Начал задумываться, что надо организовывать себе пассивный доход. Собственно возникает вопрос Кто задумывался в этом направлении? Какие есть варианты? Какой минимальный порог входа в разные варианты?
Вот что находил я:
1. Стартапы. Есть ресурсы, где проекты стартапы просят денег за долю в бизнесе, выглядят по большей части убого и просят много денег. Ощущение, что развод. Может есть варианты с приличными проектами?
2. Недвижимость. Самый известный вариант инвестиций, но высокий порог входа. В России нет инструментов, позволяющих вкладываться в долевую недвижимость, а выход на зарубежные биржи имеет ограничение на сумму инвестиций от 10 тысяч у.е. Лучше, но не идеально.
3. Вклады в банк. С учетом закрывающихся банков как инструмент инвестиций рассматривать не выходит.
4. Вклады в сырьё (золото, нефть и т.д.) Мало прибыли и можно прогореть, доход отсутствует.
5. Акции. Есть варианты нарваться на рост акций + еще и дивиденды бывают, но слишком уж ненадежно.
6. Форекс и ПАММ-счета. Очень похоже на банальный развод. Но может быть кому-то и удается там зарабатывать, но вкладываться в такое рискованное мероприятие очень не хотелось бы.

Есть ли опыт инвестиций в один из указанных инструментов или другие?
Ну и просто мнение насчет возможных инвестиций.

3-х литровая банка

(0)у тебя денег скока ?

(0) Улыбнул пункт №4, жги еще.

(0) Надо тратить все, да и жить по средствам или зарабатывать больше

Акции и облигации компаний, имеющих права (не арендные, а собственности!!!) на источники пресной воды (желательно, не минеральной).

(5) артезианская скважина подойдет?

Либо сдача недвижки в аренду, либо большой вклад в банках типо сбера

(5+): При создании Госкорпорации "Байкалводопром" (думаю, это произойдёт скоро, т.к. вот программа сотрудничества РФ и КНР: http://www.evasiljeva.ru/2014/03/blog-post_1237.html
   )  - вкладываться в акции данной корпорации.

Остальные инструменты требуют активного управления

(8) Русская биржа - это профанация практически полностью

хочу на своем будущем участке артезианскую скважину забурить - кто готов инвестировать 300тыр?

(10): Можно куплять акции этой корпорации, торгующиеся в Лондоне.

>>В России нет инструментов, позволяющих вкладываться в долевую недвижимость
ПИФы давно есть

(0)
Сумма?

Однушки в москабаде и последующей сдачей в аренду.

(12+): ...а также в Токио, Гонконге и Шанхае.

(0) чувак, без риска в любом случае не получится
биткоины покупай

Чувак, с таким подходом твой выбор Сбербанка.
Инвестиции - это всегда риски, вопрос в контроле этих рисков.
ищи в интернетах такие слова, как диверсификация хедж опционы

Самозахват земли в Крыму в крымско-татарском посёлке каком-нить. Капиталовложений - минимум. Сараюшку построй какую-нить.
А под шумок легализации всех крымско-татарских поселений по кадастрам и землеотводам - и твой участок легализуют.

(12)  Какой тикер у этой компании?

(15) надежно, но по прибыли меньше чем банковский депозит

(2) Совсем немного, но я скорее хочу изучить инструменты. Если будет соответствующий инструмент, то найти деньги не проблема.

(4) В том-то и дело, что хочется двигаться в другую сторону. Чем больше зарабатываешь, тем больше тратишь, как следствие ты все больше тратишь своё время. Хотелось бы иметь пассивный доход, пусть даже меньший, в этом я вижу гораздо больше пользы.

(5) Правда это похоже на стартап по своим показателям. Но в целом эта идея уже высказывалась и имеет под собой некоторые основания.

(13) Российские ПИФы - это даже не смешно. Дважды облагаются налогами, не могут существовать более 15 лет и не дают как такового пассивного дохода вовсе.

> Самый известный вариант инвестиций, но высокий порог входа.

если у тебя денег меньше чем порог входа - лучше пропей. инвестировать столь малую сумму смысла нет.

Можно начать с комнаты в МСК - это от 2.5кк

(23) Глупая мысль изначально. Инвестировать имеет смысл абсолютно любую сумму. Если ждать пока появится много-много денег, то можно всю жизнь провести в ожидании.

(24) Ну опять все упирается в недвижимость, неужели других вариантов в принципе нет?

Покупка участка земли на месте будущего строительства скоростной трассы ж/д Москва-Казань где-нибудь под Владимиром или Нижним Новгородом.

Ее финансовые дела резко пошли в гору лет пять назад, когда государство выкупило у женщины землю, на которой она тогда проживала. Полученную сумму китаянка не пустила на предметы роскоши, а с умом вложила в недвижимость. Ей повезло: теперь она владеет 21 зданием, каждое из которых приносит ей немалый доход. Тем не менее, Ю Южень и дальше планирует работать дворником.
http://www.mk.ru/social/article/2014/01/17/971903-kitayskaya-millionersha-rabotaet-dvornikom.html

> Инвестировать имеет смысл абсолютно любую сумму

ну вложишь ты 100р. получишь 115 за год. какой смысл в таких инвестициях?
а за год бенз подорожает на 10 рублей - так еще и прогорел считай

(26) пассивных - нет

а вот было бы у тебя 30 млн, построил бы ты торговый центр. и сдавал в аренду - это 4 млн чистого дохода в год. красота.

Хотя вложение в недвижку - тоже не такой уж и пассивный доход.
Это надо огого постараться при поиске хаты, чтобы не переплатить многого

(27+): Ну или купить недвижимость (избушку какую-нибудь) на месте будущего строительства инфраструктуры ЧМ по футболу 2018.

(30) Торговый центр за 30млн? это где такой можно построить?

(27) Ключевое слово: с умом вложила

(28)(30) Хех, только в первом случае ты получил 15% прибыли, а во втором 13, то есть меньше. Итого - строить торговый центр за 30 млн - неправильная мысль изначально.

(29) А с минимальным участием? Неужали зарабатывать деньги можно только по путям:
1. Работа - зарплата
2. Свой бизнес (что по сути равно пункту 1)
3. Банковский депозит

(34): Угу. Когда-то давно в тот участок, на котором проживала.

(36) Нет, участок у ней был просто так по наследству

(35) ты забыл про стартапы в которых тебе лень ковыряться

(0)<< В России нет инструментов, позволяющих вкладываться в долевую недвижимость,>>

Каких инструментов?

Предметы искусства... Картины, рисунки (современных художников, скульпторов, граверов) и т.д. Если разбираетесь в искусстве можно очень неплохо себя обеспечить, цены растут в разы. Одна беда, надо очень хорошо разбираться в искусстве и буквально чувствовать его, иначе, опираясь на общественное мнение ничего не заработаешь...

(0) МММ, не ?)) - на этапе роста пирамиды дают огромные проценты) главное вовремя соскочить

> Торговый центр за 30млн? это где такой можно построить?

в регионах ессно. сейчас выгоднее строить в областных центрах и сдавать - прибыль выше, чем в МСК

+(40) А старых мастеров покупать смысла нет, там цены уже устоялись, в разы расти не будут...

(41) вот нагагулил - http://professionali.ru/Soobschestva/dengi/genialnyj-finansovyj-produkt-profit-maks/ , там же 2druga и т.д. и т.п.
чем не казино ?)))

(38) С стартапами все непросто. Я находил несколько сайтов, где пытаются продавать доли в идеях бизнеса, но там какие-то неадекватные идеи за огромные деньги. Может быть так и бывает с этими стартапами, но выглядит всё, как попытки нагреться на неопытных инвесторах. Если есть опыт - поделитесь, хотелось бы узнать как это все происходит.

(39) REIT, fundrise - это известные мне примеры того, как можно вкладываться в долевую покупку недвижимости с минимальными первоначальными вложениями. Но эти инструменты существуют только за границей.

(0) В недвижимость - сдача квартир посуточно. Я купил квартиру за 800 т.р. доходность за год 120 т.р. не упираясь.
После 3 квартиры в собсвтенности и которая сдается ты бросишь адинэсить.

(40) Если в чем то очень-очень хорошо разбираться и прям чувствовать его, то можно в нем делать деньги, даже если это не предметы исскусва

+ (41) электронные валюты типа биткоинтов, по идее они только дорожать должны

(47) Где так квартиры стоят?
Какая сумма аренды?

(46) А поиск клиентов самостоятельно? Выдача ключей, получение ключей, уборка, стирка - это самостоятельно или через какую-то фирму?

(48) биткоины не пирамида, хотя цена пузырится иногда
другие криптовалюты не надо, это уже лотерея будет

(40) я бы сказал, что барыги от искусства его и формируют :)

тем и живут.

(49) Я в этом не бум-бум. Но у меня теща в этом хорошо разбирается. Но это ценой непрерывного сидения на циане

(51) да и биткойн таже лотерея

сдача в аренду собственных нежилых коммерческих помещений, типа в БЦ. из расходов только коммуналка и РКО. на мой взгляд самый выгодный бизнес, с точки зрения дохода и нифуя неделанья, которые я видел у своих работодателей. единственный минус этого бизнеса - эти коммерческие помещения надо где-то и на что-то купить...

(27+): Вот планы строительства сверхскоростных магистралей до 2030 года. Наверняка ещё не все участки земли раскуплены чиновниками для попила. Наверняка где-нибудь рядышком с участком горничной Якунина, которая в шубохранилище убирается и с молью борется, можешь прикупить соток 200.

(0) есть хочешь пассивный доход, то самый быстрый и эффективный на gayplusgay.ru

(56+): Сорри, вот планы: http://issuu.com/profile-magazine/docs/pr-2014-06-30-25/29?e=12470948/8433567

(48) А чем биткоины принципиально отличаются от акций Майкрософт или Гугл? Те тоже показывают стабильный рост. Только при этом имеют некие надежды на дивиденды (Майкрософт их платит кажется), но при этом ты являешься совладельцем крупной корпорации, а не виртуальной валюты, которая ничем не обеспечена.

(50) Поиск клиентов - достаточно регистрации на паре сайтов которые в топе, потом сарафанное радио. 50% приезжих очень аккуратные, а вот если пускать молодняк местный на шпили -вили - срач будет неимоверный. А так уборка занимает 30-40 мин.

> на мой взгляд самый выгодный бизнес, с точки зрения дохода и нифуя неделанья

ничего, сейчас таких хитрецов прижмут с новым налогом на недвижимость

(47) Ясно, что профессионалы всегда деньги заработают, я несколько про другое, я про то, что работы неизвестных мастеров, стоят копейки, а признанных - сотни тысяч, а каждый признанный был когда-то неизвестным :-). Осталось угадать, чьи картины цениться будут :-)

(51) неправильно выразился, не имел виду пирамида - правильнее тогда так:

- финансовые пирамиды, на этапе роста;

- криптовалюты;

+ еще вариант вспомнил - ломбарды берут под 3% в месяц (объявами заклеен подъезд);

(49) Златоуст. СТоимость сдачи посуточно - 15 т.р. в мес.
Сайт октройте gorkvartira.ru

(55) все просто - становишься вип-клиентом ВТБ или Сбера, берешь кредит и выкупаешь этаж в БЦ, продаешь покомнатно - жирный профит!

(61) просто вырастет стоимость аренды. хитрецы останутся при своих...

(60) Да я скорее не о сложности, а о пассивности. Имея такой доход, проблематично уехать на полгода в Тайланд, как вариант. Хотя в целом идея очень любопытная, спасибо.

(65) да, как вариант...

(65) цена вопроса, 200-300 лямов в $$$ ? :)

(68) Единственное НО в коммерческой недвиги, в отличие от жилой, что тебя могут выпилить легко те же конкуренты. Этот бизнес до сих пор криминален

(69) скорее 2-3 лямов в $$$

(71) бюджетненько

(54) ты не в теме. Инфраструктура активно развивается и перспективы роста очень-очень хорошие
на днях вот в Калифорнии признали законным платежным средством например. Когда это пойдет в массы вкладываться уже будет поздно, нужно сейчас

> просто вырастет стоимость аренды. хитрецы останутся при своих...

ну посмотрим. думаю, что предложение по сдаче ком. недвиги в 2015 вырастет после введения налога. а чем больше предложение - тем выше конкуренция, так что накрутить много не смогут

(69) Я долгое время тоже думал, что деньги мешают зарабатывать деньги. Но, если вдруг у вас появится 200-300 млн, которые вам надо будет вернуть через 2-3 года с учетом инфляции. Сможете ли вы получить при этом прибыль?

(73) а у нас наоборот запрещают. запрещают платёжные системы, где нельзя узнать получателей платежей. Это в т.ч. и антитеррорестический закон, не помню приняли уже, или в разработке

(70) серьезные люди отжимают БЦ, а не этажи...

(70) покупаешь офис, накладываешь на него обременение типа залога и никто его теперь не отожмет

(78) о, круто, надо взять на вооружение :)

(75) имхо даже обычный депозит вернёт прибыль. Чем больше сумма - тем больше проценты (ставка), как правило

+(77) тем более для пассивного дохода не обязательно покупать целый этаж в БЦ. достаточно 50-100 кв.м...

(0) если ты придумываешь миллион отговорок, то про слово "Инвестиции" можно забыть

(78) Отожмут так, что долг останется на тебе, а офис нет )))

(77) А кто говорит о серьезных людях. Автору будет достаточно пару ударов по почкам по дороге домой. Знакомые пытались заняться, даже не в БЦ, а в новостройке и инфа оттуда

(84) ужос. москва - бандитский город. в Питере такого беспредела нет...

(75) Баксы или рубли? В любом случае меняй форум. Не забудь фото с чемоданом денег :)

(85) Ваня, выходи хоть иногда в мир из башни слоновой кости

(83) ты ведь не в теме - зачем фантазируешь ?

(87) как почки, не болят?...

(85) Дело было в Ярославле. Конкуренты слили инфу крыше, та убедительно посоветовала не покупать нежилые по долевке, ибо демпинг не потерпят. Вот так, все просто

(90) а чо конкуренты сами не купили? и какой собственно демпинг на этапе долевки?...

(88) ты в теме отжиманий офисов что ли?

(91) Демпинг на этапе сдачи. А без него не получится в аренду сдавать, высока конкуренция. Их и купили, но другие люди)

Nagaru, "3. Вклады в банк. С учетом закрывающихся банков как инструмент инвестиций рассматривать не выходит."

У тебя хоть один вклад в жизни - был?

(94) А это имеет значение?

кстати, еще неплохой вариант пассивного дохода, сдача коттеджа в аренду. инвестиций (это в ЛО) порядка 4-5 млн, выхлоп 100-150 тыр в месяц. зимой может поменьше...

Было бы интересно если бы привели примеры реальных инвестиций по факту) Можно бы было сравнить. Щаз сдаем квартиру в аренду - если пересчитать на % годовых - то даже вклад в сбере выгоднее)

(95) в свете процитированного твоего высказывания - да, имеет. Кофе сегодня хороший, поэтому пенка подсказывает - что ни одного депозита в жизни ты не открыл/закрыл/пополнил. Что такое АСВ, зачем оное вообще есть, как с ним работать, какие есть подводные камни - пенка опять же подсказывает, - ты не знаешь. Коли так, п.3. требует твоего более детального анализа.

Скажи, пенка сильно ошиблась? :)

(96) Видимо посту точно? Иначе несоответствие цены ха объект и выхлопа..

(97) вмкадно сдаете?

> если пересчитать на % годовых - то даже вклад в сбере выгоднее)

а так оно и есть. по сути ниже инфляции получается - себе в убыток

(99) "Видимо посту точно?"
как эту фразу на русский перевести?...

даже если просто продать квартиру и положить на депозит в 15% будет выгоднее, чем сдавать

(100) регион, (101) - да, по сути в убыток.
Но вопрос как и в (0) - а какая альтернатива?

(104) а какая рыночная цена сдаваемого вами объекта сейчас, и за сколько сдаете в месяц?

(103) Останавливает стандартно - Россия. Уж больно часто у нас за последние 30 лет были кризисы и обесценивание вкладов. Тем более это не один вклад будет - а куча (чтобы в АСВ уложится).

(105) 3,5 млн, сдаем за 15 тыс.

(106) да, все верно - чем выше риск, тем больше доход

(103) с депозитом в 15% можно очень сильно пролететь...

(102) *посуточно
(103) 15%, но недолго)

можно вложить в бизнес и получить 50%, но риск же еще выше

> с депозитом в 15% можно очень сильно пролететь...

АСВ все покроет

(109) Его для начала еще надо найти))) Максимум что последнее попадалось - 12%

(111) В какой бизнес?

(113) тут местные мистяне есть, кто использует лесенки, там даже больше выходит, емнип

(107) а какая цена на объект была в 2008-2009 годах? Больше/меньше? Динамика по текущую дату какая?

asp, ссылку на 15%. Лесенки тинькошки уже померли.

> Лесенки тинькошки уже померли.

где посмотреть что померли?

(112) АСВ покрывает лишь 700тыр.

(112) депозит - ни о чем, доход полностью поедает инфляция

(115) + 1 ссылку. Лесенки уже все прикрыли на сколько знаю.

(110) нет, в месяц. а что смущает?...

(116) Тогда цена была около 2,5 млн. Но в черновой отделке - еще вложились в ремонт. Динамика - 1 млн за 5 лет.

(112) 700 тыр оно покроет. а банков, которые сейчас 15% дают, по пальцам можно пересчитать. и я бы в эти банки даже рубль не положил...

посмотрел у ТКС изменений в тарифах нет за последнее время, лесенки работают

(119) а сколько у нас инфляция? есть вполне надежные депозиты под 10%...

В общем, идея купить N дешевле, а продать/сдать дороже преобладает.
А никто не хочет вложить в образование круглую сумму. Например, обучать специалистов (не обязательно 1С) за свой счет, а потом продавать их франчам

(126) каким-то рабовладением попахивает...

(0) Купить участок на границе - сделать подкоп - взымать плату за проход/пронос туда/сюда :)))))))))

(122) один очень гордый алтай-банк, по осени 2008 давал Овер 20% в год с капой аккурат на 5 лет. Такого праздника уже давно нет. Вас может спасти, что когда настанет кризис, вы уже будете на руках иметь 3,5 лям, раскидаете их под асв, зальете на большие сроки, и уедете в тай :)

asp, пример лесенки с текущими предложениями, с годовой доходностью 15% можете привести?

(122) но если Вам нужен только ежемесячный доход, причем уже сейчас, естественно, вы все правильно подметили, продать-открыть в средне-угшных банках депозиты и вперед. По рискам, из всего что предложено в (0), самый самый. Есть еще правда микро-финансирование с другими ставками, но там нет страховки.

(0) Для начала разберись чем "инвестиции" отличаются "спекуляций"

В свете налога на недвижимость - будет ли сдача так актуальна?
Да и государство постепенно закручивает гайки на сдачу - периодически акции по выявлению сдающих и не платящих налоги.

(127) Ладно, вкладываемся в технологии, патенты, потом продаем это компаниям, которые воплотят это в жизнь.

Можно вложиться в поступление детей в Академию госуправления при Президенте.

А они потом - отпишут на ваше имя виллу в Майами.

До 5 лет вкладывай в банки, то что сгорают это ерунда - компенсирует государство, вложения больше 5 лет в индексный ПИФ (паевые инвестиционные фонды) это лучше акций поскольку уже сбалансирован

(132) а что, проблема увеличить арендную ставку на 13%?...

(132) Налог на аренду и так есть. Что за налог на недвижимость? Более одной квартиры который?

(133) это уже будет не пассивный доход, который мы обсуждаем, а вполне себе активный геморрой...

> пример лесенки с текущими предложениями, с годовой доходностью 15% можете привести?

ткс

(137) угу. Только налог на аренду мало кто пока платит. Врят ли он будет сдавать квартиру в которой живет ))

Опыт имеется такой:
Недвижимость - покупал квартиру в строящемся доме. В общем, вполне доходное вложение, хотя доходность меняется со временем. Планирую повторить.
ПИФы акций - скорее разочаровался. Акции выгоднее.
ПИФы недвижимости - полностью разочаровался. У меня получилось 6% годовых.
Акции - покупал и покупаю потихоньку. тоже более-менее доходное вложение, но требует веры в то, что всё сложится. Без этого с акциями тяжело.
Банковские вклады - хорошо, но меньше чем в недвижимости и акциях, хотя надежнее (т.е. нет риска, что за несколько лет дохода не будет)

(98) Да, достаточно сильно.

(129) Не может. Ему рабинович напел. А он просто пересказывает не понимая смысла своих слов.

Напиши мегапрогу на Андроид и продавай - есть 0,000001% успеха

(138) Выкуп землицы под предполагаемое строительство, оформление разрешительной, тех. документации, разведывательное, геодезические работы и т.д. в общем, полная подготовка участка. Участвуют несколько, каждый на долях.
Профит - продажа застройщику. Доходность 70 - 130%.
Люди занимаются, приглашали. Думаю, может бросить одинэсить. Для начала нужно 5-6 млн. Есть риски..
Как такая идея?

угу, канал на ютубе пусть делает, +900500 или еще какой :))

(145) Что сделаете, если чиновник которому заносите за оформление земли внезапно сменится, а к тому кто на его место придет подходов не найдете? Что будете делать если не найдете покупателей на готовые участки?

(145) это они что строили?...

(0) 6. Форекс и ПАММ-счета. Очень похоже на банальный развод. Но может быть кому-то и удается там зарабатывать, но вкладываться в такое рискованное мероприятие очень не хотелось бы.

ПАММ - счета - не развод, но надо тщательно выбирать управляющих.

Если у управляющего несколько миллионов долларов в управлении и ПАММу несколько лет, то риск снижается. К примеру, управляющий показывает результат 20 % в месяц стабильно, берем пятерых таких. Через несколько месяцев выходим на чистую прибыль, но надо учитывать вероятность слива одного или нескольких из них. Иногда управы химичат, разгоняют счета мартингейлами и подобными способами, когда набирается большой объем чужих средств, делают рискованные трейды и либо очень хорошо зарабатывают, либо сливают чужие деньги. Есть еще фишка "ПАММ 2.0", это когда управ несет материальную ответственность какую-то перед вкладчиками - это надежнее.

А самое надежное - недвижка, но порог входа большой

(147) Тут нужны люди со связями, дело в происходит в регионе, там многие свои на постах. Без чиновников никуда..
(148) Жилые дома, под малоэтажку, хорошие куски земли в этой местности всем известны. Выкуп у города

(145) это в смысле покупаем много га, подготавливаем и продаем застройщику какого-нибудь коттеджного поселка? идея неплохая, но очень много геморроя...

(147) <<Что будете делать если не найдете покупателей на готовые участки?>>
В этом и риск, но объем выкупа играет на руку, количество удобной земли не безгранично, застройщику деваться некуда

+(151) и потом, это же не постоянный доход...

(151) Нет, в пределах города. Как раз котеджную землю и невыгодно брать в связи с большим выбором предложений

> и потом, это же не постоянный доход...

а потом земля кончиться :)

(149) 20% в месяц - это неадекватные цифры. Только на новичках такое возможно.
В этом году звезда этого года Ахмедос и остальными стабильными муровцами делает в среднем 8-10% в месяц. А про консервы типа Свена, Вероники и Аваса и говроить нечего. 4-5%
В любом случае - дело высокорисковое и просадки бывают у всех.

(152) Не знаю как в регионах, но в подмосковье до сих пор полно земли в которую так вложились еще до последнего кризиса.  То, что я смотрел в 2007 году продают до сих пор. Это без подряда. С подрядом все еще грустней, там эксплуатационные расходы выше и отбить сложнее.

(154) я не знаю как в пределах вашего города, в пределах нашего земля стоит уже просто беспредельно ;)...

(156) Беда в том, что они не показывают что они реально что-то покупали или продавали. В чем разница по сравнению с МММ?

(153) Как раз для тебя это пассив. Участвуешь как соинвестор, кропотливую работу делают другие люди

+(158) да и даже с деньгами простому смертному купить наверное нереально...

(124) у ТКС %% сильно упали

(159) Так форекс уже лет 15 как продает/покупает что-то непонятное. Валютные пары какие-то. Комоды.

(162) да как и было - 9.5% плюс бонус

(158) Речь идет о развивающихся регионах в которых требуется жильё, но цены ещё адекватны. Секрет этого бизнеса в том, что мелкому застройщику не надо терять кучу времени и сил для того, чтобы начать строить

Еще кстати интересно. Имеет кто-нибудь доступ на NYSE? С каким минимальным бюджетом туда можно попасть? Какой брокер?

ВТБ Беларусь 33-40% годовых в местной валюте :)

(157) Есть история про человека, который строил коттедж для себя, а потом решил продать. Ему понравилось, построил ещё два из отвратных материалов и с таким же качеством. Бизнес идет) Кстати в ЛО

(168) есть история про человека, который тоже строил-строил, а потом присел на 5 лет за мошенничество.

(0)
1. Стартапы. Рискованно - выростают единицы.
2. Недвижимость. Дорого, низкая прибыль. Геморройно с жилой недвижимостью.
3. Вклады в банк. Нормально пока есть страхование вкладов. Для особо боязливых есть банки из ТОП-10.
4. Вклады в сырьё (золото, нефть и т.д.). Надежда на рост цены.. В топку надежду. Деньги делает только бизнес.
5. Акции. Самые правильные инвестиции - в бизнес. Получаешь дивиденды.
6. Форекс и ПАММ-счета. Ставки на изменение цены, тем более в кредит - в топку.

(169) Подоходный не заплатил?)

http://www.belapb.by/natural/deposit/zabota/

(171) нет, просто взял на себя повышенные обязательства :)

(167): Лучше ВТБ Зимбабве.

(0): Купи пару-тройку машин скорой помощи б/у и сдавай их в аренду фирмам, занимающимся доставкой чего-либо по Москве (например, бочонков с питьевой водой для кулеров).

по сравнению с такими же ветками в предыдущих годах кажется что число богатых одноэсников увеиличось

(174) Кстати, есть шикарная идея с маршрутками в новой мск. Очень нужно, транспорт туда не ходит. Доход 300 тыс/мес по расчетам. Сложно выбить разрешения и договорится с паханами)

Рекомендую следующий вклад в Старбанке (относительно надежный банк) "Звезда 11", 10 -10,6 % годовых, капитализация, минимальная сумма вклада 500 рублей, лучший вклад из которого можно снимать пополнять без ограничений, сам там держу: http://www.starbank.ru/moscow/private-clients/vklads/star11/

10% можно и без депозита поиметь. например в связном

(177) Вклады - лоховская тема и доходов не приносят, только инфляцию покрывают. Тем не менее, немалые суммы рискуют быть потерянными. Кроме того, скрытые комиссии, плата за обслуживание, навязанные услуги, урезание за счет досрочного снятия. Банку не выгодно получения вами дохода

(179) зато делать ничего не нужно. сиди бухай, а бабки сами капают

(178) А в Связном государством застраховано?

(180) В том и дело, что иллюзия :)

(181) Связной-банк - такой же банк со страховкой как и все

(179) В Старбанке не обманывают

(0) +(170) есть закрытые ПИФы недвижимости - там порог входа меньше, чем самому покупать недвижимость

(182) "крытые комиссии, плата за обслуживание, навязанные услуги"

уж сколько депозитов через меня прошло, а ничего подобного не встречал. может надо просто банки под депозит аккуратнее выбирать?...

(183) Это которые капают на кредитную карточку? Так вот там можно попасть вместо вклада в кредит, потому что можешь там лишнего снять и тогда немалые проценты и пени надо будет заплатить!

пока денег мало -  депозит, потом недвижка и так далее

(184) Это единственный такой банк в стране?

(187) Ты такой неадекват, что не контролируешь себя при съеме денег?

(185) Они работают по странной схеме, похожей больше на акции и пайщики имеют доход с роста стоимости своих долей, а не с дивидендов, это не сработает как пассивный доход.

(189) Отвечаю за тех которых знаю, по моему анализу других банков нужно внимательно читать мелким шрифтом

(190) Это чо я должен постоянно помнить сколько у меня на карточке осталось и боятся что в кредит залезешь - увольте!

(185) Насколько закрытые?

(0) квартиру завещай свою с условием пожизненного содержания, все остальное требует телодвижений :)

Взять у Китая беспроцентный кредит в виде аванса за воду, на эти деньги построить водопровод "Ангара-Кетай". Тарифы по поставкам воды - зафиксировать в контракте с Китаем - без НДПИ. Профит.

(195) Не ускорят окончание жизни то?

(196) Взять все деньги мира. Жить и радоваться

(196) отсыпь, а ?

Самый лучший пассивный доход - это брать деньги из тумбочки

(200) Хороший вариант, где бы такую тумбочку найти, в которую кто-то укладывает деньги...

(201) Жены где - то находят..

(202) вывод - найти жену с тумбочкой

(203) Лучше несколько тумбочек с женой

(201) Жениться. Но не на всякой тумбочке.

(197)как бог даст, если заломит в месяц отстатыщщ то до старости и может не дожить, а если 10 т.р. то может до 60 доживет

(0) послушай в ютьюбе хазина и купи ведро золота

(25) > Глупая мысль изначально. Инвестировать имеет смысл абсолютно любую сумму.

+500

Инвестировать в закупку фанеры

на нашей улице праздник
"ЦБ признал, что у bitcoin может быть будущее в России" http://itar-tass.com/ekonomika/1293670

(3) просто не надо использовать непонятные хренобанки, но и не  сбер/ВТБ конечно, из топ 10-20 рейтинга
(4) золото скачет непонятно как, лучше палладий - активно растет последний год и прогнозируется дальнейший рост
(5) надо просто следить за рынком, в некоторые дни на коротких позициях я например до 3% зарабатывал (за день!)
(6) форекс - рулетка, ПАММ - нормальный механизм

еще забыли ПИФы, ИДУ...

Еще разок продублирую вопрос. На NYSE никто не имеет выхода? Если есть, то через какого брокера?

(0)
А в Севастополе говорят недвига не такая дорогая.
У меня товарищ с Севера покупает однушку там за 1 млн 600 тыс.

(213) Это как с Новой Москвой. Изменился статус, цены подросли. Но по факту мало что изменилось.
Это к вопросу, как делать деньги

(213) Зачем там однушка?

(215) с Севера же

(212) у БД Открытия вроде божеские тарифы. Конкретно посмотреть можешь на их сайте

(217) + брокер солидный, на ММВБ многие через него торгуют. На иностранных площадках я не в курсе, но доступ он дает.
+ Вроде как дешевле через буржуйских брокеров торговать, но у них свои заморочки

достаточно выгодно сдавать гаражи.
при цене 200-300 тыр

цена аренды 3-6 тыр.

те 18-20 % годовых.

минус - непонятки со статусом. половина гаражей в Москве не оформлены никак.

Мля, все хотят пассивный доход, чтоб баблос капал и при этом нифига не делать. Активный никто не хочет. Когда появляются деньги из воздуха, это убивает экономку, инфляция растет... Надо вкладываться в то что называется реальным сектором экономики - производство. Денег надо много, но там выхлоп больше, если попрет. Это мое мнение.

(220) что производить ?

(221) Детей... На пенсии будет пассивный доход... Если правильно воспитать. :-)

(222) тут самих детей бы до смерти не кормить :), при такой жизни

(223) Возьми себя в руки, тряпка

(221) то что ты умеешь делать лучше других, и в чем ты уверен

(225) г0внокод чтоли :) ? что производить то предлагаешь ?
замечу, что очень важно еще и куда то девать произведённое

На производство нужен солидный капитал) Иначе сложно конкуренцию победить - если качество хромать будет.

Да даже если и не будет хромать

(227) на производство в первую очередь нужны хорошие отношения с администрацией. если их нет - шансы подняться в бизнесе крайне близки к нулю.

основной вопрос любого бизнеса - сбыт
в пр-ве ещё организация пр процессов со стабильным высоким качеством
(229) вообще на последних местах

я так понимаю, что под пассивным доходом понимается - положил деньги в горшочек и потом тока достаешь оттуда понемногу, а они все не кончаются. :)

(231) основная цель пассивного дохода - ничего не делать...

(232) меня больше общее понимание процесса волнует :)

(232)для "ничего не делать" тока депозиты на ум приходят

(234) ну не только. тут уже упоминалась сдача в аренду гаражей. и делать ничего не надо и доход выше, чем на депозите и стабильнее, 18-20% годовых. у меня знакомый такой фигней занимается...

(232) (234) а вы что и есть за меня будете ? (с)
ну совсем зажрались: я бы определил как доход : для получения которого требуется времени и прикладывания усилий в разы меньше чем по основной деятельности

+(235) я у него как раз арендую ;) у него больше 30 гаражей в собственности, по моим подсчетам больше сотки в месяц стабильного дохода...

(231) Базис капитализма - доход с капитала и ренты.

(232) Именно так. В большинстве случаев бизнес состоит из двух составляющих:
1. Деньги
2. Работа

и итогом бизнеса являются бОльшие деньги.
То есть, если кто-то вложил свою работу, то он может получить деньги. Но в мире должны быть инструменты, когда кто-то вложил деньги и через некоторое время получил бОльшие.
Но финансовых инструментов в мире дофига и чуть побольше, это я знаю штук 5, а может быть кто-то посоветует что-то поинтереснее. В принципе здесь уже даже было высказано несколько интересных идей.

(227) не делай новое производство, а купи часть готового

(234) Депозиты обычно меньше реальной инфляции. Это скорее, чтобы накопления быстро не сгорали.

(235) для отСтаТыщ надо например пусть 25 гаражей по 4т
надо напрячься купить их (выбрать удачные ), собирать деньги, пересдавать - имхо почти работа

(242) Дык в часах посчитай, будет понятно, сколько работы, а сколько - с капитала.

(242) не, я с ним общался на эту тему, он вообще не напрягается. покупка, пересдача и прочее занимает минимум времени, все же через интернет. сейчас всех клиентов перевел на безнал, так теперь даже время на сбор денег не тратится...

+(244) кстати, сам он работает на заводе, причем вроде даже по какой-то рабочей спецухе ;) говорит - нравится;) вот, остались еще и такие люди. хотя вполне мог бы не работать вообще...

свободное лавэ появится, тоже подумаю в сторону такого бизнеса. жаль только, что появится оно не скоро ;)...

(246) в этом вся суть
у меня лаве есть, но желания прикупить 10 гаражей и сдавать нету; думаю как у тебя лаве появится - желание тоже отпадёт :)

(217) у них сам сервис не очень удобный.
я выбрал ПСБ вместо них.
а сама программа у всех практически одна - QUIK.

кстати о вкладах
известный в узких кругах любителей лесенок банк с одной стороны понизил процентную ставку с другой снизил крайний срок поплнения до 60 дней с 90. что потенциально делает вклад более выгодным.

(247) посмотрим. когда оно появится, может и гаражей уже никаких не будет ;)...

(235) при сдаче в аренду тебе рано или поздно придется решать возникающие проблемы. то починить что-то, то нового арендатора искать и т.д. и т.п.

(250) Ограничение крайне редко бывает связано только с деньгами. Их в мире много, и привлечь какую-то сумму под будущие прибыли - это меньшая из возможных проблем. Как выясняется гораздо сложнее найти что-то, что будет давать доходность выше банковских депозитов.

(251) Более того, после некоторой критической массы объектов это будет происходить постоянно.

(247) у тебя есть деньги на 10 гаражей в мск ? :)

(253) можно, конечно, нанять управляющего :)

(251) Не факт, что это потребует уйму времени. Ну, допустим, пару дней в месяц на это убьёшь, вот тебе 10 тысяч работы и 90 тысяч "пассива".

(251) новый арендатор ищется автоматически. подать объяву в интернет занимает несколько минут. вот с ремонтом пока не знаю, кстати, как раз надо бы узнать, что-то крыша потекла...

(256) не уйму, но потребует ;)

а ты в это время на мальдивах, например :)

(257) а старого выселить, нового вселить ?

или ты предлагаешь им ключами обмениваться ?

(259) старый приносит тебе ключ, ты просто отдаешь его новому. это много времени занимает?...

в моем понимании пассивный доход, это когда ты где угодно и деньги сами собой преумножаются.

(260) фактически, именно так и происходит ;)...

(261) нет меня в РФ и не скоро появлюсь.

иначе это просто работа, пусть и не трудозатратная.

(254) железных по 300 найду на 10чку
(255) платить ЗП - вообще потеряется экономич смысл- прийдём к доходности депозита + будут дурить скорее всего
(257) простои не забудь, он(арендатор) прям сидит и ждёт гаража освободившегося, неплатежи и просрочки, проблемы с выкидом его авто из гаража ;
на мой взгяд гаражи вообще анахронизм и кроме как подземный под домом или на крайняк на самый крайний случай в 3 мин ходьбы вообще не нужен + ситуация с ними сложная права собственности на них мутные , обычно там аренда у ГСК или типа того- могут снести и т.д. и т.п.
есть пустой у друга(продал хату и переехал) в 15 мин от меня- храню там второй комплект колёс - наверно больше так небуду - грузить, везти на шиномонтаж, там время терять, обратно - надо сезонное хранение покупать и не париться
авто не ставлю никогда, сейчас уезжал на месяц поставил, но такое раз два в год

(266) тебе лень самому перекинуть колеса ?

покупать гаражи мутная тема, права собственности нет в 99% случаев. разве что бокс в ГСК.

(267) в данном случае мне надо было старое лето на новое поменять + балансировка
лень: раньше хранил на складе у друзей, была лафа:
приехал пошли кофе попили, а грузчики за 400р все сами перекрутили , до этого колёса сами съездили на балансировку с грузчиками

(266) >>на мой взгяд гаражи вообще анахронизм
зря вы так, реди мото-владельцев популярная тема - у них сезон всего ничего)) правд снимают гаражи они обычно вскладчину, покупают в собственность редко

(258) Это уже другой уровень, где ты нанимаешь администратора. А на гаражном уровне попроси брата или ещё какого родственника на время отпуска приглядеть за делами.

(265) С такой гиперболизацией пассивного дохода вообще не существует. Ибо даже в банк депозит забросить надо пошевелиться, а какой-нибудь Пэрис Хилтон раз в год в каком-нибудь собрании учредителей/акционеров/управляющих присутствовать.

(272) в банк депозит забросить можно откуда угодно.

(272) >>С такой гиперболизацией пассивного дохода вообще не существует.

изобретения,патент/песня,альбом/книга,фильм - правд тут уже талант нужен)) зато один хит может даже детей кормить

(273) Но это активное действие, противоречащее твоему пониманию пассивного дохода.

(274) Это если не кинут.

(274)тут надо его придумывать,до ума доводить.... вот спички волшебные,на худой конец золотая рыбка

(275) редкое

(278) И куле? Это ж у тебя такое странное понимание пассивного дохода. Весь доход с капитала и ренты - пассивный, даже если для его поддержания требуется работать, то есть параллельно получать активный доход.

(276) это да(( тот же Калашников - миллиардером бы мог быть

(273) Чтобы найти арендатора можно воспользоваться интернетом из любой точки мира. Чтобы передать ключи можно воспользоваться услугами агенства(сторожа в гаражном кооперативе). Перевести тебе деньги могут на банковский счет. Работы по ремонту можно заказать удаленно, расплатившись так же удаленно или расплатится арендатор в счет будущих платежей по аренде.

(280) Если он во время изобретения работал по найму, то права на его изобретение принадлежат организации, а не ему.

(0) Позвольте поинтересоваться, на какой процент дохода в год вы расчитываете, чтобы оценить адекватность ваших ожиданий ? А также какую сумму вы готовы инвестировать ?
И второе, Forex и ПАММ-счета - это не одно и то же.

(283) Чем больше, тем лучше :) При минимальных рисках. Ну а, если серьезно, то чем выше рискованность, тем выше жду доходность. Если говорить о безрисковых инвестициях (наверняка такие существуют), то интересны любые варианты при доходности от 15% в рублях и от 9-10% в валюте.

Суммы интересны почти любые в пределах 3-5 млн. Но если к примеру появится вариант с вложениями 6 млн. под 30% годовых, то собственно можно будет найти до 6.

Второе, насколько я понял - форекс - это непосредственно биржа. ПАММ - счета - это доверительное управление твоими средствами для торговли на этой бирже.

(284) Forex - это валютная биржа. Окромя торговли валютами существует куча других биржевых торговых инструментов: акции, контракты на разницу (CFD), фьючерсы, сырьё.
Валюты, кстати говоря, далеко не самый удобный инструмент для торговли вследствие довольно узкого диапазона изменения цен, хотя и самый раскрученный, особенно среди людей далеких от темы.
ПАММ-счета - все правильно - это доверительное управление, но не только на Forex. Какие торговые инструменты использовать решает уже сам управляющий.

(284) Доходность - это всегда функция риска, чем больше хочется доходности, тем на более высокий риск приходится идти и то до определенного предела после которого доходность также падает. Поэтому здесь как и везде в жизни приходится искать золотую середину ;-)

(286) Вот именно поэтому сейчас я и написал сюда. Если кто-то имеет личный опыт любых инвестиций, то может быть поделится.

(287)открывай сосисочную, будешь бабло зашибать!

ПФР

(289) Пенсионный фонд? Наша власть найдет способы отнять у меня деньги, я не собираюсь ей в этом помогать.

(285) еще облигации - купонный доход у некоторых до 6% в валюте может быть и риски не сравнимо ниже чем у акций.

фьючерсы - штука интересная но у меня например почти за год мозгов так и не хватило досконально разобраться в их работе...

(287) Из личного опыта могу посоветовать только ПАММ-счета. Учитывая что собственного опыта торговли на бирже у тебя нет это будет более разумным решением.
Я сам четыре предыдущих года торговал на свои деньги со среднегодовой доходностью 40 - 50 %, но недавно меня посетила светлая мысль, что если уж у меня получается стабильно прибыльно торговать, то более эффективно будет открыть свой ПАММ-счет, что собственно месяц назад я и сделал.

(292) Чем торговал?

(287) А вообще, если ты действительно готов инвестировать те суммы, о которых пишешь, то лучше ее распределить по разным инвестиционным инструментам. Народную мудрость "не клади все яйца в одну корзину" еще никто не отменял.

(293) Золото на Spot-рынке.

(294) Оно же так скачет...

(295) +1
по моему опыту - из драгметаллов оптимальнее палладий

(292) Для желающих начать самим сразу торговать хочу добавить перед тем как научится торговать прибыльно почти три года у меня были скажем так "учебных". Это к тому чтобы не было желания надеть "розовые" очки после рекламы различных дилинговых центров.

Торговля на бирже - это ОГО-ГО какая работа. нужно постоянно быть в теме

(295) Это то и хорошо, тем то он и удобнее для торговли. Поэтому я и считаю валюты не очень удобным инструментом для торговли.

(296) Сейчас может быть да, а через полгода может быть совсем по другому

(299) А как же плечо? Конечно же не 100к1, но для валют 5-10 вполне

(298) Не обязательно. Нужно просто иметь отлаженную и прибыльную торговую систему и беспрекословно ей следовать.

(301) Увеличивая плечо ты увеличиваешь риск. У меня при упомянутой мной доходности плечо колеблется в диапазоне 3-5.

(300) ну так надо следить за тенденциями и активно переходить между инструментами.
только в случае как с акциями необязательно каждый день мониторить курсы.

(298) Сейчас, например, вся работа, связанная с торговлей на бирже у меня занимает около 2-3 часов в неделю и по побольшей части работа рутинная.

(303) Как я уже сказал ранее совсем не обязательно. Последние четыре года я торгую только одним инструментом.

(219) гаражи по области стоят около миллиона. Сдаем по 4-5к. Это 6% годовых, то есть это выйти в ноль, если ничего не случится. Это не инвестиция. Отдача такая же, как и в жилой недвижке, разве что совсем меньше мороки.

Если какой-то "бизнес" не требует особых знаний и умений, то на этом рынке давно уже всё задемпинговано тысячами таких же бездельников с деньгами.

Инвестировать сейчас можно в добавочную стоимость и высокий риск.

(302) Ну да, согласен.
Только где бы её заиметь?

странно, сектанты форекса появились только на третьей сотне постов

+305 Собственно основную цель, которую я себе ставил при разработке своей торговой системы, чтобы она была как можно проще и отнимала как можно меньше времени.

(308) По моему мы сейчас не о Forex говорим или я что-то упустил ?

(306) С тезисом о бездельниках полностью согласен.
6% в год - это фактически в убыток, инфляция несколько выше.

(311) какой убыток? это же не депозит, основной источник дохода тоже дорожает

(311) Даже 0.00001% - это тоже прибыль

(0) сорри, не всё читал.
вспомнил почему-то, что грамотные люди рискуют только чужими деньгами )

(306) Из биржевой торговли кстати бездельники очень быстро вылетают, прежде чем там у тебя начинает что-то получатся приходится довольно нехило попахать мозгами и избавится от многих своих стереотипов. У меня этот период занял почти три года.

(312) Источник дохода может и подешеветь. Реальная прибыль - это за вычетом инфляции.

(314) Где ты такое слышал? Как раз наоборот все говорят что нужно РИСКОВАТЬ своими только

(315) За вычетом инфляции - это только с депозитами

(307) Разрабатывать, как говорится "бороться, искать, найти и не сдаваться". Здесь же вроде преимущественно программисты собрались ;-)

(316) от грамотных людей. Которые достигли дзен и сидят высоко именно потому, что все окружающие рисковали своими.
(312) есть мнение, что через полгода-год недвижку не получится удержать даже всем ВЭБом и тысячей паяльников, кишка уже не та, как в 2008 сделать не получится. Налог на площади будет введен рано или поздно. Период безбашенного роста недвижимости закончился уже давно.

(318) Торгуешь вручную?

(320) Да, но торговая система полностью механическая. В виде торгового робота оформлять не вижу смысла, так как она отнимает очень мало времени и руками все-таки надежнее.

(319)недвижимость всегда будет в цене

(322) Были периоды и падения цен на неё...

(321) Не краткосрочная, значит?

(322) именно так считали американские ковбои надувая рынок деривативов.
что случилось после все знают.

(322) Я бы посоветовал лучше изучать историю каждый раз когда захочется произнести всеобобщающее слово "всегда".

(324) Месяцы могут быть и убыточными, но за последние 10 лет ни одного убыточного года не было.

(326) Достойный результат!

(326) Тоже хочу так

(328) Как я уже писал ранее сейчас у меня есть свой ПАММ-счет. Но вкладывать туда меньше чем на квартал не советую, чтобы не превращать все это в игру с непредсказуемым результатом.

(329) Где его посмотреть можно?

(326) Первые шесть лет естественно по результатам тестирования, последние четыре уже при реальной торговле.

(330) например:
http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm/

(332)Там их сотни...

(330) http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm/319518/

(299) Так удобный или не удобный?

(334) а почему Alpari а не FT (PF)?
На тех площадках инвестиций на порядок больше.

(335) Золото к доллару лично для меня намного удобней, чем любая валютная пара. Как я уже сказал я считаю валютные пары трудными для торговли инструментами из-за относительно узкого диапазона изменения цен и редких трендовых движений. Я много торговых систем собственной разработки перепробовал для валютных пар, но в конце концов решил от них отказаться.

(337) А эту как выработал?

(336) Alpari меня вполне устраивает, плюс за шесть лет работы с этой компанией она ни разу не дала мне повода для разочарований. До нее начинал с ForexClub, но впоследствии перешел на Alpari.

(338)
Пока Не Нашел Цикл
    Читать;
    Думать;
    Писать;
    Тестировать;
КонецЦикла;

(338) Могу лишь сказать, что основную идею подсказала вот эта книга:
http://volgafinans.com/kurtis-fejs-put-cherepax/

Вот в хорошем качестве:
http://finam.kz/files/8ca10cdb0bdd990de7cc72e70b2b7b34.pdf

(339) Ну чтож. Удачи в этом нелегком (без иронии) деле.

(343) Спасибо. В биржевой торговле самое трудное - это отсеять 99,999 % информационного хлама, который присутствует в этой области. Курсы дилинговых центров я, кстати, также туда включаю.

(344)Как заработать на Форекс? Открыть курсы обучающие - Как заработать на Форекс. :)

(345) Совершенно верно :-) Если говорить именно о Forex, то это действительно один из лучших способов (без иронии).

У тебя на основе тех анализа стратегия или как?

(342) В аннотации в принципе все сказано: если чайники пришли на рынок, то нужно продавать. На хабре тоже статья про инвестиции. Или просто у айтишников деньги появились лишние.

(347) Нет, не на основе тех. анализа. На самом деле она настолько простая, что дальше упрощать уже практически некуда, но в этом ее и преимущество - в природе простые организмы тоже более живучи и лучше приспособлены к резким изменениям среды обитания. Скажем так - она использует твое пускай и небольшое, но реальное статистическое преимущество.
А насчет всевозможных индикаторов я могу сказать так - в основе расчета любого индикатора всегда лежит цена, а хвост вряд ли сможет предсказать куда пойдет голова.

(322) > недвижимость всегда будет в цене

на растущем рынке. Рекомендую оглянуться, растущий рынок кончился, впереди спад экономической активности и падение доходов.

(348) Деньги никогда лишними не бывают, при наличии мыслительного органа на плечах им всегда можно найти достойное применение.

(350) Особенно когда какое-нибудь событие подтолкнет этот карточный домик цены на недвижимость, а если оглянуться назад и посмотреть насколько она выросла за последние 15 лет, то ей мягко говоря есть куда падать.

Чем плох форекс - это отрыв от производства. Брокеры берут свою комиссию, а деньги переходят от одного трейдера к другому. И собственно суммарная денежная масса всегда будет равна тому сколько денег вложили в этот инструмент все инвесторы. В такой ситуации в долгосрочной перспективе имеют доход только брокеры, которые просто имеют комиссии со сделок.

(352) Долгосрочные инвестиции в недвижимость показывают уверенный рост. Если вспомнить ипотечный кризис 2008 года в США, то там как раз цены на недвижимость рухнули очень сильно, но сейчас недвижимость уже восстановилась на уровне 2008 года и кажется даже немного обогнала те цены. Так что можно уверенно сказать, что рынок ак4ций, недвижимости, драг металлов в долгосрочной перспективе имеет тенденцию к росту.

(353) Не забывай про то основной объем операций на Forex составляют конверсионные операции, а не спекулятивные. Поэтому объем спекулятивных сделок там не такой уж и большой.

(354) Инвестиции в недвижимость имею смысл если твой горизонт инвестирования исчиляется десятилетиями или ты очень удачно оказался с деньгами, например, в 1998 году ;-) Покупать сейчас недвижимость именно с целью инвестирования и расчитывать на то, что скажем через 5 лет она будет стоить хотя бы в 1,5 раза дороже чтобы только покрыть инфляцию по-моему несколько опрометчиво.

(353) А вообще биржи нужны в первую очередь для создания ликвидности, то есть возможности в любой момент времени купить или продать реальный товар. Собственно спекулянты эту ликвидность и создают, и реальный сектор готов за эту возможность платить определенный процент, поэтому здесь ты несколько упрощаешь схему.

(356) Недвижимость можно сдавать и получать доход, в то время как инфляцию будет компенсировать растущая в цене недвижимость.

(354) Только вернулся, а депозит за 6 лет сколько прибыли дал?

(356) Ты говоришь про инвестиции, а ля купил - продал.
А мы про аренду

(353) Подумай, например, куда обращается тот же Volkswagen чтобы получить евро за проданные в России или Японии машины.

(360) На досуге посчитай какой процент от стоимости недвижимости составляет ее аренда и эффективна ли такая операция именно с целью инвестирования.

(354) > Долгосрочные инвестиции в недвижимость показывают уверенный рост.

на растущем рынке, да. А теперь смотрим на ВВП США, например. И думаем, что будет с перегретой недвижимостью в ближайшей перспективе, когда экономики ЕС и США начнут стагнировать.

(362) Может не особо эффективна, но на хлебушек хватит.
А если 3 однушки в мск иметь, то и на маслице и на икорку

(364) + не нужно не ума, ни чутья и практически пассивно

(358) Еще раз повторю, недвижимость не всегда только растет в цене, бывает и падает и очень сильно. Сейчас цены на нее вздуты той же ипотекой. Как только этот крантель по какой-либо причине перекроется результат тебя может очень сильно удивить.

(364) опять же проблема в динамике. До недавнего времени наша экономика пухла, с ней пухла и недвижка. Сейчас всё измениось. По последним данным, за первый квартал, реальные доходы "москвичей" упали на 25%. Думаю не надо обьяснять, что это будет значить для недвижимости даже в ближайшей перспективе?

(367) Пока аренда особо не просела (но это каждое лето так). Посмотрим на осень

(364) Ну тогда проведи мысленный эксперимент - представь что ты купил три однушки в МСК в начале 2008 года.
(365) Опасное заблуждение ;-)

(369) Мы не смотрим сколько денег у нас в загашнике, а смотрим на тот доход который они дают.

(363) (367) Полностью согласен.

(369) Твоя ошибка в том что ты планируешь их продавать

(369) Все зависит от того для чего ты их купил в 2008м. Если для того, чтобы сдавать и иметь с этого доход, то у тебя все отлично.

http://www.juryst.ru/ar_analiz_2014.03.html

за шесть меясцев 6.13-3.14 уверенное падение цен на аренду. Изменился спрос/предложение относительно прошлого сезона, спрос ниже. Это первые "сигналы" о том, что рынок этот перенасыщен, у людей больше нет денег поддерживать эти цены.

(370) Странная логика - ты купил что-то за скажем 10 млн., теперь оно стоит скажем 8 млн., но тебя греет мысль, что это тебе приносит доход несоизмеримый с потерей в стоимости ?
Реально то даже по тому же бух. балансу у тебя денег стало гораздо меньше.
(372) Так мы же про инвестиции говорим.

(375) это как раз психология бездельника - вот бы бабла, закинуть в недвижку, а там пусть хоть война, на масло хватит )

(375) Мы говорим как получить пассивный входящий денежный поток.
Стоимость квартиры никакой поток не генерирует, пока ты ее не продашь.

(374) Да лето потому что. Ты что не снимал ни разу????

(374) Тебя завсом покусал? Он тоже все предсказывал падение цен на ннедвижку

(378) я тебе статистику выкладываю за зимний сезон, с значимой дельтой от прошлого сезона, а ты про лето.

(379) Завсом был прав, кстати, если про 2009. Он не учел того, что эту недвижку будут удерживать всем российским банкоматом, с персональными паяльниками в ключевых точках. Административный ресурс.
Сейчас на это денег уже не хватит.

(373) Я смотрю на это так - ты в 2008 заморозил довольно приличную сумму и, возможно, упустил более удачные возможности для инвестирования. Опять же если составить бух. баланс на момент покупки и на текущий момент все будет видно как на ладони. Прибылью там пахнуть не будет даже с учетом дохода от аренды.

(380) У меня жена любит на циане сидеть. Она не согласится с твоей статистикой.
Хотя это лето хуже прошлого в целом (цены меньше)

(383) "сидеть на циане" это конечно крутейший инструмент экономического анализа, но я предпочитаю верить отчетам и статистике.

(384) Это самый точный инструмент, в отличие от не понятно какой статистики

(385) Осмелюсь осведомится, а что такое "циан" ? Заранее прошу меня извинить, если задал глупый вопрос.

(386) основная площадка по аренде продаже квартир в мск

(384)так что, получается лучше сейчас в недвижку не вкладываться? хм... я только собрался в следующем году раскашелиться, а вы тут говорите упадет в цене.

(388) А вот лучше сейчас или попозже очень не простой вопрос

(388) Сейчас например лучше чем в прошлом году

(389)ну если цена упадет, то сейчас смысл то какой?

(391) а если поднимется?

(392)мне кажется вряд ли, сейчас стоимость на мой взгляд достигла потолка, а экономика наша пока топчется на месте

Пассивный доход, это, исключительно, банковский вклад.

Все остальные - активные и с риском.

О. Хатосрач. Уже лет десять как читаю одно и то же. С тех пор как в 2003 цены долбанули вверх в три раза. И когда?

(391) Никто не знает вырастет она или упадет, можно лишь говорить о вероятности наступления того или иного события. Сейчас вероятность того, что упадет выше, так что если и вкладывать то некоторую не очень большую часть средств, выделенных на инвестирование, а так как здесь вряд ли собрались люди с инвестиционными средствами в 20-30 млн. руб. чтобы одна квартира была всего лишь не очень большой частью, то покупка недвижимости сейчас не для того, чтобы в ней жить несколько рискованное предприятие.

(394) Банковский - он тоже с риском, кстати.

Вся эта хрень, "активный/пассивный доход", пошла от бешено популярного в своё время Кийосаки. Наличие риска никак на пассивность не влияет.

(394) + Недвижимость не самый лучший вариант, ибо квартиру можно 3 года продавать по приличной цене. И постояльцы могут оказаться проблемными.

(394) В банке ты никогда доход не получишь, в лучшем случае несколько защитишь от инфляции.

(397) Банковские вклады делаю свыше 20 лет. Если банк не сомнителен, то риск гипотетический (типа шеш. шел и кирпич на голову).

(397) Активный, пассивный - это все относительные понятия. По мнению грузчика, например, 1С-ник тоже пассивный доход получает ;-)

(400) Ну может и банкротство случиться теоретически. А так да, риск очень низок. Но и доходность ниже реальной инфляции, то есть отрицательная.

(399) Ну, если так рассуждать, тогда доходы могут быть только активные и с риском.

Есть немало людей, буквально, живущих на проценты по своим вкладам.

(401) На самом деле довольно простые понятия. Активный - это оплата за труд, пассивный - за капитал и ренту. На мнение грузчика пох, ибо стоимость труда также рынком формируется.

(403) В то время как основную сумму медленно, но верно съедает инфляция.

Банк это в лучшем случае сбережение. Но опять же есть риски - инфляция, девальвация, ну и теперь еще это и публикация своих ликвидов перед налоговой :)

(405)а у тебя какой доход в процентах?

(402) Все рано лучше, чем не вкладывать банк. По крайней мере, учит контролировать свои потребности.

(408) Это удобно для накопления, да. Но это нельзя назвать доходом, так как деньги ты теряешь, пусть и медленней, чем тупо пряча под подушкой.

(404) Инвестирование - это тоже один из видов интеллектуального труда как, например, и программирование, просто потенциальная стоимось рабочего времени там значительно выше. Если бы существовал полностью пассивный доход, не требующий работы головой, все бы уже давно на нем сидели.

Вкладывай в семью, детей. Хорошим вкладом является образование и жизненный опыт. Деньги - одно из самых плохих сбережений, в любой интерпретации. Чем больше будешь думать о деньгах и как их преумножить, тем больше твоя жизнь превратиться в рабство этим деньгам. Будешь думать что ты свободен, а на самом деле будешь служкой этих бумажек, которые завладеют всей твоей жизнью.

http://ria.ru/economy/20140109/988414738.html

"...Больше всего в 2013 году подорожали продовольственные товары - на 7,3% и услуги - на 8%. Непродовольственные товары стали дороже на 4,5%...".

Мой банковский вклад - 9% годовых.

(411)если надо, могу помочь тебе избавиться от денег, ты станешь абсолютно свободным! хохо)

(412)9? маловато... я вкладывал под 12,6, сейчас переложил под 12,8 )

(410) Не спорю, это тоже работа. Но если ты не брокер, распоряжающийся чужим баблом за зарплату, основная часть дохода у тебя всё равно по капиталу (если ты не инвестор-неудачник).

(413) Быть свободным - не значит не иметь, а не жить этим, не думать об этом день и ночь, не ложиться, спать и вставть только с одной мыслью: "Денег, та побольше".

(407) Я уже ранее отвечал на этот вопрос: 40-50 %.
(408) Согласен.

(412) Но больше мне повезло в 2009-2010 годах.

Мой банковский вклад в 2009 - 15% годовых.

http://ria.ru/economy/20100104/202846866.html

"Инфляция в РФ за 2009 год составила 8,8% - Росстат"

(414) Речь идет не о том, что это много или мало, а о банковских вкладах и инфляции.

(411) Чем меньше будешь думать о своих ресурсах, часть которых являются и деньги, жизнь сама тебя заставит постоянно о них думать.

(418) Росстатовская инфляция не совсем верная, ибо включает в себя кучу не потребительских товаров, типа какого-нибудь проката стали.

(411) Про семью, детей согласен, но опять и для семьи лучше когда у ее главы все в порядке на финансовом фронте.

(411) Деньги - это не цель, это средство, универсальный эквивалент ресурсов.

(421) А каков твой месячный доход, если не секрет?

(412) Если банк занимает у тебя деньги под более высокий процент, чем может это сделать у Центробанка, значит он ему деньги уже опасается занимать. Одно могу сказать - ты смелый инвестор, а вот надежность твоего банка под большим вопросом.

(423) На данный момент примерно в 3 раза выше, чем средний по городу, треть от него составляет инвестиционный.

(424) Центробанк дает кредиты как правило в виде репо да еще только под бумаги первого уровня

(425) отстатыщ то есть хоть?

Я думаю лучше всего вложиться в бизнес, но тут появляется туева куча нюансов )

(428) Бинесом нужно заниматься, нельзя в него просто вложиться

(412) сейчас запросто 10-11%% можно найти
(414) а какие условия? срок, пополнить/снять?

(430)снять нельзя, только пополнять. Ну до этого был обычный вклад в Первом Чешско Российском банке, сейчас экспериментирую с лесенкой в ТКС )

(0) Форекс - нормально. Только не памм-счета.

(431) ТКС - Тинькофф? имхо левая конторка...
а если резко деньги понадобятся? %% гудбай?

(427) Не все живут в Москве ;-) Близко к этому. На самом деле важен не столько сам доход, а сколько у тебя остается свободных денег по итогам месяца, и какую часть твоего дохода составляет пассивный. Можно иметь от ста тыщ, но большую часть из него отдавать за ипотеку и по другим кредитам и быть на самом деле очень зависимым человеком, постоянно находясь под угрозой потери этих пресловутых от ста тыщ. Уровень жизни на самом деле определяется не деньгами, а тем количеством времени, которым ты можешь распоряжаться по своему усмотрению, деньги всего лишь средство для этого.

(414) Где такие проценты?

(433) Если резко понадобятся деньги, то банки-самое ликвидное место хранения денег после матраса.
А если тебе резко деньги понадобились, а у тебя 6 гаражей в аренде? (уж не говоря о том, что гудбай только проценты последнего сезона, то есть для лесенки ткс это меньше 2%)

(416) Ничего не имею против фразы "не в деньгах счастье", но хочется проверить её на собственном опыте.

(432) Forex нормально, если ты уже умеешь прибыльно торговать, в противном случае он превращается в обычное казино, коим конечно не является, но становится таковым по страстному желанию людей, желающих получить там острые ощущения.

(437) Деньги сами по себе не приносят счастья, но без них оно труднодостижимо ;-)

(434) Полностью согласен, я бы с радостью согласился уменьшить нынешний доход вдвое, при условии, что он станет пассивным. И именно несвобода делать то, что хочется и вынудила искать варианты пассивного дохода.

(439) Ну это философский вопрос. Не факт что в 20 лет без денег будешь более несчастным чем в 40 с кучей бабок.

(441) В городе ты и в 20 лет не сможешь без денег прожить. При прочих равных условиях с деньгами всегда веселее, нежели без них, но это нисколько не означает что на них нужно зацикливаться. Как раз таки работать по 10-12 часов в сутки, чтобы оплачивать всевозможные кредиты - вот верх глупости и фактически добровольно рабство.

(429) бизнесом занимаются наемные руководители. учредителей/акционеров этот момент мало волнует

(442) Зачем 12? всего 8.
Но работать 8 или 6 или даже 4 часа в день не особо большая разница

(440) в чем проблема,уменьши прямо завтра свой доход 2 раза

(445) Каким образом?

На самом деле стереотип, что нужно больше потреблять материальных благ и для этого больше работать и зарабатывать порочен по своей сути, это логика саранчи, которой нужно каждые 2 года покупать новый авто и iPhone когда в этом нет абсолютно никакой необходимости, забывая что при этом они истощают ресурсы планеты, на которой живут. К тому же блага бывают не только материальные и их потребление, кстати, нисколько не загрязняет среду обитания.

(444) А дорогу ты не учитывешь ?

(447) Начнем например с квартиры и машины.
Иметь крышу над головой и передвигаться - это нормальные желания.
До потребля..ства еще очень далеко.
И даже эти потребности далеко не просто так удовлетворить

(448) Дома работать, это вообще полны ппц. Сам недавно работал и отказался от этого

(434) так можно размышлять когда весь быт устроен комфортно, а когда нет жилплощади сврей и прочих плюшек то свободное время как-то как на повышение уровня комфорта жизни и не потратишь.кстати практика показывает,что как только появляются дополнительные выходные как правило бухает 85% россиян,а теперь рредставте себе выходных по 5 на неделе,сопьемся

(451) Это уже вопрос культурного уровня, для таких наверное лучше да, работать без продыха чтобы не было времени на бухло ;)

(449) Зачем тебе квартира при наличии нужного уровня пассивного дохода? Можно арендовать и проблема решена.

(449) Насчет жилья согласен, но покупать сотовый, стиралку, холодильник, телевизор, ноутбук и т. п. в кредит - это уже потреблядство.

(453) Тоже кстати неплохой вариант.

(455)плохой, седня ты снимаешь, завтра тебя под зад ногой и иди ищи новое жилье. а в своем ты все делаешь как надо, чтоб уют и прочее, и знаешь что никто тебя отсюда не выпрет по хотению

Разговаривал вчера-сь с агентом. Унылый, грустный он был. В июне только закрывал начаты ранее сделки. Продажи замерли, после бурного мега-слива по весне. Основная масса платежеспособного люда отдыхает. Ругался матно на сбер и на его повышение роботэки. Типа, итак все не особо, и тут еще сберушка разжигает. Я поинтересовался, ну в августе то как? вплеск-взрыв будет у нас или нет? Говорит, возможна движуха по аренде только, да и то, год за годом все меньше она становится, т.к. по ЕГЭ начинают все больше и больше простых ребят просачиваться в блатные альма-матери, а им снимать не на что. Очень надеяться, что в сентябре рынок отживет чутка, и возможно появятся хотя бы обороты. Если не отживет, то крайняя надежда на декабрь. Говорил, что в том декабре он набрал столько сделок, что жил на них до весны :)

Мск, если что.

(453) Это пока семьи с детьми нет

(456) Если ипотечное - запросто выпрут как только вдруг не сможешь платить.

(454) Потреблядство - это когда у тебя уже все это есть, но ты хочешь поновее. А когда этого нет....

(459)ну я про свое говорил жилье, ипотечное это как бы свое, но все равно лучше чем съем ИМХО, если все верно расчитал, то будешь платить, возможно не долго, я по крайней мере не хотел бы брать ипотеку на 20 лет)

(460) То есть когда у тебя нет сотового тебя не устраивает говорилка за 1-2 тыс., тебе обязательно нужно в кредит за 10-15 тыс. ?

+462 А если у тебя нет 1-2 тыс. то брать в кредит за 10-15 - это уже за гранью разумного.

(461) Опять же на мой взгляд ипотеку если и брать, то не более чем на 5 лет, и переплата небольшая и риск невыплаты невысок.

потреблядство - двигатель современной экономики есличо
покупаешь новый телефон каждый год - даешь людям работу, стимулируешь производство и инновации
зарыл деньги под подушку и юзаешь нокия3310 - забрал средства из обращение, способствуешь экономическому спаду

(465) А также причина последующих кризисов. Напомнить к чему жизнь не по средствам привела сейчас жителей Светоча Демократии ?

(464) Это сколько же нужно зарабатывать что ипотеку за 5 лет выплатить.
Для мск, при цене 1к = 5кк, в меясц примерно 110к по ставке 12

(457) Кстати интересно. Сбер ставки по ипотеке поднял на 0.5% А он самый выгодный из массовых был. Значит конкуренты тоже подтянутся. Может и качнется опять рынок в сторону аренды.

+466 Я не говорю, что потребление плохо. Плохо избыточное потребление, стимулируемое с помощью кредитов. Это надувает пузырь, который потом очень громко лопается.

(467) В любом городе России при желании за однушку вполне расчитаться за 5 лет, потом можно подумать и о большем - не обязательно сразу трех-четырехкомнатные хоромы;) покупать, не имея достаточных для этого ресурсов.

(468) Газпромбанк тоже уже поднял. так что недвига не упадет.

(471) Или наоборот. Ипотека подорожала, спрос упадет. Соответственно просядут цены и вырастет спрос на аренду.

(471) Никто на самом деле не знает вырастет или упадет. Просто всегда надо держать в голове соотношение выгоды и риска. И про последний никогда не стоит забывать, когда хочется что-то поиметь.

+473 Слишком много факторов на это влияет, чтобы однозначно что-то утверждать.

(473) Я думаю, что минимум ближайший год будут стоять на месте рублевые цены как на аренду так и на покупку. А что там дальше будет, вряд ли кто то предсказать способен.

Все эти аналитики рынка уже давно покупали бы и продавали если бы точно знали что и когда изменится в цене, а не вели бы умные разговоры на эту тему, кои являются не более чем гаданием на кофейной гуще.

(475) На аренду более эластичный спрос

(477)точно , цены растут деликатно

Ибо рынок купли продажи - гораздо более спекулятивный в отличии от аренды

(471) падать будут цены на квартиры в городах где будет массовый выезд из города работоспособного населения, расти медленно или быстро только в этом вопрос. На моей памяти цены на квартиры вниз не опускались,только индивидуально

(478) Оптовка от года и выше, при оплате сразу выше 6 мес. с января сего года не выросла. Отслеживаю сам. Сначала я думал, что оптовка - полная хрень, отдаешь сразу много. Со временем понял, что длительные сроки с полугодовыми-годовыми авансами, при заключении договора аренды с условием временной реги - это гораздо выгоднее :) Если есть знакомый агент, то о его комиссии всегда тоже можно договорится.

(480) Твоя память - это слишком маленький срок для того, чтобы делать твои выводы. Лучше учи историю, желательно как минимум за прошлый век и не только в России.

(482)расскажите когда спрос на жилье в 20 веке начал падать? Не считая 41-45г.г.

(481) Зачем платить за 6 мес вперед?

(484)скидку делают

(483) Навскидку: 1929-32, 1987, 1997, 2008.

(486) в 2009 покупал квартиру , в своем городе переодически поглядывал на ценники, цены не росли , а обвала рынка не заметил

(487) Обвал был в 2008, а чтобы заметить надо не периодически поглядывать ;-)

(488) а на сколько упали цены в %?

(488) обвала не было
Переодически проскакивали  как одиночные квартиры по хорошим ценам так и спеццены от застройщиков

(490) я вот тоже как то не заметил обвал , долевики мелкие посыпались,перепродавали стройки , а чтобы за копье квартиры продавали не было

(488)http://www.irn.ru/graph/services/classes2.php?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=1

(492)убил:))))

в рубле график не такой будет, там как раз доллар скакнул, а цены в рубле остались прежними(то что надо было продать примерно столько же в рубле и осталось, кто-то поднимал но меньше скачка, кто полностью индекснул цены по курсу скорее всего не продал)
в долларах есть знакомые, кто удачно зашли, есть даже кто продал, перешёл в валюту и потом купил мегавыгодно

(494) http://www.irn.ru/graph/services/classes2.php?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=0

(494) "купил мегавыгодно"

это скорее талант прогнуть продавца + удачное стечение обстоятельств.

(494) Как видно из приведенных графиков купившим в начале 2008 шесть лет пришлось бы ждать того момента когда цена вернется к тем же уровням, а если принять во внимание еще и инфляцию, то она до сих пор туда не вернулась.

ну то есть, кто вложился в 2008, уже потеряли от 15 до 20 процентов стоимости актива. Если вложены 6 миллионов, то минус миллион, и это без учета инфляции.

хорошо инвестировали

(484) >>Зачем платить за 6 мес вперед?
Если на год договариваешься, ну 5 тыщи вмкадно в месяц дисконт, хороший или нет? 60 в год? Можно не платить, я не против :) Обычно, по крайне мере мне попадаются такие, это зимовщики, т.е. они физически где-то в таях или ибиптах зимуют круглый год и слишком парится со сдачей не хотят. Поэтому прилетают, за раз все дела решают, и улетают обратно.

(498) кто-то фиксанул депозит 20% в год на 5 лет, и сейчас уже получил 100% профита :)

пять 100

Вклады в банк. С учетом закрывающихся банков как инструмент инвестиций рассматривать не выходит
Не согласен, чета около года назад сделал В Клад В «Огни Москвы» по валютному счету под 8% с ежемесячной капитализацией – т.е. использовался один расчетный счет проценты рассчитывались ежемесячно
Как вы знаете, в конце Апреля у банка отозвали лицензию. Выплаты происходили через Агентство страхования вкладов (СБ) до 700 000 тыс. рублей (хотят поднять до 3 000 000)
По курсу 16.04.2014 – на момент отзыва лицензии Курс рос поэтому дополнительно заработал на изменении курса за год
Потери составили 1 месяц не начисления процентов
С 6 000 тыс. Евро получился около 400 Евро чистой прибыли – нормальная прибыль за год
Недвижимость тоже  хорошо, но это большой первоначальный вклад

(501) + не надо просто более 700к сразу держать. банков много, а можно не только на себя на и на жену что то оформить.

откровенное недоумение вызывало нытье всяких личностей типа "я продал(а) квартиру и все деньги отнес(ла) в МастерБанк а его закрыыыыли..." просто ССЗБ

(501) сбер, втб ?

> С 6 000 тыс. Евро получился около 400 Евро чистой прибыли – нормальная прибыль за год

в рублях по курсу 46:
кладем 276 тысяч, накапало 18400. маловато будет.

(497) В рублях выдай график, а потом будем обсуждать, что выгодно.
А то можно золото вместо баксов нарисовать, еще хуже картина будет.

Ну что, у кого какие ещё мысли?