Имя: Пароль:
JOB
Работа
Работа во франче
,
0 GreatOne
 
02.07.14
16:53
Доброго дня!
Требуется помощь коллективного разума.  
Я начинающий программист 1С, что-то умею делать, но гораздо больше не умею. Ради приобретения опыта устроился в один из франчей, все хорошо, работу выполняю, всем нравлюсь, мне они тоже нравятся, есть свои недостатки, но не столь важно. Работаю около 2.5 недель(закрыл пока только часов 30, осваивался и т.д.). Помимо прочего мне иногда звонят клиенты с просьбой поставить/обновить/починить 1С, звонки конечно в рабочее время. Договариваюсь на выходные и послерабочее время.  Сегодня был разговор на счет «ты с нами или как?».  Мои разговоры по телефону с моими клиентами на них странно влияют, считается, что это признак абстрагирования от коллектива и ни к чему хорошему не приводит. Еще было сказано, что они ищут сотрудников на несколько лет, что правда, у них весь коллектив такой. У меня план таков: здесь я работаю 1-3 месяца, далее иду на фикси 50-60 тыр. (СПБ), там максимум пол года, чтобы накопить денег и далее в Москву.
С одной стороны, не хочу обманывать франч, говорить ок ребята, я с вами и через месяц помахать рукой, люди здесь мне нравятся. С другой стороны, меня вообще никто не возьмет на 3 месяца ради опыта,  все равно придется хитрить. Да и на фикси никто не обрадуется сотруднику с желанием уйти через пол года.
Решил подумать до завтра: делать то, что наметил ранее по плану, или поступать как считается по человечески – честно трудится в коллективе на благо фирмы. По-моему я сам уже ответил... Но буду рад комментариям.
1 User_Agronom
 
02.07.14
16:57
Не говори им ничего. Развивайся и расти. А потом: "Вот предложили гораздо лучшие условия, и т.д. и т.п."
Со своими клиентами договорись, чтобы в рабочее время не звонили. e-mail хорошее изобретение.
2 GreatOne
 
02.07.14
16:59
(1) у меня реклама стоит, звонят в рабочее время, как увидят. Да тоже думаю, для всех хорошим что ли быть, себе в ущерб?..
3 sol
 
02.07.14
16:59
(0) Про 3 месяца не говори никому. Ибо это не факт.
4 mikecool
 
02.07.14
17:00
(2) не, чувак... к тебе хорошо относятся, а ты как нехороший человек поступить собрался? как ты можешь после этого спать спокойно 16 часов за ночь?
5 Yuwa
 
02.07.14
17:01
Мнение работодателя(т.е. меня) интересует? Или только записных флудеров?
6 sol
 
02.07.14
17:02
(3)+ На практике в НорильскПроекте я соврал, сказав, что буду работать у них после окончания института.

Оказалось - сказал правду. И поработал я у них 13,5 лет на одном месте.
7 Мигало
 
02.07.14
17:04
(0) Как гришь название франча то ?
8 anatoly
 
02.07.14
17:07
(6) это франч?

а вообще жесть... лично я бы так не смог.
9 sol
 
02.07.14
17:07
(0) не говори название франча.
10 sol
 
02.07.14
17:08
(9) + И свою фамилию тоже.
11 GreatOne
 
02.07.14
17:11
(6) да, такое возможно. Пока правда маловероятно, я в Москву хочу просто жесть как. Не за деньгами, не за 1С, мне просто она нравится в тысячу раз больше чем Питер. 1С вообще для меня промежуточный вариант в жизни, с ней связан лишь частично

(9)(10)да понятное дело) тоже думаю что сейчас читают тему))
12 mdocs
 
02.07.14
17:12
(0) Обычное требование франя, проблема в том что ты будешь клиентов франя брать в личные клиенты... Однозначного выхода тут нет, разве что постараться неафишировать такую самодеятельность, если хочешь остаться работать в этом фране.
13 GreatOne
 
02.07.14
17:14
(12) считаешь, что все завязано лишь на опасениях увода клиентов? Если так, то было бы здорово, ибо меня это вообще не волнует)
14 Yuwa
 
02.07.14
17:14
Мдя.. Очистки апельсина на черепе индивида вполне соответствуют содержанию черепной коробки.. Аминь
15 CountR
 
02.07.14
17:15
(14) Это маскировка! Чтобы агенты франя не узнали!
16 GreatOne
 
02.07.14
17:15
(14) котики, сиськи и пр. тебя больше устроят? Демотиватор на тему 1С?.. Лесом.
17 mdocs
 
02.07.14
17:15
(13) Профессор конечно дурак, но аппаратура при нем. (с)
18 GreatOne
 
02.07.14
17:16
(14) + это грейпфрут, чукча.
19 SeriouS1C
 
02.07.14
17:17
(0) вали сразу в МСК, чего время то терять? подкопи бабла во вране + на своих клиентах.
20 sol
 
02.07.14
17:17
(8) Это не франч. Это генеральный проектировщик Норильской горной компании.
21 GreatOne
 
02.07.14
17:19
(19) долги сперва надо раздать + поднакопить на аренду квартиры. На клиентах так долго буду копить, спасет фикси.
22 sol
 
02.07.14
17:19
(20) + Очень хорошо там было переждать 90-е годы.
23 SeriouS1C
 
02.07.14
17:20
(21) тебе сколько лет?
24 SeriouS1C
 
02.07.14
17:21
(23) Нашёл )) какой - то у тебя странный план, слишком много скачков. Во фране можно больше поднимать чем на фикси. иди на проекты
25 Yuwa
 
02.07.14
17:21
(18) Родной, послушай папу. Так вот: честность она всегда зачтется. Я бы на твоем месте: 1) проводил все свои шабашки через фирму, это оценили бы 2) сказал бы честно, что планируешь переезд, разумеется без конкретных (утопических с моей тз) сроков. Работодатель поймет, что вкладываться в тебя нет смысла, а в поля пустить можно. Вдруг поумнеешь
26 Alex S D
 
02.07.14
17:23
(25) да ну, бред
27 Alex S D
 
02.07.14
17:23
работодателю от тебя нужно только одно - деньги
28 Мигало
 
02.07.14
17:25
(25) Ныне почивший ЦИТ "Невод" Казань ни в какую не давал шабашить. Проводи-непроводи это все в белую.
29 Yuwa
 
02.07.14
17:29
(28) Есть такое понятие - конфликт интересов. Вариантов нет- либо в фирму, либо - в сад. Любой факт работы с клиентом мимо кассы- немедленное увольнение. Кстати, за все годы - единичные случаи у меня.
30 Иоканаан
 
02.07.14
17:30
(25) 1. В чём выражается оценка и какова её величина?
2. Бизнес-модель франча учитывает высокую текучесть кадров. Поэтому никакого смысла делиться своими планами с работодателем у работника франча нет.

(0)А каким образом Ваш работодатель вообще отследил Ваши переговоры с прежними Вашими клиентами? Помнится, во время собственной работы во франче (было это лет 15 назад), я достаточно быстро стал появляться в конторе работодателя лишь 2-3 раза в месяц. Всё остальное время - либо у клиентов франча, либо работал дома.
31 Alex S D
 
02.07.14
17:30
(29) смешно, из личного опыта работы во франче. Мимо кассы имели 90 % сотрудников, и это не в одном франче
32 Мигало
 
02.07.14
17:30
(29) Не давали ни мимо кассы ни в кассу. Нивкакую вобщем.
33 GreatOne
 
02.07.14
17:37
(27) действительно, что я в сказки все лезу.
34 Aspi
 
02.07.14
17:43
(33) Конечно в ж... франь, возьми от них только то что тебе нужно и иди дальше, можешь даже клиентов прихватить, от них не убудет.
35 Егор Динин
 
02.07.14
17:50
Хорошо быть честным, но:
- Работодатель тебе платит белую ЗП?
- Он тебя не кинет на отпускные при увольнении?
- Он оплачивает переработки в двойном размере?
Работодатель, как правило сам не честен, а требует от сотрудника преданности до гроба.
Нет смысла говорить о своих планах, тем более это только наметки. С чистой совестью говоришь, что буду работать до тех пор, пока устраивает.
36 John83
 
02.07.14
18:32
(2) что за реклама?
37 John83
 
02.07.14
18:35
(21) вот тут ты сильно ошибаешься..
38 Господин ПЖ
 
02.07.14
18:40
> Так вот: честность она всегда зачтется.

- кабан твой друг
- а кабан об этом знает?

это только франь весь из себя белый и пушистый - такой кидать грешно и некогда - работа прет...

а так судя по настроению мистян - там одни делают вид что платят, а вторые что работают...
39 Woldemar177
 
02.07.14
18:41
(39) и все сидят на мисте. :) ничего личного ;)
40 Господин ПЖ
 
02.07.14
18:43
(39) зачем на ней "сидеть"? открыл, поржал, чирканул и переключил - как раз обновление БД пройдет
41 Иоканаан
 
02.07.14
18:45
(35) Для франчей совершенно нормальная практика платить чёрную зарплату и не оплачивать отпуска. Кроме того, абсолютное их большинство любит вешать работу с дебиторской задолженностью на сервисного инженера.
42 Woldemar177
 
02.07.14
18:48
(41) вспоминаю один франч в челябинске, я там бесплатно месяц отработал. В 1998 году.
43 Красный рассвет
 
02.07.14
18:49
(41) Зато потом устроишься в нормальную организацию, и нутром будешь ощущать, что такое уход от налогов и дебиторская задолженность. Франч - это же школа ж.Ызни
44 Woldemar177
 
02.07.14
18:50
(40) какой БД ? На постгрес?
45 jsmith82
 
02.07.14
18:53
У нормального франя есть план по росту. Типа 1-3 месяца зп 1 тугрик, после профа 2 тугрика, после спеца 3 тугрика, через года гарантированная загрузка в 5 тугриков
Чёто непонятно у тебя, ТС
46 JustSimple
 
02.07.14
21:43
(25)  >Я бы на твоем месте: 1) проводил все свои шабашки через фирму, это оценили бы.

А из нижнего белья ему им ни чего не надо отдать?
47 zak555
 
02.07.14
21:46
(25) все шабашки проводятся через своё ИП
48 ChMikle
 
02.07.14
21:52
(0) правильно, и вообще коли попал во франч, то теперь тебе жить с ним по принципу: "Жену отдай дяде, а сам иди к бл..ди "
49 JustSimple
 
02.07.14
21:58
(48) Право первой ночи (лат. jus primae noctis, нем. Recht der ersten Nacht, Herrenrecht, фр. Droit de cuissage, Droit de pr?libation, «право возложения ляжки») — существовавшее в Средние века в европейских странах — право землевладельцев и феодалов после заключения брака зависимых крестьян провести первую ночь с невестой, лишая её девственности.
50 zak555
 
02.07.14
21:59
(48) (49) первобытные мерзавцы
51 ChMikle
 
02.07.14
22:08
(49) так ведь франчайзинговая система с запада пришла в Россию, так что извините ... у меня вопрос к автору 25 поста , а вы материальные проблемы сотрудников и прочие нерабочие проблемы тоже пополам делите и  решаете ? Типа надо за ЖКХ заплатить программисту 8 т.р. 50% франч на себя берет :) ?
52 Фокусник
 
02.07.14
22:19
(25) "1) проводил все свои шабашки через фирму, это оценили бы"

Оценили бы это как? "Спасибо!". И за это половину отдать? Вот уж дудки :)
53 GenV
 
02.07.14
23:03
(0) Если ты так быстро планируешь набраться опыта во фране - зачем тебе фикси? Неужели при полной загрузке в вашем фране так мало платят и нельзя подработать самостоятельно или работ нет?
Если твои клиенты не конфликтуют с твоей работой во фране - франь к ним не имеет никакого отношения и его это волновать не должно.
54 Отладчик
 
02.07.14
23:10
Резюмирую. Сколько можно тереть франч vs фикси vs фри? Народ??!! Ну, конечно, бывают исключения, вариации, ответвления, но главное в идеале:
1. Франч = экспириенс, копилка клиентов(не увод клиентов от франча, а копилка тех, кто сами хотят, и по условиям, которые тебя не скомпрометируют перед твоим франчем в котором ты работаешь), и соответственно потом уход во фри или в ИП/ООО.
2. Фикси(после франча) = тухнем в конторе, которую уже знаем как пять пальцев - ничего уже не интересно и ничего не возбуждает.
55 Отладчик
 
02.07.14
23:11
Вывод: во франче надо сидеть до последнего, пока не почуешь дух на ИП?
56 Холст
 
03.07.14
00:16
(54) 3. Фри с абоненплатой (дистанционный фикси одновременно на нескольких клиентов) - не тухнем особо, опыт, не завязанность только на одного работодателя, не надо делиться своим заработком со всякими посредниками-франчами, человек-оркестр, нагрузка немаленькая
57 Господин ПЖ
 
03.07.14
00:33
>копилка клиентов

мелкие дохнут, крупные приходящему мальчику-зайчику неосилить...
58 Адский плющ
 
03.07.14
01:21
(0) Вместо тысячи слов...
http://ebat-ty-loh.ru/
59 Адский плющ
 
03.07.14
01:24
А по теме, все франчи безблагодатное г*но. Ну разве что найдется где-то лох-энтузиаст, который клиенту за эту лошовую почасовку сделает всё как надо.
Кстати, да, если ты вот в корне не согласен с такой постановкой, скорее всего этот лох-энтузиаст ты.
60 Jokero
 
03.07.14
07:35
(0)Имхо, лучше свои хотелки и планы оставлять при себе, жизнь такая непредсказуемая штука, по любому месяца через 3-4 все измениться.
61 tenikov
 
03.07.14
11:34
(0) про 1-3 месяца и фикси не говори, про планы на переезд в течение года сказать можно.

в любом случае, мнение работодателя для тебя на текущем этапе значения иметь не должно - пока эти люди впаривают тебе за лояльность и ездят на дорогих иномарках, ты как сайгак в метро с двумя коробками УПП через турникеты прыгаешь.
62 John83
 
03.07.14
12:15
(56) полностью поддерживаю
63 Shur1cIT
 
03.07.14
12:30
(56) только как таких клиентов найти? как рамки установить? а то скажут мы тебе 30т в месяц платим построй нам за 2 месяца самолёт, или звонить будут по 50 раз в день по мелочам
64 Shur1cIT
 
03.07.14
12:31
(63) когда на фикси сидишь по 8 часов в день тут понятно контора платит за 8 часов и имеет право требовать с тебя в течении 8 часов в день
65 tenikov
 
03.07.14
13:00
(63) фиксируй в договоре описание постановки задачи: никаких телефонных звонков, всё через почту с подтверждением ответственного человека и согласованными трудозатратами.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший