Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Инвестиции
🠗 (длинная ветка 04.07.2014 14:06)
,
0 Nagaru
 
02.07.14
13:12
Начал задумываться, что надо организовывать себе пассивный доход. Собственно возникает вопрос Кто задумывался в этом направлении? Какие есть варианты? Какой минимальный порог входа в разные варианты?
Вот что находил я:
1. Стартапы. Есть ресурсы, где проекты стартапы просят денег за долю в бизнесе, выглядят по большей части убого и просят много денег. Ощущение, что развод. Может есть варианты с приличными проектами?
2. Недвижимость. Самый известный вариант инвестиций, но высокий порог входа. В России нет инструментов, позволяющих вкладываться в долевую недвижимость, а выход на зарубежные биржи имеет ограничение на сумму инвестиций от 10 тысяч у.е. Лучше, но не идеально.
3. Вклады в банк. С учетом закрывающихся банков как инструмент инвестиций рассматривать не выходит.
4. Вклады в сырьё (золото, нефть и т.д.) Мало прибыли и можно прогореть, доход отсутствует.
5. Акции. Есть варианты нарваться на рост акций + еще и дивиденды бывают, но слишком уж ненадежно.
6. Форекс и ПАММ-счета. Очень похоже на банальный развод. Но может быть кому-то и удается там зарабатывать, но вкладываться в такое рискованное мероприятие очень не хотелось бы.

Есть ли опыт инвестиций в один из указанных инструментов или другие?
Ну и просто мнение насчет возможных инвестиций.
407 freddy_kind
 
03.07.14
16:37
(405)а у тебя какой доход в процентах?
408 sol
 
03.07.14
16:38
(402) Все рано лучше, чем не вкладывать банк. По крайней мере, учит контролировать свои потребности.
409 Loyt
 
03.07.14
16:40
(408) Это удобно для накопления, да. Но это нельзя назвать доходом, так как деньги ты теряешь, пусть и медленней, чем тупо пряча под подушкой.
410 ArgonPrime
 
03.07.14
16:40
(404) Инвестирование - это тоже один из видов интеллектуального труда как, например, и программирование, просто потенциальная стоимось рабочего времени там значительно выше. Если бы существовал полностью пассивный доход, не требующий работы головой, все бы уже давно на нем сидели.
411 Освобожденный
 
03.07.14
16:40
Вкладывай в семью, детей. Хорошим вкладом является образование и жизненный опыт. Деньги - одно из самых плохих сбережений, в любой интерпретации. Чем больше будешь думать о деньгах и как их преумножить, тем больше твоя жизнь превратиться в рабство этим деньгам. Будешь думать что ты свободен, а на самом деле будешь служкой этих бумажек, которые завладеют всей твоей жизнью.
412 sol
 
03.07.14
16:42
http://ria.ru/economy/20140109/988414738.html

"...Больше всего в 2013 году подорожали продовольственные товары - на 7,3% и услуги - на 8%. Непродовольственные товары стали дороже на 4,5%...".

Мой банковский вклад - 9% годовых.
413 freddy_kind
 
03.07.14
16:42
(411)если надо, могу помочь тебе избавиться от денег, ты станешь абсолютно свободным! хохо)
414 freddy_kind
 
03.07.14
16:43
(412)9? маловато... я вкладывал под 12,6, сейчас переложил под 12,8 )
415 Loyt
 
03.07.14
16:43
(410) Не спорю, это тоже работа. Но если ты не брокер, распоряжающийся чужим баблом за зарплату, основная часть дохода у тебя всё равно по капиталу (если ты не инвестор-неудачник).
416 Освобожденный
 
03.07.14
16:44
(413) Быть свободным - не значит не иметь, а не жить этим, не думать об этом день и ночь, не ложиться, спать и вставть только с одной мыслью: "Денег, та побольше".
417 ArgonPrime
 
03.07.14
16:44
(407) Я уже ранее отвечал на этот вопрос: 40-50 %.
(408) Согласен.
418 sol
 
03.07.14
16:45
(412) Но больше мне повезло в 2009-2010 годах.

Мой банковский вклад в 2009 - 15% годовых.

http://ria.ru/economy/20100104/202846866.html

"Инфляция в РФ за 2009 год составила 8,8% - Росстат"

(414) Речь идет не о том, что это много или мало, а о банковских вкладах и инфляции.
419 ArgonPrime
 
03.07.14
16:47
(411) Чем меньше будешь думать о своих ресурсах, часть которых являются и деньги, жизнь сама тебя заставит постоянно о них думать.
420 Loyt
 
03.07.14
16:48
(418) Росстатовская инфляция не совсем верная, ибо включает в себя кучу не потребительских товаров, типа какого-нибудь проката стали.
421 ArgonPrime
 
03.07.14
16:48
(411) Про семью, детей согласен, но опять и для семьи лучше когда у ее главы все в порядке на финансовом фронте.
422 ArgonPrime
 
03.07.14
16:49
(411) Деньги - это не цель, это средство, универсальный эквивалент ресурсов.
423 acsent
 
03.07.14
16:50
(421) А каков твой месячный доход, если не секрет?
424 ArgonPrime
 
03.07.14
16:52
(412) Если банк занимает у тебя деньги под более высокий процент, чем может это сделать у Центробанка, значит он ему деньги уже опасается занимать. Одно могу сказать - ты смелый инвестор, а вот надежность твоего банка под большим вопросом.
425 ArgonPrime
 
03.07.14
16:57
(423) На данный момент примерно в 3 раза выше, чем средний по городу, треть от него составляет инвестиционный.
426 Defender77
 
03.07.14
16:58
(424) Центробанк дает кредиты как правило в виде репо да еще только под бумаги первого уровня
427 acsent
 
03.07.14
16:59
(425) отстатыщ то есть хоть?
428 freddy_kind
 
03.07.14
16:59
Я думаю лучше всего вложиться в бизнес, но тут появляется туева куча нюансов )
429 acsent
 
03.07.14
17:00
(428) Бинесом нужно заниматься, нельзя в него просто вложиться
430 anatoly
 
03.07.14
17:01
(412) сейчас запросто 10-11%% можно найти
(414) а какие условия? срок, пополнить/снять?
431 freddy_kind
 
03.07.14
17:03
(430)снять нельзя, только пополнять. Ну до этого был обычный вклад в Первом Чешско Российском банке, сейчас экспериментирую с лесенкой в ТКС )
432 Sorm
 
03.07.14
17:05
(0) Форекс - нормально. Только не памм-счета.
433 anatoly
 
03.07.14
17:13
(431) ТКС - Тинькофф? имхо левая конторка...
а если резко деньги понадобятся? %% гудбай?
434 ArgonPrime
 
03.07.14
17:13
(427) Не все живут в Москве ;-) Близко к этому. На самом деле важен не столько сам доход, а сколько у тебя остается свободных денег по итогам месяца, и какую часть твоего дохода составляет пассивный. Можно иметь от ста тыщ, но большую часть из него отдавать за ипотеку и по другим кредитам и быть на самом деле очень зависимым человеком, постоянно находясь под угрозой потери этих пресловутых от ста тыщ. Уровень жизни на самом деле определяется не деньгами, а тем количеством времени, которым ты можешь распоряжаться по своему усмотрению, деньги всего лишь средство для этого.
435 vis_tmp
 
03.07.14
17:15
(414) Где такие проценты?
436 Ndochp
 
03.07.14
17:17
(433) Если резко понадобятся деньги, то банки-самое ликвидное место хранения денег после матраса.
А если тебе резко деньги понадобились, а у тебя 6 гаражей в аренде? (уж не говоря о том, что гудбай только проценты последнего сезона, то есть для лесенки ткс это меньше 2%)
437 Nagaru
 
03.07.14
17:19
(416) Ничего не имею против фразы "не в деньгах счастье", но хочется проверить её на собственном опыте.
438 ArgonPrime
 
03.07.14
17:19
(432) Forex нормально, если ты уже умеешь прибыльно торговать, в противном случае он превращается в обычное казино, коим конечно не является, но становится таковым по страстному желанию людей, желающих получить там острые ощущения.
439 ArgonPrime
 
03.07.14
17:21
(437) Деньги сами по себе не приносят счастья, но без них оно труднодостижимо ;-)
440 Nagaru
 
03.07.14
17:23
(434) Полностью согласен, я бы с радостью согласился уменьшить нынешний доход вдвое, при условии, что он станет пассивным. И именно несвобода делать то, что хочется и вынудила искать варианты пассивного дохода.
441 Zerga
 
03.07.14
17:23
(439) Ну это философский вопрос. Не факт что в 20 лет без денег будешь более несчастным чем в 40 с кучей бабок.
442 ArgonPrime
 
03.07.14
17:30
(441) В городе ты и в 20 лет не сможешь без денег прожить. При прочих равных условиях с деньгами всегда веселее, нежели без них, но это нисколько не означает что на них нужно зацикливаться. Как раз таки работать по 10-12 часов в сутки, чтобы оплачивать всевозможные кредиты - вот верх глупости и фактически добровольно рабство.
443 Полотенчик
 
03.07.14
17:31
(429) бизнесом занимаются наемные руководители. учредителей/акционеров этот момент мало волнует
444 acsent
 
03.07.14
17:35
(442) Зачем 12? всего 8.
Но работать 8 или 6 или даже 4 часа в день не особо большая разница
445 ChMikle
 
03.07.14
17:38
(440) в чем проблема,уменьши прямо завтра свой доход 2 раза
446 acsent
 
03.07.14
17:39
(445) Каким образом?
447 ArgonPrime
 
03.07.14
17:39
На самом деле стереотип, что нужно больше потреблять материальных благ и для этого больше работать и зарабатывать порочен по своей сути, это логика саранчи, которой нужно каждые 2 года покупать новый авто и iPhone когда в этом нет абсолютно никакой необходимости, забывая что при этом они истощают ресурсы планеты, на которой живут. К тому же блага бывают не только материальные и их потребление, кстати, нисколько не загрязняет среду обитания.
448 ArgonPrime
 
03.07.14
17:41
(444) А дорогу ты не учитывешь ?
449 acsent
 
03.07.14
17:41
(447) Начнем например с квартиры и машины.
Иметь крышу над головой и передвигаться - это нормальные желания.
До потребля..ства еще очень далеко.
И даже эти потребности далеко не просто так удовлетворить
450 acsent
 
03.07.14
17:42
(448) Дома работать, это вообще полны ппц. Сам недавно работал и отказался от этого
451 ChMikle
 
03.07.14
17:42
(434) так можно размышлять когда весь быт устроен комфортно, а когда нет жилплощади сврей и прочих плюшек то свободное время как-то как на повышение уровня комфорта жизни и не потратишь.кстати практика показывает,что как только появляются дополнительные выходные как правило бухает 85% россиян,а теперь рредставте себе выходных по 5 на неделе,сопьемся
452 ArgonPrime
 
03.07.14
17:45
(451) Это уже вопрос культурного уровня, для таких наверное лучше да, работать без продыха чтобы не было времени на бухло ;)
453 Nagaru
 
03.07.14
17:48
(449) Зачем тебе квартира при наличии нужного уровня пассивного дохода? Можно арендовать и проблема решена.
454 ArgonPrime
 
03.07.14
17:50
(449) Насчет жилья согласен, но покупать сотовый, стиралку, холодильник, телевизор, ноутбук и т. п. в кредит - это уже потреблядство.
455 ArgonPrime
 
03.07.14
17:50
(453) Тоже кстати неплохой вариант.
456 freddy_kind
 
03.07.14
17:52
(455)плохой, седня ты снимаешь, завтра тебя под зад ногой и иди ищи новое жилье. а в своем ты все делаешь как надо, чтоб уют и прочее, и знаешь что никто тебя отсюда не выпрет по хотению
457 Новенький_2009
 
03.07.14
17:52
Разговаривал вчера-сь с агентом. Унылый, грустный он был. В июне только закрывал начаты ранее сделки. Продажи замерли, после бурного мега-слива по весне. Основная масса платежеспособного люда отдыхает. Ругался матно на сбер и на его повышение роботэки. Типа, итак все не особо, и тут еще сберушка разжигает. Я поинтересовался, ну в августе то как? вплеск-взрыв будет у нас или нет? Говорит, возможна движуха по аренде только, да и то, год за годом все меньше она становится, т.к. по ЕГЭ начинают все больше и больше простых ребят просачиваться в блатные альма-матери, а им снимать не на что. Очень надеяться, что в сентябре рынок отживет чутка, и возможно появятся хотя бы обороты. Если не отживет, то крайняя надежда на декабрь. Говорил, что в том декабре он набрал столько сделок, что жил на них до весны :)

Мск, если что.
458 acsent
 
03.07.14
17:56
(453) Это пока семьи с детьми нет
459 ArgonPrime
 
03.07.14
17:56
(456) Если ипотечное - запросто выпрут как только вдруг не сможешь платить.
460 acsent
 
03.07.14
17:58
(454) Потреблядство - это когда у тебя уже все это есть, но ты хочешь поновее. А когда этого нет....
461 freddy_kind
 
03.07.14
18:00
(459)ну я про свое говорил жилье, ипотечное это как бы свое, но все равно лучше чем съем ИМХО, если все верно расчитал, то будешь платить, возможно не долго, я по крайней мере не хотел бы брать ипотеку на 20 лет)
462 ArgonPrime
 
03.07.14
18:00
(460) То есть когда у тебя нет сотового тебя не устраивает говорилка за 1-2 тыс., тебе обязательно нужно в кредит за 10-15 тыс. ?
463 ArgonPrime
 
03.07.14
18:01
+462 А если у тебя нет 1-2 тыс. то брать в кредит за 10-15 - это уже за гранью разумного.
464 ArgonPrime
 
03.07.14
18:03
(461) Опять же на мой взгляд ипотеку если и брать, то не более чем на 5 лет, и переплата небольшая и риск невыплаты невысок.
465 Zapal
 
03.07.14
18:04
потреблядство - двигатель современной экономики есличо
покупаешь новый телефон каждый год - даешь людям работу, стимулируешь производство и инновации
зарыл деньги под подушку и юзаешь нокия3310 - забрал средства из обращение, способствуешь экономическому спаду
466 ArgonPrime
 
03.07.14
18:09
(465) А также причина последующих кризисов. Напомнить к чему жизнь не по средствам привела сейчас жителей Светоча Демократии ?
467 acsent
 
03.07.14
18:11
(464) Это сколько же нужно зарабатывать что ипотеку за 5 лет выплатить.
Для мск, при цене 1к = 5кк, в меясц примерно 110к по ставке 12
468 UIV
 
03.07.14
18:11
(457) Кстати интересно. Сбер ставки по ипотеке поднял на 0.5% А он самый выгодный из массовых был. Значит конкуренты тоже подтянутся. Может и качнется опять рынок в сторону аренды.
469 ArgonPrime
 
03.07.14
18:11
+466 Я не говорю, что потребление плохо. Плохо избыточное потребление, стимулируемое с помощью кредитов. Это надувает пузырь, который потом очень громко лопается.
470 ArgonPrime
 
03.07.14
18:15
(467) В любом городе России при желании за однушку вполне расчитаться за 5 лет, потом можно подумать и о большем - не обязательно сразу трех-четырехкомнатные хоромы;) покупать, не имея достаточных для этого ресурсов.
471 asp
 
03.07.14
18:15
(468) Газпромбанк тоже уже поднял. так что недвига не упадет.
472 UIV
 
03.07.14
18:16
(471) Или наоборот. Ипотека подорожала, спрос упадет. Соответственно просядут цены и вырастет спрос на аренду.
473 ArgonPrime
 
03.07.14
18:19
(471) Никто на самом деле не знает вырастет или упадет. Просто всегда надо держать в голове соотношение выгоды и риска. И про последний никогда не стоит забывать, когда хочется что-то поиметь.
474 ArgonPrime
 
03.07.14
18:20
+473 Слишком много факторов на это влияет, чтобы однозначно что-то утверждать.
475 UIV
 
03.07.14
18:23
(473) Я думаю, что минимум ближайший год будут стоять на месте рублевые цены как на аренду так и на покупку. А что там дальше будет, вряд ли кто то предсказать способен.
476 ArgonPrime
 
03.07.14
18:23
Все эти аналитики рынка уже давно покупали бы и продавали если бы точно знали что и когда изменится в цене, а не вели бы умные разговоры на эту тему, кои являются не более чем гаданием на кофейной гуще.
477 acsent
 
03.07.14
18:45
(475) На аренду более эластичный спрос
478 ChMikle
 
03.07.14
18:47
(477)точно , цены растут деликатно
479 acsent
 
03.07.14
18:53
Ибо рынок купли продажи - гораздо более спекулятивный в отличии от аренды
480 ChMikle
 
03.07.14
18:53
(471) падать будут цены на квартиры в городах где будет массовый выезд из города работоспособного населения, расти медленно или быстро только в этом вопрос. На моей памяти цены на квартиры вниз не опускались,только индивидуально
481 Новенький_2009
 
03.07.14
19:56
(478) Оптовка от года и выше, при оплате сразу выше 6 мес. с января сего года не выросла. Отслеживаю сам. Сначала я думал, что оптовка - полная хрень, отдаешь сразу много. Со временем понял, что длительные сроки с полугодовыми-годовыми авансами, при заключении договора аренды с условием временной реги - это гораздо выгоднее :) Если есть знакомый агент, то о его комиссии всегда тоже можно договорится.
482 ArgonPrime
 
03.07.14
20:37
(480) Твоя память - это слишком маленький срок для того, чтобы делать твои выводы. Лучше учи историю, желательно как минимум за прошлый век и не только в России.
483 ChMikle
 
03.07.14
21:31
(482)расскажите когда спрос на жилье в 20 веке начал падать? Не считая 41-45г.г.
484 Зойч
 
03.07.14
21:49
(481) Зачем платить за 6 мес вперед?
485 ChMikle
 
03.07.14
21:57
(484)скидку делают
486 ArgonPrime
 
03.07.14
22:24
(483) Навскидку: 1929-32, 1987, 1997, 2008.
487 ChMikle
 
03.07.14
22:43
(486) в 2009 покупал квартиру , в своем городе переодически поглядывал на ценники, цены не росли , а обвала рынка не заметил
488 ArgonPrime
 
03.07.14
22:55
(487) Обвал был в 2008, а чтобы заметить надо не периодически поглядывать ;-)
489 ChMikle
 
03.07.14
22:57
(488) а на сколько упали цены в %?
490 ЕруФдуч
 
03.07.14
23:04
(488) обвала не было
Переодически проскакивали  как одиночные квартиры по хорошим ценам так и спеццены от застройщиков
491 ChMikle
 
03.07.14
23:11
(490) я вот тоже как то не заметил обвал , долевики мелкие посыпались,перепродавали стройки , а чтобы за копье квартиры продавали не было
492 saasa
 
03.07.14
23:24
493 ChMikle
 
03.07.14
23:31
(492)убил:))))
494 ЕруФдуч
 
03.07.14
23:38
в рубле график не такой будет, там как раз доллар скакнул, а цены в рубле остались прежними(то что надо было продать примерно столько же в рубле и осталось, кто-то поднимал но меньше скачка, кто полностью индекснул цены по курсу скорее всего не продал)
в долларах есть знакомые, кто удачно зашли, есть даже кто продал, перешёл в валюту и потом купил мегавыгодно
495 saasa
 
03.07.14
23:59
496 saasa
 
04.07.14
00:01
(494) "купил мегавыгодно"

это скорее талант прогнуть продавца + удачное стечение обстоятельств.
497 ArgonPrime
 
04.07.14
00:33
(494) Как видно из приведенных графиков купившим в начале 2008 шесть лет пришлось бы ждать того момента когда цена вернется к тем же уровням, а если принять во внимание еще и инфляцию, то она до сих пор туда не вернулась.
498 Сержант 1С
 
04.07.14
00:56
ну то есть, кто вложился в 2008, уже потеряли от 15 до 20 процентов стоимости актива. Если вложены 6 миллионов, то минус миллион, и это без учета инфляции.

хорошо инвестировали
499 Новенький_2009
 
04.07.14
09:47
(484) >>Зачем платить за 6 мес вперед?
Если на год договариваешься, ну 5 тыщи вмкадно в месяц дисконт, хороший или нет? 60 в год? Можно не платить, я не против :) Обычно, по крайне мере мне попадаются такие, это зимовщики, т.е. они физически где-то в таях или ибиптах зимуют круглый год и слишком парится со сдачей не хотят. Поэтому прилетают, за раз все дела решают, и улетают обратно.

(498) кто-то фиксанул депозит 20% в год на 5 лет, и сейчас уже получил 100% профита :)
500 briz
 
04.07.14
11:30
пять 100
501 OptimusMaximus
 
04.07.14
12:10
Вклады в банк. С учетом закрывающихся банков как инструмент инвестиций рассматривать не выходит
Не согласен, чета около года назад сделал В Клад В «Огни Москвы» по валютному счету под 8% с ежемесячной капитализацией – т.е. использовался один расчетный счет проценты рассчитывались ежемесячно
Как вы знаете, в конце Апреля у банка отозвали лицензию. Выплаты происходили через Агентство страхования вкладов (СБ) до 700 000 тыс. рублей (хотят поднять до 3 000 000)
По курсу 16.04.2014 – на момент отзыва лицензии Курс рос поэтому дополнительно заработал на изменении курса за год
Потери составили 1 месяц не начисления процентов
С 6 000 тыс. Евро получился около 400 Евро чистой прибыли – нормальная прибыль за год
Недвижимость тоже  хорошо, но это большой первоначальный вклад
502 anatoly
 
04.07.14
12:22
(501) + не надо просто более 700к сразу держать. банков много, а можно не только на себя на и на жену что то оформить.

откровенное недоумение вызывало нытье всяких личностей типа "я продал(а) квартиру и все деньги отнес(ла) в МастерБанк а его закрыыыыли..." просто ССЗБ
503 saasa
 
04.07.14
14:06
(501) сбер, втб ?
504 asp
 
04.07.14
14:15
> С 6 000 тыс. Евро получился около 400 Евро чистой прибыли – нормальная прибыль за год

в рублях по курсу 46:
кладем 276 тысяч, накапало 18400. маловато будет.
505 Ndochp
 
04.07.14
15:03
(497) В рублях выдай график, а потом будем обсуждать, что выгодно.
А то можно золото вместо баксов нарисовать, еще хуже картина будет.
506 vis_tmp
 
10.07.14
09:25
Ну что, у кого какие ещё мысли?
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой