10:54
133 Jump
 
02.07.14
11:34
(125)А при чем тут физический размер дисплея?
Тут важно только разрешение дисплея, на его физический размер вообще пофиг.
Если у тебя дисплей с разрешением 1920x1200 то это даст качество.
И пофиг какая у дисплея диагональ, 5дюймов, или 32дюйма.
134 Karavanych
 
02.07.14
11:37
А вот я жду когда сделаю экраны-пленки, на лобовое стекло клеишь - и типа когда надо прозрачный, а когда надо все стекло, вместо моника :)
135 Karavanych
 
02.07.14
11:38
(134) когда сделают :)
136 Сисой
 
02.07.14
11:39
(133) Retina-дисплеев в 2DIN мордах среднего уровня не бывает.
Более того, для большинства взрослых людей увеличение разрешения более 1200*800 на устройствах менее 10 дюймов не дает существенного увеличения качества изображения. Это всего лишь маркетинг.
137 Дрыщь
 
02.07.14
21:38
(133) т.е. про видимость пикселей ты не слыхал?
138 Jump
 
02.07.14
21:47
(137)Нет. А что это такое?
139 Отладчик
 
02.07.14
23:02
(99) Что за потреб..дское мышление?
Если кому то были бы нужны управляемые формы - все бы на них и сидели...